Lundi 20 janvier 2025, SMART BOURSE reçoit Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque lundi soir c'est le quart d'heure
00:07américain qui tombe à point nommé puisque c'est aujourd'hui le jour de commémoration
00:11de la naissance de Martin Luther King et l'investiture de Donald Trump pour un deuxième tour de
00:17quatre ans à la Maison Blanche.
00:18Nous en parlons bien sûr avec Pierre-Yves Dugas, notre correspondant américain, avec
00:21nous en visioconférence.
00:22Bonsoir Pierre-Yves.
00:23Bonjour.
00:24Merci beaucoup d'être avec nous.
00:27On a pris quelques images d'un clip du dernier rallye de Donald Trump quand il était encore
00:32président élu, c'est-à-dire hier, un clip où il a fait monter sur scène les YMCA,
00:38donc ça montre l'ambiance effectivement, pré-investiture de Donald Trump.
00:42Nous sommes aujourd'hui le jour de l'investiture de Donald Trump.
00:45Avec ces quelques questions que vous nous apportez, Pierre-Yves, en quoi est-ce que
00:48les circonstances, l'environnement pour les Etats-Unis peut-il être meilleur pour Trump
00:552.0 que pour la première version de Trump entre 2016 et 2020 ?
00:59Alors, Édouard, anticipant votre intérêt pour ce sujet, j'ai essayé de faire une liste.
01:06En tête de cette liste, je crois que le plus important, le plus frappant, c'est que cette
01:13fois-ci, à la différence de ce qui s'est passé il y a huit ans, Donald Trump sait
01:18ce qu'il veut faire.
01:20Il n'est pas surpris de sa victoire et il a constitué assez rapidement une équipe
01:26qui a au moins une qualité, c'est qu'elle va être loyale à son égard.
01:31On est loin de ce recrutement à la va-vite de gens qu'il ne connaissait pas, qui étaient
01:36souvent des mercenaires, qui ont servi de fusibles et dont il s'est débarrassé, qui
01:40ensuite se sont précipités pour écrire des livres fracassants.
01:44Là, il est entouré d'une équipe dans laquelle il a la confiance la plus totale, dit-il.
01:50C'est vrai, certains d'entre eux s'illustrent surtout pour leur capacité à avoir été
01:55télégénique sur Fox News et n'ont pas énormément d'autres choses à proposer
02:01dans leur curriculum vitae, mais au moins, cette équipe est là.
02:04Il a une meilleure idée de ce qu'il veut faire, on aura moins d'improvisation, on
02:12est vraiment dans le souverainisme, dans l'isolationnisme, dans le protectionnisme,
02:19et c'est assez frappant quand même.
02:22Un autre sentiment qui est tout aussi fort depuis le 5 novembre, qui n'était pas si
02:29prononcé que ça durant la campagne, c'est le caractère libertarien avec le recrutement
02:37non seulement d'Elon Musk, mais de toutes les intentions de destruction de l'administration
02:45fédérale et de dérèglementation massive, qui n'était pas un thème qui a été beaucoup
02:52aborté et distillé par Donald Trump depuis deux ans, ça c'est assez récent, et on
02:56va voir comment ça passe au congrès.
02:58Donald Trump cette fois-ci contrôle le parti républicain, ce n'était pas du tout le
03:03cas il y a huit ans.
03:04Vous savez que les deux tiers des élus du congrès aujourd'hui ne l'étaient pas il
03:11y a huit ans, donc on a eu un grand renouvellement, et en particulier au parti républicain, et
03:18Donald Trump, bien que ce soit son dernier mandat, est quelqu'un qui est capable de
03:21leur faire peur et de leur forcer la main sur certains votes difficiles, et on va avoir
03:26des votes difficiles, on y reviendra.
03:28Autrêmement important, les démocrates sont sans leader.
03:33Alors là, naturellement, ne comptez pas sur la presse de l'establishment pour en parler,
03:39c'est l'omerta la plus totale, mais on ne sait plus qui est le chef chez les démocrates,
03:44ils vont se disputer, ils vont se tâter, ils sont unis sur une chose, nous devons faire
03:49un barrage absolu à la politique de Trump II.
03:51Mais on ne sait pas qui est le patron, si c'est probablement monsieur Schumer qui est
03:57le leader de la désormais minorité démocrate au Sénat.
04:00L'économie américaine se porte bien, la consommation est forte, à la surprise de
04:07beaucoup, la productivité augmente, les agents économiques sont optimistes, en particulier
04:16les petites et moyennes entreprises, et là il y a une corrélation directe entre le succès
04:21électoral de Donald Trump et l'optimisme des petits patrons américains.
