Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Jorge Fernández Menéndez, Ricardo Raphael y Carlos Elizondo sobre la investidura de Donald Trump al convertirse en 47 presidente de Estados Unidos y que llegó para firmar una serie de órdenes ejecutivas como la crisis en la frontera sur, el aplazo del bloqueo de Tik Tok, así como llamar "terroristas" a los cárteles mexicanos.
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00:00Volvió, regresó Donald Trump, regresa haciendo lo que prometió, no hay mayor sorpresa, tampoco tendría que haber muchos sorprendidos
00:06Regresó firmando una serie de órdenes ejecutivas, las que atañen a México son las que se plantearon en los últimos meses, si no es que años
00:16Incluso declarar a los grupos de la delincuencia organizada como organizaciones terroristas extranjeras
00:23Crisis, declarar emergencia nacional en la frontera sur de los Estados Unidos, la frontera que comparte con México, en fin
00:31Apenas es el inicio, viene lo bueno, quién sabe qué tanto lo sea
00:36Ricardo Rafael, Ricardo qué gusto Carlos Elizondo, qué gusto Carlos, ¿cómo estás?
00:40Igualmente, gracias
00:40Muy buenas noches, Jorge Fernández Menéndez, Jorge, ¿cómo estás?
00:42Manuel Ricardo Carlos, un placer
00:44Muy buenas noches, un día y ya se puso a firmar Donald Trump, Jorge, ¿cómo ves?
00:49Como tú dices, no hay sorpresas, la verdad, las órdenes ejecutivas que emitió Donald Trump son las que dijo que iba a emitir
00:58Y yo creo que hay que tomar en serio a Donald Trump, hay mucha gente que insistía, no, con Donald Trump no va a pasar nada, va a ser similar a su primer mandato
01:06No, no va a ser similar a su primer mandato, primero porque tiene una agenda mucho más definida que en su primer mandato, tiene un equipo diferente
01:15Tiene un equipo, quizás nos podrá gustar o no, pero más articulado
01:19Y buena parte de estas órdenes ejecutivas también tenemos de los temas, el tema arancelario creo que lo tenemos que ver aparte
01:27Creo que es un tema diferente, pero en el ámbito de la seguridad, el declarar como terroristas a las organizaciones criminales mexicanas
01:34Al Tren de Aragua y a una organización de la Mara Salvatrucha, el tema de la migración, lo que sucede en su frontera sur, nuestra frontera norte
01:47Son capítulos que sabíamos que iban a ocurrir y capítulos en los que no hicimos lo suficiente
01:55No hicimos la tarea desde hace mucho tiempo
01:57Desde mucho tiempo atrás, pero para no irme tan atrás, quedémonos en el sexenio pasado, los últimos seis años, la política de seguridad fue un desastre
02:07El tema de migración, sí se pusieron 27 mil elementos de la Guardia Nacional, pero no se cuidó la frontera sur como se debería cuidar
02:16Y me parece que estamos pagando los costos de las negligencias que se cometieron en el pasado, quizás en un pasado muy lejano también
02:25Pero sí, sin duda, en el pasado inmediato
02:27Pues que fue el sexenio más sangriento, el que registra más de 200 mil muertos, Ricardo
02:32En efecto, se firma hoy estos dichos a la mexicana, estos decretos, estas órdenes ejecutivas, que a mí me siguen dejando más preguntas que respuestas
02:43Lo tengo que confesar, porque si bien se usan palabras muy grandotas, esto como emergencia en la frontera
02:50Déjame comenzar con ese ejemplo
02:52Pues en Estados Unidos el tema de los precedentes es bien importante, ¿no?
02:56¿Qué tipo de precedente hay para hablar de una emergencia en la frontera?
03:00Yo digo, emergencias, Estados Unidos ha tenido, por ejemplo, el Katrina, ¿no?
03:03Un fenómeno natural, mandan al ejército, liberan recursos, ¿no?
03:07Y es toda la fuerza del Estado
03:09O es una emergencia como en 1847, ¿no?
03:11La guerra con México
03:13No está claro exactamente cómo van a lidiar con el tema de la emergencia
03:18Y en esta misma lógica me ocurre con lo de los cárteles de la droga convertidos en organizaciones terroristas
03:25Porque lo que alcanza uno a entender es que ya no será la DEA la única agencia responsable de perseguir, investigar, atrapar a los líderes, las redes, en fin
03:39Sino que probablemente otras agencias de inteligencia que, por cierto, operan más allá de las fronteras de Estados Unidos con gran énfasis
03:47Por ejemplo, la CIA, ¿no? Estarán actuando ahora
03:50¿Esto se va a hacer en colaboración, en ruptura, en amable convivencia con el gobierno mexicano?
