L'Heure des Pros (Émission du 15/01/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:08Avec François Bayrou, le monde est flou.

00:00:11Les retraites ? Peut-être bien que oui, peut-être bien que non.

00:00:15L'immobilisme est en marche, rien ne pourra l'arrêter, disait Edgar Ford.

00:00:20L'immigration ? Ça ne peut plus durer.

00:00:22L'endettement ? Faut faire quelque chose.

00:00:25Si vous n'avez besoin de rien, François Bayrou est le premier ministre qu'il vous faut.

00:00:30On cherche ce qu'il a dit après qu'il a parlé.

00:00:33Vous connaissez cet alexandrin chez Molière ? On cherche ce qu'il a dit après qu'il a parlé.

00:00:38François Bayrou est une synthèse.

00:00:40Il incarne à lui tout seul l'inaction, l'indécision et la compromission.

00:00:45Il est une sorte d'anti-chef d'entreprise.

00:00:48Si Monsieur Bayrou était une pièce de la voiture, il serait le frein.

00:00:52Choisir, c'est renoncer. Décider, c'est trancher.

00:00:56François Bayrou est l'homme de la poussière sous le tapis.

00:00:59Il est un homme politique de la 4ème République égaré dans la 5ème.

00:01:03Je n'ai évidemment rien contre Monsieur Bayrou.

00:01:05Mais le sujet n'est pas qu'il soit habile, malin ou roué, comme je l'entends depuis hier soir.

00:01:12Le sujet est qu'il faut avancer.

00:01:13Et je sais qu'avec Monsieur Bayrou, on fera du sur place.

00:01:16C'est dans son ADN.

00:01:18Vous me direz que le cahier des charges n'est pas simple.

00:01:21Et vous n'avez pas tout à fait tort.

00:01:23Être Premier ministre de cette assemblée est une mission impossible.

00:01:28En ce sens, François Bayrou est l'homme de la situation.

00:01:31Il est 9h01.

00:01:33Chana Lusso.

00:01:47Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:49380 millions de chrétiens sont persécutés dans le monde.

00:01:53C'est le chiffre révélé par l'index de l'ONG Portes ouvertes.

00:01:57Le pays le plus hostile est une fois de plus la Corée du Nord.

00:02:00Dans ce pays, le seul fait d'être chrétien vaut la mort.

00:02:03Le Nigeria détient quant à lui le record de chrétiens tués sur un an.

00:02:073000 sur les 4000 recensés partout dans le monde.

00:02:10Le projet de loi d'urgence pour Mayotte a été adopté cette nuit en commission à l'Assemblée nationale.

00:02:16Cela va permettre de faciliter les procédures pour une reconstruction rapide de l'archipel dévasté par le cyclone Chido.

00:02:23Le ministre des Outre-mer, Manuel Valls, a précisé que ce texte n'était qu'une première réponse avant une loi programme prévue pour mars prochain.

00:02:31Et puis attention, un épisode de pollution aux particules fines est en cours sur le nord de la France.

00:02:37Certains départements ont pris des mesures.

00:02:39Il faudra rouler moins vite sur les routes du nord, du Pas-de-Calais et de l'Oise.

00:02:43Vous ne pourrez pas dépasser les 110 km sur les autoroutes et les 90 km sur les portions habituellement limitées à 110.

00:02:50Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:02:53Merci Chana Lusso et merci à Sarah Salman d'être avec nous ce matin.

00:02:56Avec Eric Nolot que vous connaissez, avec Georges Fenech, avec Thomas Bonnet, avec Richard Miguet que je salue.

00:03:03Et je rappelle d'ailleurs votre livre, le journal, que chacun peut lire, feuilleter et lire quelques aphorismes parfois.

00:03:13Il y a deux chiffres qui se sont télescopés ces 24 heures.

00:03:16Deux chiffres qui a priori n'ont rien à voir l'un avec l'autre.

00:03:19Le premier, c'est la dénatalité.

00:03:22C'est-à-dire qu'on n'a jamais fait si peu d'enfants en France.

00:03:25660 000 bébés l'année passée.

00:03:28Ce chiffre est en baisse de 2,2 %.

00:03:31Jamais on a fait si peu de bébés en France depuis 1945.

00:03:34Et l'autre chiffre, c'est la cocaïnomane.

00:03:37C'est-à-dire que depuis 6 heures ce matin, c'est une dépêche qui était datée de 6 heures,

00:03:41on a appris que 1 100 000 personnes ont pris de la cocaïne en France en 2023.

00:03:47Je ne sais pas d'ailleurs comment le calcul est fait.

00:03:49Et ça serait intéressant d'ailleurs cette consommation.

00:03:53Et selon ce rapport paru en 2022, la France comptait 600 000 usagers.

00:03:59C'est-à-dire qu'en un an, entre 2022 et 2023,

00:04:04c'est l'observatoire français des drogues et des tendances addictives.

00:04:09On est passé de 600 000 usagers à 1 100 000.

00:04:13Alors évidemment ces deux chiffres n'ont rien à voir.

00:04:15Mais on est donc un pays qui ne fait plus d'enfants et qui prend plus de cocaïne.

00:04:18Pourquoi vous dites que ça n'a rien à voir ?

00:04:19Parce qu'a priori ça n'a rien à voir.

00:04:21Donc si vous ajoutez le nombre d'animaux domestiques,

00:04:24et on n'en a jamais eu autant en France aujourd'hui,

00:04:26donc on est un pays qui va se résumer à des chats, des chiens et de la cocaïne.

00:04:30C'est un raccourci.

00:04:32C'est un raccourci, évidemment.

00:04:34C'est un raccourci que je fais là, bien sûr.

00:04:37Mais avant d'être avec Laurent Carilla, qui est psychiatre,

00:04:40et qui va nous parler de cette cocaïne,

00:04:41je voulais simplement savoir qu'est-ce que vous pensez.

00:04:44Il y avait un excellent papier ce matin de Génie Bastier sur Europe 1

00:04:47qui dit qu'un pays vieillissant est un pays, évidemment, averse aux risques,

00:04:51qui n'innove plus et stagne.

00:04:53Un pays vieillissant, c'est un pays qui s'endette pour financer un modèle social intenable.

00:04:57Un pays vieillissant, c'est aussi un pays où la décision publique

00:05:00est orientée en faveur des électeurs âgés au détriment des plus jeunes.

00:05:03Un pays vieillissant, enfin, c'est un pays qui n'a plus de jus.

00:05:06Voilà ce que disait Génie Bastier sur Europe 1 il y a quelques minutes.

00:05:09Donc j'ai trouvé ces deux chiffres de les mettre en perspective intéressants.

00:05:12Richard Millet ?

00:05:13La dénatalité n'est pas propre à la France.

00:05:16Je pense que toute l'Europe, et notamment le Japon en Occident, politique,

00:05:20le Japon ne sait même pas comment il va renouveler ses générations,

00:05:24c'est-à-dire que c'est bien pire que nous.

00:05:26Quant à la drogue, enfin la cocaïne, vous parlez uniquement de la cocaïne,

00:05:30mais on pourrait voir tous les autres chiffres des autres drogues,

00:05:33parce que c'est aussi important.

00:05:34Alors la cocaïne est intéressante parce que c'est une drogue de riches,

00:05:37ou c'était une drogue de riches et d'intellectuels.

00:05:39D'après ce que j'ai entendu, elle passe peu à peu dans le peuple, comme on dit.

00:05:44Or, je connais beaucoup, par exemple, d'avocats ou d'écrivains ou d'amis

00:05:48qui s'en servent pour des raisons de stress,

00:05:51c'est-à-dire trop de travail pour tenir le coup,

00:05:53au lieu de prendre des amphitamines et de prendre de la coke.

00:05:56Je n'ai jamais essayé cette drogue,

00:05:58je suis dessus d'une génération qui était plutôt celle du LSD, du hashish, etc.,

00:06:02quand j'étais jeune et bête, mais le cas, je ne sais pas ce que c'est.

00:06:07Alors, est-ce que la cocaïne permet ou empêche de faire des enfants ?

00:06:15Je ne suis pas sûr.

00:06:16Ces deux chiffres, je les ai mis en parallèle.

00:06:18Ces deux chiffres sont dans l'actualité,

00:06:22mais je ne pense pas qu'il y ait un rapport de l'un à l'autre.

00:06:24Simplement, ils illustrent ce qu'est la société française aujourd'hui.

00:06:28C'est un paramètre, un critère.

00:06:31Éric Nolot ?

00:06:32La dénatalité, c'est un signe de perte de vitalité,

00:06:36c'est-à-dire qu'on a l'impression qu'il y a un inconscient collectif français

00:06:40qui consent à son propre effacement,

00:06:43parce que ce n'est pas qu'on ne veut pas seulement faire des enfants.

00:06:45Vous avez vu que la valeur travail est complètement négligée.

00:06:48Et même, il y a une perte de libido terrible.

00:06:50Quand vous faites des sondages parmi les jeunes générations,

00:06:52ils font beaucoup moins l'amour que les générations précédentes.

00:06:55Donc, il y a une perte de vitalité,

00:06:57comme si nous avions intégré que nous sommes en voie d'effacement,

00:07:00que nous sommes en voie de déclassement,

00:07:03et qu'au fond, c'est confortable parce qu'on a décidé d'accepter,

00:07:07on ne se révolte plus, on ne veut plus bosser,

00:07:09on ne veut plus faire l'amour, on ne veut plus faire d'enfants.

00:07:10Et il reste quoi ?

00:07:11Il reste les paradis artificiels, en effet.

00:07:13Est-ce qu'il y a des statistiques précises pour savoir

00:07:16si les jeunes couples font moins l'amour que leurs parents ou leurs grands-parents ?

00:07:20Oui, tout à fait. Vous avez des sondages très récents.

00:07:24Dans les causes, c'est notamment le téléphone portable,

00:07:26où certains préfèrent s'endormir chacun sur son téléphone

00:07:28et ne pas se parler plutôt que de faire l'amour.

00:07:30Il est aussi possible que la femme, aujourd'hui, les féministes,

00:07:35regrettent peut-être que la nature soit misogyne d'une certaine manière,

00:07:40parce que seules les femmes portent les enfants,

00:07:42et que renvoyer la femme à cela, peut-être aujourd'hui,

00:07:47est-ce, j'allais dire, moins la mode ?

00:07:50Vous avez absolument raison.

00:07:51Il y a d'ailleurs des mouvements néo-féministes, pro-féministes,

00:07:54qui lancent le No Kids, et donc la volonté de ne pas avoir d'enfants

00:07:57pour sauver la planète.

00:07:58Alors, quel intérêt de sauver la planète s'il n'y a pas de génération future derrière ?

00:08:01Je l'ignore.

00:08:02Il y a aussi le problème politique.

00:08:03Georges Fenech ?

00:08:04Il faudrait peut-être établir un ministère de la Famille, qui a disparu.

00:08:08Oui, mais alors ça, ministère de la Famille,

00:08:10le signal que vous envoyez, c'est travail, famille, patrie,

00:08:14et ça ne va pas…

00:08:15Ça me va très bien.

00:08:16Travail, c'est bien.

00:08:17Famille, c'est formidable.

00:08:19Et vous avez dit, la patrie…

00:08:20Non, mais travail, famille, patrie, c'est juste la devise de Michel Pétain,

00:08:23vous avez compris ce que je veux dire.

00:08:25Donc, si vous arrivez avec un programme et que vous faites travail, famille, patrie,

00:08:27je ne vous le conseille pas.

00:08:30L'universalité des allocations familiales, rappelez-vous, ça marchait bien.

00:08:34Laurent Carilla est avec nous, et je l'interroge sur la cocaïne.

00:08:38D'ailleurs, je répète les chiffres.

00:08:39Bonjour, monsieur.

00:08:40Bonne année.

00:08:41Bonjour.

00:08:42Tout va bien ?

00:08:43Oui, tout va très bien, et vous ?

00:08:45Écoutez, ça va bien, bonne année à vous.

00:08:47Plus d'un million de personnes, je le rappelle, en France,

00:08:50ont consommé de la cocaïne.

00:08:51C'est un rapport de 2023.

00:08:54Je ne sais même pas combien coûte.

00:08:56Je ne sais pas s'il faut prendre un gramme, deux grammes.

00:08:58Je suis vraiment absolument inexpérimenté sur ce sujet.

00:09:04C'est en Colombie, en Bolivie et au Pérou, visiblement,

00:09:08qui sont les trois principaux producteurs.

00:09:10D'abord, est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi, à votre avis,

00:09:15les gens, et notamment les jeunes, prennent-ils de la cocaïne ?

00:09:18La cocaïne, globalement, s'est démocratisée depuis plus de 20 ans,

00:09:23avec des prix faibles.

00:09:25La cocaïne, il y a plusieurs années, c'était une drogue de l'élite,

00:09:29une drogue du show business, etc.

00:09:31Maintenant, c'est une drogue qui a perforé toutes les classes sociales.

00:09:35En 2009, déjà, j'écrivais « La cocaïne, tout le monde en prend »,

00:09:38parce qu'elle était présente du chômeur jusqu'au PDG.

00:09:43Il n'y avait plus de barrière.

00:09:45Ça coûte moins cher.

00:09:47La France était un pays relativement vierge en cocaïne.

00:09:50C'est une drogue stimulante.

00:09:52Et puis, il y a le côté, on va dire, un peu très glamour qu'avait la cocaïne,

00:09:58qui est en fait une drogue très nocive et très pernicieuse.

00:10:01Justement, les conséquences ?

00:10:04Les grands messages que je donne toujours,

00:10:08et que je donne aux patients et au grand public,

00:10:10c'est que quand vous prenez une ligne de cocaïne,

00:10:13peu importe dans quel stade vous êtes au niveau des consommations,

00:10:17mais une seule ligne de cocaïne, 60 minutes après,

00:10:20vous avez un risque d'infarctus, d'accident cardiaque,

00:10:23multiplié par 24.

00:10:25Et on sait très bien aussi que c'est générateur d'accidents vasculaires cérébraux,

00:10:29d'accidents vasculaires globaux.

00:10:31Ça, sur le plan physique, c'est ça les grands signes d'alerte.

00:10:34Et puis, il y a des complications psychiatriques qui sont possibles avec la cocaïne,

00:10:37comme des épisodes délirants, comme un risque suicidaire,

00:10:41comme une dépression.

00:10:43Donc, il faut prendre en compte tout ça.

00:10:45Est-ce qu'on est addict à la cocaïne ?

00:10:47Est-ce qu'en prendre, c'est être obligé d'en prendre 24 heures plus tard ?

00:10:50Bien sûr.

00:10:53Prendre une fois de la cocaïne, on n'est pas addict à la cocaïne.

00:10:56L'addiction à la cocaïne, c'est comme je le dis toujours,

00:10:59c'est ce moyen mémotechnique 5C pendant 12 mois,

00:11:02c'est je perds contrôle avec ma consommation.

00:11:04J'ai un usage compulsif, je ne peux pas m'empêcher de consommer.

00:11:07J'ai un craving, c'est un mot anglais qui veut dire

00:11:10j'ai des envies irrépressibles de consommer.

00:11:12J'ai un usage continu, c'est-à-dire qui est très régulier,

00:11:15pas forcément tous les jours, mais au moins 2-3 fois par semaine.

00:11:18Et j'ai des conséquences sur ma vie physique, psychologique et sociale.

00:11:21Merci beaucoup Laurent Karila, vous êtes psychiatre.

00:11:24Vous pouvez rester avec nous quelques secondes,

00:11:27parce que vous avez peut-être un avis également sur cette dénatalité,

00:11:30qu'est-ce que ça dit d'une société et les jeunes gens qui viennent par exemple

00:11:33dans votre cabinet, est-ce qu'il y en a qui vous disent

00:11:36je n'ai plus envie de faire des enfants ?

00:11:38Je voulais qu'on voit le sujet de Mickaël Dos Santos

00:11:40sur ce chiffre extrêmement inquiétant,

00:11:42qui est peut-être le chiffre le plus important de ces derniers jours

00:11:45depuis la fin de la Première Guerre mondiale.

00:11:47Cet indicateur n'a jamais été aussi bas, à préciser l'INSEE.

00:11:50De fait, il se levait à 1,59 en 1919,

00:11:54et on est à 1,23.

00:11:57On était à 1,23 en 1916 et pour cause,

00:12:01puisque les hommes étaient à la guerre.

00:12:03Et donc aujourd'hui, le nombre d'enfants par femme

00:12:08est donc en dessous de ce 1,23.

00:12:11Je vous propose de voir le sujet de Mickaël Dos Santos.

00:12:14Jamais depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale,

00:12:17le taux de natalité avait été aussi faible.

00:12:20663 000 bébés sont nés en France en 2024,

00:12:23soit une baisse de 2,2% sur un an.

00:12:26A ce rythme, le solde naturel,

00:12:28différence entre les naissances et les décès,

00:12:31sera, sauf surprise, négatif dès 2025.

00:12:35Ce repli de la natalité s'explique en grande partie

00:12:38par le recul de la fécondité.

00:12:40L'an dernier, l'indicateur conjoncturel de fécondité

00:12:43était de 1,62 enfants par femme.

00:12:45Il est même de 1,59 en métropole.

00:12:48Là encore, il faut remonter à plus d'un siècle, 1919,

00:12:52pour retrouver un taux aussi bas.

