Patricia Peiró habla con Jorge Jiménez Serrano, psicólogo, criminalista y autor de un artículo sobre
los diferentes ocultamientos de cadáver.
los diferentes ocultamientos de cadáver.
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00:00SER PODCAST
00:16Crímenes, delitos y casos sin resolver.
00:21Rojo, oscuro, casi negro.
00:25Con Patricia Peiró.
00:28Hola, Patricia, buenas tardes.
00:30Hola, ¿qué tal?
00:31Bienvenida a La Ventana.
00:32Gracias.
00:33Déjame introducir el tema de hoy a los oyentes con una reflexión que parece muy obvia,
00:37pero creo que no está mal que pongamos por delante.
00:40Yo creo que no hace falta meterse en la mente de un asesino
00:43para pensar que si el cuerpo del delito no aparece,
00:46bueno, pues tienes más posibilidades de liberarte.
00:48Tampoco es una garantía absoluta, porque hemos comentado más a una ocasión
00:51que ha habido casos y hay casos de sentencias condenatorias
00:54sin que aparezca el cuerpo del delito.
00:56Pero hoy vamos a poner el foco, a ver cómo conto esto,
01:00en las diferentes maneras, digamos, no es un tutorial esto,
01:03en las diferentes maneras de ocultar o hacer desaparecer,
01:06que no es lo mismo, un cadáver.
01:09Y vamos a empezar con un caso que muchos oyentes recordarán,
01:11porque tuvo una gran difusión mediática,
01:13que es el caso de la foto del Google Maps, que luego no es tanto así.
01:17Pero recuerdo, una fotografía, Google Maps,
01:20va recorriendo de forma aleatoria un montón de lugares del mundo
01:24y de repente se para un día en un pueblecito de Soria
01:26y haya un señor poniendo en el manetero de un coche
01:30un fardo ahí rodeado que tiene toda la pinta de ser un cuerpo.
01:33Bueno, al cabo de un tiempo, ese señor fue detenido,
01:36también otra mujer, acusados de un asesinato,
01:39vamos por partes.
01:41Primero, ¿Google Maps fue tan importante como se dijo en su momento?
01:45¿Tan clave de la resolución o no?
01:48No, realmente no.
01:50Es verdad que los titulares llaman mucho la atención.
01:53Bueno, siempre tienes que buscar, cuando cuentas un crimen,
01:56el detalle que llama un poco la atención y que es diferente.
02:00En este caso, esa imagen está ahí,
02:04pero no fue ni mucho menos fundamental ni clave
02:07ni para resolver el crimen, ni lo sería.
02:09Tampoco seguramente en el caso de que hubiera un...
02:13o que cuando llegue el futuro juicio,
02:15es que esa imagen realmente te la tira cualquier abogado.
02:18Primero, porque no se reconoce exactamente a la persona.
02:21En ese fardo, en ese paquete que está metiendo,
02:24puede haber cualquier cosa.
02:26Y luego, que Google Maps no te dé exactamente una data, una fecha.
02:29O sea que eso, en un tribunal, sería poca prueba.
02:33Vamos a decirlo así.
02:34Pero vamos a recordar la historia porque hay dos personas en prisión
02:36esperando un juicio que, por cierto,
02:38desde el momento de todo el follón, no han dicho ni mu.
02:40Ni mu.
02:41Pero vamos a recordar los datos.
02:43Pues mira, todo esto empieza a finales de 2023,
02:46cuando la víctima de esta historia,
02:48que es un hombre cubano que se llama Jorge Luis,
02:50llega a Soria.
02:51Y llega a Soria para encontrarse con otra mujer, también cubana,
02:55que había sido su pareja o que había tenido relación con ella.
02:58Se llama Alicia.
03:00Poco después de este viaje,
03:02de que él se disponga a ir a Soria, incluso llegue,
03:05su primo empieza a recibir mensajes un poco raros,
03:10que no le parece que le esté mandando Jorge, su primo.
03:15En ellos, además, aparte de la manera de expresarse,
03:18es que le dice cosas muy extrañas.
03:20Que ha conocido a una mujer en Soria, repentinamente,
03:22que se va a ir con ella,
03:24y que va a abandonar su móvil y el número que tiene.
03:27Esto al primo no le cuadra nada
03:29y, bien hecho, decide denunciar la desaparición.
03:33Los principales sospechosos de...