04:25Donc tout ça est positif, j'ajouterai un dernier élément frappant par rapport à
04:30ce qu'on a observé il y a 8 ans, on ne voit pas le FBI placé sous écoute, Donald Trump
04:37et toute sa famille, comme cela avait été le cas il y a 8 ans, et je pense que l'acharnement
04:43judiciaire tant au pénal qu'au civil, maintenant va marquer le pas.
04:47Qu'est-ce qui pourrait à l'inverse, Pierre-Yves, être moins favorable en termes de circonstances,
04:54en termes d'environnement actuel, pour Donald Trump dans son nouveau mandat à la Maison-Blanche ?
04:58Le monde a changé depuis 8 ans, et il est beaucoup plus dangereux, on a une guerre
05:03ouverte en Europe, avec une puissance nucléaire, on a clairement une coalition qui s'est
05:11nouée entre ennemis de l'Occident et ennemis des Etats-Unis, avec les Russes qui se fournissent
05:18en armements et en soldats en Corée du Nord, en Chine et en Iran, ça n'était pas aussi
05:25menaçant et aussi évident il y a 8 ans, et c'est un vrai problème.
05:29Le déficit budgétaire américain est énorme, bien plus élevé qu'il ne l'était quand
05:36le premier Donald Trump est arrivé au pouvoir, la dette publique américaine a bondi de 26%
05:42sous Joe Biden, mais surtout ne dites pas que c'est la faute de Joe Biden.
05:47C'est un énorme problème, il va falloir financer tout ça, et la majorité républicaine
05:56à la Chambre des représentants aujourd'hui n'est que de 4 sièges, une minorité très
06:04faible d'élus républicains à la Chambre qui sont orthodoxes en termes de politique
06:10budgétaire peut tout bloquer, ils peuvent insister sur la nécessité de faire de réelles
06:15économies dans les dépenses publiques de manière à pouvoir financer par ailleurs
06:20toutes ces largesses fiscales qui ont été promises par Donald Trump au cours de la campagne,
06:26élimination des taxes sur les pourboires, élimination des taxes sur les pensions de
06:31retraite, open bar, non, ça va être compliqué et nous avons au printemps un relèvement
06:39du plafond de la dette qu'il va falloir voter, et les démocrates ne vont pas être gentils
06:43sur cette question-là. Donald Trump l'a très bien compris, il l'a dit dans une interview
06:49à laquelle je vous renvoie, qui a été faite sur NBC début décembre, il a dit
06:54« vous savez pourquoi j'ai été élu ? J'ai été élu à cause du prix des produits alimentaires ».
07:03Oui, le prix des œufs, mais c'est le prix des œufs qui a déterminé peut-être une
07:08partie de ce scrutin.
07:09Les gens ont voté pour moi parce que quand ils vont au supermarché, ils ne comprennent
07:13pas, ils sortent 50 dollars et il n'y a rien dans le but.
07:19Grande lucidité de la part de Donald Trump, mais attention, ça veut dire que les Américains
07:24vont lui demander des résultats, il va falloir faire baisser le prix des œufs, il va falloir
07:27augmenter le pouvoir d'achat. D'où l'urgence de faire quelque chose pour la reconduction
07:32des baisses d'impôts, sinon à la fin de décembre 2025, les impôts vont augmenter
07:38pour beaucoup d'Américains. Cette histoire de doper la production de pétrole, c'est
07:44magnifique, ça marchait très bien il y a huit ans, le problème c'est que la production
07:48de pétrole aux États-Unis est déjà à un niveau record. Et si vous demandez aux exploitants
07:54pétroliers dans le pétrole et dans le gaz de schiste, ils vous expliquent qu'ils veulent
07:58faire des économies de capital et qu'augmenter la production maintenant risque de faire baisser
08:02les prix et ça n'est pas dans leur intérêt. Donc il va falloir pratiquer une politique
08:06de l'offre et c'est beaucoup là-dessus aussi que l'on attend le DOJ, ce fameux département
08:12de l'efficacité gouvernementale qui ne sera dirigé que par Elon Musk puisque son collègue
08:20monsieur Vivek, j'ai oublié son nom très compliqué, indien, finalement vient de se
08:26retirer de l'opposition aujourd'hui, il a l'intention de se présenter comme gouverneur
08:30de l'OIO. En matière de dérèglementation, les résultats sur les prix et sur la croissance
08:37ne vont pas être immédiats mais il y a beaucoup de travail qui pourrait être effectué et
08:44il va falloir que ça produise des résultats en un an parce que dans un an Grégoire commenceront
08:49la campagne pour les élections du mandat et les démocrates demanderont des comptes
08:58à cette révolution que l'on nous promet.