00:12:54Seul indicateur en hausse, l'âge moyen à l'accouchement.

00:12:57Il s'élève aujourd'hui à un peu plus de 31 ans.

00:13:00Pour relancer la natalité,

00:13:02l'Union nationale des associations familiales

00:13:04appelle le gouvernement à relancer une politique familiale.

00:13:07Une réforme du congé parental

00:13:09ou une meilleure prise en compte fiscale de la charge de l'enfant

00:13:12sont quelques-unes des pistes proposées.

00:13:16Sauf que le congé parental, c'est aussi d'expliquer

00:13:19qu'on va encore travailler moins.

00:13:21Aujourd'hui, les pères, lorsque...

00:13:23Ce n'est pas un travail d'être mère ?

00:13:25Non, je parle des pères.

00:13:26Et père ?

00:13:27Non, ce n'est pas un travail d'être père.

00:13:29Il s'occupe de son enfant, oui.

00:13:31Oui.

00:13:32Genre, écoutez...

00:13:34Le Portugal l'a réussi, vous avez vu ?

00:13:37Oui, je veux bien qu'on mette deux ans,

00:13:39les gens, quand ils viennent d'avoir un enfant

00:13:41qui ne travaille plus.

00:13:42Deux ans, mais vous pouvez très bien avoir

00:13:44un congé de six mois pour un père.

00:13:46Pour un père qui n'a pas porté l'enfant ?

00:13:48Non mais Georges, franchement...

00:13:50Mais si le mère travaille ?

00:13:51Franchement, Georges, vous n'êtes pas sérieux, Georges.

00:13:54Vraiment, vous n'êtes pas sérieux.

00:13:55Mais non, vous n'êtes pas sérieux.

00:13:56Si vous voulez mettre les pères...

00:13:58C'est la loi, c'est prévu.

00:14:00Ce n'est pas six mois.

00:14:02Je ne suis même pas sûr que ce soit une bonne chose.

00:14:05Ni pour les enfants, ni pour la mère,

00:14:07ni pour le père, ni pour personne.

00:14:09Mais vous, vous êtes sérieux ?

00:14:11On a même parlé du congé, il y a d'autres leviers.

00:14:13Je pense au logement, parce qu'on n'en parle jamais

00:14:15quand on parle de la natalité.

00:14:16Pourquoi les gens ne font pas d'enfants ?

00:14:17Parce qu'il faut changer d'appartement, ça coûte cher.

00:14:19Vous avez vu la crise du logement.

00:14:20Les salaires, aujourd'hui, les Français ont du mal

00:14:22à finir les fins de mois compliqués

00:14:24d'aller faire des enfants dans cette situation-là.

00:14:26En fait, c'est au croisement de tous les sujets sociaux du pays.

00:14:30Je ne sais pas si on va poser la question à Richard Millet.

00:14:34Pourquoi on ne fait plus d'enfants, à votre avis ?

00:14:37Pour bien des raisons.

00:14:39Parce que les hommes commencent à avoir vraiment peur des femmes, je pense.

00:14:42Peur au sens très large.

00:14:44Je voudrais quand même reprendre ce que vous avez dit tout à l'heure.

00:14:47Peur au sens très large ?

00:14:49Vous pouvez développer cette peur ?

00:14:50Cette idée m'intéresse.

00:14:52Je vais d'abord répondre à ce que vous avez dit tout à l'heure.

00:14:54Sous forme de boutade, vous avez parlé de chiens et de chats.

00:14:57Si vous regardez la famille idéale aujourd'hui,

00:14:59en général, tel que je la vois dans le bois de Vincennes par exemple,

00:15:02c'est un ou deux enfants et un chien.

00:15:05Vous voyez, le chien a remplacé parce qu'il pose moins de problèmes,

00:15:08ça coûte moins cher, etc.

00:15:11Je voudrais rappeler autre chose.

00:15:13Les Français, je crois, sont les premiers consommateurs de psychotropes,

00:15:17c'est-à-dire d'antidépresseurs et d'antianxiolytiques, d'Europe.

00:15:20Peut-être même du monde.

00:15:22Tout ceci est à relier.

00:15:24On ne fait plus d'enfants.

00:15:25Pourquoi on n'a plus envie de faire l'amour ?

00:15:27Parce qu'on n'a plus envie à cause des psychotropes, à cause de ces choses-là.

00:15:32Laurent Carilha, je rappelle votre livre qu'on peut acheter

00:15:35parce qu'on vous a reçus plusieurs fois.

00:15:37C'est vrai qu'il est formidable, votre livre.

00:15:39Le docteur de point addict ou pas, Richard Millet,

00:15:43dit que les hommes ont de plus en plus peur des femmes.

00:15:47Je ne sais pas précisément ce que ça veut dire.

00:15:49Qu'est-ce qu'on vous dit dans votre cabinet,

00:15:52chez ces jeunes gens que vous recevez ?

00:15:55Ça fait combien de temps que vous êtes psychiatre, M. Carilha ?

00:15:58Ça fait 20 ans.

00:16:00Qu'est-ce qui a changé dans votre cabinet,

00:16:02dans le discours entre les hommes et les femmes,

00:16:04dans leur rapport amoureux ou dans leur rapport de couple ?

00:16:07Ce qui a changé, c'est l'évolution de la société,

00:16:10qui est beaucoup plus speed, qui est beaucoup plus anxiogène.

00:16:14Il y a toute cette éco-anxiété qui est présente.

00:16:17Et c'est vrai que ça a beaucoup évolué,

00:16:20les relations homme-femme,

00:16:23avec, chez les plus jeunes, moins d'envie de faire d'enfant

00:16:28et plus d'anxiété vis-à-vis du climat, vis-à-vis du futur.

00:16:34Mais globalement, mes patients et mes patientes font des enfants.

00:16:39Je pense qu'on ne peut pas généraliser ça en prenant

00:16:44il y a de la cocaïne, il y a des antidépresseurs.

00:16:46Les gens qui ont besoin d'antidépresseurs,

00:16:48il faut qu'ils aient des antidépresseurs.

00:16:50Il n'y a aucun conflit d'intérêt quand je dis ça.

00:16:52C'est vrai qu'on consomme beaucoup trop d'anxiolithie,

00:16:55qu'on pourrait en consommer beaucoup moins.

00:16:57Mais globalement, il ne faut pas être alarmiste

00:17:00et il faut faire l'amour, pas la guerre.

00:17:03On a des chiffres, on n'a jamais fait si peu d'enfants qu'en 1916.

00:17:09Il y a vraiment l'écho-anxiété qui est mal.

00:17:121945.

00:17:13L'écho-anxiété, oui, c'est intéressant ce que vous dites.

00:17:15Je vous remercie grandement Laurent Carilla.

00:17:17Merci, merci vraiment beaucoup parce qu'on vous a actionné très tôt ce matin.

00:17:22Merci beaucoup à vous.

00:17:24Et puis je rappelle votre bouquin qu'on peut voir à l'antenne.

00:17:26Sarah Salmane et après on parle de François Bayrou.

00:17:28Il y a quand même des mesures qui ont été mises en place,

00:17:30notamment je pense à la loi bioéthique de 2021

00:17:32qui permet la congélation d'ovocytes en France

00:17:34avant les femmes allaient en Espagne.

00:17:36Et la PMA ouverte aux femmes seules.

00:17:37Et qu'est-ce que ça dit ?

00:17:38Que finalement certaines femmes préfèrent faire un enfant seule qu'avec un homme.

00:17:41Ce que je trouve regrettable.

00:17:43Donc les femmes ont aussi peur des hommes.

00:17:45Non.

00:17:46Tout le monde a peur de tout le monde.

00:17:47Tout le monde a peur de tout le monde.

00:17:48Après j'aimerais remonter à ce que vous dites.

00:17:49Les hommes ont peur des femmes.

00:17:50Ce n'est pas parce que vous avez trois esservolets féministes

00:17:52qui font le bazar qu'il faut essentialiser à toutes les femmes.

00:17:55Oui, mais il y a un discours qui finit par s'instiller dans la classe moyenne

00:17:59et qui fait que les hommes se méfient maintenant des femmes.

00:18:01Il y a une espèce de guerre des sexes, il ne faut pas l'oublier.

00:18:03Mais là vous dramatisez.

00:18:05Non, tout à coup.

00:18:06Non, Sarah.

00:18:07Les jeunes gens manifestement de 16, 17 ans, 18 ans, il y a deux choses.

00:18:10Vous avez un garçon de 16, 17, 18 ans aujourd'hui.

00:18:14Vous êtes père ou vous êtes mère.

00:18:16Qu'est-ce que vous lui dites ?

00:18:17De bien se comporter avec les femmes.

00:18:19D'être jeune.

00:18:20D'être élégant.

00:18:21J'entends tout ça.

00:18:22Mais ça on nous le disait aussi déjà en fait.

00:18:23Nos mères nous disaient ça déjà.

00:18:25Et elles étaient très précises.

00:18:27Mais elles avaient raison.

00:18:28Et elles avaient complètement raison.

00:18:30Ça ce n'est pas la situation.

00:18:31C'est quand vous tenez la porte à une femme, au mieux vous pouvez être qualifié de suppôt du patriarcat

00:18:38et au pire de fasciste.

00:18:39Ca pose un petit problème.

00:18:40Moi j'ai suivi avec attention comme nous tous le procès de 50 hommes

00:18:45qui avaient violé une femme dans son sommeil.

00:18:47On nous avait expliqué que c'était le procès de tous les hommes.

00:18:49Donc si vous voulez, quand en tant qu'homme vous êtes associé à longueur de journée

00:18:54à un sexe délinquant, criminel par nature,

00:18:57je vous jure qu'à force ça finit par infuser dans les têtes.

00:19:00Et que nous on a un peu de bouteilles.

00:19:02Mais les jeunes générations ne savent plus sur quel pied danser avec les femmes.

00:19:04C'est une minorité agissante.

00:19:05Si vous tenez la porte à une femme, vous lui servez son verre de drogue,

00:19:07vous lui réglez la disso, elle vous dira merci.

00:19:09Elle trouvera ça un peu mal.

00:19:10Oui surtout vous, j'ai bien compris Sarah.

00:19:11Moi oui.

00:19:12Sarah je vous assure, le raisonnement par l'exemple, il faut toujours s'en méfier.

00:19:17Mais je suis frappé de jeunes garçons de 16, 17, 18, 19 ans, 20 ans

00:19:22qui aujourd'hui, ils préfèrent ne rien faire.

00:19:26Parce qu'ils ont peur.

00:19:27D'abord leurs parents ont peur pour eux, parfois.

00:19:30Mais quelle est la peur ? Il faut aller jusqu'au bout.

00:19:31Quelle est la peur ?

00:19:32La peur qu'une relation sexuelle soit vue au regard d'un viol.

00:19:41Vous croyez vraiment ça ?

00:19:43Je vous dis que les parents...

00:19:45Je répète, vous avez un garçon de 16, 17 ans aujourd'hui,

00:19:49il vous dit papa, maman, ce soir je vais dans une boîte

00:19:52ou je vais en boum parce qu'on ne va pas dans une boîte à 16 ans.

00:19:55Qu'est-ce que vous lui dites ?

00:19:56Fais attention, fais attention, tu n'approches pas, etc.

00:20:01Tu ne sais pas, etc.

00:20:02C'est ça que vous dites.

00:20:03Alors, l'éducation, elle était faite dans le temps.

00:20:07Tu te comportes bien.

00:20:08Tout ça était fait.

00:20:09Mais il n'y avait pas exactement le même climat.

00:20:12Donc forcément, peut-être, sans doute, je n'ai pas de statistiques,

00:20:16mais j'entends des parents qui me disent

00:20:18les enfants ils préfèrent être chacun de leur côté.

00:20:23Vous allez lui dire de faire vraiment très attention.

00:20:25Mais c'est entendu.

00:20:26Donc tout le monde fait attention.

00:20:27Richard Millet.

00:20:28Je connais aussi beaucoup de jeunes femmes qui me disent,

00:20:31et je ne vais pas entrer dans des débats à l'infini,

00:20:34nous voudrions que les hommes soient à la hauteur.

00:20:39Ça c'est vrai qu'Ernst Beny, il n'est pas à la hauteur.

00:20:41Franchement.

00:20:42Les hommes des vrais, si vous voulez, mais sans...

00:20:45Ah oui, ça à la hauteur des hommes des vrais.

00:20:47Je vous donne entièrement raison.

00:20:49Moi si je prends un homme de mon âge,

00:20:51effectivement dans la plupart des cas,

00:20:53et je ne veux pas essentialiser,

00:20:54ils ne sont pas à la hauteur.

00:20:55Ah, racontez-nous ça.

00:20:58Mais allez avec des vieux !

00:21:01Qu'est-ce que vous faites ?

00:21:02Mais c'est ce que je fais.

00:21:04Ce petit garçon, allez avec des gens qui ont passé.

00:21:07Pareil.

00:21:08Mais allez avec des vieux !

00:21:09Vous pouvez vous dire pourquoi ils ne sont pas à la hauteur.

00:21:10Ça veut dire quoi, pas être à la hauteur ?

00:21:12Ça veut dire qu'ils ne savent pas gérer, par exemple, un rendez-vous galant.

00:21:14Ils vont vous dire, on se rejoint là-bas.

00:21:16Non, la galanterie veut qu'on vienne chercher une femme,

00:21:18qu'on l'invite, qu'on lui tienne la porte, qu'on lui serve son verre d'eau.

00:21:20Ah, il faut aller vous chercher ?

00:21:22Oui.

00:21:23Il ne faut pas dire, tiens, on se retrouve à 18h ce soir au café

00:21:26ou chez Jean-Louis, ou n'importe quoi.

00:21:28Il faut aller vous chercher.

00:21:29Oui.

00:21:30D'accord.

00:21:31C'est plus une question de standing là.

00:21:32Oui, avoir une voiture.

00:21:34Pas du tout.

00:21:35Non, mais oui, au-delà de ça, j'imagine, il n'y a pas que ça.

00:21:39Donc, ils ne savent pas gérer un rendez-vous galant.

00:21:40Ils ne savent pas gérer.

00:21:41D'accord.

00:21:42Et qu'est-ce qu'ils ne savent pas gérer encore ?

00:21:43Beaucoup de choses.

00:21:44Dans les messages, ils ne savent pas gérer.

00:21:45Enfin, il y a beaucoup de choses qu'ils ne savent pas gérer.

00:21:47Mais dans les messages, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas délicats.

00:21:51Ils sont plus pressés, je dirais.

00:21:53Je pense que, si vous me permettez, ayant été jeune, j'ai connu des garçons qui étaient assez pressés aussi.

00:22:00C'était même ce qui les caractérisait, souvent, de vouloir.

00:22:02Ils sont assez impatients.

00:22:04Mais quelqu'un de plus âgé est plus patient.

00:22:06Oui, mais alors, c'est combien de temps ?

00:22:09Si j'ose dire, vous imaginez entre le moment où vous vous rencontrez et le moment où il se passe quelque chose.

00:22:13Alors, je peux parler pour moi ?

00:22:15Oui.

00:22:16Ah oui, d'accord.

00:22:17Oui, effectivement.

00:22:18Donc là, effectivement, ça peut être un souci.

00:22:23Aux Etats-Unis, par exemple, c'est très codifié.

00:22:26Aux Etats-Unis, premier rendez-vous, deuxième rendez-vous, tout ça, c'est une chorégraphie très bien orchestrée.

00:22:30Il faut respecter les hues et les coutumes.

00:22:32Écoutez, je ne vais pas poser la question à notre ami Thomaïne.

00:22:35On a une discussion passionnante, cher Thomaïne, entre le moment du premier rendez-vous et le moment où...

00:22:43Comment dire cela ?

00:22:46Voilà, chacun comprend.

00:22:48On couche.

00:22:49Oh, Georges, écoutez, vous n'êtes pas à la hauteur, Georges.

00:22:53Non, ça, ce n'est pas possible.

00:22:55Entre le moment du premier rendez-vous et le moment où peut-être il peut se passer quelque chose, mais ça ne nous regarde pas.

00:23:02Je pense qu'il y a un délai raisonnable.

00:23:04Quel est le délai, si vous voulez, de pré-séance ?

00:23:07Deux jours, ça me semble largement raisonnable.

00:23:10Vous êtes vraiment un rustre.

00:23:13Vous êtes un rustre.

00:23:14Vous êtes une bête.

00:23:15C'est un jeune homme.

00:23:16Mais c'est un jeune homme.

00:23:17Vous êtes une bête.

00:23:18C'est un jeune homme.

00:23:19Vous n'êtes que sens, alors que vous n'êtes pas...

00:23:22Moi, je vous parle d'Héloïse et Abélard.

00:23:24Je vous parle de...

00:23:26Mais ça corrobore ce que je disais, Pascal.

00:23:28Je vous parle de Tristan et Isulte.

00:23:30Et vous, vous me parlez de Marc Dorcel.

00:23:33Qu'est-ce que vous voulez que je lise ?

00:23:35Excusez-moi, Pascal.

00:23:36Héloïse et Abélard, on parle de castration, là.

00:23:39Je vous parle d'histoire d'amour.

00:23:42Pascal, vous voyez quand je disais...

00:23:44Allez, à tout à l'heure.

00:23:45On est en train de se mettre en retard.

00:23:47Il ne veut pas parler.

00:23:48Oui, il n'est pas à la hauteur.

