Con la ayuda de Daniel Rodríguez Herrera, Enrique Navarro, Óscar Elía y Emérito Quintana, analizamos las implicaciones de la victoria de Donald Trump.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bueno preparado Rubén Folguera, ¿cómo estás? Buenas tardes, ¿qué tal? Muy bien. Oye vamos a
00:09ver si somos capaces de armar un programa especial como el que nos habíamos propuesto. Es impresionante
00:16la lista de colaboradores que vamos a tener para el día de hoy. Hoy no vamos a tener la portada
00:21de libre mercado, tampoco vamos a tener otras secciones habituales. Vamos a ir uno por uno
00:27contactando con nuestros colaboradores, tratando de sacar de cada uno de ellos una enseñanza,
00:33en este caso para conocer un poco lo que viene por delante en este gobierno de Donald Trump.
00:38Rubén, lo que sí que me gustaría es que nos resumieras lo que ya sabemos que va a hacer,
00:45es decir, lo que ya ha hecho, que es qué decretos firmó, cuáles son los principales y cuáles son
00:49los que más atención a los que más atención les tenemos que prestar. Pues Trump ha arrancado su
00:54mandato con unos 50 decretos o propuestas de decretos que se van a ir desarrollando a lo largo
01:00de las próximas semanas o meses. En primer lugar, en política comercial, es cierto que aún no ha
01:05puesto en marcha ninguna arancel adicional, es decir, que se mantienen los que ya estaban vigentes
01:09con Joe Biden, pero sí ha reiterado su intención de desarrollar una política comercial algo más
01:15agresiva. En ese sentido, ha ordenado a los departamentos del Tesoro y del Comercio que
01:20estudien diferentes medidas para poder implementar en cuanto a impuestos aduaneros y otras acciones
01:25de este carácter. De hecho, ha dado de plazo hasta el mes de abril para recibir los informes
01:31de estos departamentos y con ello estudiar la creación de una agencia tributaria exterior
01:35especializada en ingresar a aranceles, derechos aduaneros y también otros elementos de política
01:40comercial, sobre todo destinada al ámbito internacional. Luego también plantea revisar
01:47el Tratado Comercial con Canadá y con México, revisar también el Tratado Comercial con China
01:51y promover las exportaciones de Estados Unidos. Luego, en materia de subsidios y emergencia
01:57energética, es cierto que Trump aquí sí ya ha tomado medidas de facto porque ha ordenado retirar
02:03todos los subsidios que trajo la política del Green New Deal que planteó el Gobierno Demócrata con
02:10las cuales se favorecía el desarrollo y la implementación de energías renovables. Por tanto,
02:17ha suspendido todas las medidas económicas que introdujo la Ley de Reducción de la Inflación
02:21de Joe Biden, incluida también cualquier tipo de ayuda a la electrificación y también a los coches
02:31eléctricos y a los vehículos eléctricos. Por otra parte, en paralelo, ha declarado también la
02:36emergencia energética nacional y aquí lo ha hecho. Es curioso, ¿no? ¿Emergencia climática? No,
02:41emergencia energética. Claro, porque lo que quiere recalcar al fin y al cabo es que las
02:45políticas ecologistas, con ese alarmismo y catastrofismo que las caracteriza, lo que han
02:51llevado es a una emergencia energética que pone en riesgo el suministro de energía para, en este
02:57caso, Estados Unidos. Y lo ha hecho con un paquete de medidas que incentiva a todas las agencias
03:01federales a explotar los recursos disponibles, incluidos y especialmente los recursos fósiles,
03:08que encuentren en el país. Además, en materia medioambiental y también de energía renovable,
03:14Trump ha prohibido todas las operaciones que desarrollen parques eólicos marinos en
03:19plataformas continentales de Estados Unidos y ha ordenado que Estados Unidos abandone el
03:23Acuerdo de París de 2015. Además, también que suspenda los fondos a programas climáticos
03:28nacionales y que retire su apoyo financiero a las cumbres climáticas de la ONU. Correcto.
03:33Estos son los puntos principales y no son baladí, porque en estos puntos, en sólo un ratito que
03:40pasó el señor Donald Trump firmando decretos mientras hablaba con los periodistas, en una
03:46rueda de prensa sin turnos, sin preguntas preparadas, de una manera muy transparente,
03:52le ha dado un giro de 180 grados a la política norteamericana, a la política a la que nos tenía
03:59acostumbrados el señor Biden, y directamente hizo algo que había prometido desde el primer día,
04:04le daba a Estados Unidos la vuelta como un calcetín. Eso es. Y luego, en materia administrativa,
04:10por ejemplo, también plantea la presencialidad obligatoria de los empleados públicos y ha
04:16prohibido también el teletrabajo en el gobierno. Y en cuestión migratoria y de militarización de
04:21las fronteras, lo que ha declarado es una emergencia también nacional en la frontera
04:25de México y esto permitiría la movilización de la Guardia Nacional y otros efectivos del
04:31ejército para detener el flujo de personas. Y por otra parte, en este sentido, ha declarado a los
04:36cárteles como organizaciones terroristas, lo cual supone que se abre la posibilidad a incrementar
04:41la presión militar contra México. Y finalmente, en este sentido también, Trump, esto no lo ha
04:49hecho de facto, pero ha reiterado su intención de renombrar el Golfo de México como Golfo de
04:53América, lo cual podría afectar a la documentación interna de Estados Unidos y ha suspendido los
04:59fondos de ayuda humanitaria durante al menos 90 días. Con todo esto también, pues Trump lo que
05:04plantea es abandonar la OMS, la Organización Mundial de la Salud, y suspende el Impuesto
05:08Mínimo Global a las multinacionales. Importantes estas dos últimas medidas. Muchas gracias Rubén
05:14por tu esfuerzo de síntesis en lo que es el resumen de esos decretos que ya afirmó. Pero si
05:20tenemos, Rubén, un programa especial sobre Estados Unidos, no podemos prescindir de nuestro analista
05:25cabecera para Estados Unidos, que semana a semana nos acompaña los lunes y nos ayuda a
05:30comprender todo lo que pasa en ese país. Tenemos ya al teléfono a nuestro compañero Daniel Rodríguez
05:35Herrera. Daniel, ¿cómo estás? Muy bien, ¿y tú? Bueno, pues ya ves, analizando en profundidad con
05:42un programa especial todo lo que tiene que ver con Estados Unidos y ese nuevo papel que parece
05:49que va a jugar. Recordando tu última intervención, Dani, siempre nos decías, mucho ojo con tomarse
05:56en serio todo lo que dice Donald Trump desde el primer momento, porque él es un negocio...