03:57Sí o no
03:58Y me voy al tercer tema que decía Jorge, dejemos a un lado, pero es que me parece muy importante mencionar
04:02Los aranceles
04:03Hombre, el peso está a 20.70
04:05Porque claramente en la política real pura y dura nuestra
04:11Lo que nos preocupa muchísimo es que venga un embate al principal motor de nuestra economía
04:16Y ese se la guardaron
04:18Y se la guardaron porque en efecto van a utilizar los aranceles para forzarnos a la cooperación, estos dos términos
04:24Pero todo esto está todavía por jugarse, por desarrollarse
04:27Parece que no, en nuestro caso, no es algo que haya ocurrido hoy
04:31Sino que empieza a ocurrir lentamente a partir de hoy
04:34Y parece que Donald Trump ya estaba tomando decisiones, además de marcando la agenda, pero tomando decisiones
04:40Y dejando muy en claro por dónde iría desde semanas, meses antes
04:44Es decir, se dio por descontado mucho de lo que había hecho
04:46Sí, se dio por descontado y además Trump tiene una personalidad que ordenó algunos de los conflictos
04:52Lo que estábamos viendo en Medio Oriente, pues lo ordena con sus amenazas
04:55Ordena en el sentido que le da una salida a una negociación que ya venía en curso
05:00¿Por qué hoy tenemos los aranceles?
05:02Porque había esta percepción hoy en la tarde
05:04Uf, en el discurso no mencionó los aranceles, ya la libramos
05:10En la entrevista un poco después en la noche, Trump nos recordó que el 1 de febrero probablemente
05:16Arrancarán probablemente 25% los aranceles
05:20Esto apenas empieza, no es que un discurso te resuelva las claves de un sexenio
05:26Porque quizá ni ellos mismos lo tienen claro
05:29Porque cuando haces algo tan innovador, pues tienes que ir viendo cómo lo aterrizas
05:35No hay antecedentes de que una organización criminal en la frontera de Estados Unidos
05:39Se vuelva grupo terrorista, denominado como tal
05:44¿Cuáles son las implicaciones?
05:46Incluso las pandillas
05:47¿Cuáles son las implicaciones para el sistema financiero?
05:49Para el movimiento de remesas
05:51Para si rentas una casa a alguien que resulta que está vinculado a no sé qué operación económica
05:56Vinculado con ellos
05:57No sabemos cuáles son las implicaciones
06:00Pero sí sabemos que la fiesta va a estar fuerte
06:03Y los aranceles, no nos vayamos con la finta
06:06Lo dijo con toda claridad Trump en la campaña
06:09Es la palabra más hermosa en el idioma inglés
06:12Porque él cree, los economistas pueden estar en desacuerdo con él
06:16Que es además de un instrumento de negociación política
06:19Como decía Ricardo, es un elemento de recaudación
06:22Que le permitirá aliviar las finanzas de los Estados Unidos
06:27Con el pago desde afuera
06:30Porque ya lo pagan los consumidores
06:31Pero en la lógica trompeana
06:33Estaremos nosotros pagando su reforma fiscal
06:36Ahora, los avisos ahí estuvieron
06:38Desde hace mucho, las advertencias
06:40Es decir, tendríamos que habernos preparado
06:43Y tendríamos que haber hecho mucho más de lo que se hizo como país
06:46Como gobierno
06:47No solamente este de Claudia Sheinbaum
06:48Ni el de Andrés Manuel López Obrador
06:50Y se pateó, se pateó, se pateó el bote
06:53Y ahora sí llegó
06:54Ahora sí llegó el que amenazó, amagó
06:57El que puso sobre la mesa los peligros
06:59Y su diagnóstico, que es muy claro
07:01Aparece tomar decisiones con base en ese diagnóstico
07:05Y en esas promesas
07:06Que es lo que le llevó a la Casa Blanca de vuelta
07:09Tú recuerdas que aquí platicamos en varias oportunidades
07:11Que había una gran ventana de oportunidad
07:14Sobre todo desde la toma de posesión de Claudia Sheinbaum
07:17Pero sobre todo desde el 5 de noviembre
07:19Desde la elección hasta el 20 de enero
07:21Para poder, primero, establecer los acuerdos
07:24Que se tuvieran que establecer
07:26En este caso con Trump
07:27O con quien hubiera ganado las elecciones
07:29Con Trump