00:23:49Deux jours.

00:23:50Deux jours.

00:23:51Moi, je vous dis, le maximum où j'ai fait attendre, c'est six mois.

00:23:54Oui, bien sûr.

00:23:56Parce que comme ça, vous êtes sûrs que l'homme en face est là pour les bonnes raisons.

00:24:01Ce qui est intéressant de ce qu'elle dit, si je peux vous permettre,

00:24:03c'est qu'il y a un facteur qui est détesté par les contemporains,

00:24:07c'est le temps, la durée.

00:24:09Aujourd'hui, on veut l'immédiateté de tout,

00:24:11la présentification.

00:24:12Exactement.

00:24:13En introduisant la durée, il se passe autre chose.

00:24:16Coucher le lendemain, c'est facile.

00:24:18Ça n'a même aucun intérêt.

00:24:20Ça n'a pas grand intérêt, au fond.

00:24:22Ça dépend.

00:24:25La multiplication de ces choses-là, peut-être, est intéressante.

00:24:29On parle de nos expériences personnelles, mais absolument.

00:24:32Moi, qui n'ai pas beaucoup d'expérience, je...

00:24:35Ce n'était pas dans le programme, ce matin.

00:24:38C'est le charme de cette édition.

00:24:41Je n'ai pas révisé cette question-là.

00:24:43Il n'a rien à réviser.

00:24:44Je vais vous dire, la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle.

00:24:47C'est ça, la grande règle de l'amour.

00:24:49Mais sur la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle.

00:24:51Parfois, tu es emporté.

00:24:53Non, c'était un peu long.

00:24:55Tu es emporté, parfois, par des sentiments.

00:24:57Je le vis, je rougis à sa vue, etc.

00:25:00Qu'est-ce que vous voulez ?

00:25:01Pourquoi refrainer des sentiments ?

00:25:03Pourquoi refrainer ?

00:25:05Vous avez parfaitement raison, Thomas.

00:25:07Allons-y !

00:25:09Quand vous le faites avec quelqu'un pour qui vous avez de réels sentiments,

00:25:13c'est beaucoup mieux que si vous le faites au bout de deux jours,

00:25:15comme notre ami Thomas Hill.

00:25:17Les sentiments peuvent arriver.

00:25:18Ah, il a dit ça dépend !

00:25:21Il a dit ça dépend !

00:25:23Mais c'est un animal.

00:25:26À partir d'un certain âge, on a un éventail d'expérience

00:25:30qui fait dire ça dépend, en effet.

00:25:32Moi, je n'entrerai pas dans ce débat.

00:25:33À un certain âge, on a moins de temps.

00:25:35Oui.

00:25:36On est plus vite.

00:25:37Oui.

00:25:38On ne peut pas perdre de temps.

00:25:39Oui.

00:25:40On va parler de Bayrou quand même, parce que moi, ça m'intéresse.

00:25:41Georges est en pleine forme.

00:25:42On marque une pause et on va parler de François Refsamen.

00:25:45Ce qu'il a dit, parce que c'est très intéressant.

00:25:47Parce que si vous êtes au Rassemblement National,

00:25:50vous appelez M. Bayrou et puis vous lui dites

00:25:52« Bah, s'il ne le sort pas, moi, je vote la censure. »

00:25:54C'est ça que vous dire.

00:25:55La question, c'est est-ce que Bayrou va appeler Marine Le Pen ?

00:25:57Bien sûr.

00:25:58Ce dernier l'avait fait, rappelez-vous.

00:25:59Mais bien sûr.

00:26:00Mais Refsamen, c'est incroyable.

00:26:01D'ailleurs, tu le sors.

00:26:02Vous ne respectez pas ?

00:26:03Dehors.

00:26:04Dehors, M. Refsamen.

00:26:05A tout de suite.

00:26:10Somaïa Labidi à 9h32.

00:26:11Bonjour Somaïa.

00:26:12Le rappel des titres.

00:26:17Bonjour Pascal.

00:26:18Bonjour à tous.

00:26:19On ne fera pas tomber le gouvernement, quoi qu'il arrive,

00:26:21mais on peut ne pas voter le budget.

00:26:23Déclaration ce matin de Laurent Wauquiez sur notre antenne.

00:26:26Le patron des Républicains qui précise que le conclave sur les retraites

00:26:30permettra la tenue d'un débat acceptable

00:26:32et souligne les bonnes intentions affichées hier par François Bayrou

00:26:35dans son discours de politique générale.

00:26:37Mais désormais, il réclame un passage aux actes.

00:26:40Bonne nouvelle pour les salariés.

00:26:42Le Sénat prolonge l'utilisation des titres au restaurant

00:26:45pour les courses alimentaires jusqu'à fin 2026.

00:26:48Soutenu par l'ensemble des groupes politiques

00:26:50et voté à l'Assemblée nationale en novembre dernier,

00:26:53le texte avait vu son examen stoppé net

00:26:55par la censure du gouvernement Barnier.

00:26:58Et puis les images impressionnantes d'un assaut historique

00:27:01dans la résidence du président sud-coréen.

00:27:04Il a enfin pu être arrêté hier grâce à la mobilisation

00:27:07d'un grand nombre de policiers, comme vous le voyez sur ces images.

00:27:10Arrestation après sa tentative ratée d'imposer la loi martiale début décembre.

00:27:15Vous voyez le ticket restaurant, ça c'est une nouvelle très importante

00:27:19parce que ça change la vie des gens.

00:27:21C'est de pouvoir acheter effectivement dans les grandes surfaces.

00:27:24On va parler politique simplement deux secondes

00:27:26mais il y a énormément de messages après le débat que nous avons eu

00:27:29notamment avec Sarah Salmane qui a donné des précisions

00:27:32sur le nombre de mois.

00:27:34Il y avait deux sens.

00:27:37D'abord, quelqu'un me fait remarquer

00:27:40comment se fait-il que vous ne parliez pas des sites de rencontres.

00:27:42La grande innovation par rapport à notre époque, dit-il,

00:27:45la banalisation numérique du sexe.

00:27:47Retour à l'animal mais avec ordinateur.

00:27:49Et c'est vrai qu'on pourrait en parler.

00:27:51Et puis il y a une question très intéressante

00:27:53et ça sera la dernière sur ce sujet.

00:27:55Si quelqu'un nous la pose, six mois d'approche

00:27:57et ça a duré combien de temps ensuite ?

00:27:59Plusieurs années.

00:28:01Ah oui, d'accord.

00:28:03Parce que si ça avait duré moins de temps que l'approche,

00:28:06ce suite était dommage.

00:28:08Mais cette histoire manifestement n'est plus.

00:28:10N'est plus.

00:28:11Mais en très très bons termes, c'est devenu un ami.

00:28:13Un ami.

00:28:14On peut donc devenir aussi un ami après l'amour.

00:28:16Je vois que M. Millet, vous l'espérez.

00:28:19Moi, par un, j'ai toujours été très amie avec les hommes que j'ai eus.

00:28:23Écoutez, je ne sais pas, là aussi, c'est une réflexion.

00:28:25Est-ce que l'amour peut se transformer en amitié, M. Millet ?

00:28:28Non.

00:28:29Quand on a partagé autant ?

00:28:30Jamais.

00:28:31Pourquoi jamais ?

00:28:33Parce qu'on ne peut pas passer à un autre ordre de choses.

00:28:35C'est tout.

00:28:36Ce qui a été extrêmement profond et violent

00:28:38ne peut pas devenir tiède.

00:28:40Toujours de la rancœur dans les histoires amicales post-amoureuses.

00:28:44Toujours.

00:28:45Je crois qu'il faut tirer une conclusion.

00:28:47C'est que Sarah est un cas très particulier.

00:28:49Et vous aussi, attendez, tout ça dépend.

00:28:51Oui, oui.

00:28:52C'est très intéressant ce que vous dites.

00:28:55Peut-être que, là aussi, la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle.

00:28:58Il y a des couples qui sont amis,

00:29:02qui ne sont plus amis parfois qu'ils ne l'étaient même avant.

00:29:04Quand on a partagé autant,

00:29:05quel dommage de ne pas rester amis avec la personne.

00:29:08Quand on a partagé autant.

00:29:09Je pense que l'inverse est possible.

00:29:10Écoutez, la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle.

00:29:12Je pense qu'il est bon quand même de couper,

00:29:14de passer à autre chose, me semble-t-il.

00:29:16Michel Piccoli racontait qu'il partait,

00:29:19qu'il avait quitté Juliette Gréco en dix secondes.

00:29:22Et puis, c'était terminé.

00:29:23Il n'a plus jamais revu.

00:29:24Je pense que parfois, c'est peut-être plus sain.

00:29:27S-A-I-N, peut-être.

00:29:29Ça dépend du degré de rancœur.

00:29:31Bon, François Ressamane, je voulais vous faire écouter ça.

00:29:35Est-ce que ça peut avoir des conséquences ?

00:29:36Là, on parle de politique.

00:29:37Parce que c'est un ministre.

00:29:39En fait, ce qu'il dit est incroyable.

00:29:41Parfois, tu te dis, mais ces gens-là sont…

00:29:43Il faut camper le décor.

00:29:44C'est-à-dire qu'il est invité d'un plateau de télévision.

00:29:46L'interview s'achève.

00:29:48Il va être remplacé en plateau par Manon Aubry.

00:29:50Et il dit, je la respecte beaucoup.

00:29:52Je respecte d'ailleurs tous les partis politiques, sauf le RN.

00:29:55Et là, il parle de discours de haine, de discours…

00:29:57Donc, il respecte plus Manon Aubry, de la France Insoumise et M. Jean-Luc Mélenchon.

00:30:02Mais si vous êtes, Jordan Bernayla, je le répète,

00:30:05vous dites, moi, je vais vous censurer.

00:30:08C'est un peu en substance ce qu'il a dit sur les réseaux sociaux.

00:30:10En tout cas, il l'a menacé de le faire.

00:30:12Maintenant, ce qu'on attend, c'est la réaction de François Bayrou.

00:30:14Est-ce qu'il va recadrer son ministre comme Michel Barnier ?

00:30:16Rappelez-vous, Antoine Armand, en septembre, avait simplement dit, entre guillemets,

00:30:21que le RN n'était pas dans l'arc républicain.

00:30:23Il avait été recadré par Michel Barnier.

00:30:25Et Michel Barnier avait appelé Marine Le Pen.

00:30:27Mais surtout, comment peut-on dire cette bêtise ?

00:30:31Sinon, être un homme qui vient de je ne sais quelle période,

00:30:35de dire, je ne respecte pas le Rassemblement national,

00:30:38qui depuis un an et le 7 octobre, sur ce sujet,

00:30:41d'ailleurs, on était avec Bernard-Henri Lévy hier et il en convenait lui-même,

00:30:45sur ce sujet, alors que la France a soumis à dire les pires horreurs sur le 7 octobre.

00:30:51Et vous avez un M. Rebsamen qui est complètement déconnecté, magnifiquement, de la société française,

00:30:55qui dit, moi, je ne respecte pas le RN. Écoutons-le.

00:30:58De toutes les forces politiques, sauf le RN, je le dis ici, mais c'est ma position.

00:31:03Et donc, ce n'est pas du tout...

00:31:04Vous ne respectez pas le RN ?

00:31:06Non, moi, je ne respecte pas ceux qui portent, pas tous, heureusement,

00:31:10j'en connais dans mon département,

00:31:12mais ceux qui portent les discours de haine et l'exclusion de l'autre,

00:31:14ce n'est pas ma tasse de thé.

00:31:16Mais il n'y a jamais le début d'un argument.

00:31:19En fait, c'est...

00:31:22Mais qu'est-ce qu'on en a ?

00:31:24Il a même mis en cause ceux qui ne serraient pas la main, etc.

00:31:26Mais qu'est-ce qu'il y en a ?

00:31:27Il y a un ministre dans son gouvernement qui n'a pas serré la main.

00:31:29Qui n'avait pas serré la main, donc il va bien falloir en sortir.

00:31:32Mais c'est lui qui a un discours de haine.

00:31:34Oui, mais alors, soit il quitte le gouvernement.

00:31:36C'est lui, c'est eux, c'est ce monsieur qui est responsable.

00:31:39Soit il présente des regrets, il présente ses regrets.

00:31:41Non, parce qu'il le pense.

00:31:43C'est lui qui a négatisé la société française.

00:31:46C'est son subconscient qui a parlé, même.

00:31:48Mais non, non, parce que pourquoi des regrets ?

00:31:50Il le pense.

00:31:51Il ne peut pas rester au gouvernement dans ces conditions.

00:31:53Ce n'est pas à lui de donner des mots.

00:31:55Parce qu'on précise que Montonarmand avait parlé de l'arc républicain,

00:31:58qui est une notion un peu à géométrie variable.

00:32:00Il en parle de respect, qui est une notion élémentaire en politique ou ailleurs.

00:32:03Ne pas respecter l'ERN, c'est très loin dans l'ordre de la France.

00:32:06Non, mais ça veut dire ne pas respecter les députés qui sont présents dans l'hémicycle.

00:32:10Dont on cherche les voix.

00:32:12Et dont l'hémicycle est la configuration de cet arc républicain.

00:32:16Et donc ça veut dire on ne sert pas la main des...

00:32:18C'est pas tenable.

00:32:19Et on ne respecte pas les 11 millions d'élèves.

00:32:21C'est une atteinte au Parlement et à l'indépendance du Parlement.

00:32:23J'ai dit que François Bayrou...

00:32:25Je vous assure, je n'ai rien contre François Bayrou.

00:32:28Mais il incarne l'indécision.

00:32:31C'est le centriste.

00:32:33Donc s'il avait du courage, on va le dire comme ça,

00:32:37même pas du courage d'ailleurs, mais tu le vires.

00:32:40Tu vires Rébsamen, tu dis dehors.

00:32:43Étant donné qu'il ne peut pas rester sans lui.

00:32:45Je suis désolé de vous le dire.

00:32:46Et c'est pour ça que la politique ne marche pas aujourd'hui.

00:32:49C'est que vous n'avez pas une personne qui prend des décisions.

00:32:52Tu le vires.

00:32:53Et tu lui dis au revoir monsieur.

00:32:55C'est d'hier soir ça.

00:32:56Tu lui dis au revoir monsieur.

00:32:57Vous ne respectez pas, la sortie est là en fait.

00:33:00Je pense que ce n'est pas totalement...

00:33:01Parce qu'autrement, autrement, autrement, ça veut dire que tu cautionnes.

00:33:05Oui, exactement.

00:33:06Autrement, tu cautionnes.

00:33:08Autrement, tu cautionnes.

00:33:10C'est simple.

00:33:11Et c'est ça.

00:33:12Et dans l'entreprise, ça marche comme ça.

00:33:13Et c'est très bien dans l'entreprise.

00:33:15Non mais c'est une question de cohérence.

00:33:16Comment on peut dire qu'on ne respecte pas un parti dont le Premier ministre

00:33:20reçoit les représentants à chaque consultation.

00:33:23Je ne comprends pas.

00:33:24Rébsamen, il ne peut pas rester.

00:33:25Ou alors il s'excuse, il dit qu'il a dit une connerie,

00:33:27mais on sait qu'il a dit ce qu'il pensait.

00:33:29Mais lui-même devrait partir.

00:33:30Mais comme lui-même, c'est toujours pareil.

00:33:32Lui, ce qui est le plus important pour lui, c'est la voiture à cocarde.

00:33:34On en revient toujours à la même chose.

00:33:36Ah oui.

00:33:37Ces gens n'ont aucune conviction.

00:33:39S'il a des convictions, il se barre lui-même.

00:33:42Vous avez parfaitement raison.

00:33:43Il sort, il dit moi je ne respecte pas.

00:33:45Mon Premier ministre parle avec eux, moi je ne respecte pas.

00:33:47Après, je m'en vais.

00:33:48Je rentre à Dijon.

00:33:49Pascal, il trahit quand même la pensée dominante dans le Bloc central.

00:33:52Je le dis souvent.

00:33:53Je rencontre énormément de ministres, de parlementaires.

00:33:55Ils pensent comme François Rébsamen, à peu de choses près.

00:33:57Ils préfèrent LFI au RN.

00:33:59D'ailleurs, ça s'est vu au législatif.

00:34:01Edouard Philippe, c'est ce qu'il dit.

00:34:03Le franc républicain législatif, c'était quoi ?

00:34:05C'est important comme élément avant.

00:34:08C'est une question que je pose à tout le monde.

00:34:10Personne ne veut y répondre.

00:34:12A chaque fois que j'ai posé cette question, entre LFI et RN, entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon,

00:34:17j'ai posé cette question à Julien Dray.

00:34:19Tout le monde est aux abonnés absents.

00:34:21Personne n'a le courage de dire, entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen,

00:34:25au deuxième tour de la présidentielle, vous votez pour qui ?

00:34:27C'est une bonne question.

00:34:28Je suis d'accord.

00:34:30C'est la phrase de Raymond Aron.

00:34:32On vote ce qui est préférable.

00:34:36M. Bayrou, deux, trois choses que je disais.

00:34:39Peut-être bien que oui, peut-être bien que non.

00:34:41Qu'est-ce que vous avez pensé du discours hier ?

00:34:44Ce que je dis, c'est le flou.

00:34:46Je pense que globalement, il s'en est pas mal tiré.

