Avec Cyril Chabanier, président de la CFTC
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04La réforme des retraites, c'est le sujet de la semaine.
00:07À travers le discours de politique générale du Premier ministre François Bayrou,
00:12demain à l'Assemblée Nationale, Cyril Chabanier, bonjour.
00:15– Bonjour.
00:16– Vous êtes président de la CFTC, syndicat de salariés.
00:20Vous co-gérez avec le patronat Agirc Arcom, système de retraite complémentaire,
00:27qui fonctionne très bien d'ailleurs, puisque je crois que vous avez 70 milliards d'euros en caisse.
00:33– 80 milliards d'excédents.
00:34– Même 80 milliards, donc ça fonctionne bien.
00:36Je vais y revenir, c'est un système de retraite par points.
00:39Je vais y revenir.
00:41Cyril Chabanier, vous avez rencontré plusieurs fois François Bayrou ces derniers jours.
00:46Est-ce qu'il va annoncer ou pas une suspension de la réforme des retraites ?
00:51– Écoutez, c'est une excellente question, je n'ai pas la réponse.
00:55J'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'hésitation,
00:58et je ne suis même pas certain que la décision,
01:00alors que le discours de Politique Générale est demain, soit prise.
01:05– Vous avez senti qu'il y avait beaucoup d'hésitation ?
01:07– J'ai senti qu'il y avait beaucoup d'hésitation.
01:09Alors parfois on parle d'arrêt, de suspension, de pause,
01:13en nous disant qu'une pause ce n'est pas une suspension, qu'il n'est pas un arrêt.
01:16Moi j'ai du mal à voir les différences qu'il y a entre tous ces termes,
01:20et c'est pour ça que je dis que je ne sais pas ce qui va être dit demain sur cette réforme.
01:28Alors oui, on sait que cette réforme des retraites va être remise sur la table,
01:32qu'il y a des négociations qui vont s'ouvrir pour une durée de 3 à 6 mois.
01:38– Il y a des négociations qui vont s'ouvrir, ça c'est certain.
01:40– Ça c'est certain, il y a des négociations qui vont s'ouvrir.
01:43Le Premier ministre nous dit que tous les sujets sont sur la table,
01:47y compris le sujet de l'âge, mais qui est donc ouvert.
01:54Et ça c'est un signe pour nous évidemment important, et moi je le note positivement.
02:00Mais on a deux contraintes entre guillemets,
02:04c'est que cette réforme des retraites pourra évoluer d'après ce qu'on nous dit,
02:09si et seulement s'il y a un accord majoritaire des partenaires sociaux.
02:13Donc il faudra trouver un accord majoritaire,
02:16on est tous d'accord pour dire non aux 64 ans,
02:18mais pas forcément tous d'accord pour dire ce qu'on veut.
02:21Et puis la deuxième chose, c'est qu'il faut quand même essayer de rester
02:25dans un équilibre financier tel que la réforme a été…
02:29– Ne pas gréver un peu plus les finances publiques.
02:31– Voilà, ne pas gréver un peu plus, ce qui va être quand même aussi extrêmement compliqué.
02:34– Mais Cyril Chabanier, s'il y a pause, s'il y a ouverture de discussion,
02:40il y a bien suspension de la réforme, je ne comprends pas très bien.
02:43S'il y a ouverture de discussion, vous me dites qu'il y aura ouverture de discussion.
02:47Discussion sur quoi ? Pour améliorer le texte voté en 2023, si je comprends bien.
02:53Peut-être pour aller plus loin, peut-être pour envisager une retraite par point.
02:59Est-ce que vous pensez que le sujet sera mis sur la table ?
03:03– Alors pour le début de votre question, on peut très bien refaire des négociations
03:08et tant que les négociations se déroulent, continuer à appliquer la réforme précédente,
03:12donc ouvrir des négociations, ne signifie pas forcément une pause.
03:16Aujourd'hui, on a l'espoir qu'il y ait une pause ou une suspension de cette réforme,
03:21ce n'est pas encore totalement acquis.
03:24La deuxième chose de votre question, nous à la CFTC, nous sommes très favorables
03:29à une réforme systémique et donc à la mise en place d'un système par point.
03:34Dans les échanges que j'ai pu avoir avec le Premier ministre, y compris par téléphone,
03:39il est ouvert à cette discussion-là, mais il est ouvert sur du moyen terme,
03:45c'est-à-dire que comme c'est une grosse réforme, parce que qui dit systémique,
03:48ça veut dire on change le système, on change tout le système.
03:52Donc là, c'est une véritable évolution, ce n'est pas faisable en 3-6 mois,
03:57même si on avait déjà beaucoup travaillé, beaucoup avancé sous Edouard Philippe
04:01au début du premier quinquennat Macron, ce n'est pas faisable en 3-6 mois.