07:30Establecer las relaciones con los funcionarios
07:34Con el presidente y con los funcionarios
07:36Tomar las medidas de fondo
07:38Que eran necesarias tomar
07:40Que eran necesarias tomar
07:41Para poder llegar al 20 de enero
07:43En una posición de mucha mayoría
07:44Buscar a los aliados necesarios
07:46Buscar a los aliados
07:47Hasta los enemigos, hombre
07:48A ver, hay que establecer
07:51Es la primera vez que un presidente de México
07:55Por lo menos en las últimas décadas
07:57Que un presidente de México no se reúne
07:59Con un mandatario estadounidense
08:01En el periodo de transición
08:03El contacto que tuvo la presidenta Sheinbaum
08:05Con Donald Trump
08:06Fue un contacto escaso
08:07Una llamada telefónica
08:09Nada más, no hubo tampoco
08:11Fuera de estos mensajes
08:12Que son para consumo interno
08:14Que se dan en las mañaneras
08:15No hubo tampoco una actividad muy intensa
08:19En la relación con
08:20En la búsqueda de la relación con Donald Trump
08:22Se insistió mucho
08:23Que algunos iban a establecer contactos
08:25Hasta que no estuvieran ratificados
08:27Los funcionarios
08:28Bueno, muchos de los funcionarios
08:30No están ratificados
08:31Algunos ya fueron ratificados
08:32Marco Rubio fue ratificado hoy
08:34Ahí están, ahí lo sabíamos
08:36Hay una serie de personajes
08:38En la Casa Blanca
08:39Y en el entorno de Trump
08:40Que era necesario buscar
08:42Y una serie de medidas
08:43Que había que tomar
08:44A mí me parece bien
08:45La estrategia de seguridad
08:47Es mucho mejor
08:48Que la que teníamos con López Obrador
08:50Eso es cierto
08:51Hay una estrategia
08:52El Plan México
08:53Con todos sus claroscuros y problemas
08:55Por lo menos tiene una intencionalidad
08:57Más positiva
08:58Los flujos migratorios
09:00Se han reducido un poco
09:02Pero se necesitaban medidas
09:03Mucho más firmes
09:04Mucho más sólidas
09:06Y mucho más claras y transparentes
09:08Para establecer una mesa
09:10La mesa de negociación
09:12De todos estos puntos
09:13Como dice Ricardo
09:14Como dice Carlos
09:15Que se relacionan todos entre sí
09:17Desde los aranceles
09:18Hasta la designación
09:19De grupos terroristas
09:20O la migración
09:22En el tipo de negociación
09:24Que quiere Trump
09:25Y la negociación al final
09:26Tiene que ser
09:27Que asumamos
09:28Que somos América del Norte
09:30Mientras no asumamos eso
09:31Va a ser muy difícil
09:32Ahora
09:33De los tres temas
09:34Que hemos hablado
09:35Algo se hizo
09:36Yo donde me siento
09:37Realmente en falta
09:38En falta grave
09:39Es con el cuarto de los temas
09:41El asunto migratorio
09:43El centro de una ciudad de migración
09:45No se ha hecho nada
09:46Bueno
09:47Ni siquiera un señor
09:48Que lo dirigía
09:49Y que ya lo habían corrido
09:51Juan Caruño
09:52Y ahora
09:53Sigue en el cargo
09:54No hay más recursos
09:56Revisemos el presupuesto
09:58Este es un tema serio
10:00Nada
10:01La Mexic
10:03Abandonada
10:04Sin recursos
10:05Los consulados
10:06Van a tener
10:07Ustedes
10:08Les pidió la presidenta
10:09Que hagan
10:10Pues una suerte
10:11Como lo hacen en el cabildo abierto
10:12Los municipios
10:13Que abran los consulados
10:15Claro
10:16Nada más que si abren los consulados
10:17Y el cónsul
10:18Tiene que hablar con
10:19Las y los mexicanos allá
10:20Pues tendría que responderles
10:21Con qué recursos
10:23O algo más
10:24Hubo recorte a la cancillería
10:26Que el taco de lengua
10:27Es decir
10:28Entonces no tienes
10:29Que festinen los dos mil pesos
10:30La estructura de los consulados
10:31Que festinen los dos mil pesos
10:32No tienes el Instituto Nacional de Migración
10:35No tienes los mecanismos de cooperación
10:38Y la verdad
10:39Los campamentos de migrantes
10:41O sea, lo que ocurrió en Chihuahua
10:42Hoy en la mañana
10:43Para no ir más lejos
10:44El incendio en la ciudad de Chihuahua
10:46Que además está a 400 kilómetros
10:48De la frontera
10:49¿A qué se da?