00:34:50Globalement, si vous voulez.

00:34:52Est-ce qu'il pouvait aller plus loin ?

00:34:55Je ne pense pas, compte tenu de l'absence de majorité.

00:34:57En tout cas, il ne pouvait pas aller moins loin.

00:34:59Il ne pouvait pas aller moins loin.

00:35:00Je trouve que vous avez été un peu sévère.

00:35:02On ressemble-t-il ?

00:35:03On est allé en marche arrière.

00:35:04Dans votre édito, c'est sur la question de la retraite.

00:35:08C'est sur tout ça, le sujet.

00:35:09Et qu'est-ce qu'il a dit ?

00:35:10Il a dit qu'en fait, mine de rien, il a dit que la réforme des retraites était en sursis.

00:35:15Il était en sursis puisqu'il a désigné un conclave.

00:35:19Un conclave, d'ailleurs.

00:35:21C'est un mot critique.

00:35:22C'est formidable.

00:35:23C'est pour les papes, je crois.

00:35:24Oui, c'est pour les papes, comme vous dites.

00:35:26Ce n'est pas les papes, c'est les cardinaux.

00:35:28Extraordinaire.

00:35:29Oui, c'est ça.

00:35:31Mais il ne reste que les cardinaux.

00:35:34En fait, c'est dilatoire.

00:35:36Pour mon point de vue, je pense qu'on gagne du temps.

00:35:39On gagne du temps.

00:35:40Eric Nolot, qu'est-ce que tu en penses ?

00:35:42C'est une question de point de vue.

00:35:43Je vous écoute avec beaucoup d'amitié.

00:35:45Vous trouvez toujours des mots modérés.

00:35:47Mais moi, ce que j'ai vu hier, ça m'a terrorisé.

00:35:50Parce que j'ai de l'estime, de la sympathie pour François Bayrou.

00:35:54Mais je l'entendais utiliser des mots qui tombaient rais de mort

00:35:58dès qu'ils étaient sortis de sa bouche.

00:36:00Parce qu'il n'avait aucune prise sur la réalité.

00:36:02On sentait qu'il ne se passerait rien.

00:36:04Que c'était une farandole de généralité.

00:36:08Et il s'occupait de petits points de détail.

00:36:10Et autour de nous, il y a le monde qui continue,

00:36:13qui avance sur l'intelligence artificielle, sur des dossiers.

00:36:16Et nous, on est en train de se battre autour de détails,

00:36:19de pinailler sur la retraite.

00:36:21Mais écoutez, j'ai trouvé ça effrayant.

00:36:23Un pays qui consent à son propre effacement, qui est là.

00:36:26Et on magouille.

00:36:28Alors il faut ménager les uns et les autres.

00:36:30Et il y a un jeu d'ombre après.

00:36:32Je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites.

00:36:34C'est terrible.

00:36:36Et on doit apporter une appréciation sur la prestation.

00:36:38Est-ce qu'il pouvait faire autre chose ?

00:36:40Oui. De toute façon, il faut faire autre chose.

00:36:42La situation dans laquelle, et la France dans laquelle, elle s'enfonce.

00:36:45Parce que pendant qu'il y avait ce discours qui ne servait à rien,

00:36:48la dette continue d'augmenter, les taux d'intérêt d'augmenter.

00:36:51Les faillites d'entreprises de se multiplier.

00:36:54La France est en train de s'affaisser, de s'enfoncer dans la relégation, dans l'effacement.

00:36:59Et on a eu un discours absolument inodore, incolore, sans saveur.

00:37:03Et un petit jeu politique autour.

00:37:05Moi, c'est une séquence qui m'a terrifié.

00:37:07Parce que je vois qu'il ne se passera rien jusqu'en 2027 et peut-être même après.

00:37:11À aucun moment, il parle au français.

00:37:13Il parle au député pour essayer de sauver son poste et de rester quelques mois à Matignon.

00:37:16Mais il n'y a pas d'aspiration au français.

00:37:18Il est très impopulaire.

00:37:20Il est passé à côté. La sécurité n'en a pas parlé.

00:37:23C'est un homme de la quatrième république.

00:37:25Quand vous avez pris cette grille de lecture, vous avez tout compris.

00:37:27Et moi, au départ, on m'a reproché, on m'a dit que ça a été dur avec lui.

00:37:30J'ai rien contre lui.

00:37:32Il ne se passera rien.

00:37:34Rien de rien.

00:37:36Écoutez ce qu'il dit sur l'endettement.

00:37:40Il y en aura pour tout le monde, je vous promets.

00:37:42Entre 2012 et 2017.

00:37:46Certains d'entre vous.

00:37:48Et donc, entre 2012 et 2017.

00:37:55François Hollande, 10 points d'augmentation de l'endettement.

00:37:58Et depuis 2017.

00:38:02Et depuis 2017.

00:38:05Emmanuel Macron, 12 points.

00:38:10Je n'en...

00:38:12Je n'en...

00:38:14Je n'en fais pas...

00:38:19Je n'en fais pas un motif d'accusation.

00:38:23Voilà, donc l'endettement, tout le monde est responsable.

00:38:25L'immigration, écoutez ce qu'il a dit sur l'immigration.

00:38:28L'immigration, elle dit oui, il faut arrêter.

00:38:31Bon, d'accord, mais comment ?

00:38:33C'est des paroles fortes.

00:38:34Voilà.

00:38:36Il est donc de notre devoir de conduire une politique de contrôle,

00:38:40de régulation et de retour dans leur pays

00:38:43de ceux dont la présence met en péril par leur nombre

00:38:46la cohésion de la nation.

00:38:50Mais comment faire alors que 93% des obligations

00:38:55de quitter le territoire français ne sont pas exécutées ?

00:38:59Si nous ne résolvons pas cette question,

00:39:02toutes nos déclarations d'intention seront vaines.

00:39:05Cette politique que doivent mener fermement

00:39:08le ministère de l'Intérieur et le ministre de la Justice

00:39:11suppose aussi l'action de tous les autres ministères.

00:39:15C'est pourquoi je réactiverai

00:39:17le comité interministériel de contrôle de l'immigration.

00:39:21Comité Théodule.

00:39:23On dirait la remise d'un audit du haut commissaire au plan,

00:39:25mais pas le discours politique général d'un Premier ministre.

00:39:27C'est presque un aveu d'impuissance.

00:39:29Qui parle ou qui ne parle pas, c'est pareil.

00:39:30Je saisis un comité pour l'immigration,

00:39:32je saisis un conclave pour les retraites,

00:39:34et en même temps il dit on va supprimer les agences

00:39:36et les hauts d'autorité, etc.

00:39:38Il y a un aveu d'immobilisme et d'impuissance.

00:39:40Sur l'immigration, il dit les réseaux sociaux

00:39:42attisent cette crainte tous les jours.

00:39:44Cette phrase m'a beaucoup interpellé.

00:39:46Les réseaux sociaux attisent cette crainte tous les jours.

00:39:49Est-ce qu'il sous-entend comme une partie de la gauche

00:39:51que les algorithmes défigurent l'opinion

00:39:53et travestissent la réelle pensée des Français ?

00:39:55Ce serait intéressant d'avoir des éclaircissements.

00:39:57Vous en êtes là aujourd'hui,

00:39:59c'est-à-dire que la liberté d'expression

00:40:01est une menace pour la démocratie,

00:40:04selon Mme Yael Brown-Pivet et d'autres.

00:40:06Elle ne l'a pas dit comme ça.

00:40:08Mais on est en plein, dans 1984,

00:40:10de Ruel aujourd'hui.

00:40:12Je signifie cette phrase qui est un sentiment d'immigration,

00:40:14un sentiment d'un problème d'immigration,

00:40:16mais pas un problème d'immigration.

00:40:18Qu'est-ce qu'il va se passer, à votre avis, M. Faure ?

00:40:22Olivier Faure, c'est formidable.

00:40:24A titre personnel, un homme

00:40:26qui était quasiment inconnu au mois de juin,

00:40:28hier soir il était au journal de 20h de TF1,

00:40:31il a dit que le compte n'y était pas,

00:40:33il a vendu son âme pour un plat de lentilles au mois de juin,

00:40:36pour le coup Jean-Luc Mélenchon a raison,

00:40:38puisqu'il lui doit son siège,

00:40:40M. Faure doit son siège à M. Mélenchon,

00:40:42et après il ne retourne pas avec lui,

00:40:45et votera-t-il ou pas la censure ?

00:40:47Il est allé un peu trop loin pour revenir

00:40:49comme s'il n'y avait rien dans les bras de Jean-Luc Mélenchon,

00:40:51donc il laisse encore une porte entre-ouverte à François Bayrou.

00:40:54Il y a une élection demain,

00:40:56ils iront comme un seul homme,

00:40:58parce que l'important, c'est l'écharpe !

00:41:01Vous avez des élus socialistes qui n'ont pas besoin

00:41:03de la France Insoumise pour être élu,

00:41:05ce n'est pas le cas d'Olivier Faure,

00:41:07il laisse une porte entre-ouverte avec ces discussions

00:41:09qui vont avoir lieu maintenant avec les partenaires sociaux.

00:41:12Il va y avoir une discussion sur la censure dans deux jours ?

00:41:15Dès jeudi, oui.

00:41:17Il n'y aura pas de discussion, M. Mélenchon a dit

00:41:19que ceux qui ne voteraient pas la censure

00:41:21auraient un candidat LFI en phase 2,

00:41:23tous les députés socialistes, donc l'affaire est réglée.

00:41:25C'est un problème aussi pour LFI,

00:41:27c'est un peu rapide de dire que

00:41:29s'il y a des candidats communistes ou socialistes

00:41:31contre LFI, eux aussi vont perdre des sièges.

00:41:33Il y a deux choses à court terme,

00:41:35il a dit, dans cet océan d'ennuis,

00:41:37c'est l'évolution du statut de la Corse,

00:41:40il veut le boucler avant la fin de l'année,

00:41:43et dans les trois mois, régler le problème

00:41:45de la Nouvelle-Calédonie,

00:41:47avant que Trump propose de racheter la Nouvelle-Calédonie

00:41:49et peut-être la Corse aussi.

00:41:51Donc ça, au moins, on verra ce qu'il va faire.

00:41:53C'est que l'Azerbaïdjan sur ces deux dossiers

00:41:55qui s'est manifesté.

00:41:58– Vous qui êtes un écrivain, un intellectuel,

00:42:00vous croyez à la chose publique, vous croyez à l'homme politique ?

00:42:02– Non, plus maintenant.

00:42:04– Et vous y avez cru ?

00:42:06– J'ai cru à l'époque de De Gaulle,

00:42:08à l'époque de Pompidou, un peu moins,

00:42:10mais c'était de grands lettrés.

00:42:12Mitterrand, je le détestais, mais c'était un lettré aussi,

00:42:14maintenant je n'y crois plus.

00:42:16– Et pourquoi vous détestiez Mitterrand ?

00:42:18– C'est un homme, socialement, c'est un menteur,

00:42:20l'Observatoire, en fait, toutes ces choses-là,

00:42:22je ne peux pas oublier.

00:42:24Le paravent humaniste…

00:42:25– Plus personne ne connaît l'attentat de l'Observatoire,

00:42:27il avait fabriqué un faux attentat en 1900,

00:42:30pendant la guerre d'Algérie,

00:42:32d'ailleurs, en 1956 ou 1957,

00:42:34qui était en face de chez lui,

00:42:36il habitait à Rue Guynemer à l'époque.

00:42:38– Oui, dans un pays anglo-saxon,

00:42:40il aurait été définitivement écarté de la scène politique,

00:42:42pour une affaire comme celle-là.

00:42:44– Il n'y a pas que des anges aux États-Unis,

00:42:46je peux trouver deux ou trois présidents

00:42:48qui ont fait des drôles de choses, je ne vais pas les citer.

00:42:50– Je suis une famille gaulliste,

00:42:52la haine de Mitterrand et des communistes

00:42:54était quand même prépondérante.

00:42:56– La haine des communistes chez les gaullistes ?

00:42:58– Pardon ?

00:42:59– La haine des communistes chez les gaullistes ?

00:43:01– Non, non, chez moi, dans ma famille.

00:43:03Dans ma famille, oui, qui a souffert de…

00:43:05Enfin bon, je ne vais pas parler de ça maintenant.

00:43:07– Donc vous n'y croyez pas ?

00:43:09– Je n'y crois plus.

00:43:10– Bon, donc il n'y a pas de solution ?

00:43:12Au fond, l'écrivain et l'intellectuel que vous êtes,

00:43:14quand vous réfléchissez à la France, à la société,

00:43:17moi j'ai le coutume de dire parfois

00:43:19que j'ai l'impression qu'aujourd'hui,

00:43:21les sociétés démocratiques sont ingouvernables.

00:43:23Voilà, qu'il n'y a plus de solution.

00:43:25C'est une réflexion de fond.

00:43:27– C'est ingouvernable et il y a des choses qu'on pourrait faire,

00:43:30mais pourquoi on ne les fait pas ?

00:43:32Réformer l'éducation nationale,

00:43:34réformer l'État comme il l'a proposé,

00:43:36mais le faire véritablement.

00:43:38Il a donné un chiffre, 93% des cas de OQTF ne sont pas traités,

00:43:42pourquoi on ne le fait pas ?

00:43:44C'est très simple.

00:43:45– Parce qu'on n'a pas les moyens.

00:43:47– Pourquoi on n'a pas les moyens ?

00:43:49– Parce qu'on n'a pas les moyens, parce qu'on n'a pas investi,

00:43:51parce qu'on n'a pas mis d'argent, parce qu'on n'a pas de centre de rétention,

00:43:54parce qu'on n'a pas de prison, oui.

00:43:56– C'est ça des choses, les prisons, on en parlait la dernière fois,

00:43:58c'est ça la politique, c'est ça qui intéresse les Français,

00:44:01ce n'est pas les discours idéologiques.

00:44:03– À Toulouse par exemple, il y a un McDo qui a fermé

00:44:05parce qu'il y avait des points de deal tout autour du McDo.

00:44:08C'est-à-dire que les gens à Toulouse, ils ne peuvent plus circuler.

00:44:11J'exagère bien sûr, mais il y a une insécurité à Toulouse,

00:44:15à Rennes, à Nantes, on va voir les sujets de Nantes,

00:44:18il y a eu une manifestation hier à Nantes contre l'insécurité.

00:44:21Des gens qui ont manifesté, ils n'en peuvent plus,

00:44:23et la politique ne fait rien.

00:44:24Vous pareil qui êtes un intellectuel, un écrivain,

00:44:26est-ce que vous pensez que les choses peuvent changer ?

00:44:28– Non.

00:44:29– Donc c'est fini ?

00:44:30– Oui, moi je pense que c'est devenu presque une blague,

00:44:32parce que je l'ai dit souvent, mais moi je pense que c'est foutu.

00:44:35– C'est gentil, c'est sympa ce matin, il est 9h50.

00:44:39– Écoutez, vous me demandez mon avis, je vous le dis en toute sincérité,

00:44:41sinon je peux faire dans la langue de bois,

00:44:43mais bon, ce n'est pas le genre de l'émission,

00:44:44ce n'est pas mon genre non plus.

00:44:45– J'aimerais bien faire dans la langue de bois moi, tiens.

00:44:46– Non mais simplement, je crois qu'on ne peut pas sortir

00:44:50de cette situation à la régulière.

00:44:52– Oui c'est ça.

00:44:53– C'est-à-dire que ça demande une toute autre approche.

00:44:55Là, les petits jeux façon 4ème République qu'on a vu hier,

00:44:58c'est désespérant.

00:44:59– On a un coup d'État, une révolution.

00:45:01– Vous ne croyez plus à la démocratie quoi ?

00:45:03– Pas à la démocratie telle qu'elle s'est abîmée,

00:45:05je ne crois pas à cette démocratie,

00:45:07évidemment je crois à la démocratie.

00:45:09Moi j'observe que quand on réussit quelque chose,

00:45:12l'une des réussites notables cette année,

00:45:13Notre-Dame et les Jeux Olympiques,

00:45:15c'est quand on s'affranchit de certaines règles.

00:45:17Moi je crois qu'il faut s'affranchir de certaines règles

00:45:19pour repartir d'une page neuve.

00:45:21Par exemple, on parlait des OQTF,

00:45:23pourquoi dans le discours de politique générale…

00:45:25– Il en a parlé de la bureaucratie d'ailleurs, il en a parlé.

00:45:27– Pourquoi, en même temps que mentionner le problème des OQTF,

00:45:30ne pas proposer la solution ?

00:45:32M. Bayrou dit, oui c'est quand même un problème,

00:45:34il y a 93% des OQTF qui ne sont pas exécutés.

00:45:36Si vous dites ça, vous dites, et bien moi je propose que…

00:45:38– Vous savez pourquoi ?

00:45:39– Rien !

00:45:40– On marque une pause.

00:45:42– Donc c'est ce que je vous dis, dans la situation actuelle,

00:45:45je ne crois plus à la politique,

00:45:47et je ne crois plus à la démocratie détériorée qu'on nous propose.

00:45:50Mais à la démocratie en général, évidemment que oui.