03:35Ahí comienza la investigación, por supuesto,
03:37y los principales sospechosos de esta historia,
03:39bueno, pues siempre se comienza por el mismo sitio,
03:42por analizar el entorno de la víctima.
03:44¿Qué pasa? Pues que esta víctima, en Soria,
03:46tampoco es que tuviera un entorno muy amplio
03:49y por eso, claro, todas las miradas se centran
03:51desde el primer momento en Alicia,
03:53en esa mujer con la que había ido a encontrarse.
03:56Esta mujer, a su vez, que ya residía en Soria desde antes,
04:00había tenido otra relación con un hombre autóctono, digamos,
04:04llamado Manuel Isla,
04:06que este va a ser el tercer protagonista de esta historia.
04:10Bueno, pues en una investigación muy minuciosa,
04:12que ha durado más de un año,
04:15los investigadores lo que solicitaron
04:18y lo que realmente sí que ha sido clave
04:20y ha sido más importante,
04:22es lo que nos delata ahora siempre a todos,
04:24que es el móvil,
04:26el posicionamiento de los móviles
04:28y también intervenciones telefónicas
04:30que han podido escuchar entre los dos principales sospechosos.
04:34Y, bueno, con esta serie de pruebas
04:36y algunas otras más,
04:38sí que se llegó a detenerles
04:40y se autorizó la entrada y registro en las viviendas
04:43y ahí, en esa entrada y registro,
04:45sí que se obtuvo muchísimos más datos,
04:47muchísimas más pruebas
04:49para dar con el cadáver.
04:51Ahora sí que se dio con el verdadero cadáver.
04:53Estaba en un cementerio, ¿no?
04:55Sí, lo habían enterrado en el cementerio
04:57de un pueblito también de Soria,
04:59pero, ojo, estaba el torso.
05:01Estaba el torso.
05:03Quedan muchísimas cosas por saber de este caso,
05:05que todavía sigue bajo secreto de sumario,
05:07como, por ejemplo, saber
05:09dónde están el resto de partes del cuerpo
05:11y también por qué lo hicieron,
05:13porque, como tú dices, no han abierto la boca.
05:15Jorge Jiménez Serrano, buenas tardes.
05:17Buenas tardes.
05:18Nuestro invitado de esta tarde es psicólogo criminalista
05:20y autor de un artículo sobre los diferentes ocultamientos de cadáver.
05:22Lo he dicho, obvio, en lo de ocultar.
05:24¿No es lo mismo ocultar que hacer desaparecer?
05:26No, no, no es lo mismo.
05:28Ocultar es, precisamente,
05:30colocar al cadáver en un lugar
05:32donde no se pueda encontrar
05:34y deshacerse físicamente del cuerpo.
05:37¿Qué puede pasar en este caso?
05:39Ya sé que es muy difícil hacer pronósticos,
05:41pero, con todos los datos que ha recordado Patricio,
05:43¿qué se intuye que puede ocurrir
05:45o que puede haber ocurrido?
05:47Y, sobre todo, si alguien quiere hacer desaparecer un cadáver,
05:49¿qué lo hace? ¿Por partes?
05:51Pues, sí,
05:53es habitual porque, al final,
05:55manipular un cuerpo
05:57entero, completo,
05:59pues tiene sus problemas
06:01logísticos.
06:03No quería decir la palabra, pero sí, sí,
06:05son problemas técnicos.
06:07Son problemas logísticos, de manipulación,
06:09de transporte, con lo cual es
06:11relativamente habitual, hoy en día,
06:13poder acceder a determinados maquinarios,
06:15instrumentos para, en este caso,
06:17descomponer el cuerpo en partes.
06:19También es cierto que, en este caso,
06:21algo muy llamativo
06:23y algo que también es muy habitual
06:25es enterrar a alguien
06:27o esconderlo en un cementerio,
06:29que eso es algo también
06:31que, en cierta forma,
06:33sigue en un lugar donde
06:35no se buscaría, pero, además,
06:37es un lugar donde se puede encontrar
06:39mucha gente enterrada. Por tanto,
06:41digamos que pasaría más
06:43desapercibido la situación.
06:45Que una persona, un asesino
06:47o una asesina, decida ocultar
06:49o hacer desaparecer un cadáver
06:51y haga alguna pista de por dónde va su coco, ¿no?
06:53Sí.