10:50Pues por un apretón extraño
10:52Que querían mandar un mensaje
10:53Que se está reaccionando al tema
10:55Y le da una enorme, enorme
10:57Desconsideración y negligencia
10:59Entonces sí
11:00Creo que en algunas cosas
11:01Jorge, se han dado algunos pasos
11:03Pero en este
11:04Que parecía el que más le importa
11:05A Trump
11:06Habla de la invasión
11:07En Estados Unidos
11:08Ahí sí
11:09Estamos empañados
11:10Porque el tema
11:11Pareciera que no lo entendemos
11:13O que es tan complicado
11:14Que no podemos con él
11:15O que no va a pasar nada
11:16O piensan
11:17Que no va a pasar nada
11:18Hay esa cosa
11:19De pensamiento mágico
11:20Y como somos tan importantes
11:21Para Estados Unidos
11:22No va a suceder nada
11:23Lo han dicho varias veces
11:24Nuestros gobernantes
11:25No se van a dar un tiro en el pie
11:27Bueno, esto viniendo
11:28De gobernantes
11:29Que se dan el tiro en el pie
11:30Con tanta frecuencia
11:31No deja de ser irónico
11:32Pero hay
11:33Entre ellos
11:34Entre ellos, además
11:35O ellos solitos
11:36O ellos los
11:37Pero el punto que dices tú
11:38Es absolutamente cierto
11:39O sea, no hubo una estrategia
11:41Se siguieron formando
11:43Caravanas de migrantes en el sur
11:45Con la anuencia aparente
11:47Que pueden circular
11:48Porque es un país humanitario
11:50Pero hay otro tema
11:51Que dejamos de lado
11:52Y creo que hay que también
11:53Ponerle el foco
11:54Que es
11:55No es central
11:56Pero al secretario de Estado
11:57Le importa mucho
11:58Que es la relación de México
12:00Con los gobiernos progresistas
12:02Por usar la frase
12:03Que utilizó la presidenta
12:06Es decir
12:07Las dictaduras
12:08Las dictaduras de izquierda
12:10En América Latina
12:11En particular Cuba y Venezuela
12:13Sobre las cuales
12:14Marco Rubio ha dedicado su carrera
12:16A tratar de influir
12:19Para transicionar
12:21Hacia algún tipo de democracia
12:23Donde México manda
12:25Un representante
12:26A la toma de posesión de Maduro
12:29Y donde hay unas simpatías reales
12:31En el movimiento de Morena
12:33Por esas dos gobiernos
12:35Y eso es abrirse
12:36Un flanco ideológico adicional
12:38En un mundo
12:40Que desde la perspectiva de Trump
12:42Y ahí están los invitados
12:43Que estábamos viéndose
12:44En las tomas anteriores
12:46Trump no sólo querría
12:47Todo lo que ya dijimos
12:48Querría correr hacia la derecha
12:50El debate y la política
12:52En América Latina
12:53Y justo no le va a dar
12:55Eso es más Moscú
12:57Es así
12:58Sí, claro
12:59Ahora, en una
13:00El tema de los aranceles
13:01Digamos que está en stand by
13:03Primero de febrero
13:04Pero todo va en la misma licuadora
13:06El tema de los aranceles
13:07En realidad sí
13:08Se antoja que hay
13:09Una cierta racionalidad
13:10O sea, lo que anunció hoy
13:12Es que va a crear
13:13Una agencia especial
13:14Ya está un poco anunciado
13:15Que se va a encargar
13:16De hacer esa recaudación
13:17Y por lo que se dijo
13:18Sobre todo ayer
13:19Saliendo del meeting este
13:20Que dio ahí en la Arena 1
13:21En Washington
13:22Es que le encargó
13:23A quienes se van a ser
13:24Responsables de esta agenda
13:25De esta agencia
13:26En diseñar justamente
13:27Racionalmente
13:28Esos tarifas
13:29Es decir, es lo único
13:30Que tenemos
13:31Un poquito de tiempo
13:32En lo que esa agencia
13:33Se está
13:34Pero va a haber tarifas
13:35No nos hagamos bolas
13:36No se va a decir
13:37Sí o no
13:38No se va a decir
13:39Sí o no
13:41No se va a decir
13:425, 7, 25 generalizado
13:43A unos sectores
13:44Así a otros
13:45Pero de que va a haber
13:46Va a haber
13:47Yo no creo que haya
13:48¿Eso transgrede el T-MEC?