00:45:52– On va recevoir Alessandra Martinez que vous connaissiez,

00:45:55qui était comédienne, qui a été également danseuse,

00:45:58et qui a écrit un livre, Destin Sacré,

00:46:03c'est un livre qui est adapté de l'émission Destin Sacré

00:46:05qui est diffusée sur C8,

00:46:07avec des portraits de jeunes catholiques

00:46:10qui n'ont pas dépassé 30 ans,

00:46:12et qui ont été canonisés, qui sont dessins.

00:46:14Mais avant cela, vous savez que j'aime vous lire de temps en temps

00:46:17quelques pages de Richard Millet dans son journal,

00:46:20et je pioche, et ça rejoint un peu la conversation

00:46:23que nous avions tout à l'heure.

00:46:25« On ne cesse pas d'aimer une femme en en aimant une autre.

00:46:28L'amour n'est pas une intensité qui passe indifféremment

00:46:32d'un être à l'autre et se reporte de l'un à l'autre.

00:46:35Je vis au-delà du libertinage, de la séduction, de la débauche.

00:46:38J'y laisse des plumes.

00:46:40Différence d'intensité, sans doute.

00:46:43De nécessité, plutôt.

00:46:45K se retire de ma vie, en regard de cette longue histoire.

00:46:48J ne compte guère.

00:46:50E, complémentarité impossible.

00:46:52E n'est qu'une intermittente.

00:46:54Impression de perdre et de me perdre.

00:46:57Je me dois à Béatrice.

00:46:58J'entre dans une période difficile, presque à l'aveugle,

00:47:00croyant savoir ce que c'est que l'amour,

00:47:02en me trompant les femmes ayant là-dessus une science infiniment supérieure

00:47:06comme leur façon d'aimer et de se donner. »

00:47:09Non.

00:47:10Mais dites-moi, vous êtes un vrai séducteur.

00:47:12K, O, J, E.

00:47:14Est-ce que vous respectez la règle des 6 mois, Richard ?

00:47:16Je commence à avoir...

00:47:17Non mais Richard, franchement, vous avez eu plein d'amantes.

00:47:21Non, non, non.

00:47:22Ah bah quand même.

00:47:23Attendez.

00:47:24Vous me gênez, là.

00:47:25Je vous gêne, je vous lis.

00:47:27Je vous lis, mais en tout cas...

00:47:28Alors, vous pensez vraiment que les femmes, par exemple,

00:47:30ont une science infiniment supérieure et qu'elles aiment mieux ?

00:47:33Non mais sérieusement.

00:47:34Ou c'est une formule ?

00:47:35Je pense, oui.

00:47:36Je pense.

00:47:37Mais pourquoi, alors ?

00:47:38Parce que je pense qu'elles n'ont pas les préjugés des hommes sur leur propre sexe.

00:47:42Elles n'ont pas de prestations à fournir,

00:47:44de prestations mécaniques à fournir.

00:47:46Je ne vais pas entrer dans les détails.

00:47:47Et donc, elles ont le temps pour elles.

00:47:49C'est les maîtresses du temps, les femmes.

00:47:51Elles sont reliées à la Terre, elles ont des cycles, etc.

00:47:54Il n'y a pas de logique de performance.

00:47:56Il n'y a pas de logique de performance, exactement.

00:47:58Et puis, je pense que de toute façon,

00:47:59elles sont plus intelligentes la plupart du temps.

00:48:01Elles sont plus réfléchies, elles sont plus malignes.

00:48:03Vous voyez ça ?

00:48:04J'ai toujours vu, en tant que prof,

00:48:05j'ai toujours vu que les élèves filles, en général,

00:48:07étaient plus intelligentes et plus...

00:48:09Et dans l'immigration, par exemple, les élèves maghrébines

00:48:11voulaient plus s'en sortir à l'époque que leurs congénères masculins.

00:48:16J'ajoute une chose, Richard.

00:48:17Je pense que les femmes possèdent une science de la rupture également supérieure.

00:48:21Oui, oui.

00:48:22Les hommes sont tellement lâches qu'ils sont incapables de rompre.

00:48:24S'il vous plaît, ça...

00:48:25Je vous le dis.

00:48:26S'il veut rompre, il pousse la femme à bout

00:48:28pour que ce soit elle qui prenne la décision.

00:48:30Il n'y a rien de plus lâche qu'un homme en termes de rupture.

00:48:32Il y a beaucoup d'hommes qui rompent.

00:48:3475% des divorces demandés par madame.

00:48:37Vous parlez en termes généraux, pas de votre autobiographie.

00:48:39Je ne vous parle pas de mon autobiographie, je parle aussi de la rupture.

00:48:41Non, mais là où vous avez raison,

00:48:42c'est que les femmes ne tournent pas les pages,

00:48:45elles les brûlent.

00:48:46Bravo.

00:48:47La pause.

00:48:48A tout de suite.

00:48:51Sacré.

00:48:52Je remercie Alessandra Martinez.

00:48:53Toujours un bonheur de vous accueillir sur ce plateau.

00:48:55Merci à vous.

00:48:56Merci.

00:48:57Vous êtes comédienne, vous étiez danseuse

00:48:59et aujourd'hui, on vous voit régulièrement à la télévision

00:49:02et puis vous êtes écrivain également avec ce livre.

00:49:04C'est un livre adapté de l'émission Destin Sacré.

00:49:07Dix portraits de saints et de bienheureux

00:49:10nés au 19e et 20e siècle.

00:49:12Dix jeunes catholiques qui n'avaient pas dépassé 30 ans.

00:49:16C'est quoi un saint ?

00:49:20Alors effectivement, déjà, ça a été un vrai bonheur

00:49:22de pouvoir écrire ce livre avec Le Père Venard,

00:49:26édité par Salvatore.

00:49:29En fait, qu'est-ce que c'est un saint ?

00:49:31Eh bien, je pense qu'on reçoit le don de la foi.

00:49:38On doit travailler là-dessus pour pouvoir ensuite s'élever.

00:49:43Et ce sont des parcours de jeunes tout à fait normaux,

00:49:50très modernes, vraiment pour certains.

00:49:53Je pense notamment à Carlo Acutis, Pier Giorgio Frassati,

00:49:57qui vont être canonisés en avril.

00:50:03Par exemple, Carlo Acutis était vraiment un geek.

00:50:07Il aimait beaucoup tout ce qui était Internet.

00:50:10Il évangélisait les jeunes justement en utilisant Internet.

00:50:15Il est allé jusqu'à créer un kit pour la sainteté.

00:50:20Donc avec sept secrets.

00:50:22Si vous pouviez nous le donner à la fin de l'émission.

00:50:24Très bien.

00:50:25Parce que nous essayons nous-mêmes modestement.

00:50:28Vous savez, moi aussi, je suis là en train de réviser régulièrement.

00:50:33Mais c'est difficile de définir peut-être un saint.

00:50:35Et on va en parler ensemble à 10h.

00:50:38Sommeil à l'abidi nous rappelle les titres.

00:50:40Mais c'est vrai que parfois, on connaît tous des gens.

00:50:45Dans notre entourage, la lumière n'est pas forcément sur eux.

00:50:49Et on se dit, c'est un saint homme.

00:50:52Tout ce qu'il fait, il le fait naturellement, sans ostentation.

00:50:58C'est dans les petites choses qu'on voit la sainteté.

00:51:01Ce n'est pas dans des actions nécessairement éclatantes.

00:51:04C'est vraiment dans le quotidien.

00:51:06C'est vraiment porter l'amour sur des petites choses, par des petites actions.

00:51:14Et évidemment, ceux qui réussissent dans la société telle qu'elle est aujourd'hui,

00:51:20ce sont souvent des combattants.

00:51:22Qu'on soit un homme politique, qu'on soit un grand avocat, un grand juge,

00:51:26un grand chef d'entreprise, un grand sportif, etc.

00:51:29Et un combattant n'est pas un saint.

00:51:31Et c'est pour ça que c'est très compliqué.

00:51:33Comment on peut jumeler être à la fois un combattant et un saint ?

00:51:39Comment peut-on faire pour être les deux ?

00:51:42C'est compliqué.

00:51:43Je pense que ces dix jeunes dont on parle dans le livre,

00:51:48ils ont eu aussi leur combat.

00:51:53Ils sont comme nous tous.

00:51:55Ils ont travaillé sur leur foi.

00:51:59Ils ont dû combattre les tentations.

00:52:02Ils n'étaient pas parfaits au départ.

00:52:04Je suis très en retard.

00:52:05Je demande à Somaya Labidi de me pardonner.

00:52:08Il est 10h04.

00:52:09Je vous propose, Somaya, de nous rappeler les titres.

00:52:14Incertitude autour de la réunion sur les retraites de ce vendredi

00:52:17avec les partenaires sociaux.

00:52:18Catherine Vautrin évoque un délai trop court pour l'organiser.

00:52:21Toutefois, Matignon fait tout pour la maintenir

00:52:23et affiche son optimisme quant à l'obtention d'un accord

00:52:26avec les différents partenaires sociaux.

00:52:28Illustration de l'ultra-violence chez les jeunes.

00:52:31Une rique centre-adolescent hier après-midi à Levallois-Perret

00:52:34a fait un blessé.

00:52:35La victime, un ado de 16 ans,

00:52:37a refusé d'expliquer les circonstances de son agression aux policiers

00:52:40et a refusé de déposer plainte.

00:52:43Et puis, vous allez découvrir la couverture

00:52:45de l'autobiographie Vêtements du Saint-Père,

00:52:47traduite en 16 langues et baptisée Espert.

00:52:49Elle est publiée aujourd'hui dans plus d'une centaine de pays,

00:52:52dont la France.

00:52:53Le pape François y raconte son enfance à Buenos Aires

00:52:56ou encore son voyage à Mossoul en 2021.

00:52:58Une blessure au cœur, écrit-il.

00:53:02Merci beaucoup, Somaya.

00:53:03Et c'est vrai que je disais

00:53:04qu'un combattant n'est pas un saint,

00:53:06sauf évidemment Jeanne d'Arc.

00:53:07Jeanne d'Arc était une combattante.

00:53:08Oui.

00:53:09Bien sûr.

00:53:10On peut en trouver d'autres.

00:53:11Richard Millet.

00:53:12Mère Thérésa aussi était une combattante de sa façon.

00:53:14Oui.

00:53:15Mère Thérésa.

00:53:16Oui.

00:53:17Oui, oui, oui.

00:53:18Je ne voudrais pas que...

00:53:19Pardon, Madame, je ne veux pas vous offenser,

00:53:21mais à vous écouter,

00:53:23on a l'impression qu'un saint,

00:53:25c'est une espèce de catholique sociale

00:53:27qui est un peu réussie.

00:53:29Je pense qu'il y a une autre dimension,

00:53:30une dimension supplémentaire,

00:53:31en tout cas chez les très grands saints,

00:53:33c'est-à-dire une dimension du sacrifice.

00:53:36Si vous regardez, par exemple,

00:53:37Saint François d'Assise,

00:53:38il a tout laissé.

00:53:39Oui.

00:53:40Bien sûr.

00:53:41Ou même Pierre-Georges Joffrassati,

00:53:42dont on parle dans le livre.

00:53:44Vous ne m'offensez absolument pas.

00:53:47J'essaye, avec mes petits moyens,

00:53:50de raconter ces histoires

00:53:52de 10 jeunes extraordinaires.

00:53:54Et c'est bien pour ça, d'ailleurs,

00:53:56que je suis aidée et chapronnée

00:53:58par le Père Venard,

00:54:00qui a un œil très spirituel,

00:54:04très pointu sur la question.

00:54:06On va en parler ensemble.

00:54:08Le syndicat de la magistrature,

00:54:09ce n'est pas des saints.

00:54:10Non.

00:54:11On ne peut pas…

00:54:12Lucifer.

00:54:14C'est une image qui a été publiée

00:54:16le 9 janvier sur son compte Twitter.

00:54:18Moi, ce qui m'étonne,

00:54:19ce n'est pas que le syndicat de la magistrature

00:54:21propose de célébrer l'année.

00:54:23Ça, c'est dans tous les ministères.

00:54:26C'est-à-dire que ça a été envoyé

00:54:27à tous les magistrats.

00:54:28C'est sur tous les mails des magistrats.

00:54:30C'est une provocation.

00:54:32Oui, mais on la laissera passer.

00:54:33C'est une provocation.

00:54:34Alors, il faut bien la détailler.

00:54:35Attendez.

00:54:36Parce qu'autrement, les gens ne voient pas.

00:54:37Donc, il y a le plateau de la balance.

00:54:38Vous avez M. Retailleau et M. Darmanin.

00:54:40Et vous avez, on le distingue mal,

00:54:42mais vous avez cinq magistrates.

00:54:44Manifestement, ce sont des femmes en plus.

00:54:46Je ne sais pas pourquoi.

00:54:47Il n'y a pas d'hommes.

00:54:48Point levé.

00:54:49Et point levé, fermé.

00:54:51Point levé, fermé,

00:54:53qui est un acte politique

00:54:54fait cette procureure générale

00:54:56ou que sais-je.

00:54:57Bon.

00:54:58Donc, vous imaginez,

00:54:59si un jour, par exemple,

00:55:00M. Retailleau et M. Darmanin

00:55:02doivent être jugés par un membre...

00:55:03Non, mais ce n'est même pas ça.

00:55:04Ce n'est pas le fait

00:55:05qu'ils soient jugés ou pas jugés.

00:55:06C'est le fait que je vous attends,

00:55:08on vous attend.

00:55:09Votre politique,

00:55:10mais nous, on est là.

00:55:11Votre politique,

00:55:12on n'a rien à faire.

00:55:13C'est nous qui avons le pouvoir.

00:55:14C'est ça que ça veut dire.

00:55:15Ce n'est pas on va vous juger.

00:55:16C'est M. Retailleau, M. Darmanin,

00:55:18on met sur une petite balance,

00:55:19la égalité.

00:55:20Mais ce que vous pouvez dire,

00:55:21ce que vous pouvez faire,

00:55:22ça ne nous touche pas.

00:55:23Alors, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:55:24Parce que ça, c'est...

00:55:26Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:55:27M. Darmanin a déjà dit

00:55:29qu'il ne se mêlerait pas

00:55:30de ces questions de syndicalisme.

00:55:32M. Dupond-Moretti avait dit

00:55:34je ne peux rien faire.

00:55:35Personne ne peut rien faire.

00:55:36Mais est-ce qu'on peut faire quelque chose ?

00:55:37Vous avez un pouvoir,

00:55:38un contre-pouvoir

00:55:39qui n'est pas démocratique.

00:55:41Est-ce qu'il pourrait être sanctionné ?

00:55:43Bien sûr.

00:55:44Mais ils n'oseront pas.

00:55:45Comment il pourrait être sanctionné ?

00:55:46Vous avez des sections disciplinaires

00:55:48au Conseil de superministrature

00:55:49pour violation de l'obligation de réserve,

00:55:51violation des règles statutaires.

00:55:53Mais qui serait sanctionné alors ?

00:55:54Tous ceux qui ont...

00:55:55Les personnes à l'origine...

00:55:56Ceux qui ont fait ce tract

00:55:57qui est un tract sédicieux.

00:55:59C'est-à-dire,

00:56:00toute politique que vous nous amènerez,

00:56:02elle ne nous concerne pas.

00:56:03Voilà.

00:56:04Bien résumé.

00:56:06Je pense qu'évidemment,

00:56:08ça ne se fera pas.

00:56:09Je pense que c'est plutôt bon signe

00:56:10pour Gérald Darmanin.

00:56:11Moi, si j'étais Gérald Darmanin,

00:56:12je me dirais que je vais plutôt

00:56:13dans le bon sens

00:56:14si je provoque ces réactions-là

00:56:15de la part du syndicat de la magistrature.

00:56:17Et on a vu pire.

00:56:18Donc finalement,

00:56:19on était habitués à ces réactions-là.

00:56:22On voudrait savoir

00:56:23si M. Rebsamen les respecte aussi.

00:56:25Je pense qu'il les respecte.

00:56:26Moi, je lui poserai la question.

00:56:27Oui.

00:56:28Moi, je lui poserai la question.

00:56:30Mais j'ai reçu,

00:56:31pendant que nous parlions tout à l'heure,

00:56:34un SMS d'Arnaud Klarsfeld

00:56:37qui me dit,

00:56:38en 2011,

00:56:39j'étais dans un débat avec Rebsamen

00:56:41sur BFM,

00:56:42m'écrit-il.

00:56:43Et je disais qu'il y avait

00:56:44une vague fondamentaliste

00:56:45qui traversait le monde musulman

00:56:47et qui touchait aussi la France.

00:56:48Il m'a répondu,

00:56:49vous faites honte à votre nom.

00:56:52Voilà ce que me dit Arnaud Klarsfeld.

00:56:54Et il ajoute,

00:56:55si moi, on a répondu à votre question,

00:56:58si on pose la question

00:56:59entre Le Pen et Mélenchon,

00:57:00je vote Le Pen à 100%.

00:57:02Dit Klarsfeld.

00:57:03À Arnaud.

00:57:04Il faut regarder les liens.

00:57:05Une enquête d'Atlantico

00:57:07sur François Rebsamen à Dijon

00:57:08et les liens qu'il a pu entretenir

00:57:09avec certaines mouvances,

00:57:10ça va dans le sens

00:57:11de ce que vous dit Arnaud Klarsfeld.

00:57:12J'invite tout le monde

00:57:13à lire ces enquêtes.

00:57:14Mais ça va être très intéressant,

00:57:15là encore,

00:57:16mais il ne se passera rien.

