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00:0011h-13h, sur Europe 1, Pascal Praud.
00:03L'accord trouvé entre Israël et le Hamas pour un cessez-le-veu à Gaza, une première étape qui doit durer 42 jours.
00:0933 otages enlevés lors de l'attaque terroriste seront libérés.
00:13Nous appellerons tout à l'heure dans l'émission les auditeurs d'Europe 1 qui se trouveront en Israël pour avoir leur réaction.
00:18Emmanuel Macron a réagi hier soir sur les réseaux sociaux après 15 mois de calvaire injustifiable.
00:24Et cet adjectif injustifiable, évidemment, a fait beaucoup réagir.
00:28Soulagement immense pour les Gazaouis, espoir pour les otages et leurs familles.
00:33De mettre cet adjectif injustifiable et d'enchaîner avec la phrase soulagement immense pour les Gazaouis,
00:41on a l'impression, ou en tout cas on peut le lire comme ça,
00:44que la réponse d'Israël à ce qui s'est passé le 7 octobre a été un calvaire injustifiable pour les Gazaouis.
00:52Et beaucoup de personnes, bien sûr, ont réagi.
00:56Le Président de la République a poursuivi en disant ce soir mes pensées vont à Hofer, Calderon et Aouad.
01:01Il y a à Lomi les deux franco-israéliens retenus par le mouvement islamiste palestinien.
01:08Écoutez Emmanuel Valls, ministre des Outre-mer.
01:11Il était l'invité ce matin de Sonia Mabrouk sur CNews et sur Europe 1.
01:14La responsabilité de cette guerre avec ses morts, ses victimes, ses souffrances,
01:21elle incombe d'abord et avant tout au Hamas.
01:24Si le Hamas n'avait pas attaqué Israël, il n'y aurait pas eu cette guerre.
01:28Si le Hamas avait tout de suite délivré et rendu les otages,
01:32la paix ou le cessez-le-feu se serait imposée.
01:35Donc c'est le Hamas qui porte cette responsabilité.
01:39Oui, les Gazaouis ont beaucoup souffert.
01:41Ils souffrent évidemment encore puisqu'ils sont sous la férule du Hamas.
01:45Moi je rappelle en permanence, notamment à ceux qui défendent la cause du Hamas,
01:50que là-bas les femmes sont cachées, que les homosexuels sont pourchassés et massacrés,
01:56qu'il n'y a pas de démocratie.
01:58Donc oui, il y a eu un calvaire, une souffrance des Gazaouis,
02:00mais il y a aussi la souffrance des otages, de leur famille et d'Israël
02:05qui a été violemment attaqué il y a plus d'un an.
02:08Et je rappelle qu'après 15 mois de guerre entre Israël et le Hamas,
02:11un nouvel accord de trêve et de libération des otages a donc été conclu hier.
02:15Le gouvernement israélien doit donner son feu vert aujourd'hui à cet accord,
02:20annoncé par le Qatar et les Etats-Unis.
02:22Il y aurait trois phases, une trêve à partir de dimanche,
02:26une libération de 33 otages israéliens en échange d'un millier de prisonniers palestiniens,
02:32il y aurait une augmentation de l'aide humanitaire,
02:35et ces 33 otages israéliens devraient être libérés en commençant par les femmes et les enfants.
02:41Ça c'est la première phase.
02:42La deuxième phase, avec libération des derniers otages et retrait complet israélien de Gaza,
02:48et la troisième phase, reconstruction de Gaza et restitution des corps des otages tués durant la captivité.
02:55Pendant ce temps-là je ne sais pas d'ailleurs qui serait l'intermède ou qui serait l'interlocuteur à Gaza
03:01qui pourrait échanger avec Israël.
03:05On va être en direct d'Israël justement avec un auditeur dans quelques secondes,
03:10il est 11h10, nous marquons une pause.
03:12Et vous pouvez réagir sur Europe 1 avec Pascal Praud au 01-80-20-39-21.
03:18A tout de suite sur Europe 1.
03:24Et nous sommes effectivement avec Jérémy, alors si vous nous suivez régulièrement,
03:28Jérémy il est intervenu très souvent sur notre antenne depuis le 7 octobre,
03:33il habite Hachdod en Israël, il a trois enfants.
03:37Bonjour Jérémy, vous êtes...
03:39Bonjour Pascal, je suis content de vous parler au mois de janvier, ça me permet de vous souhaiter une bonne année.