06:55Los perfiladores del FLI lo llaman
06:57asesinos organizados, en el sentido de que...
06:59¿Asesinos organizados?
07:01Tienen que ver con un componente más
07:03psicopático, ¿no?, de criminalidad.
07:05Es decir, que le dan una vuelta
07:07de tuerca. No solo quieren acabar con la vida
07:09de alguien, sino, además, quieren hacerlo
07:11de la forma más profesional. Es decir,
07:13quieren, en cierta forma, que sea un crimen
07:15perfecto. El crimen perfecto solamente
07:17ocurre cuando nadie sabe
07:19lo que ha pasado.
07:21Cuando se convierte en una desaparición.
07:23Entonces, es muy habitual
07:25que, cada vez más,
07:27que, en el contexto de un homicidio,
07:29el asesino o asesinos
07:31traten de ocultar el cadáver.
07:33¿Qué ejemplos habría en España
07:35de un asesino así organizado, ¿no?,
07:37que ha previsto, incluso,
07:39esa fase posterior
07:41al asesinato en sí?
07:43Pues, si miramos los últimos años
07:45los casos más mediáticos, nos podemos
07:47encontrar que, en casi todos,
07:49hay esa planificación
07:51de qué hacer con el cuerpo
07:53una vez que está asesinado.
07:55Podemos...
07:57El caso Marta del Castillo...
07:59La semana pasada estuvimos hablando con un colega
08:01tuyo de esto.
08:03Está claro, ¿no?, cómo
08:05ese elemento de la
08:07ocultación del cadáver se vuelve
08:09algo que complica mucho
08:11el esclarecimiento total
08:13en cuanto al entendimiento,
08:15no judicial, sino el entendimiento.
08:17Tenemos el caso de Bretón, que ahí estamos hablando
08:19de deshacerse
08:21del cuerpo.
08:23Podemos hablar del caso de Diana Kerr,
08:25donde también, pues,
08:27hubo una intención por ocultarlo.
08:29Es decir, la mayoría... Hoy en día,
08:31si algo
08:33de negativo tiene todo
08:35esta aportación que hacemos desde el
08:37True Crime, desde tratar de aportar
08:39información sobre el contexto
08:41atractivo, que es el trabajo policial,
08:43tiene su parte negativa.
08:45Y es que los malos
08:47aprenden también, quieren aprender.
08:49Por eso decía yo que esto no es un tutorial,
08:51que es una conversación que tenemos en la radio.
08:53Inevitablemente, esto forma parte
08:55y hay alguien que lo escucha
08:57desde una...
08:59para conocer y otros para aprender.
09:01Y esos son los malos, los que lo utilizan
09:03para aprender. Jorge, me estaba acordando
09:05de, además, ha habido alguna novedad hace un poquito
09:07tiempo, del caso del crimen de Transpinedo.
09:09Esther López, ¿no?, se llamaba la chica, que apareció
09:11en un lugar con todo,
09:13digamos, perfectamente ordenado,
09:15el bolso, el móvil, todo bien puesto, bien colocado.
09:17¿Eso qué tipo de
09:19persona, con independencia de que
09:21terminó finalmente?
09:23¿Qué tipo de personalidad nos revela?
09:25Ahí han trasladado
09:27un cuerpo, pero no lo han ocultado ni nada,
09:29se lo han dejado como si estuviera ahí por casualidad.
09:31Tenemos un elemento
09:33que es la escenificación.
09:35Es decir, donde el
09:37asesino,
09:39por alguna razón,
09:41necesita escenificar,
09:43con el cuerpo, necesita escenificar,
09:45en algunos casos, tratando de
09:47intoxicar la investigación,
09:49en otros casos, porque determinada fantasía
09:51hace que él necesite que
09:53el cuerpo sea visto de esta manera.
09:55Entonces, en este caso, tiene que ver más con
09:57la intoxicación de la investigación,
09:59colocar a la víctima como si hubiera aparecido
10:01ahí. Intentar despistar,
10:03cortina de humo, ¿no?
10:05En otros casos, esa escenificación
10:07tiene que ver algo más con más fantasía
10:09psicológica,
10:11muchas veces de humillar
10:13a la víctima,
10:15de mostrarla en una posición
10:17o en una situación
10:19vejatoria, tanto para
10:21la víctima como para
10:23los familiares, ¿no? Entonces,
10:25ahí nos encontramos ese concepto de la escenificación.