00:57:17Le problème,

00:57:18c'est qu'il ne se passe jamais rien.

00:57:19Comme il ne se passe pas grand-chose

00:57:20à Nantes sur la sécurité.

00:57:22Vous allez voir cette manifestation

00:57:23anti-dealer de Mickaël Chaillou.

00:57:25C'est très intéressant.

00:57:27Vous avez des gens

00:57:28qui descendent dans la rue

00:57:29et qui disent,

00:57:30il y en a marre.

00:57:31Regardez.

00:57:32C'est plutôt rare,

00:57:33une manifestation anti-dealer.

00:57:35Les habitants du Chêne des Anglais,

00:57:37quartier nord de Nantes,

00:57:39demandent à pouvoir vivre normalement.

00:57:42Les très jeunes

00:57:43tenaient à participer au rassemblement.

00:57:45À certaines heures,

00:57:46il bat,

00:57:47il peut avoir des coups,

00:57:48des coups de tir,

00:57:49etc.,

00:57:50des règlements de comptes.

00:57:51Il y a dix jours,

00:57:52le quartier faisait face à 17h30

00:57:54à une fusillade à deux pas

00:57:56de l'arrêt de tramway.

00:57:57Des tirs de Kalachnikov,

00:57:59un samedi,

00:58:00au milieu des résidents.

00:58:01L'association de quartier

00:58:03est débordée par l'afflux

00:58:04de jeunes désœuvrés.

00:58:06Elle dit pallier le manque d'éducateurs

00:58:08et pas seulement.

00:58:09Du travail,

00:58:10de l'aide au permis.

00:58:11Voilà,

00:58:12tout ce qui peut déclencher,

00:58:14justement,

00:58:15des choses qui pourraient

00:58:16encourager le jeune

00:58:17dire que la société

00:58:18ne l'a pas mis à l'écart,

00:58:19dire que justement,

00:58:20on est là pour les accompagner

00:58:21et qu'à un moment dans leur vie,

00:58:23ils puissent comprendre

00:58:24qu'il n'y a pas que le deal.

00:58:25C'est 100 euros la journée

00:58:27pour pister les voitures de flics.

00:58:30Bon,

00:58:31donner ça à un gosse de 14 ans,

00:58:33il le fait.

00:58:34Les élus ont déployé

00:58:35une dizaine de caméras

00:58:36et cherchent à redessiner le quartier

00:58:38pour éviter les cachettes.

00:58:40Mais ça ne suffit pas.

00:58:41On a perdu la police de proximité.

00:58:44Ça fait trop longtemps

00:58:45et on le paye aujourd'hui.

00:58:47C'est une évidence.

00:58:48Le chêne des Anglais,

00:58:4930 000 habitants

00:58:50comptent 10 points de deal,

00:58:52mais pas de commissariat de quartier.

00:58:54Bon,

00:58:55il y aura des élections municipales

00:58:56l'année prochaine.

00:58:58On verra bien

00:58:59ce que décideront les Nantais.

00:59:00Et il ne se passera rien de nouveau

00:59:02je pense à Nantes.

00:59:03Jean-Luc Mélenchon a fait 35%

00:59:05au premier tour de la présidentielle.

00:59:07Alors c'est la désespérée.

00:59:08La population se substitue

00:59:10à l'inertie de l'État.

00:59:11Le drame, il est là.

00:59:12C'est-à-dire que l'État

00:59:13ne fait tellement rien

00:59:14qu'on n'attend plus rien

00:59:15et c'est la population

00:59:16qui est dans la rue.

00:59:18Mais indépendamment

00:59:19des autres considérations,

00:59:20il y a une rupture d'égalité

00:59:21entre les Français.

00:59:22Il y a des gens

00:59:23assez nombreux

00:59:24dans des zones de plus en plus nombreuses

00:59:25qui ne vivent pas

00:59:26dans les mêmes conditions

00:59:27que les autres.

00:59:28Il y a des gens,

00:59:29moi ce n'est pas mon cas,

00:59:30je n'ai pas à demander

00:59:31à un dealer l'autorisation

00:59:32de rentrer chez moi.

00:59:33Il y a des gens qui sont obligés.

00:59:34Rien que ça,

00:59:35c'est un scandale total.

00:59:36Mais une fois qu'on a dit ça...

00:59:37Mais c'est ce que je vous dis.

00:59:38Moi j'attendais hier

00:59:39des annonces,

00:59:40pas seulement l'énumération

00:59:41de tous les problèmes.

00:59:42On les connaît,

00:59:43l'immigration incontrôlée.

00:59:44J'attendais,

00:59:45il n'y a rien eu.

00:59:46M. Bayrou n'a rien dit.

00:59:47Mais Eric,

00:59:48moi je rejoins ce que vous dites.

00:59:51C'est-à-dire,

00:59:52je pense que c'est fichu

00:59:53parce que les solutions

00:59:55que ça réclame

00:59:56sont tellement radicales

00:59:57que personne ne les prendra.

00:59:59Voilà.

01:00:00Mais à partir du moment

01:00:01où on dit

01:00:02un dealer pris,

01:00:04c'est 10 ans de prison

01:00:06et on le met à Cayenne

01:00:07et c'est fini.

01:00:08Ça c'est radical.

01:00:10Je ne dis pas

01:00:11que c'est ce qu'il faut faire.

01:00:12Bien évidemment.

01:00:13Je dis que c'est le Salvador.

01:00:16Mais cette solution

01:00:17que personne ne prendra

01:00:18puisque c'est tolérance zéro.

01:00:20C'est tolérance zéro.

01:00:21C'est-à-dire qu'un dealer,

01:00:22c'est fini.

01:00:23Il faut bien poser

01:00:24les deux côtés du problème.

01:00:25Peine planchée, etc.

01:00:26Mais comment vous faites ?

01:00:27Il faut bien poser le problème.

01:00:28Les solutions existent

01:00:30mais on ne veut pas les appliquer.

01:00:32Il faut prendre les deux ans.

01:00:33Donc on attend

01:00:34une personne,

01:00:35un mouvement,

01:00:36un parti

01:00:37qui aura le courage

01:00:38et le choix

01:00:39et de régler le problème.

01:00:40Le courage.

01:00:41Est-ce que ces solutions radicales

01:00:42qui sont les seules

01:00:43seraient efficaces ?

01:00:44Ce ne sont pas les seules.

01:00:45Je ne suis pas d'accord.

01:00:46Vous tapez au portefeuille

01:00:47du consommateur

01:00:48et je vous assure

01:00:49que c'est efficace.

01:00:50C'est déjà plus compliqué

01:00:51parce que le consommateur

01:00:52n'a pas d'argent.

01:00:53Le consommateur n'a pas d'argent.

01:00:54Il n'a pas d'argent,

01:00:55vous plaisantez.

01:00:56Le consommateur n'a pas d'argent.

01:00:57Il y a beaucoup de jeunes

01:00:58qui n'ont pas d'argent

01:00:59pour payer une amende.

01:01:00Je vous assure

01:01:01que ce serait

01:01:02beaucoup plus efficace.

01:01:03Il y a un élément

01:01:04dans l'équation

01:01:06tant que nous sommes

01:01:07reliés au traité

01:01:08de l'Union européenne.

01:01:09Moi, si je veux être efficace,

01:01:10je les sors immédiatement

01:01:11de là où ils sont.

01:01:12Vous en envoyez

01:01:13à un dealer,

01:01:14vous le sortez

01:01:15et vous le mettez ailleurs.

01:01:16Mais la radicalité

01:01:17des sanctions

01:01:18que vous énumérez

01:01:19n'est pas possible.

01:01:20Moi, je vous propose

01:01:21autre chose.

01:01:22Donc, ça ne changera rien.

01:01:23Parce qu'on est dans Schengen,

01:01:24parce qu'il y a

01:01:25l'Union européenne.

01:01:26Donc, rien ne changera.

01:01:27Donc, je vous propose

01:01:28une autre solution.

01:01:29Mais ça fait des années

01:01:30qu'il n'y a rien.

01:01:31Ce qui est sidérant,

01:01:32c'est que ces sujets

01:01:33de Michael Chahut,

01:01:34vous pouvez le faire demain,

01:01:35vous pouvez le faire dans 5 ans,

01:01:36c'est les mêmes.

01:01:37Et c'est de pire en pire.

01:01:38C'est de pire en pire.

01:01:40Richard Millet.

01:01:41Est-ce que le système de sécurité,

01:01:44les agents de sécurité

01:01:45de contrôle de la RATP

01:01:48sont privatisés

01:01:49ou est-ce que c'est étatique ?

01:01:51Vous savez, les vigiles

01:01:52qui promènent dans les métros.

01:01:53Je ne peux pas vous répondre

01:01:54à cette question.

01:01:55Je pense que c'est des prestations,

01:01:57je pense.

01:01:58Des prestataires, je pense.

01:01:59Ce sont des sociétés

01:02:01de sécurité privée.

01:02:02Est-ce qu'on ne peut pas,

01:02:03vous parliez l'autre fois,

01:02:04de construire des prisons privées ?

01:02:06Est-ce qu'on ne pourrait pas

01:02:07envisager aussi des milices privées

01:02:09dans ces secteurs-là ?

01:02:10Déjà le mot milice,

01:02:11je pense qu'il faut le…

01:02:13Comme la RATP mais…

01:02:15Dans les prisons ?

01:02:16Non, dans les quartiers.

01:02:17Non.

01:02:18C'est des zones de non-droit.

01:02:20Ça devient de la justice privée,

01:02:22de la vengeance privée,

01:02:23ce n'est plus possible.

01:02:24Alors laissons les choses

01:02:25comme elles sont.

01:02:26Il faut que l'État

01:02:27remplisse ses missions régaliennes.

01:02:28Il faut que l'autorité

01:02:29revienne dans ses quartiers,

01:02:30c'est tout.

01:02:31Il faut appliquer la loi.

01:02:33On n'applique pas la loi.

01:02:34On va changer la loi.

01:02:35Mais elle est là, la loi,

01:02:36il faut l'appliquer.

01:02:37Non mais écoutez,

01:02:38moi je vous aime beaucoup,

01:02:39mais ce que vous dites,

01:02:40ça ne marche pas en fait.

01:02:41Ça fait 40 ans

01:02:42que ça ne marche pas.

01:02:43Appliquer la loi,

01:02:44ça veut dire quoi ?

01:02:45Ça veut dire déjà empêcher

01:02:46qu'il y ait des magistrats

01:02:47qui manifestent

01:02:48contre le pouvoir.

01:02:49Mais là,

01:02:50qu'est-ce que vous faites

01:02:51pour les points de deal

01:02:52à Nantes ?

01:02:53Qu'est-ce que vous faites là ?

01:02:54Pour les points de deal ?

01:02:55Oui, vous en faites quoi ?

01:02:56On installe de la police,

01:02:57mais pérenne.

01:02:58Mais il n'y en a pas.

01:02:59Mais il est faux.

01:03:00Mais il n'y en a pas.

01:03:01Il n'y en a pas.

01:03:02Il n'y en a pas.

01:03:03Il est très faux.

01:03:04Oui, alors il faut,

01:03:05mais avec quel argent ?

01:03:06Il faut une régence policière pérenne,

01:03:07pas des opérations.

01:03:08Mais vous allez mettre…

01:03:09Ils font la place nette,

01:03:10ils reviennent.

01:03:11Est-ce que vous vous rendez compte ?

01:03:12Vous allez mettre

01:03:1324 heures sur 24

01:03:14des flics

01:03:15dans tous les points de deal ?

01:03:16Oui, le temps qu'il faudra.

01:03:17Mais enfin,

01:03:18vous n'êtes pas sérieux.

01:03:19Il y a 4 000 points de deal

01:03:20en France.

01:03:21Mais vous n'êtes pas…

01:03:22Donc, 24 heures sur 24,

01:03:23vous allez en mettre 10 ?

01:03:24On n'en a rien à faire des caméras.

01:03:25Serge, quoi Serge ?

01:03:26Serge, quel Serge ?

01:03:27Il en perd son latin.

01:03:28Non, mais parce que vous faites rire,

01:03:29les gens qui vous écoutent,

01:03:30les dealers qui vous écoutent,

01:03:31ils se tiennent les côtes.

01:03:32Ils disent les gars…

01:03:33Mais parce qu'ils ne risquent rien.

01:03:34Mais avec votre système,

01:03:35ils risquent quelque chose ?

01:03:36Ils ne risquent rien.

01:03:37Alessandra Martinez,

01:03:38cette actualité vous intéresse ou pas ?

01:03:39Est-ce que justement,

01:03:40l'artiste que vous êtes,

01:03:41parfois,

01:03:42j'entends des artistes qui disent

01:03:43« Ah, c'est un artiste,

01:03:44c'est un artiste,

01:03:45c'est un artiste,

01:03:46c'est un artiste,

01:03:47c'est un artiste,

01:03:48parce que ça… »

01:03:49Non, je pense,

01:03:50tout ce que j'entends

01:03:51me fait penser que…

01:03:52Alors,

01:03:53je ne vais pas du tout

01:03:54me permettre

01:03:55de parler politique,

01:03:56simplement,

01:03:57je pense que l'éducation

01:03:58des jeunes

01:03:59est un vrai souci,

01:04:00que si effectivement,

01:04:01comme dans ce livre,

01:04:02voilà,

01:04:03on peut,

01:04:04on peut

01:04:05s'intéresser

01:04:06à l'éducation

01:04:07des jeunes,

01:04:08on peut s'intéresser

01:04:09à l'éducation

01:04:10des jeunes,

01:04:11on peut s'intéresser

01:04:12à l'éducation

01:04:13des jeunes,

01:04:14on peut s'intéresser

01:04:15à l'éducation

01:04:16des jeunes,

01:04:17voilà,

01:04:18on peut chercher

01:04:19autre chose,

01:04:20on peut chercher

01:04:21autre chose,

01:04:22essayer de s'élever

01:04:23un peu

01:04:24et penser à autre chose

01:04:25et penser à autre chose

01:04:26que à tout l'aspect matériel

01:04:27que à tout l'aspect matériel

01:04:28en fait de notre société,

01:04:29en fait de notre société,

01:04:30je pense qu'en s'élevant,

01:04:31je pense qu'en s'élevant,

01:04:32on peut aussi

01:04:33trouver des solutions,

01:04:34on peut aussi

01:04:35trouver des solutions,

01:04:36mais pour ça,

01:04:37il faut effectivement

01:04:38aller éduquer

01:04:39aller éduquer

01:04:40ces jeunes

01:04:41et ce livre-là

01:04:42parle justement

01:04:43de vies qui,

01:04:44au départ,

01:04:45n'étaient pas parfaites,

01:04:46mais qui sont devenues.

01:04:47Donc moi,

01:04:48j'ai envie

01:04:49de garder un espoir

01:04:50quand même

01:04:51et d'avoir confiance.

01:04:52Bon,

01:04:53vous ne dites pas

01:04:54tout est fichu

01:04:55et vous avez raison.

01:04:56Non,

01:04:57mais et puis,

01:04:58aux yeux du monde,

01:04:59de toute façon,

01:05:00à quel moment

01:05:01le monde a-t-il été

01:05:02mieux qu'aujourd'hui,

01:05:03M. Nolot ?

01:05:04C'était mieux avant quand ?

01:05:05Avant, avant ?

01:05:06Vous voulez que je vous cite

01:05:07tous les drames

01:05:08de l'histoire du monde

01:05:09depuis simplement 2000 ans ?

01:05:10Certes,

01:05:11mais je reviens

01:05:12à vous dire

01:05:13que le chiffre le plus important

01:05:14c'est celui de la natalité

01:05:15et c'est pour ça

01:05:16qu'il y a quelques personnes

01:05:17qui doivent penser,

01:05:18comme moi,

01:05:19qu'on ne va pas

01:05:20dans la bonne direction.

01:05:21Il me semble.

01:05:22Je voulais un mot

01:05:23sur les chrétiens

01:05:24qui sont persécutés en Algérie.

01:05:25L'Algérie ne tolère plus

01:05:26les conversions au christianisme.

01:05:27Dans son dernier rapport,

01:05:28l'association protestante

01:05:29porte ouverte,

01:05:30s'inquiète.

01:05:31Toutes les églises

01:05:32protestantes évangéliques

01:05:33sont désormais fermées

01:05:34et les chrétiens convertis

01:05:35sont ciblés par la justice.

01:05:36Et c'est intéressant

01:05:37de voir

01:05:38là où,

01:05:39dans les pays

01:05:40du monde entier,

01:05:41là où l'islam

01:05:42est majoritaire,

01:05:43quelle place

01:05:44l'islam

01:05:45donne-t-elle

01:05:46ou donne-t-il

01:05:47aux autres religions.

01:05:48C'est ça qui m'intéresse.

01:05:49Vous voyez ce sujet

01:05:50et Richard Millet,

01:05:51qui connaît bien

01:05:52notamment le Liban,

01:05:53pourra nous donner

01:05:54son avis là-dessus.

01:05:55Le constat

01:05:56est sans appel.

01:05:57En Algérie,

01:05:58toutes les églises

01:05:59protestantes évangéliques

01:06:00sont désormais fermées.

01:06:01Des églises

01:06:02constituées majoritairement

01:06:03par des algériens

01:06:04convertis de l'islam.