06:02No, no, no, no, no, no. Lo estás tomando al revés. Hay que tomarlo en serio, no literalmente. Eso es lo que va a decir.
06:08Ahí era donde yo iba, no a tomarlo en serio literalmente, porque él iba a decir, es un
06:14negociador nato y lo primero que hace es imponer el escenario de máximos y a
06:19partir de ahí se negocia.
06:22Efectivamente, que es lo que hemos visto, que no ha aprobado ningún arancel
06:29todavía. Eso es importante. Obviamente es porque, claro,
06:35volvemos a, en parte, volvemos al escenario de su primer mandato, el usar
06:40los aranceles como herramienta de negociación, en lo comercial, pero no
06:43solo en lo comercial. Habrá que ver exactamente qué recomendaciones le
06:50hacen sus minions en esos papeles que han cargado, pero serán un punto de
06:58partida. Es verdad que esta vez sí que creo que va a imponer aranceles, más
07:04aranceles que en el primer mandato. Va a empezar porque
07:10que he previsto crear un servicio exclusivo para eso y ha mostrado su
07:14simpatía por
07:17la época de Estados Unidos,
07:23hasta hace un siglo más o menos, en el que el grueso de los ingresos del
07:28Gobierno federal venía de aranceles y que prácticamente los americanos no
07:32pagaban impuestos federales. Es decir, iba a crear el External Revenue
07:38Service, la hacienda de Estados Unidos, el IRS, es el servicio de ingresos
07:45interno, pues va a hacer uno externo. Está claro que quiere convertirlo en una vía
07:49de ingresos, cosa que no era así en el primer mandato. En el primer mandato siempre estaba
07:53quejándose de que a Estados Unidos le trataba injustamente y que había que arreglar eso y
07:59demás. Va a seguir haciendo eso, pero está claro que va a imponer más aranceles
08:03esta vez, porque lo quiere convertir en una vía de ingresos regular.
08:07Esto, desde luego, es uno de los puntos a los que más atención tenemos que
08:11prestar. No sólo cuántos aranceles impone, sino cuál es la estrategia para la
08:17imposición de los mismos y con qué países. Y aquí entra mucho el momento
08:23que vivimos durante la firma de decretos, en el que se le preguntó por España y
08:31éste lo situó dentro de los BRICS. Déjame que escuchemos ese momento, Dani, y lo
08:36comentamos.
08:37¿Qué esperan de los países necesitados que gasten la menor cantidad de dinero, como España y Francia, que estamos por debajo del 50%?
08:44España está muy por debajo y, sin embargo, ¿son una nación BRICS, España? ¿Saben lo que es una nación BRICS?
08:51Lo descubrirán. Pero bueno, si las naciones BRICS quieren hacer eso, está bien, pero les vamos a
08:56imponer al menos un arancel del 100% sobre todos los negocios que hagan con
09:01Estados Unidos. ¿Saben lo que son los BRICS, verdad? ¿Ustedes lo saben? ¿Saben a lo que me refiero?
09:08Ha dado mucho que hablar estas declaraciones.
09:14Sí, ha dado mucho que hablar de la gente.
09:16¡Mira qué tonto que no sabe quiénes son los BRICS!
09:19Sí, sí, sí.
09:21Donald Trump nos está amenazando directamente.
09:24O aumentáis el gasto militar, como prometisteis que ibais a hacer en el primer mandato,
09:29al 2% del PIB. Estamos en 1,4% si no me recuerdo mal.
09:33Os voy a meter un arancel del 100% que, básicamente, España no va a poder vender nada a Estados Unidos.
09:40Los aranceles pueden ser una herramienta recaudatoria, una herramienta de limitación del comercio o ambas,
09:49en distintas medidas. Si pones un arancel del 100% es, obviamente, una barrera al comercio.
09:54No quieres permitir a que nadie de ese país comercie con Estados Unidos.
09:59Pero yo creo que, en su mayoría, lo que pretende Trump es poner aranceles bajos
10:07que dificulten relativamente poco el comercio, precisamente porque no ponen demasiadas barreras,
10:19que también producen ingresos. Imagino que esa es la base en la que se va a mover fiscalmente Estados Unidos
10:27si Trump se sale con la suya, porque para todas estas cosas también necesita cierta colaboración de la Cámara de Representantes.
10:34Correcto.
10:36Pero si no a ciertos países como nosotros, como Canadá y México,
10:43con México seguro que va a exigir un montón de cosas relacionadas con la inmigración
10:48para no subirles los aranceles a la bestia también.
10:52Por supuesto. No quería que te escapara sin preguntarte por uno de los puntos
10:59que yo creo que es más interesante del giro que ha dado con estos decretos el señor Trump a la política norteamericana.
11:07Y es el aspecto que tiene que ver con las políticas climáticas.
11:12Ya no hay una emergencia climática, hay una emergencia energética, se acabaron las ayudas a los coches eléctricos,
11:20hay que construir más coches, hay que revitalizar la industria automovilística,
11:25en un momento en el que además otro de los grandes competidores dentro de esta industria Europa
11:30está de capa caída y atravesando serios, serios, serios problemas.
11:35Es un giro, insisto, de 180 grados.