04:06Donc l'idée, c'est qu'on fait une ouverture pour aménager la réforme dite réforme borne
04:13et dans un deuxième temps, ou en parallèle quasiment, pourquoi pas continuer,
04:18commencer à travailler sur une réforme systémique.
04:20Mais vous savez, M. Bourdin, si dans ce pays, on ne fait pas une réforme systémique,
04:25on aura une réforme, qu'on dit paramétrique, c'est-à-dire jouée sur l'âge,
04:29sur les cotisations ou sur le niveau des retraites, on va en avoir une tous les 3 ans,
04:33on va avoir une crise sociale tous les 3 ans.
04:35– On va changer le système, c'est clair.
04:36– On va avoir des millions de gens dans la rue tous les 3 ans,
04:38donc il faut changer de système, sinon ça ne sera,
04:42on n'aura jamais un système des retraites équilibré et tous les 3-4 ans,
04:45on va nous reculer l'âge du départ à la retraite d'un an ou deux
04:48et tous les 3-4 ans, on aura un drame social dans ce pays.
04:51– Expliquez aux Français pourquoi un système de retraite par points
04:55serait à vos yeux plus favorable aux salariés, expliquez-nous, pourquoi ?
05:03Aux salariés ou à tous ceux qui cotisent ?
05:06– Premièrement parce que d'abord c'est un système qui est juste,
05:09tout le monde est traité de la même façon,
05:11aujourd'hui nous avons quand même 42 régimes de retraite.
05:14– Oui c'est vrai.
05:15– 42 régimes de retraite, quand vous avez 42 régimes de retraite,
05:18par définition ça ne peut pas être juste.
05:20La deuxième chose c'est que chaque euro cotisé
05:23permettra d'avoir de l'argent pour sa retraite, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui,
05:27il faut travailler un certain nombre d'heures par trimestre,
05:29donc si vous travaillez moins de 155 heures par trimestre,
05:34ce que vous cotisez n'est pas pris en compte pour votre retraite.
05:36– C'est plus juste.
05:40– Avec un système par répartition c'est plus juste,
05:42vous êtes absolument certain que chaque euro cotisé
05:45va vous rapporter de l'argent pour votre retraite,
05:47et à partir d'un système par points,
05:51tous les secteurs sont traités de la même manière,
05:53et la seule chose qui vous fait partir de manière anticipée,
05:57c'est la pénibilité, ce n'est plus le statut.
06:01– J'ai compris.
06:02– Excusez-moi mais je ne supporte plus,
06:04et je sais que ça ne fera pas plaisir à tout le monde,
06:07et que ce discours va peut-être vous surprendre de la part d'un syndicaliste,
06:10mais je ne supporte plus qu'un chauffeur de métro à Marseille
06:13qui exerce le même métier avec la même pénibilité
06:16que le chauffeur de métro à Paris,
06:18parte à la retraite avec 4 ans d'écart.
06:20Je ne sais pas à quel âge ils doivent partir à la retraite,
06:22c'est une négociation sur la pénibilité.
06:25Mais par contre ce que je sais, c'est qu'ils doivent partir au même âge,
06:27ils font le même métier avec la même pénibilité.
06:29– Donc système par point plus juste, et la valeur du point ?
06:32La valeur du point sera fixée quand ? Et par qui ?
06:36– La valeur du point peut très bien être fixée,
06:38alors évidemment il y a les directives gouvernementales,
06:40mais être fixée de manière paritaire.
06:43Les organismes, enfin je veux dire les syndicats…
06:46– Les syndicats et le patronat.
06:47– Les syndicats, le patronat, alors le paritaire aujourd'hui,
06:50c'est beaucoup du tripartisme, il faut rajouter l'État avec,
06:53on travaille beaucoup à trois.
06:54Mais aujourd'hui les partenaires sociaux gèrent la retraite complémentaire
06:58à Gircarco, et je crois que depuis des années on la gère bien.
07:02On a eu des moments difficiles où on a pris des décisions
07:05pas toujours faciles, où on a créé même parfois des malus,
07:07et puis là on a revalorisé de 5% l'année dernière,
07:11on le gère bien, 80 milliards d'excédents aujourd'hui.
07:15Je crois que l'État a beaucoup à prendre de la gestion des partenaires sociaux.
07:18– Merci beaucoup Cyril Chabanier d'être venu nous voir,
07:21président de la CFTC.
07:22Ça vous fait réagir, 0 826 300 300, il est 7h20 à 7h20,
07:27le rappel des titres de l'actualité.
07:29Avec vous, Laurie Leclerc, Laurie.