03:44Eh bien écoutez, on rappelle d'abord merci d'être avec nous,
03:48et puis c'est vrai qu'on a lié ensemble un lien ces derniers mois avec les auditeurs,
03:55puisque vous nous avez raconté d'abord votre vie,
03:59pourquoi vous êtes allé en Israël, votre rencontre sur place où vous avez trouvé l'amour,
04:05et puis votre vie aujourd'hui où vous avez trois enfants.
04:07Comment allez-vous d'abord Jérémy ?
04:11Ça va, les nuits sont courtes, entre avec les petits à la maison,
04:14les nuits sont plutôt courtes, c'est le lot de tous les parents,
04:17mais le quotidien aussi, la pression au quotidien ici avec le chassez-le-feu,
04:24pas le chassez-le-feu, les otages, pas les otages, la guerre au quotidien, les bombardements,
04:29voilà c'est un peu compliqué mais on apprend à vivre avec, c'est la résilience,
04:34et on avance mais bon, il y a des moments où c'est un peu plus fatigant que d'autres.
04:36Bon, que dit-on ce matin de cet accord entre Israël et le Hamas ?
04:42Comment est-il vécu par la population israélienne ?
04:46Je pense qu'il y a une énorme partie de la population israélienne qui est quelque part soulagée,
04:54parce que l'idée d'avoir des otages qui sont libérés,
05:01il ne faut pas oublier aussi que parmi l'ironie du Hamas,
05:07c'est que parmi les otages, il y en a eu des morts,
05:10donc c'est très gentil de rendre des dépouilles, merci beaucoup,
05:13donc il y a quand même une partie qui est soulagée,
05:16mais il y a aussi une grande partie dont moi je me range de ce côté-là,
05:20qui trouve que cet accord il est irrésible, il est même limite honteux,
05:25et même de voir la communauté internationale qui a l'air de se réjouir de ça,
05:30moi ça me fait même un peu froid dans le dos aussi,
05:32voilà, ça c'est mon point de vue personnel.
05:34C'est-à-dire que la communauté internationale,
05:37ce sont les mots d'ailleurs d'Emmanuel Macron,
05:42elle voit dans le cessez-le-feu quand même quelque chose de positif ?
05:48Si du point de vue de M. le Président de la République française c'est positif,
05:53les 1000 prisonniers qui sont des terroristes qui vont être rendus pour chaque otage libéré,
05:59je l'invite à les accueillir sur le sol français si c'est aussi positif.
06:03Il ne faut pas oublier que Yair Yassinouar qui a été assassiné et qui a été tué par l'armée israélienne
06:08qui était le chef du Hamas,
06:10a fait partie de ceux qui ont été libérés lors de la libération de Gilad Chalit,
06:15et combien de Yair Yassinouar on va libérer, on va laisser dans la nature ?
06:19Il y a parmi les gens qui vont être libérés,
06:21je ne peux en citer qu'un seul,
06:22il y a quelqu'un qui a été emprisonné pour avoir mis 150 coups de couteau à un israélien,
06:26et qui a dit, moi le jour où je ressors je fais pareil.
06:28C'est sympathique.
06:30Donc moi c'est ça que je vois, c'est à long terme,
06:32ça veut dire oui ça fait la une des journaux, c'est le feu et tout ça,
06:37c'est très très beau sur papier,
06:39mais dans le quotidien des israéliens,
06:41c'est combien d'attentats qu'on risque de se prendre dans la figure,
06:44c'est combien de terroristes qu'on va libérer,
06:46et surtout quelle image ça renvoie aussi de dire,
06:50on peut rentrer impunément et faire le drame qu'a été le 7 octobre,
06:53au final on libère des terroristes derrière.
06:55Donc moi ça me dépasse un petit peu,
06:58ça rêve de la politique,
06:59mais s'il y a des otages qui rentrent chez eux,
07:02je vais pas dire ça et sauf,
07:04sauf parce que ça avec ce qu'ils ont traversé ces gens,
07:06j'ose même pas imaginer,
07:08tant mieux quelque part,
07:09mais d'un autre côté il va falloir faire très très attention,
07:11parce que c'est des monstres qu'on va libérer.
07:13Et ça il faut pas l'oublier.
07:15Non mais vous venez de parfaitement poser le dilemme.
07:19Et après, ceux qui nous écoutent d'ailleurs,
07:22chacun peut avoir un avis.
07:24Alors évidemment, si vous aviez un membre de votre famille qui était otage,
07:30sans doute ne penseriez-vous pas comme vous le pensez ce matin ?
07:37Totalement, si j'avais mis moi des membres de ma famille,
07:40j'aurais peut-être fait partie de ceux qui ont cherché à bloquer les convois humanitaires.