11:38Mi pregunta Dani es si crees que al hacer Estados Unidos este cambio de timón,
11:46esto va a suponer un cambio de timón también en las tendencias internacionales
11:52que llevan sumiendo al mundo en esa lucha contra el cambio climático
11:58en prácticamente todas las esferas de la vida política y económica.
12:05Eso ya es muy difícil de decir.
12:08Obviamente el hecho de que un país tan grande como Estados Unidos abandone el Acuerdo de París
12:13y esencialmente todo tipo de regulación, porque no lo ha hecho todavía,
12:18pero parece evidente que su EPA sí lo va a hacer,
12:23cuando se ponga en marcha su agencia medioambiental,
12:28este país va a abandonar todo tipo de políticas medioambientales destinadas a bajar el cambio climático.
12:34Es un cambio de paradigma.
12:36El problema que tiene a veces Trump es que no explica ciertas ideas de base.
12:42O sea, al final abandonar los combustibles fósiles empobrece a un país,
12:50porque la energía es la base de toda la riqueza de un país en el mundo moderno,
12:56y al encarecerlo también hace más difícil afrontar las consecuencias del cambio climático,
13:02las posibles consecuencias que pueda tener en términos de infraestructuras y de todo tipo.
13:08Entonces, al final, abandonar los combustibles fósiles es peor,
13:14también desde el punto de vista climático,
13:17porque las diferencias de temperaturas, el hombre lleva adaptándose,
13:23toda su historia, que es una pequeña parte de la historia del mundo,
13:28lleva adaptándose a los cambios de temperatura.
13:31No tenemos las mismas temperaturas en España que en Siberia, evidentemente.
13:38De hecho, vivimos bastante mejor con más calor aquí.
13:41Pero hay personas en prácticamente todos los posibles climas, excepto los que son muy fríos.
13:49Eso significa que, si de verdad aumentan las temperaturas de forma sostenida,
13:53el hombre se puede adaptar, pero solo se puede adaptar si tiene recursos para ello.
13:58El cambio de paradigma que propone Trump, pero no explícitamente,
14:01lo cual creo que es un problema para que otros países le sigan, es justamente ese.
14:08Es decir, oye, nosotros consideramos que lo que hay que hacer es ser más ricos
14:15para adaptarnos mejor al cambio climático, si realmente tiene consecuencias negativas.
14:21Mientras no se haga un cambio explícito de mentalidad de ese tipo,
14:27por mucho que Trump abandone ese camino, pues bueno, los demás países,
14:32al igual que dentro de cuatro años elijo un demócrata y vuelve otra vez a lo que hacía Biden.
14:38Lo veo muy complicado. Eso sí, todo esto que ha hecho, creo que echa un poquito por tierra
14:45esa idea de que el presidente de verdad es Elon Musk.
14:51Le ha quitado todas las ayudas y todo el tema del coche eléctrico.
14:57El gobierno federal va a dejar de subvencionarlo o va a dejar de restringir
15:01los vehículos de combustión interna. Así que creo que no.
15:06No, pero casi la pregunta, Dani, es, y esto, a ver, sé que es un brindis al sol
15:11y nadie tiene una esfera de cristal, una bola de cristal para averiguar el futuro,
15:17pero ¿crees que veremos en 2025 a Europa tomando medidas como la no restricción
15:25de la venta o puesta en circulación de coches de combustión,
15:29la eliminación de las subvenciones a los coches eléctricos, a la compra de coche eléctrico?
15:35¿Crees que es posible que veamos a una Europa siguiendo un poco los pasos marcados por Trump?
15:44Ni de coña. No se van a bajar de la burra. Tienen que hacer falta, posiblemente,
15:52cambios de liderazgo bastante fuertes. Vamos a ser serios.
15:57No van a hacer ese cambio. Están muy comprometidos con esas ideas y no van a cambiar.
16:12Y no van a cambiar si no se les obliga. Y la única manera que se les obligue son resultados electorales
16:17como los que han tenido los demócratas en Estados Unidos.
16:20Bueno, pues veremos. Y aquí lo vamos a contar, desde luego, pase lo que pase.
16:25Desde luego, fíjate, en esta semana que estamos terminando, en el día de hoy,
16:30hemos tenido de actualidad ese foro Davos, donde siguen insistiendo los grandes líderes mundiales
16:35en el cambio climático, en la economía circular, en el decrecimiento, etcétera, etcétera, etcétera.
16:41De momento, esos signos son...
16:43Una cosa es cierta. Si realmente la AFD gana selecciones, llega al gobierno de Alemania,
16:50eso sí puede suponer un cambio de paradigma en Europa. Pero me parece bastante complicado.
16:54Bueno, pues insisto, estaremos muy pendientes y contigo lo contaremos, aquí en Conánismo del Lucro.
16:59Muchas gracias, Daniel.
17:02Y vamos con nuestro siguiente analista, porque si hablamos de asuntos exteriores,
17:08si hablamos de Estados Unidos, en esta casa no podemos no contar con Enrique Navarro.
17:15Enrique, ¿cómo estás?
17:16Hola, buenos días. Muchas gracias.
17:19Gracias a ti por estar con nosotros en el día de hoy, en este especial sobre el nuevo gobierno en Estados Unidos.
17:27En materia económica, te hemos reservado esa parte.
17:31Has escrito un artículo recientemente, precisamente, sobre la economía norteamericana
17:35y su impacto sobre la economía global.
17:38Hemos estado comentando con Daniel Rodríguez Herrera, hace un minuto,
17:41la posibilidad de que finalmente se establezcan o no aranceles
17:46por parte del mandatario norteamericano.
17:48Parece a todas luces que así se hará.
17:50Ya ha dicho que tiene intención de hacerlo, aunque todos sabemos que lo utiliza como una baza de negociación.
17:55Pero queríamos preguntarte, Enrique, ¿cuáles son, a tu juicio,
17:59los dos o tres claves importantes que tenemos que tener en cuenta
18:03para analizar desde el punto de vista económico el nuevo gobierno de Trump?