09:00Bon, mais ça veut dire que Donald Trump va devoir faire de la politique au sens propre
09:04du terme Pierre, beaucoup, alors on aime ou on n'aime pas, mais beaucoup voient dans Trump
09:09le côté art of the deal, transactionnel, deal maker, tout ça est une réalité vraie
09:14j'ai envie de dire, beaucoup imaginent que Trump va gérer les Etats-Unis comme Elon
09:20Musk gère à la fois Tesla, EICS, Starlink, etc. comme des boîtes privées, voire comme
09:28des start-up. Il faut prendre un peu de distance quand même par rapport à ce récit Pierre-Yves ?
09:33Oui, je crois que c'est vraiment la fausse bonne idée, c'est un thème qui a été
09:37beaucoup utilisé par Donald Trump il y a 8 ans, qu'il a cherché à faire marcher
09:45il y a 4 ans et ça n'a pas tout à fait réussi, mais sur lequel il communique beaucoup,
09:50moi je sors du secteur privé, je ne suis pas politicien professionnel et je vais faire
09:55appliquer les méthodes du secteur privé dans le gouvernement, non ça ne marche pas
09:58du tout comme ça aux Etats-Unis et surtout pas avec la constitution américaine qui ne
10:02donne aux présidents aucun pouvoir propre pratiquement, le président des Etats-Unis
10:07ça n'est pas du tout un PDG, un CEO, il doit partager le pouvoir, il a le pouvoir
10:14de convaincre, il a le pouvoir de négocier, il a le pouvoir de faire des compromis, mais
10:19en dépit de ce que Donald Trump est en train de signer maintenant une centaine de décrets,
10:23beaucoup de ces décrets sont immédiatement défiés devant les tribunaux par des gens
10:29qui considèrent que non, le président des Etats-Unis n'a pas le pouvoir comme ça
10:34de régler des problèmes qui nécessiteraient le vote d'une loi. Un très bon papier a été écrit
10:40sur ce thème la semaine dernière dans le Wall Street Journal par Bob Rubin, vous vous
10:45souvenez de Bob Rubin, il avait dirigé Goldman Sachs et il avait beaucoup oeuvré dans l'administration
10:52Clinton. Bob Rubin explique qu'il y a au moins trois grandes raisons pour lesquelles on se trompe
10:59si l'on imagine qu'on peut appliquer dans le système politique et gouvernemental américain
11:04les méthodes du secteur privé. Ces trois raisons selon Bob Rubin sont les missions de l'entreprise
11:10sont toujours très claires, les missions du gouvernement sont multiples, conflictuelles
11:15et subjectives donc c'est très difficile d'identifier une ou deux missions mesurables
11:24alors que c'est facile à faire dans le secteur privé. L'autre raison c'est que le processus
11:28de décision, on vient de le dire, est considérablement dilué, on n'a pas une chaîne de commandement,
11:34il faut faire des coalitions et c'est pas du tout comme ça dans le secteur privé où il y a un patron
11:40qui commande. Le troisième point qui est à mon avis très important aussi c'est la question de la
11:46transparence. Même pour une société cotée en bourse, la transparence sur les processus de
11:51décision, sur les stratégies, elle est très relative. Les dirigeants d'entreprises ne nous
11:56disent que ce qui les arrange. Dans un système politique et surtout à Washington avec la
12:01séparation du pouvoir, la transparence est extrême. Il y a des gens qui font futer des
12:06infos dans la presse et on va le voir certainement beaucoup dans les prochaines semaines pour faire
12:11capoter des projets et les politiques passent beaucoup plus de temps à concevoir des messages
12:17qu'à concevoir des politiques. Voilà au moins trois grandes raisons pour lesquelles
12:22cette idée simpliste d'appliquer au secteur public les méthodes du secteur privé
12:27bien souvent ne marche pas. Le congrès vous savez fonctionne selon le principe de l'ancienneté,
12:33la seniority. Ce sont ceux qui sont élus depuis le plus longtemps qui ont les meilleurs jobs dans
12:37les commissions. Si vous allez au sénat, vous tombez sur des sénateurs qui sont des mini-présidents.
12:46Si vous êtes sénateur, vous êtes élu pour six ans. Si vous êtes élu dans un état qui est important
12:50et qui riche, mais vous avez à votre disposition des ressources considérables et vous avez des
12:54opinions sur tous les sujets et le président ne peut pas vous téléphoner et vous donner des ordres.
12:59Il faut qu'il négocie.