13:49Como está hoy
13:50Por supuesto que sí
13:51Claro
13:52Pero que estamos
13:53Yo creo que es parte
13:54De lo que tenemos que entender
13:55Así como México
13:56Está en un cambio
13:57De régimen político
13:58Trump quiere cambiar
13:59El régimen político
14:00Y económico internacional
14:03Son muy dudosas
14:04Muchas de estas
14:05Reglas que está usando
14:06Inacabadas
14:07Inacabadas y dudosas
14:08Pero no
14:09pero no es algo que le preocupe, y a mí no deja de sorprenderme que aquí estamos muchos están
14:15viendo, bueno como le hicimos cuando nos pararon los camiones mexicanos que les retaliamos subiendo
14:22los aranceles para que les doliera en el whisky de no sé dónde, ese era cuando había reglas,
14:27estas son otras reglas, creo que Ambrio lo entendió muy bien en el 19 y no sé si lo
14:33estamos entendiendo ahora. Pero que cambian, yo creo que lo que estamos viendo ahora incluso es
14:37muy diferente que el 19, yo creo que el 19 no tenía tanta claridad Donald Trump de lo que quería
14:43y de lo que podía hacer y tampoco tenía un personal en la Casa Blanca. Había muchas restricciones
14:48internas. Sí, gobernadores, funcionarios, cambió varios funcionarios del Estado Mayor Conjunto,
14:57de áreas claves, de jefes de gabinete, en este caso no va a ser así. Pero sigue habiendo un
15:03elemento central, tienes toda la razón Jorge, que es transaccional, hay que entender qué quiere,
15:10tratar de ver qué se le puede dar. Es negociar permanentemente. Y encontrar un espacio de
15:15negociación. Y ahora hay que ver desde nuestra propia agenda, lo que decíamos antes, a ver,
15:21combatir a los cárteles del narcotráfico, y para mí son terroristas, hacen acciones terroristas,
15:26deben ser calificados como tales, pero más allá del nombre, combatir a los cárteles del
15:31narcotráfico es una necesidad de agenda interior de México, no de Donald Trump. Es una obligación,
15:36además de tener fronteras seguras, es una obligación de cualquier país, no podemos tener
15:41un país que no tenga control de sus fronteras. Ahora, estos animales, me refiero a estas
15:47organizaciones criminales, son animales que tienen las patas traseras en un país y las
15:50delanteras en otro. Asumir que aquí viven todos y aquí están todos, es francamente absurdo. Y
15:56asumir claramente que estos animales están haciendo daño a lo que yo creo que está, eso sí
16:02sigue siendo lo mismo que en 2017. Son los problemas de seguridad nacional. Traigo en la cabeza una
16:08reflexión que hacía Alfonso Romo, que en aquel entonces salieron muy temprano los enviados del
16:13observador a conversar con el Trump, y entonces lo que le dijo el equipo Trump al equipo mexicano,
16:20y eso lo cuenta Alfonso Romo bastante bien, dijo, a ver, el TMX es relevante para nosotros, pero no
16:25tanto. El TMX es un asunto de seguridad nacional, de eso va. Y en efecto, sí, somos un problema
16:31de seguridad nacional para ellos, y ellos no son para nosotros. Colocar la seguridad nacional en
16:36el corazón, creo que sí hay formas de colaborar de manera distinta. ¿Qué me preocupa a mí? Que
16:41nos envolvamos en la bandera. Y entonces, agarran al mayo, se lo llevan, y eso es una violación a la
16:47seguridad nacional. No, es una solución a la civilización. Y deberíamos de celebrar,
16:52de criticar. Ricardo, gracias. Muchas gracias. Carlos, qué gusto. Gracias,
16:57como siempre, Jorge. Muchas gracias. Hasta mañana. Ya empezó la era Trump. Pásenla muy bien.