18:07Tenemos muchas patatas calientes encima de la mesa.
18:11El mercado norteamericano en máximos y con unas expectativas cada vez mayores
18:15de que se produzca una reversión a la media y que veamos al S&P 500 descender en este año.
18:21Por otro lado, diciendo que si fortalece la economía norteamericana
18:24es posible que sigamos viendo creciendo este indicador.
18:28Tenemos a Estados Unidos a la vanguardia en cuanto al desarrollo tecnológico.
18:34Todas las grandes empresas de tecnología están en Estados Unidos.
18:38La innovación está llegando desde Estados Unidos.
18:42Y tenemos un mandatario que, por lo que sabemos hasta ahora, Enrique,
18:46y corrígeme si me equivoco, lo que está poniendo encima de la mesa
18:50es que no tiene ninguna intención de frenar nada de eso, sino todo lo contrario.
18:54Ayudar desde el punto de vista energético, desde el punto de vista regulatorio,
18:57desde el punto de vista fiscal.
19:00Bueno, vamos a ver. Vamos por partes.
19:05Además, con Donald Trump uno tiene que poner todo bajo cierto prisma,
19:11porque hay que entender cómo es el proceso de toma de decisiones
19:17y de implementación de decisiones en Estados Unidos.
19:20No hay nada más inútil en Estados Unidos que las órdenes ejecutivas
19:24que firma el presidente el primer día.
19:26Recordemos que las medidas más proteccionistas que se ha tomado nunca
19:29en ninguna orden ejecutiva la tomó Biden cuando estableció que el gobierno americano,
19:34ninguna administración americana podría comprar productos o servicios
19:38que no se hicieran en Estados Unidos.
19:40Luego parece que Trump ha inventado el proteccionismo
19:44cuando el proteccionismo ha sido una norma fundamental
19:48que se ha aplicado en Estados Unidos cuando le ha interesado a Estados Unidos.
19:52Luego no hay nada nuevo. Seguramente esto hay que tenerlo claro.
19:57Yo creo que ahí hay una lección.
20:00Lo mencionaba en el artículo, geostrategia,
20:03porque parece que el mundo no ha cambiado,
20:06pero el mundo ha cambiado mucho en lo que llevamos de siglo.
20:09Y Estados Unidos, diríamos, sin ser tan fuerte como es ahora,
20:14pero dominaba el mundo.
20:17Hoy en día pasa en todos los órdenes que China,
20:21en el sentido de que China compite en tecnología con Estados Unidos,
20:26compite en cuanto que tiene un gran dominio
20:30sobre todos estos materiales críticos que llamamos.
20:33Entonces Estados Unidos tiene un enemigo económico que nunca ha tenido,
20:38nunca en la historia, porque cuando la Unión Soviética existía
20:41nunca fue un enemigo económico porque no tenía entidad.
20:44Entonces hay que entender que estamos en un mundo
20:48con dos grandes gigantes que compiten y que van a competir
20:52y por tanto ese escenario no podemos perderle vista
20:55para entender dónde estamos además los demás,
20:58o sea, en qué grado de atención.
21:01¿Qué es importante, creo yo, de lo que va a generar Trump?
21:06Hay dos elementos. Uno es toda su actitud respecto del cambio climático
21:11y la producción de energía.
21:15Él sabe que la energía es poder, nos está vendiendo mucho gas,
21:21le interesa que Europa siga dependiendo de Estados Unidos
21:25y por tanto, diríamos, todo este abandono de las normas climáticas
21:29va a suponer que el peso de la energía producida en Estados Unidos
21:33en el mundo va a ser muy importante.
21:36Tan importante que puede hacer tumbar incluso los precios energéticos mundiales
21:42porque puede llegar a ser el mayor productor de petróleo del mundo.
21:46Luego, por tanto, ese primer escenario que es el mundo de la energía
21:50y su impacto geoestratégico me parece fundamental.
21:53El abandono de los postulados climáticos le va a permitir seguir perforando,
21:58le va a permitir seguir sobreexplotando los recursos naturales
22:03que tiene Estados Unidos, que son muchos.
22:06Ese es el primer factor.
22:08Luego, en cuanto al proteccionismo, eso yo lo pongo muy en solfa.
22:14¿Por qué? Porque primero aplicar aranceles implica a su vez
22:18que se aplican aranceles en respuesta a productos norteamericanos.
22:22Dice que va a aplicar aranceles a Canadá, a Estados Unidos y a México
22:26y eso le perjudica económicamente a Estados Unidos
22:29porque exporta más de lo que importa.
22:31Con lo cual, veremos hasta dónde llegan esos niveles de proteccionismo de aranceles
22:38que yo creo que a día de hoy es un arma más de negociación política que de otra cosa.
22:43Luego, por tanto, veremos qué pasa con los aranceles
22:46y no va a ocurrir nada a muy corto plazo.
22:49Y sí veremos en el aspecto de la energía un cambio muy sustancial
22:53que va a alterar, diríamos, muchos elementos de la geostrategia mundial.
22:58Y es claramente importante también por la posición dominante de comercio que tienen.
23:03Olvidemos que si, digamos, abre la mano para la producción, la extracción
23:10y el tratamiento de hidrocarburos tales como el gas o el gas liquefactado,
23:14por poner el ejemplo más evidente.
23:17Y tenemos que en Alemania, a todas luces, si quieren salir del bache que tienen encima
23:23tendrán que ponerse a construir centrales de gas como si no hubiera un mañana,
23:27cosa que ya se ha anunciado también en otros países de Europa.
23:29Europa no produce gas por sí mismo.
23:32Europa tiene que consumir gas extranjero.
23:34Tiene que consumir gas argelino, gas ruso y, por supuesto,
23:37gas proveniente del comercio norteamericano.