01:06:05Une situation

01:06:06que dénonce

01:06:07l'association protestante

01:06:08porte ouverte

01:06:09dans son dernier rapport.

01:06:10Les chrétiens

01:06:11ne sont plus

01:06:12les chrétiens

01:06:14Dans son dernier rapport mondial

01:06:15sur la persécution

01:06:16des chrétiens,

01:06:17elle évoque un tour de vis

01:06:18très sévère

01:06:19des autorités algériennes

01:06:20qui ne tolèrent plus

01:06:21les conversions

01:06:22au christianisme.

01:06:23Depuis une ordonnance

01:06:24de 2006 en Algérie,

01:06:25il est en effet interdit

01:06:26de convertir

01:06:27un musulman

01:06:28à une autre religion.

01:06:29Or,

01:06:30les conversions

01:06:31vers le christianisme

01:06:32sont de plus en plus

01:06:33nombreuses

01:06:34depuis le début

01:06:35des années 2000.

01:06:36Aujourd'hui,

01:06:37le pays compte

01:06:38plus de 60 000

01:06:39chrétiens évangéliques

01:06:40et près de 43 000

01:06:41pentecôtistes.

01:06:42Les chrétiens doivent

01:06:43désormais pratiquer

01:06:44leur foi clandestinement.

01:06:45Et selon le rapport,

01:06:46une vingtaine

01:06:47de chrétiens convertis

01:06:48sont actuellement

01:06:49aux prises

01:06:50avec la justice.

01:06:51L'association dénonce

01:06:52la fin d'une exception

01:06:53en Algérie.

01:06:54Seul pays,

01:06:55selon elle,

01:06:56de cette région

01:06:57du nord de l'Afrique

01:06:58où des chrétiens convertis

01:06:59pouvaient autrefois

01:07:00se réunir

01:07:01dans leurs propres églises.

01:07:02A l'échelle mondiale,

01:07:03la persécution

01:07:04des chrétiens

01:07:05a augmenté de 25%

01:07:06ces dix dernières années.

01:07:07Un chrétien sur sept

01:07:08serait ainsi persécuté

01:07:09dans le monde.

01:07:10Richard Millet,

01:07:11est-ce qu'on peut être

01:07:12chrétien

01:07:13dans un pays musulman ?

01:07:14Oui, certain.

01:07:15Le Liban,

01:07:16l'Égypte,

01:07:17difficilement,

01:07:18parfois en Égypte,

01:07:19mais bon.

01:07:20Le Qatar,

01:07:21par exemple,

01:07:22se donne une petite vitrine

01:07:23à laisser construire

01:07:24une église

01:07:25sans croix.

01:07:26On ne peut pas l'être

01:07:27en Arabie Saoudite.

01:07:28Enfin, aucun signe.

01:07:29Vous ne pouvez même pas

01:07:30porter une croix.

01:07:31Vous devez l'enlever.

01:07:32On verra ce que

01:07:33M. Chara

01:07:34en Syrie fera.

01:07:35Je ne suis pas sûr

01:07:36qu'il fasse grand-chose.

01:07:37En Irak,

01:07:38on sait que

01:07:39les chrétiens

01:07:40fuient.

01:07:41Il y avait un million

01:07:42de chrétiens.

01:07:43Il y en a plus que la moitié

01:07:44et peut-être encore moins.

01:07:45En fait,

01:07:46je pense là plus particulièrement

01:07:47aux chrétiens de Gaza.

01:07:48Je ne sais pas

01:07:49combien il en reste,

01:07:50peut-être 500.

01:07:51500 chrétiens à Gaza,

01:07:52essentiellement des orthodoxes,

01:07:53qui sont

01:07:54les oubliés

01:07:55des oubliés.

01:07:56Et là,

01:07:57à mon avis,

01:07:58ils ont à souffrir

01:07:59de beaucoup de choses

01:08:00et notamment

01:08:01de Hamas,

01:08:02eux aussi.

01:08:03Bon,

01:08:04le Pakistan persécute.

01:08:05Le Pakistan persécute.

01:08:06Le Pakistan persécute.

01:08:07Le Pakistan persécute.

01:08:08Le Pakistan persécute.

01:08:09L'Inde est à cheval

01:08:10là-dessus.

01:08:11C'est très étrange.

01:08:12Le problème,

01:08:13c'est que tout ceci

01:08:14n'intéresse absolument

01:08:15personne en Occident

01:08:16ou presque personne

01:08:17et qu'au fond,

01:08:18les gens découvrent

01:08:19à chaque fois,

01:08:20ah tiens,

01:08:21il y a des chrétiens

01:08:22arabes.

01:08:23Mais oui.

01:08:24Comment est-ce qu'ils disent

01:08:25Dieu en arabe ?

01:08:26Ben,

01:08:27Allah.

01:08:28C'est le même mot.

01:08:29Vous voyez ?

01:08:30Donc,

01:08:31ça gêne beaucoup.

01:08:32Moi,

01:08:33je me suis battu

01:08:34pour les chrétiens

01:08:35du Liban.

01:08:36Je me bats constamment

01:08:37pour qu'ils ne soient pas

01:08:38oubliés.

01:08:39Mais je crains

01:08:40qu'en Occident,

01:08:41une vie de palestinien

01:08:42musulman

01:08:43vaille beaucoup plus

01:08:44qu'un palestinien

01:08:45chrétien.

01:08:46Vous auriez pu

01:08:47rajouter l'Afrique noire.

01:08:48L'Afrique noire.

01:08:49Je pense aux Nigeria.

01:08:50Les Nigeria,

01:08:51c'est l'occident.

01:08:52Vous savez ce que ça veut dire

01:08:53Boko Haram ?

01:08:54Oui.

01:08:55Ça veut dire

01:08:56que la religion chrétienne

01:08:57est un péché.

01:08:58Oui, oui.

01:08:59Donc là-bas,

01:09:00ils tuent,

01:09:01ils liquident,

01:09:02ils exterminent

01:09:03les chrétiens

01:09:04par dizaines de milliers.

01:09:05L'effet

01:09:07L'effet.

01:09:08Mais regardez,

01:09:09ça nous ramène peut-être

01:09:10par rapport à l'Algérie,

01:09:11tous ces problèmes.

01:09:12Où est la voie de la France ?

01:09:13Qu'est-ce que va faire

01:09:14Boalem-Sensal ?

01:09:15Évidemment qu'il faudrait

01:09:16être beaucoup plus ferme,

01:09:17rupture.

01:09:18Non, on est dans

01:09:19la petite diplomatie.

01:09:20Il ne se passe rien.

01:09:21Pendant ce temps-là,

01:09:22Boalem-Sensal est malade,

01:09:23détenu dans des conditions

01:09:24arbitraires.

01:09:25On a des mesures

01:09:26de rétorsion.

01:09:27J'appelais à des changements

01:09:28de méthode.

01:09:29Personne n'a le courage

01:09:30de les mettre en œuvre.

01:09:31Voilà.

01:09:32Donc,

01:09:33ça dure.

01:09:34Donc,

01:09:35rien ne se passera

01:09:36non plus

01:09:37pour Boalem-Sensal.

01:09:38Ce qui est intéressant,

01:09:39c'est qu'il y a

01:09:40beaucoup de thèmes

01:09:41qu'on a évoqués ce matin.

01:09:42Et à chaque fois,

01:09:43on retrouve ce thème

01:09:44du courage

01:09:45et de dire les choses.

01:09:46Bien sûr.

01:09:47C'est-à-dire qu'à chaque fois,

01:09:48on tombe sur

01:09:49des hommes politiques.

01:09:50Alors,

01:09:51on peut les comprendre peut-être.

01:09:52Ils ont leur raison.

01:09:53Par exemple,

01:09:54la France ne veut pas

01:09:55entrer pour l'affaire

01:09:56Boalem-Sensal

01:09:57en opposition frontale

01:09:58avec l'Algérie.

01:09:59C'est-à-dire,

01:10:00qu'il n'y a pas

01:10:01d'opposition frontale

01:10:02avec l'Algérie.

01:10:03Elle a des raisons,

01:10:04sans doute.

01:10:05Elle pourrait

01:10:06sanctionner.

01:10:07On connaît

01:10:08les sanctions possibles,

01:10:09les visas qu'on refuse,

01:10:10les hiérarches

01:10:11qui ne viennent plus

01:10:12se faire soigner ici,

01:10:13etc.

01:10:14Et on ne le fait pas.

01:10:15Donc,

01:10:16il y a des raisons.

01:10:17Oui.

01:10:18Il y a des raisons.

01:10:19Le directeur de la DGSE

01:10:20est allé aujourd'hui

01:10:21ou demain

01:10:22en Algérie.

01:10:23Il s'est rendu en Algérie,

01:10:24oui.

01:10:25C'était la première fois

01:10:26depuis plusieurs mois

01:10:27qu'un haut dignitaire français,

01:10:28un haut responsable

01:10:29de la DGSE,

01:10:30en Algérie,

01:10:32s'interprète comme, justement,

01:10:33peut-être un réchauffement

01:10:34des relations.

01:10:35Parce que la coopération

01:10:36qu'on met souvent en avant

01:10:37comme une des raisons

01:10:38pour lesquelles

01:10:39on ne se brosse que pas

01:10:40avec l'Algérie,

01:10:41coopération sur le terrorisme,

01:10:42était plutôt à l'arrêt

01:10:43depuis plusieurs mois.

01:10:44Alessandra Martinez

01:10:45est avec nous ce matin.

01:10:46Destin sacré,

01:10:47c'est aux Éditions Salvatore

01:10:48et c'est écrit

01:10:49avec l'abbé Christian Venard.

01:10:50Et effectivement,

01:10:51c'est intéressant

01:10:52parce que ce sont

01:10:53des destins sacrés

01:10:54particuliers

01:10:55de jeunes gens.

01:10:56Et vous avez déjà parlé

01:10:57plusieurs fois,

01:10:58tout à l'heure,

01:10:59de Carlo Acuti,

01:11:01il est mort à l'âge

01:11:02de 15 ans

01:11:03d'une leucémie

01:11:04en 2006 à Milan.

01:11:05Son corps est retrouvé

01:11:06intègre en 2018-2019.

01:11:07Qu'est-ce que ça signifie ?

01:11:08Eh bien, tout simplement

01:11:09qu'il est parfaitement

01:11:10comme au moment

01:11:11de sa mort.

01:11:12Et il est exposé

01:11:13de cette façon-là

01:11:14à Assisi,

01:11:15actuellement,

01:11:16en Italie,

01:11:17avec son jean,

01:11:18ses baskets.

01:11:19Et on peut aller

01:11:20se recueillir

01:11:21à l'hôpital

01:11:22pour voir

01:11:23ce qu'il y a

01:11:24à l'intérieur

01:11:25de son corps.

01:11:26C'est très intéressant

01:11:27parce qu'il y a

01:11:28des gens qui sont

01:11:29dans l'hôpital

01:11:30et on peut aller

01:11:31se recueillir

01:11:32sur sa tombe.

01:11:33Ce sont des amis

01:11:34que nous avons là,

01:11:35en fait.

01:11:36Autant s'en servir

01:11:37de ses seins

01:11:38pour pouvoir demander,

01:11:39pour pouvoir prier,

01:11:40pour pouvoir s'élever.

01:11:41Et voilà

01:11:42ce que je retiens aussi

01:11:43en vous entendant parler,

01:11:44c'est que c'est comme

01:11:45si rien n'avait changé

01:11:46depuis la nuit des temps,

01:11:47en fait.

01:11:48L'homme continue,

01:11:49répète toujours

01:11:50ses erreurs

01:11:51comme si on n'apprenait

01:11:52pas en fait

01:11:53ce qu'il y a

01:11:54à l'intérieur

01:11:55de son corps.

01:11:56On peut considérer

01:11:57quand même

01:11:58que si on regarde

01:11:59l'histoire de 2000 ans,

01:12:00on peut considérer

01:12:01que l'homme progresse.

01:12:02C'est-à-dire qu'il est

01:12:03moins cruel

01:12:04qu'il ne l'était.

01:12:05Vous le trouvez ?

01:12:06Oui, je trouve

01:12:07qu'il l'est moins.

01:12:08C'est-à-dire que par exemple

01:12:09en France,

01:12:10il y a un siècle et demi,

01:12:11les gens se réunissaient

01:12:12pour voir

01:12:13quelqu'un d'exécuté.

01:12:14Il était parfois

01:12:15exécuté

01:12:16dans des conditions

01:12:17absolument abominables.

01:12:18Aujourd'hui,

01:12:19il n'est pas exécuté

01:12:20dans des conditions

01:12:21absolument abominables.

01:12:22Il n'est pas exécuté

01:12:23dans des conditions

01:12:24absolument abominables.

01:12:25Aujourd'hui,

01:12:26cela n'existe pas.

01:12:27Il y a quand même

01:12:28un, me semble-t-il,

01:12:29un progrès.

01:12:30Nos démocraties occidentales

01:12:31sont plus civilisées

01:12:32qu'elles ne l'étaient

01:12:33quand même.

01:12:34Il n'y a pas d'acharnement,

01:12:35j'ai envie de dire,

01:12:36vous parlez d'exécution physique.

01:12:37C'est aussi tout l'aspect

01:12:38psychologique,

01:12:39parfois,

01:12:40qui est aussi

01:12:41une forme de torture.

01:12:42Par exemple,

01:12:43être une femme,

01:12:44aujourd'hui,

01:12:45en 2025,

01:12:46dans la société française,

01:12:47c'est mieux

01:12:48qu'être une femme

01:12:49dans la société française.

01:12:50C'est mieux

01:12:51qu'être une femme

01:12:52dans la société française.

01:12:53C'est mieux

01:12:54qu'être une femme

01:12:55dans la société française

01:12:56en 1925.

01:12:57C'est sûr.

01:12:58Oui, d'accord.

01:12:59C'est vrai.

01:13:00Je vois quand même,

01:13:01c'est l'espoir

01:13:02que j'ai quand même.

01:13:03Je trouve qu'il y a

01:13:04un progrès

01:13:05dans certaines sociétés,

01:13:06pas dans toutes,

01:13:07mais dans certaines sociétés.

01:13:08Oui, mais regardez,

01:13:09quand je regarde,

01:13:10par exemple,

01:13:11le destin de

01:13:12Santa Maria Goretti,

01:13:13dont on parle

01:13:14dans le livre également,

01:13:15qui est une jeune fille

01:13:16de 12 ans,

01:13:17qui,

01:13:18à l'époque,

01:13:19était une femme

01:13:20dans la société française

01:13:21en 1925.

01:13:22C'est une jeune fille

01:13:23de 12 ans

01:13:24qui est agressée,

01:13:25violée

01:13:26par Alessandro,

01:13:27qui, à l'époque,

01:13:28est majeure,

01:13:29avec des coups de poignard

01:13:30parce qu'elle ne voulait pas

01:13:31se donner à lui.

01:13:32Et en fait,

01:13:33qu'est-ce qu'elle fait

01:13:34à ce moment-là

01:13:35à Santa Maria Goretti ?

01:13:36Eh bien,

01:13:37elle le regarde

01:13:38et au lieu de se préoccuper

01:13:39d'elle,

01:13:40elle se préoccupe

01:13:41de son sort à lui.

01:13:42C'est quand même incroyable.

01:13:43Je veux dire,

01:13:44si vous n'avez pas,

01:13:45si vous n'êtes pas éclairé,

01:13:46c'est juste physiquement

01:13:47et mentalement

01:13:48que vous n'avez pas

01:13:49l'espoir

01:13:51psychologiquement,

01:13:52humainement,

01:13:53impossible à faire.

01:13:54Aujourd'hui,

01:13:55malheureusement,

01:13:56il y a encore

01:13:57beaucoup,

01:13:58beaucoup trop

01:13:59de chiffres

01:14:00effrayants

01:14:01concernant les femmes

01:14:02violées,

01:14:03battues,

01:14:04etc.

01:14:05Et même dans notre pays.

01:14:06Alors,

01:14:07moi,

01:14:08j'aime beaucoup

01:14:09Carlo Acutis.

01:14:10Vous dites

01:14:11son corps

01:14:12est retrouvé intègre.

01:14:13Mais c'est un mystère

01:14:14en soi

01:14:15que ce corps soit intègre.

01:14:16Est-ce qu'en soi,

01:14:17ça contribue

01:14:18à la sainteté ?

01:14:19Est-ce qu'il y a

01:14:20un mystère ?

01:14:21Parce qu'un corps,

01:14:22évidemment,

01:14:23il se désagrège,

01:14:24il se décompose.

01:14:25Là,

01:14:26ce n'est pas le cas.

01:14:27Bien sûr.

01:14:28Il y a d'autres saints.

01:14:29Alors,

01:14:30ce n'est pas le sujet

01:14:31du livre.

01:14:32Mais est-ce qu'il y a

01:14:33un mystère

01:14:34sur ce corps-là ?

01:14:35Mais bien sûr.

01:14:36C'est quelque chose

01:14:37qui est inexplicable

01:14:38médicalement

01:14:39et pour nous.

01:14:40C'est incompréhensible.

01:14:41Le corps ne se décompose pas ?

01:14:42Non,

01:14:43le corps ne se décompose pas,

01:14:44effectivement.

01:14:45Et il n'y a pas d'artifice

01:14:46pour qu'il ne se décompose pas ?

01:14:47Absolument pas.

01:14:48Il n'y a pas d'artifice

01:14:49pour ça.