10:27O sea, eso no es la escena del crimen,
10:29es la escena de qué?
10:31La escena de abandono.
10:33Es un tipo de escena
10:35muy concreta porque
10:37tiene una gran relevancia,
10:39donde se abandona el cuerpo y, por tanto,
10:41teniendo acceso al cuerpo,
10:43se puede saber realmente qué ha ocurrido.
10:45Se puede,
10:47evidentemente, hacer la autoxia
10:49médico-legal para ver las heridas
10:51y para ver cualquier tipo de elemento
10:53que haya sucedido.
10:55¿Y qué más dice la escena de un abandono?
10:57¿Que puede
10:59dar pistas sobre si es un lugar familiar
11:01para el presunto autor?
11:03¿Si ha habido más voluntad
11:05de entorpecer, de ocultar?
11:07¿La escena del crimen habla?
11:09¿Y la del abandono también? ¿Qué es lo que dice?
11:11La escena de abandono nos habla
11:13mucho de lo que podríamos
11:15llamar el Google Map
11:17mental,
11:19el Google Map criminal. Es decir,
11:21cuando un criminal
11:23acaba de asesinar
11:25a su víctima,
11:27tiene que pensar, ¿y ahora qué hago?
11:29Y en esa hora, ¿qué hago?
11:31Es, ¿dónde puedo llevar?
11:33Entonces, ¿dónde puede llevarlo?
11:35Evidentemente, tiene que buscar
11:37un sitio en el que entienda
11:39que, por determinadas
11:41circunstancias, por allí no pueda pasar
11:43nadie,
11:45el cadáver no puede ser descubierto,
11:47y eso nos habla mucho de esa
11:49experiencia geográfica
11:51que tenga uno. Los estudios
11:53nos indican que
11:55la mayoría de estos asesinos
11:57suelen dejar su víctima
11:59en lugares que conoce, que
12:01previamente controla,
12:03que previamente han visitado y que están en su
12:05cabeza como un
12:07lugar donde puede abandonar el
12:09Y ¿hay ranking de lugares preferidos?
12:11Yo que sé, bosques, pantanos,
12:13mares, casas,
12:15polígonos, no sé.
12:17Depende del
12:19lugar geográfico.
12:21Por ejemplo, yo estuve algún tiempo
12:23en Ciudad Juárez,
12:25y allí, claro, es muy
12:27relativamente fácil acabar
12:29con deshacerse
12:31o ocultar el cadáver en el
12:33desierto. Es decir,
12:35de hecho, muchas de las
12:37prácticas que realizábamos allí
12:39es ir a descubrir fosas al
12:41desierto. ¿Cuánto tiempo estuviste en Ciudad Juárez?
12:43Estuve algún tiempo haciendo
12:45formación con la policía. Es un lugar
12:47evidentemente fascinante, si me permites
12:49utilizar esto para aprender
12:51de la criminología.
12:53Allí había 40 homicidios semanales.
12:55Entonces, es un lugar
12:57donde, por ejemplo,
12:59en el desierto, pues, la gente
13:01que estudia iba a hacer prácticas
13:03allí a encontrar cadáveres.
13:05En algunos casos, se puede utilizar
13:07el medio acuático,
13:09porque el medio acuático permite
13:11determinados elementos como
13:13la descomposición, como...
13:15Es un lugar que no
13:17se va a transitar. Alguien puede
13:19esconder algo en un bosque, y tarde o temprano
13:21un perrito, alguien
13:23que va a pasar buscando setas, ¿no? Pero
13:25en el medio acuático es algo más
13:27complicado. Los estudios nos dicen
13:29no obstante que los criminales
13:31relativamente
13:33en la media no suelen esforzarse
13:35mucho. Cuando un
13:37criminal se esfuerza mucho
13:39por ocultar el cadáver, ahí
13:41estamos trabajando con alguien
13:43muy peligroso. Una curiosidad,
13:45de esos 40 homicidios semanales en Ciudad
13:47Juárez, ¿cuántos se resolvían?
13:49En ese momento
13:51el 80% estaban sin
13:53resolver.
13:55Porque también, principalmente, estaban relacionados con
13:57el narcotráfico. Y cuando en aquella...