23:40Es decir, esto unido a las políticas fiscales, a las políticas arancelarias
23:47y a las políticas desregulatorias en determinados sectores tan importantes
23:53y estratégicos precisamente como el industrial o el energético,
23:56pues da a todas luces una sensación de que efectivamente Estados Unidos
24:02puede volver a mostrar un músculo que parecía que había perdido ya la fuerza.
24:09Sí, a ver, hay que ver también porque Trump ha conseguido algo que tiene mucho mérito,
24:15que es una economía que en términos generales lleva muchos años funcionando bien
24:20con un desempleo muy bajo.
24:22Estamos hablando de un desempleo casi...
24:24Del 4%.
24:25Del 4%, son los de desempleo.
24:28Que obviamente si opta por esas medidas va a tener una presión sobre los salarios
24:36y una presión sobre los precios que va a ser muy negativa.
24:39Por eso yo pienso que tienen que medir muy bien porque realmente puede sobrecalentar
24:47la economía americana con todas estas medidas, salvo que esté dispuesto a aceptar
24:5210, 15, 20 millones de inmigrantes que parece que tampoco va por ahí.
24:56Pero esta es la gran contradicción.
24:58Pero obviamente vamos a ver, sobre todo con las políticas fiscales,
25:03las reducciones fiscales, la incentivación para establecerse en Estados Unidos,
25:08para vender a Estados Unidos, que en el fondo lo que se busca es esto,
25:11pero vuelvo a decir, no sé con qué mano de obra piensa contar
25:14y no sé cómo puede presionar los sueldos hacia Estados Unidos
25:18este sobrecalentamiento de la economía.
25:21Vamos a ver, yo creo que a pesar de que aquí siempre tenemos una visión
25:27un poco transformada de la realidad del mundo de Trump,
25:31yo creo que hay bastante sentido común en muchas de las cabezas pensantes
25:36importantes del gobierno americano actualmente
25:39y yo creo que todas estas medidas se irán matizando e iremos viendo dónde llegan.
25:44Pero que no cae duda que la apuesta de Trump es que Estados Unidos crezca,
25:49exporte y utilice sobre todo esa capacidad para influencia política.
25:54Pensemos, tú decías, por ejemplo, que quiere vender petróleo y gas en Europa.
25:58Para eso necesita que el conflicto con Rusia permanezca,
26:02porque entonces eso tiene una influencia geoestratégica.
26:06Con ese petróleo puede hundir a Venezuela, ya he dicho que no va a comprar más petróleo en Venezuela.
26:10Con ese petróleo puede meter una presión sobre Rusia brutal, sobre Oriente Medio.
26:16O sea, va a poner todos sus recursos y sus activos al servicio de la geopolítica,
26:21¿para qué? Para de alguna forma posicionarse en el mundo
26:25con una posición de fuerza en un mundo bipolar, donde Europa queda totalmente al margen.
26:31Yo creo que ese es el principal elemento que vamos a ver,
26:35sobre todo político y sobre todo de un protagonismo mundial.
26:39De todas formas, vuelvo a decir, no son reformas que se puedan hacer de un día para otro
26:43y hay riesgos de que esas reformas puedan perjudicar más que beneficiar
26:48si no se adoptan medidas de corrección en el mercado laboral.
26:52Pues lo veremos y aquí lo contaremos.
26:54Enrique, te agradezco mucho que hayas querido colaborar el día de hoy con Ánimo de Lucro.
26:58Esta semana te he explotado por dos veces. Muchas gracias, como siempre.
27:03Gracias, Luis. Venga, un abrazo.
27:05Y terminaba su análisis, Enrique, hablando de geoestrategia.
27:09Y para hablar de geoestrategia, qué mejor que hablar con el profesor Óscar Elía,
27:13que además es un antiguo colaborador de esta casa en materia de asuntos exteriores.
27:20Tanto es así que llegó a dirigir su propio programa aquí en la Sintonía de Radio,
27:24un programa exitosísimo y desde luego era de los que uno no se podía perder
27:28si quería saber cómo estaba la escena internacional por tierra, mar e aire.
27:32Si no recuerdo mal, era Óscar Elía el nombre de aquel programa.
27:35¿Cómo estás, Óscar?
27:37Hola, ¿qué tal? Con esta presentación encantado de estar con vosotros.
27:41Bueno, es un gustazo escucharte y volverte a escuchar en esta sintonía, Óscar.
27:45Hablaba Enrique de geoestrategia en su análisis final sobre la posición económica
27:50que va a mantener el señor Donald Trump.
27:53Yo quería preguntarte a ti precisamente por esto, por la geoestrategia.
27:57¿Qué pasa con el eje de las democracias occidentales?
28:02El eje de las naciones que defienden las ideas de la libertad,
28:08de las naciones que se oponen a los totalitarismos.
28:11El eje de la libertad, ¿dónde se sitúa ahora? ¿Dónde estaba?
28:15¿Dónde se sitúa ahora con Donald Trump?
28:17¿Y cuáles son las consecuencias que vamos a ir viendo a tu juicio
28:22con el desarrollo de las políticas del presidente norteamericano?
28:28Bueno, pues yo creo que esa es la gran pregunta de fondo
28:31que ya va más allá de la cuestión estratégica o de la cuestión de política internacional
28:36para situarnos en cuestiones que tienen que ver casi con la cuestión civilizacional.
28:41La pregunta de fondo es a dónde va Occidente o cuál es el camino que le queda por recorrer.
28:47Yo creo que ya es un lugar aceptado por todo el mundo
28:50el hecho de que nos encontramos ante un momento de crisis de ideas,
28:55de crisis de valores, de crisis de liderazgos en todas las democracias occidentales.
29:01Esto unido además al hecho fundamental de nuestro tiempo que es la globalización
29:06hace que los errores cometidos por los políticos occidentales en Europa y Estados Unidos
29:14tengan repercusión en todo el mundo,
29:16y lo que ocurre en el mundo tiene una mayor repercusión en Europa
29:19de lo que hay en Estados Unidos de lo que ocurría antes.