01:14:50Et d'ailleurs,

01:14:51parfois,

01:14:52en ouvrant

01:14:53des tombes

01:14:54comme ça,

01:14:55on sent

01:14:56un parfum

01:14:57s'exaler

01:14:58au lieu d'avoir

01:14:59une odeur,

01:15:00ce qui serait normal

01:15:01de décomposition.

01:15:02Justement,

01:15:03il y a des parfums

01:15:04incroyables

01:15:05qui s'exalent.

01:15:06On dit que c'est

01:15:07un parfum

01:15:08de sainteté.

01:15:09Mais comment vous le savez ?

01:15:10Moi,

01:15:11personnellement,

01:15:12c'est…

01:15:13Oui,

01:15:14vous n'avez pas…

01:15:15Personne ici n'a ouvert

01:15:16des tombes

01:15:17parce que

01:15:18quand il y a

01:15:19des odeurs

01:15:20comme ça,

01:15:21des parfums

01:15:22comme ça,

01:15:23de sainteté,

01:15:24on va voir

01:15:25ce qui se passe

01:15:26et on découvre

01:15:27justement

01:15:28le corps

01:15:29qui est,

01:15:30comme on disait tout à l'heure,

01:15:31intact.

01:15:32Alors,

01:15:33je reste sur Carlo Acutis

01:15:34parce que son histoire

01:15:35m'a fasciné.

01:15:36Début octobre 2006,

01:15:37il est dans la paix

01:15:38et dans la joie

01:15:39car son exposition

01:15:40sur les miracles eucharistiques

01:15:41qui fera bientôt

01:15:42le tour du monde

01:15:43en portant beaucoup de fruits

01:15:44est quasiment prête.

01:15:45Mais il tombe

01:15:46à la fin d'une grippe

01:15:47mais son état s'aggrave

01:15:48et lorsqu'il est hospitalisé,

01:15:49il lui est diagnostiqué

01:15:50une leucémie foudroyante

01:15:51de type 3

01:15:52et quelques jours plus tard,

01:15:53il est rappelé auprès de Dieu

01:15:54et meurt au petit matin

01:15:55entouré des siens

01:15:56à l'âge de 15 ans.

01:15:57Et lors de ses funérailles,

01:15:58le surlendemain,

01:15:59à la paroisse Santa Maria

01:16:00Segreta de Milan,

01:16:01de très nombreuses personnes

01:16:02viennent lui rendre hommage

01:16:03et l'accompagnent

01:16:04dans la prière,

01:16:05notamment les pauvres

01:16:06dont il prenait soin

01:16:07mais il n'avait que 15 ans.

01:16:08Oui.

01:16:09Et il sera donc canonisé.

01:16:10Canonisé,

01:16:11absolument,

01:16:13La procédure de canonisation,

01:16:15comment elle se met en place ?

01:16:16Alors c'est quelque chose

01:16:17de très très long normalement,

01:16:19en tout cas de très sérieux.

01:16:21Il faut pouvoir prouver

01:16:24qu'on a fait,

01:16:25alors pour la canonisation,

01:16:26deux miracles après sa mort

01:16:28et pour la béatification,

01:16:30un miracle après sa mort.

01:16:32Alors évidemment,

01:16:33c'est saint ou bienheureux,

01:16:35on en fait bien davantage

01:16:37mais je parle de miracles

01:16:39reconnus officiellement

01:16:41par le Vatican

01:16:42et il y a un avocat du diable

01:16:45qui est vraiment mandaté

01:16:48pour vérifier que le parcours

01:16:50de ces personnes

01:16:51est absolument irreprochable.

01:16:54Et en début d'émission,

01:16:55quand vous êtes arrivée tout à l'heure,

01:16:57vous avez dit

01:16:58« quand la foi vous est donnée »

01:16:59et vraiment c'est une expression

01:17:01qui est intéressante,

01:17:02c'est-à-dire qu'on ne peut pas

01:17:03la chercher cette fois,

01:17:04c'est celui qui ne l'a pas

01:17:05voudrait l'avoir.

01:17:06C'est un don ?

01:17:08Bien sûr,

01:17:09vous pouvez la chercher

01:17:10mais je pense que,

01:17:12comment dire,

01:17:14souvent dans nos existences,

01:17:16nous avons des sortes

01:17:17d'appels du pied

01:17:18de la part du Seigneur.

01:17:20Nous ne sommes parfois

01:17:21pas à l'écoute,

01:17:23en tout cas,

01:17:25pardon,

01:17:26mais c'est ce qui m'est arrivé

01:17:27personnellement.

01:17:29J'avais eu plusieurs signaux,

01:17:30je suis une convertie sur le tard.

01:17:35Quand vous dites convertie,

01:17:36vous n'étiez pas catholique ?

01:17:37Si, j'étais catholique,

01:17:38j'étais baptisée,

01:17:39mais je n'étais pas du tout pratiquante,

01:17:41je n'avais jamais fait

01:17:42ma première communion.

01:17:43Et c'est arrivé quand ?

01:17:44Et c'est arrivé simplement

01:17:45il y a quelques années.

01:17:46Comment ?

01:17:47Suite à un événement

01:17:49très difficile personnel

01:17:51concernant la santé

01:17:53de quelqu'un très proche de moi.

01:17:55Et là,

01:17:56vous vous rendez compte

01:17:57que vous ne contrôlez plus rien,

01:17:58en fait,

01:17:59alors qu'on a l'habitude

01:18:00toujours de se dire

01:18:01« bon, je vais gérer ça,

01:18:02je vais réussir à faire ça,

01:18:03je vais… »

01:18:04Voilà.

01:18:05Et en fait,

01:18:06vous vous rendez compte

01:18:07que ça vous dépasse totalement

01:18:08et en même temps,

01:18:09c'est tellement reposant

01:18:10de pouvoir s'abandonner.

01:18:13Et puis,

01:18:14les choses qui vous arrivent

01:18:15lorsque vous avez la foi,

01:18:16vous les vivez,

01:18:18elles vous traversent

01:18:19totalement différemment,

01:18:20en fait.

01:18:21Et c'est pour ça,

01:18:23je trouve que c'est un don.

01:18:25Et le fait de pouvoir

01:18:27s'abandonner,

01:18:28c'est quelque chose

01:18:29d'extrêmement reposant

01:18:31et qui soulage énormément.

01:18:33Donc c'est ça

01:18:34que j'ai envie de partager,

01:18:35en fait.

01:18:39Soumenya l'abidi

01:18:40pour le rappel des titres

01:18:41et nous revenons à des choses,

01:18:43hélas, peut-être plus prosaïques.

01:18:48Des chiffres vertigineux.

01:18:49La demande en cocaïne

01:18:50n'a jamais été aussi forte en France.

01:18:52Durant l'année 2023,

01:18:54plus d'un million de personnes

01:18:55en ont consommé au moins une fois,

01:18:57soit pratiquement deux fois plus

01:18:59qu'en 2022.

01:19:00C'est ce que révèle

01:19:01la dernière étude

01:19:02de l'Observatoire français des drogues

01:19:03et des tentatives addictives

01:19:04publiée aujourd'hui.

01:19:06On ne fera pas tomber le gouvernement

01:19:08quoi qu'il arrive,

01:19:09mais on peut ne pas voter le budget.

01:19:10Déclaration ce matin

01:19:11de Laurent Wauquiez

01:19:12sur notre antenne,

01:19:13le patron des Républicains

01:19:15qui précise que le conclave

01:19:16sur les retraites

01:19:17permettra la tenue

01:19:18d'un débat acceptable

01:19:19et souligne les bonnes intentions

01:19:21affichées hier par François Bayrou

01:19:22dans son discours

01:19:23de politique générale.

01:19:24Mais désormais,

01:19:25il réclame un passage aux actes.

01:19:27Et puis nous sommes

01:19:28le mercredi 15 janvier,

01:19:30jour d'ouverture

01:19:31de la plateforme Parcoursup.

01:19:33Les lycéens vont pouvoir

01:19:34s'inscrire et formuler

01:19:35leur choix d'orientation post-bac

01:19:37jusqu'au 13 mars prochain.

01:19:40Destin sacré.

01:19:41Merci beaucoup Somaïa.

01:19:42Alessandra Martinez

01:19:43avec l'abbé Christian Venard.

01:19:46Destin sacré.

01:19:47On a parlé de Carlo Acutis.

01:19:49On pourrait parler également

01:19:50de Rolando Rivi

01:19:51qui est en trente-quarante-deux

01:19:52au Petit Séminaire.

01:19:53Il a onze ans.

01:19:54Il est assassiné par des miliciens

01:19:55communistes à quatorze ans,

01:19:56en quarante-cinq.

01:19:57Il sera torturé trois jours

01:19:58durant,

01:19:59refusant jusqu'à la fin

01:20:00de renier sa foi.

01:20:01Vraiment,

01:20:02je trouve que c'est un livre

01:20:03très inspirant,

01:20:04forcément.

01:20:05Mais les difficultés

01:20:06dans nos vies,

01:20:07c'est comment garder

01:20:10cet esprit de bienveillance,

01:20:13de gentillesse.

01:20:14Pourquoi ?

01:20:15Alors de sainteté,

01:20:16on n'ira pas jusque-là,

01:20:17bien sûr.

01:20:18Et en même temps,

01:20:19être parfois dans la vie professionnelle,

01:20:22dans sa rudesse.

01:20:23Par exemple,

01:20:24en début d'émission,

01:20:25j'ai critiqué François Bayrou.

01:20:26Qui suis-je pour critiquer

01:20:27François Bayrou ?

01:20:28Qui suis-je ?

01:20:29Je suis journaliste,

01:20:30mais qui suis-je ?

01:20:31Au nom de la sainteté,

01:20:32je ne devrais pas

01:20:33le critiquer.

01:20:34Je ne vous dis pas

01:20:35que c'est un péché,

01:20:36je vous dis que

01:20:37cette question-là,

01:20:38tout le monde se les pose.

01:20:39Forcément,

01:20:40on te dit

01:20:41mais qui tu es ?

01:20:42Comment combiner ?

01:20:43Alors,

01:20:44quand on se retire

01:20:45de la vie,

01:20:46il n'y a pas de souci,

01:20:47mais à quel prix ?

01:20:48Donc,

01:20:49comment faire le lien ?

01:20:50Si vous voulez se retirer

01:20:51de la vie,

01:20:52enfin,

01:20:53vous pensez,

01:20:54j'imagine,

01:20:55à certains religieux,

01:20:56certains qui ne peuvent

01:20:57même pas parler.

01:20:58Enfin,

01:20:59c'est un peu

01:21:00comme ça,

01:21:02qui choisissent,

01:21:03en tout cas,

01:21:04de ne pas parler.

01:21:05Ça aussi,

01:21:06c'est un don.

01:21:07C'est sûr que

01:21:08dit comme ça,

01:21:09c'est absolument

01:21:10inimaginable.

01:21:11Et vous,

01:21:12par exemple,

01:21:13vous êtes dans la compétition,

01:21:14les actrices ?

01:21:15C'est un monde

01:21:16de compétition,

01:21:17parfois.

01:21:18Parfois,

01:21:19il faut prendre

01:21:20la place de quelqu'un.

01:21:21Donc,

01:21:22si tu prends la place

01:21:23de quelqu'un,

01:21:24ce n'est pas très charitable.

01:21:25Je vais vous dire,

01:21:26dans mon passé,

01:21:27j'étais danseuse classique

01:21:28et professionnelle.

01:21:29Donc,

01:21:30quand vous êtes

01:21:31dans un théâtre

01:21:32et que vous êtes

01:21:33dans le corps de ballet,

01:21:34eh bien,

01:21:35je n'ai pas honte

01:21:36de le dire,

01:21:37quelque part,

01:21:38vous espérez que

01:21:39la soliste

01:21:40puisse se blesser

01:21:41pour que vous,

01:21:42vous puissiez prendre

01:21:43sa place.

01:21:44Voilà.

01:21:45Je pense que

01:21:46ce n'est pas du tout

01:21:47la bonne approche

01:21:48aujourd'hui.

01:21:49Effectivement,

01:21:50c'est ça

01:21:51qui est intéressant.

01:21:52C'est de faire

01:21:53un parcours,

01:21:54en fait.

01:21:55On ne vous demande pas,

01:21:56on ne nous demande pas

01:21:57de dire

01:21:58que vous êtes

01:21:59parfait.

01:22:00On ne vous demande pas,

01:22:01on ne nous demande pas

01:22:02d'être parfait

01:22:03dès le départ.

01:22:04On cherche,

01:22:05c'est un travail,

01:22:06même pour ces saints

01:22:07et ces bienheureux,

01:22:08ça n'a pas été simple.

01:22:09Comme je disais tout à l'heure,

01:22:10ils ne sont pas nés parfaits.

01:22:11Ils ont reçu,

01:22:12effectivement,

01:22:13ce don de la foi

01:22:14et ils ont travaillé dessus.

01:22:15C'est un travail,

01:22:16c'est un combat

01:22:17de tous les jours,

01:22:18en fait.

01:22:19Merci.

01:22:20Vous avez une approche

01:22:21très contemplative,

01:22:22quand même,

01:22:23de la foi,

01:22:24parce qu'il y a beaucoup

01:22:25d'écrivains catholiques

01:22:26qui étaient

01:22:27des écrivains

01:22:28catholiques

01:22:29qui étaient des furieux,

01:22:30des brêteurs,

01:22:31des polémistes,

01:22:32etc.

01:22:33Il y a un côté

01:22:34très offensif.

01:22:35Ce n'est pas la contemplation,

01:22:36la dilution

01:22:37dans le divin.

01:22:38C'est quelque chose

01:22:39de très incarné,

01:22:40de très terrestre aussi.

01:22:41Je ne parle pas

01:22:42des mauvais sentiments.

01:22:43Jésus était colérique.

01:22:44Bien sûr.

01:22:45Jésus était colérique.

01:22:46Oui.

01:22:47Jésus était une personnalité...

01:22:48Oui.

01:22:49Oui.

01:22:50Il avait des moments

01:22:51de colère.

01:22:52Mais bien sûr.

01:22:53Oui, bien sûr.

01:22:54La colère de Dieu

01:22:55est très célèbre,

01:22:56d'ailleurs.

01:22:58Je pense aussi

01:22:59à des femmes

01:23:00comme Sœur Emmanuelle

01:23:01qui parlaient,

01:23:02qui allaient en Égypte,

01:23:03qui se battaient

01:23:04pour ces chiffonniers

01:23:05qui n'avaient pas peur

01:23:06de dire

01:23:07« Yallah, on y va

01:23:08avec une force ! »

01:23:09Bien sûr.

01:23:10En tout cas,

01:23:11venir sur ce plateau

01:23:12et à chaque fois

01:23:13que vous venez,

01:23:14il y a quelque chose

01:23:15qui est très inspirant

01:23:16et qui permet peut-être

01:23:17de réfléchir

01:23:18à la vie

01:23:19que nous menons

01:23:20et au sens

01:23:21que tout cela a.

01:23:22Je ne sais pas

01:23:23s'il y a quelqu'un

01:23:24qui peut nous dire

01:23:25quelque chose

01:23:26comme ça.

01:23:27Pour vous lire beaucoup,

01:23:28je ne sais pas

01:23:29si vous trouvez

01:23:30que tout cela

01:23:31a un sens,

01:23:32Riffard Miller.

01:23:33Il faut en chercher,

01:23:34en tout cas.

01:23:35Mais je suis d'accord

01:23:36avec madame,

01:23:37mais je suis plus offensif

01:23:38qu'elle sur ce plan

01:23:39et je suis plutôt

01:23:40du côté de Léon Blois

01:23:41que du côté

01:23:42de Saint-Thérèse de Lisieux.

01:23:43Je pensais surtout

01:23:44à Léon Blois, évidemment.

01:23:45Et c'est terminé.

01:23:46Et quel sens

01:23:47a tout cela,

01:23:48cher Éric ?

01:23:49Non, non,

01:23:50moi je suis dans la quête

01:23:51puisque la foi est donnée.

01:23:52Donc si on n'a pas

01:23:53ce privilège,

01:23:54c'est presque un privilège,

01:23:55on est condamné

01:23:56à chercher.

01:23:57Peut-être que ça existe,

01:23:58peut-être que ça n'existe pas,

01:23:59mais je crois

01:24:00que le sens

01:24:01est dans le chemin.

01:24:02C'est-à-dire que le Seigneur

01:24:03nous laisse libre

01:24:04de choisir.

01:24:05Voilà,

01:24:06on a le choix.

01:24:07Merci en tout cas.

01:24:08Merci beaucoup

01:24:09et je rappelle

01:24:10ce livre,

01:24:11Destins Sécrets,

01:24:12c'est aux éditions Salvatore,

01:24:13Alessandra Martinez

01:24:14avec l'abbé Christian Venard

01:24:15et c'est un livre

01:24:16adapté de l'émission

01:24:17de C8.

01:24:18Laurent Capra

01:24:19était à l'arrêt de l'action,

01:24:20Mathéo était à la vision,

01:24:21Jean-François Couvelard

01:24:22était au son.

01:24:23Merci à Jean de Lacoste-Larrémondi

01:24:25qui était avec nous ce matin.

01:24:27Jean-Marc Morandini

01:24:28dans une seconde.

01:24:29Rendez-vous ce soir.

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