07:43Parce qu'en fait, on entend tellement de choses atroces,
07:46moi quand j'entends que par exemple,
07:47ça bloque les convois humanitaires,
07:49c'est pas vrai,
07:50c'est le Hamas qui récupère les convois,
07:53qui après, le Hamas va vendre les ressources qu'il récupère aux populations du Côte-Gaddafé.
07:59C'est une situation qui est très très compliquée,
08:01moi je souhaite que ça se termine très vite,
08:03vraiment, parce que ça impacte sur tout le pays,
08:06au niveau économique, au niveau moral,
08:08ça impacte sur tout le monde.
08:10Et peut-être que c'est le feu,
08:11c'est un pas même maladroit vers quelque chose de bien par la suite,
08:15on ne sait pas.
08:16Mais j'ai du mal,
08:18je me dis maintenant, depuis le temps,
08:20je ne sais pas si j'ai plus de désillusion ou autre chose,
08:23mais c'est un peu inquiétant.
08:24Non mais je me posais,
08:26chacun se pose cette question,
08:29je me disais,
08:30être un homme politique,
08:31alors il y a la philosophie en plus Israël,
08:33et puis il y a la religion aussi,
08:34qui pèse sur ce sujet-là,
08:36parce qu'on sait bien que qui sauve un juif sauve l'humanité,
08:40il y a également cela.
08:41En fait, ce n'est pas spécialement vrai Pascal,
08:43si vous voulez être juste en termes de sémantique,
08:45c'est qui sauve une âme sauve l'humanité,
08:47parce qu'il y a même des musulmans,
08:48il y a des druzes,
08:49il y a des gens qui ne sont pas forcément juifs,
08:51qui sont otages.
08:53Il y a deux semaines de ça,
08:54il y a le corps d'un homme et de son fils,
08:55une cinquantaine d'années et une quarantaine d'années,
08:57qui étaient des Arabes Israéliens,
08:59qui ont été otages,
09:00qui ont été kidnappés le 7 octobre,
09:02qui ont été retrouvés,
09:03leur dépouille a été retrouvée.
09:04Donc en soit,
09:05n'importe quelle personne qui a été kidnappée,
09:07de n'importe quelle nationalité,
09:08parce qu'il y a des Français, des Américains,
09:10des Anglais, des Australiens,
09:11il y en a de partout,
09:12malheureusement,
09:13n'importe quelle personne qui peut sortir de cet enfer,
09:15tant mieux et c'est à prendre,
09:16mais ce n'est pas ce que je dis,
09:17je dis juste que la contrepartie
09:19de ce que j'ai cru comprendre et percevoir des accords,
09:21parce que j'étais assez occupé,
09:22de ce que j'ai pu comprendre,
09:23c'est que pour un otage libéré,
09:25je crois qu'il y a 1000 terroristes qui vont être libérés.
09:28Alors pas pour un,
09:29pour un, il y en a 30,
09:32pour un otage,
09:32vous avez 30 otages,
09:34vous avez 30 prisonniers palestiniens qui sont libérés,
09:38et pour une soldate israélienne,
09:40vous avez 50 prisonniers qui sont libérés,
09:45parce qu'on considère que...
09:46Ça serait bien de dire aussi pourquoi ils ont été emprisonnés, ce genre, vous voyez ?
09:50Mais on le dit,
09:51on l'a dit,
09:52hier soir, on a fait une émission avec Vincent Herouet,
09:54pendant toute l'émission,
09:56nous avons dit qu'ils vont être relâchés des terroristes,
10:00et c'est pour ça que le dilemme, il est en place,
10:02qui ne vont penser qu'à une chose,
10:04de refaire des attentats contre Israël,
10:07nous l'avons dit à chaque minute,
10:10et c'est pour ça que ce sont des sujets qui divisent,
10:14soit, effectivement, vous dites les otages israéliens,
10:18je les laisse mourir,
10:19vous êtes Benjamin Netanyahou,
10:20vous êtes un responsable politique,
10:22et vous dites, je ne transigerai pas,
10:24parce que je ne veux pas relâcher ces terroristes dans la nature,
10:29soit, effectivement, il y a une pression,
10:31ou de l'opinion publique, ou même des familles,
10:34et vous dites, je sauve mes compatriotes,
10:38les otages israéliens.
10:40Chacun, je le répète,
10:43l'équation, elle est posée comme cela,
10:44et chacun répond à cette question.
10:47Je vous remercie en tout cas,
10:49beaucoup, Jérémy, en direct d'Hashdod,
10:51je vous remercie d'être intervenu ce matin,
10:54et c'est un sujet, évidemment, dramatique,
10:56qui va encore nous intéresser ces prochaines heures.