29:21En el fondo, la reaparición de Trump
29:28es la revuelta del viejo espíritu occidental que no se resigna a desaparecer.
29:39Creo que el profundo significado es justamente ese,
29:44es decir, la propia decadencia europea que parecía hasta hace muy poquito imparable
29:50ahora mismo sufre este electroshock de la victoria de Trump,
29:55pero que en el fondo no es sorprendente,
29:58porque en menor medida lo estamos viendo en otros países,
30:01yo que sé, el caso de Meloni, el caso de Milley.
30:04Es decir, ahí hay una suerte de reacción
30:07que no sabemos qué alcance va a tener y hasta dónde va a llegar,
30:10pero que digamos que rompe esa tendencia decadente que veíamos en las democracias occidentales.
30:17Oscar, también en el plano internacional ha sido muy comentado,
30:22también lo comentábamos antes con Daniel Rodríguez Herrera,
30:25ese momento en el que durante la firma de los decretos de Trump
30:30le preguntan por países como Francia o España
30:33sus aportaciones en materia de defensa
30:37y qué pasa si no alcanzan los mínimos exigibles para la alianza atlántica.
30:42No lo dudó un segundo.
30:44El señor Donald Trump se refirió a España y la colocó dentro de los BRICS.
30:48Esto ha sido no entendido por mucha gente,
30:51pero el mensaje de Trump era bastante expedito, ¿no?
30:55Sí. Yo creo que Trump tiene dos características importantes.
30:58Uno, funciona por intuiciones.
31:00Es decir, no tiene un gran programa internacional en la cabeza,
31:04pero tiene la intuición propia de quien lleva muchos años
31:07dando vueltas y dando tumbos por el mundo,
31:09haciendo negocios con todo el mundo.
31:11Entonces, las intuiciones las tiene muy claras
31:13y las tiene mucho más claras que otro tipo de políticos.
31:17Y además es enormemente pragmático.
31:19Es decir, lo que necesita enfrente,
31:21yo creo que también lo apuntaba hace poco Enrique Navarro,
31:24lo que necesita son interlocutores fuertes,
31:27interlocutores con las ideas claras.
31:29En el fondo, que nos sitúe en el ámbito de los BRICS es lo de menos.
31:34Es una anécdota.
31:35Bueno, la gente dice, no sabe lo que son los BRICS.
31:37España, lo fundamental hay, ¿qué es lo que es?
31:40Por así decirlo, ¿qué es lo importante?
31:42Lo importante es que nos ve como un país irrelevante,
31:47problemático e incluso molesto.
31:50Y además, cuando vemos ahora al propio Sánchez en Davos
31:54elegirse como el bastión antitrumpista,
31:57vemos que efectivamente nos coloca en la peor de las posiciones posibles.
32:03No es que no seamos un referente europeo,
32:07no es que no seamos un vagón dentro del tren europeo,
32:12sino que incluso nos colocamos en una situación casi de apartados,
32:18de apestados dentro de las naciones europeas.
32:22¿El gran rival de Estados Unidos va a seguir siendo China?
32:28Sí, sí.
32:30Sí, salvo sorpresas.
32:32Yo creo que estamos acostumbrados,
32:35venimos de unas de tres décadas, de cuatro décadas,
32:39en las cuales podíamos prever el futuro,
32:42prevenirnos ante él y prepararnos porque todo parecía muy claro,
32:46pero hemos entrado en la época de las sorpresas.
32:49Todo parece indicar que efectivamente el gran referente
32:53o uno de los grandes referentes va a ser China.
32:56No sabemos qué va a ocurrir con China a medio plazo,
32:59no sabemos qué va a ocurrir a largo plazo.
33:01Previsiblemente es China, pero podemos esperar cualquier cosa.
33:06Otro de los asuntos que desde luego desde aquí,
33:09desde Conánimo de Lucro, en Es Radio,
33:11llevamos monitorizando, Libertad Digital,
33:13en Libre Mercado también, desde hace mucho tiempo,
33:16es el nivel de calado de esa batalla cultural
33:19que ha banderado las políticas, por ejemplo, de Javier Milei.
33:24Da la sensación de que el escenario que ha planteado
33:27en su primer día como presidente electo
33:30y ya con posesión en el cargo Donald Trump
33:34es un escenario también de batalla ideológica.
33:37Ha dado enfrente con todos los grandes mantras
33:40del relato internacional de los últimos años,
33:42empezando por el cambio climático, la energía,
33:45las cuestiones de género.
33:47Toda esa Agenda 2030, esa Agenda UOC,
33:50ha sido quebrada con puño de hierro,
33:53tanto por Javier Milei en Argentina
33:55y por Trump en Estados Unidos.
33:58Desde instancias internacionales,
34:00como el propio Fondo Monetario Internacional,
34:03se ha llegado ya a doblar el brazo y decir
34:05lo de Javier Milei, que cuando llegó al Gobierno
34:08muchos se llevaron las manos a la cabeza
34:10pensando que llegaban los ultra reaccionarios
34:13a los gobiernos en Hispanoamérica
34:15y resulta que ahora hay que aplaudir,
34:17porque no queda otra, el éxito de Milei en Argentina,
34:21sacando de la pobreza a un país que parecía condenado
34:23a no salir de ella.
34:26El hecho de que ahora un país como Estados Unidos,
34:29con la importancia que tiene,
34:31quiera dar también esa batalla cultural,
34:34¿qué efectos crees que puede tener, quizá,
34:37en el continente en el que más reacio parece al cambio?
34:41Tú decías la posición de España estos días en Davos.
34:46Claro, en Europa parece que estas ideas
34:50van a tardar en calar, o no tanto.
34:53Hablabas de las sorpresas.
34:55¿Veremos sorpresas en Europa?