13:59Y hoy en día. Cuando
14:01algo tiene que ver con el narcotráfico,
14:03pues, todos tratan
14:05de obviarse. Eso que vemos,
14:07que hemos visto a menudo en las películas, hablando
14:09de narcotraficantes, de
14:11hacer desaparecer un cuerpo que se vuelven ácido,
14:13¿eso es tan sencillo como parece o no?
14:15Sí. De hecho, en el contexto del narcotráfico
14:17hay una figura que se llama el cocinero.
14:19El cocinero
14:21tiene una misión que tiene que ver
14:23mucho, precisamente, con esto que estamos hablando.
14:25Y en el contexto de deshacerse
14:27del cuerpo o
14:29trabajarlo.
14:31Yo pensaba que el cocinero era el que elaboraba la droga.
14:33No, no. Sí.
14:35Hay dos cocineros. Claro, hay dos cocineros.
14:37Este tiene una misión más relacionada
14:39con lo que
14:41es la comunicación y los mensajes
14:43que se mandan
14:45con los cadáveres.
14:47Entonces, ahí, digamos que hay un ritual,
14:49hay una firma. Dependiendo
14:51del narco, pues, nos lo encontramos que
14:53pueden tener un tipo de muerte
14:55o otra.
14:57Ellos son expertos en ese tipo de cosas.
14:59Del ácido y de...
15:01Claro, porque hay veces que el objetivo
15:03es la ocultación o la desaparición
15:05del cadáver, pero hay veces que,
15:07por ejemplo, en el caso del narco y del crimen
15:09organizado, el objetivo es todo
15:11lo contrario. Que se encuentre el cadáver y además
15:13de una determinada forma para dar un mensaje
15:15también. Bueno, algunos querrán
15:17que se encuentren y otros que no.
15:19Claro, de hecho,
15:21había
15:23un cártel en el norte
15:25de México que tenía
15:27cocodrilos y tenía animales
15:29en el que precisamente
15:31los utilizabas para ese
15:33fin. Pero es cierto, muchas
15:35muertes se utilizan como mensaje.
15:37Como mensaje para
15:39alguien que haya ganado
15:41dinero, para alguien que lo haya robado.
15:43Pues, ahí la idea no es
15:45ocultar, sino mostrarlo. Bueno, hemos visto cadáveres colgando
15:47de puentes. Esa es una escena
15:49tristemente habitual. El famoso
15:51encobijado. Ahí hay
15:53un mundo aparte
15:55en el que se puede encontrar cosas
15:57tan descabelladas como
15:59hacer un pozole, que es un
16:01típico guiso
16:03mexicano con
16:05trozos y plantarlo allí
16:07en mitad de la
16:09plaza para mandar un mensaje.
16:11Allí la violencia es muy expresiva.
16:13La violencia está muy
16:15escenificada, muy adornada, porque tiene
16:17un componente de comunicación.
16:19Esto es lo que os va a pasar
16:21si lo hacéis mal.
16:23Volvamos a casa por un momentito.
16:25Yo creo que debe ser
16:27excepcional, o igual es más habitual
16:29de lo que pensamos, pero es un caso que
16:31se descubrió hace un par de años,
16:33en junio del 23,
16:35el cuerpo de una mujer de 22
16:37años, Sibora Gagani,
16:39estuvo nueve años
16:41oculto en un hueco que su
16:43expareja y presunto asesino
16:45construyó en su propio ático.
16:47Es decir, si esto se confía,
16:49hay que poner el presunto por delante, pero bueno,
16:51tiene la pinta que tiene. Si esto es así,
16:53una persona que está nueve años
16:55conviviendo, haciendo vida normal
16:57con un cadáver que tiene
16:59emparedado,
17:01¿qué rige
17:03en la cabeza de...?
17:05Se lo pregunto al psicólogo, ¿eh?
17:07¿Qué rige en la cabeza de una persona así?
17:09Sí, psicópata, no tiene ningún tipo de empatía
17:11con el de más allá. Bien, pero
17:13esto ya es de récord olímpico, ¿no?
17:15Sí, porque aquí
17:17se mezclan, en el fenómeno de
17:19emparedado, se mezclan varios elementos
17:21muy interesantes. Por un lado,
17:23el de
17:25ocultarlo en un lugar
17:27donde yo lo controlo. Es decir,
17:29yo lo controlo porque está en mi propia casa
17:31o en un lugar que yo sé que está ahí, ¿no?
17:33Entonces, eso
17:35en cierta forma controla las posibilidades
17:37de que pueda ser encontrado o no.