34:59Yo creo que, evidentemente, lo que pasa en Estados Unidos
35:02acaba extendiéndose a otros países clarísimamente.
35:08Incluso ya fíjate cómo Silicon Valley
35:11pega un giro espectacular simplemente con Trump
35:15en la Casa Blanca, es decir,
35:17los grandes apoyos tecnológicos del Partido Demócrata
35:21de repente sufren una conversión
35:23cuando se encuentran con alguien.
35:25En el fondo, tanto Milley como Trump,
35:28y no solo, en parte también Meloni,
35:30pero bueno, muy claramente con Trump y con Milley,
35:33en el fondo supone acabar con la hipocresía
35:36que es una de las características
35:38de la política contemporánea en nuestras democracias
35:41y que es una de las causas y de los efectos
35:43de esa decadencia que vemos.
35:45Aquí escuchábamos a Rejón diciendo
35:47que cuando él en el Parlamento decía
35:49que había que dar la razón a las mujeres,
35:51que eso era en el Parlamento,
35:53pero que la vida real no era así.
35:55El escándalo que producen Trump y Milley
35:58es que dicen las cosas que piensan
36:00y lo dicen de la manera más cruda posible.
36:03Y eso supone una revolución de enorme calado.
36:06Estamos acostumbrados a que la clase política
36:09hable en politiqués, hable a su manera,
36:12sabiendo que no tiene una traslación
36:15con la vida real de la gente
36:17en un tono que podemos considerar hipócrita.
36:20Eso acaba con Trump.
36:22Con todas sus groserías,
36:24con toda su forma tan agresiva de hablar,
36:27en el fondo lo que dice son verdades.
36:30Lo que dice son realidades.
36:32No nos miente.
36:33Los ciudadanos norteamericanos
36:35han premiado a un tipo que dice lo que piensa.
36:38Y aunque lo que piensa lo diga, a como lo dice.
36:41Eso yo creo que es el gran cambio de fondo
36:44que sí que tiene visos de extenderse
36:47a otros países europeos.
36:49Es hora de que se empiece a tener mayor aprecio
36:52por la realidad y por la verdad de las cosas.
36:55Es hora de exigir a los políticos
36:57que digan lo que piensan
36:59y no lo que en la burbuja de la clase política
37:02o de la clase mediática se espera que digan.
37:05Yo creo que en el fondo eso sí que el estilo Trump
37:08va a suponer también una enorme influencia
37:11en nuestros países, sin duda.
37:13Bueno, pues estaremos...
37:15En algunos más que en otros.
37:17Ah, bueno, por supuesto.
37:19Vamos a estar muy pendientes, Oscar, de todo.
37:22Y gracias por abrirnos un huequito en tu agenda
37:25y querer analizar esto con nosotros.
37:27¿No será la última vez que te llamemos?
37:29Un abrazo muy fuerte, profesor.
37:31Venga, un placer. Gracias.
37:33Y si ha habido un segundo protagonista
37:36en toda esta semana de fastos
37:39para la toma de posesión del señor Donald Trump
37:42como presidente de Estados Unidos
37:44ha sido lo que ha sido prácticamente
37:46su ticket electoral,
37:48que no ha sido tanto Gedi Vance como Elon Musk.
37:51Y si hay alguien en este país, en España,
37:54que sabe, conoce y ha estudiado a Elon Musk
37:57que es nuestro colaborador habitual
37:59de mercados, Emérito Quintana.
38:01Emérito, ¿cómo estás?
38:03Hola, muy buenos días.
38:05Yo creo que estoy sobrevalorado, lo primero.
38:08Bueno, ¿sobrevalorado qué va? Eso en absoluto.
38:11Hay muchas personas que cuando habla sienta cátedra,
38:14aunque a ti no te gusta escucharlo, pero es así,
38:17y apreciamos mucho tu análisis.
38:19Por eso te hemos querido llamar en un día como hoy
38:22en el que no vamos a analizar tanto mercados
38:25como la figura de Elon Musk.
38:27Para empezar, me gustaría preguntarte, Emérito,
38:30por esa gran polémica, ¿no?
38:32Eso de que habla absolutamente todo el mundo.
38:35Yo lo cuento muchas veces, ¿no?
38:37En la redacción tengo una televisión muy cerca de mí
38:40que es de Televisión Española,
38:42por esto de que constantemente están dando noticias.
38:45Está con el volumen apagado,
38:47pero es que no dejo de ver la imagen repetida
38:50una y otra vez de Elon Musk haciendo ese saludo,
38:53llevándose la mano al pecho y saludando al público
38:56y que todo el mundo ha interpretado como un saludo nazi.
39:00El miércoles pasado veíamos la reacción
39:03de, en este caso, el presidente argentino
39:06que con su estilo tan habitual y personal
39:09decía que las pelotas era nazi el señor Elon Musk, ¿no?
39:15Sí, yo creo que al final va a venir bien,
39:18porque en Estados Unidos mucha gente se ha dado cuenta
39:21de cómo les mentían los medios tradicionales
39:24y aquí nos estamos empezando a dar cuenta
39:27de cómo incluso los noticiarios más respetados
39:30son propaganda y dicen absurdeces.
39:33Sobre todo en temas americanos,
39:36en Europa lo cubren muy mal
39:39y si uno ahora se ve los discursos completos,
39:42que ahora es más fácil conseguirlo,
39:45pues puede ver la imagen completa.
39:48Y en ese discurso de Musk, que son nada, 3 minutos,
39:51pues se ve que está eufórico, que está contento,
39:54que dice mi corazón está con todos vosotros
39:57y se toca el corazón y lo lanza al aire.
40:00Entonces es una estupidez decir que es un saludo nazi.
40:03Luego han sacado un montón de políticos demócratas
40:06levantando el brazo derecho,
40:09diciendo que es muy preocupante que sean nazis
40:12e incluso esta política que es como la Irene Montero americana,
40:15la Ocasio Cortez, pues también la han sacado un vídeo
40:18haciendo como si fuese el saludo nazi
40:213, 4, 5 veces seguidas en pocos segundos.