17:39Pero luego está el elemento
17:41un poco de control, ¿no? Es decir,
17:43yo sé que está ahí, lo tengo conmigo,
17:45¿no? Sería como una especie también de trofeo,
17:47¿no? De saber que la persona
17:49yo la tengo ahí, la tengo
17:51controlada, ¿no? Como el cazador que
17:53coloca su trofeo ahí sobre la
17:55cabeza en el salón. Pues
17:57esto, por decirlo de alguna forma, es
17:59una metáfora parecida.
18:01Dale tú, Patricio.
18:03Me estoy quedando patidifuso, de verdad.
18:05Los malos aprenden, pero
18:07los policías también
18:09aprenden. En este caso
18:11y también en muchos otros, se utilizan nuevas
18:13técnicas que llevan ya un tiempo usándose, como el
18:15georradar, ¿no? Para también
18:17dificultar esa labor, ¿no?
18:19En este caso se utilizó,
18:21por ejemplo, ¿sí? En el de esta chica
18:23emparedada se utilizó lo del georradar. Se utilizó y
18:25una vez que se localizó ahí un bulto,
18:27pues se... Es habitual
18:29porque, claro, hay muchas
18:31veces se sabe una localización
18:33donde probablemente pueda estar,
18:35pero, claro, luego hay que ir a buscarlo
18:37y luego hay que encontrarlo. Estamos hablando
18:39pues de que un cuerpo puede
18:41tener unas dimensiones muy concretas
18:43y hay que acertar dónde está. Entonces,
18:45el georradar lo que permite es
18:47ver movimientos de tierra,
18:49ver lugares en función de
18:51temperaturas y demás donde sea probable
18:53que se haya movido en los últimos
18:55cientos. Jorge, y este caso concreto
18:57es que es muy interesante. Este caso concreto
18:59quiere decir
19:01¿quién da la pista o
19:03quién enciende el interruptor de decir, cuidado,
19:05hay que buscar dentro de la casa?
19:07¿Cómo la policía da ese paso?
19:09Porque era, bueno, una desaparición, ¿no?
19:11Me imagino que estaba por ahí y tal.
19:13¿Qué ocurre? ¿Quién da una señal
19:15o quién ve algo que permite ir a buscar
19:17ahí entre las paredes? Pues ese es el gran trabajo
19:19de los investigadores. Reconstruir
19:21el
19:23momento del crimen,
19:25ver los movimientos que haya podido tener la
19:27víctima. Es decir, muchas veces la geolocalización
19:29o la triangulación del móvil
19:31no sólo está para el malo, sino también
19:33para la víctima. Entonces, si
19:35la víctima entra en un determinado lugar
19:37y a partir de que entra en ese determinado
19:39lugar, ya se desconecta
19:41todo y ya no se sabe más, pues
19:43ese lugar es un lugar importante.
19:45Entonces, una hipótesis
19:47será buscarla en el último lugar
19:49donde pudo estar.
19:51La escena de abandono también puede
19:53ser una trampa mortal
19:55para los criminales, ¿no?
19:57Para los autores, como por ejemplo sucedió en el caso del
19:59Rey del Cachopo. La abandona,
20:01condenado por asesinar, todos recordamos
20:03a su novia, Heidi Paz,
20:05abandona su torso dentro de una maleta, dentro de una
20:07nave que él tenía alquilada. Eso ya
20:09hizo que todas las miradas se dirigieran
20:11también hacia él. Puede ser
20:13también una trampa.
20:14Claro, inevitablemente, pues todo lo que tiene que ver
20:16con la manipulación del cuerpo
20:18y estar más tiempo
20:20manipulando y estando
20:22dentro del contexto criminal, pues eso
20:24al final, pues implica
20:26que esté manipulando más,
20:28que pueda dejar más transferencias
20:30e incluso, pues, se puede
20:32interrumpir ese
20:34abandono, pues como ocurrió en ese
20:36caso, ¿no? Que estaba a medias
20:38y apareció.
20:40Jorge Jiménez Serrano,
20:42psicólogo criminalista, iba a decir, ha sido
20:44un placer. Ha sido muy interesante esta conversación
20:46en la ventana, de verdad. Muchísimas gracias.
20:48Patricia, hasta la próxima semana.
20:50Cuídate mucho. Adiós.
20:52Para no perderte ningún episodio,
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