40:24Diciendo que es muy preocupante, además con razón,
40:27porque claro, apoya a terroristas
40:30que están en contra de los judíos.
40:33Entonces eso sí que es preocupante.
40:36Pero Elon Musk ha estado muy a favor de Israel
40:39y que lleva un colgante
40:42por todos los que están capturados por Hamas
40:45y que lo llevará hasta que todos sean liberados
40:48y que ha estado hablando con las familias
40:51y que está muy cercano a Israel,
40:54pues no tiene ningún sentido.
40:57Yendo un poco más ya al análisis
41:00de lo que podemos tener por delante.
41:03¿Qué papel crees que va a jugar Elon Musk
41:06en la administración norteamericana?
41:09Primero, si crees que lo va a mantener
41:12y que va a ser una figura clave
41:15del próximo gobierno de Donald Trump
41:18o piensas que, como estoy leyendo ya en más de una ocasión
41:21o en algunos análisis a los que he tenido acceso,
41:24Donald Trump y Elon Musk pueden llegar a chocar demasiado.
41:27Puede ser, todo puede ser.
41:30Desde el momento ya se ha firmado la orden
41:33para crear ese departamento de ingeniería gubernamental.
41:36Ya han hecho una primera medida
41:39que es quitar este consuelo
41:42que había de diversidad.
41:45Ya no aparece ni siquiera en la página web.
41:48Además, creo que Miley fue lo primero que hizo.
41:51El equivalente argentino fue lo que quitó.
41:54Más que de diversidad, se podría llamar
41:57o departamento de adoctrinamiento
42:00o departamento de discriminación,
42:03porque lo que hacía era discriminar.
42:06Se va a crear una oficina con unas 20 personas
42:09que no solo van a estar centrados en la eficiencia
42:12y en la desregulación, en la motosierra,
42:15sino también en que se cumplan rápidamente
42:18y, además, puede haber firmado ayer miles de órdenes,
42:21pero a veces tardan hasta seis meses
42:24en hacerse efectivas.
42:30Creo que hay unas 400 agencias federales
42:33en Estados Unidos,
42:36que es una barbaridad,
42:39y muchas se eliminarán y en otras se va a poner
42:42a un responsable de recursos humanos
42:45para despedir gente, básicamente,
42:48y a un ingeniero de software
42:51para ver cómo pueden aumentar la eficiencia y la productividad
42:54a base de conectar todas las agencias
42:57y de hacerlo más eficiente el software.
43:00Y ya veremos.
43:03Él es muy fan de Miley
43:06y del ministro que tiene Miley de desregulación,
43:09así que lo más seguro es que lo replique.
43:13Tenemos a Elon Musk con la motosierra,
43:16recordando, como bien decías tú,
43:19ese gobierno de Javier Miley
43:22y el éxito en el que se ha traducido este primer año de Miley.
43:25Si tenemos a Elon Musk con la motosierra
43:28y tenemos a las principales empresas del mundo
43:31que están empujando ahora mismo el progreso,
43:34la evolución, el desarrollo tecnológico,
43:37toda la innovación en Estados Unidos,
43:40si a esto le sumas que a nivel energético
43:43la idea es favorecer el desarrollo tecnológico,
43:46favorecer el desarrollo de la industria,
43:49y a nivel regulatorio la idea es quitar trabas e impuestos,
43:52¿a qué esperamos de Estados Unidos para los próximos años?
43:59Claro, si de verdad consiguen recortar impuestos
44:02recortando el gasto,
44:05no sé cuánto margen tendrán,
44:09pero si de verdad lo hacen así y no es algo inflacionario
44:12y consiguen con esas medidas bajar el precio del petróleo,
44:15pueden tener muchos años de prosperidad.
44:18Además, hay mucho capital, muchas inversiones,
44:21mucho talento que se va a otros países
44:24porque Estados Unidos estaba también en una deriva
44:27poco a poco, cada vez más regulatoria, más asfixiante.
44:30Entonces, si de repente Estados Unidos,
44:33que es el centro del mundo
44:36de la regulación estable, cada vez tiene menos impuestos
44:39y menos trabas,
44:42entonces mucho más dinero se irá allí
44:45y mucho más talento se irá allí.
44:48Bueno, pues eso será lo que tenemos que esperar.
44:51¿Tienes algún temor respecto al papel que pueda jugar Elon Musk?
44:54¿Cuál es tu principal miedo?
44:57Bueno, a él le gusta moverse rápido
45:00y eso en una empresa
45:04provoca errores que solo tiene que comer la empresa,
45:07pero no tiene tanto eco público.
45:10Por ejemplo, para saber dónde está el límite
45:13de cuánta gente tiene que despedir,
45:16despides al 80% de la gente y no has despedido lo suficiente
45:19si no tienes que volver a contratar gente otra vez.
45:22Si no tienes que volver a contratar un 10% de lo que quitaste,
45:25pues es que no quitaste lo suficiente.
45:28Es como hace con los cohetes.
45:31Porque explotan, porque quieren que exploten,
45:34porque quieren saber dónde están los límites.
45:37También en las noticias oímos tonterías sobre eso.
45:40Pues hombre, en algo público, en algo gubernamental,
45:43pues si hay errores o si se ve que he despedido a demasiada gente
45:46o si se ve que hay un error informático importante
45:49con datos sensibles, pues puede ser un escándalo.
45:52En todo ese movimiento, en todo ese camino a la eficiencia
45:55que será bueno, pues que haya algún error.
45:58En el proceso con Trump, que tiene los dos caracteres fuertes,
46:01pues también puede ocurrir.
46:04Bueno, pues estaremos muy pendientes.
46:07Y aquí lo contaremos y contaremos también contigo.
46:10Emérito, muchísimas gracias.
46:13Muchas gracias a vosotros.