Sandrine Rousseau, députée "Écologiste et Social" de Paris, était l'invitée de BFMTV ce samedi 11 janvier 2025.
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00:00Pourquoi vous n'accompagnez pas le Parti Socialiste dans cette démarche ?
00:04Puisque c'est peut-être la première fois qu'un parti d'opposition va obtenir,
00:10sur cette réforme des retraites, un retrait du gouvernement.
00:14Pourquoi vous n'accompagnez pas les socialistes,
00:17qui vont peut-être obtenir un résultat qui va dans votre sens ?
00:21Parce que, déjà, les écologistes participent aux négociations.
00:25Moi, à titre personnel, je n'étais pas spécialement sur cette ligne.
00:28Je pense que les écologistes participent à ces négociations.
00:32Ils étaient à Bercy cette semaine, reçus par l'Uni.
00:34Vous, vous pensez qu'ils n'auraient pas dû y aller ?
00:36Non, mais peu importe.
00:37Maintenant qu'on est rentrés dans le processus de négociation,
00:40pourquoi je pousse pour qu'il y ait une abrogation de la réforme des retraites ?
00:44Il n'y aura pas d'abrogation, vous le savez.
00:46Raison pour laquelle, à mon avis, il est dans une impasse.
00:49C'est-à-dire que la seule proposition qui a été mise sur la table à ma connaissance
00:53est le fait de repousser, comme vous le disiez, de six mois,
00:56si six mois, c'est un maximum, l'augmentation de l'âge de départ en retraite.
01:01Parce qu'en fait, pour que les personnes comprennent bien,
01:03la réforme des retraites s'applique par paliers.
01:06Donc en fait, c'est progressif.
01:07Ce n'est pas du jour au lendemain qu'on va aller à 64 ans.
01:10Le premier palier, il a lieu là, en juillet cette année, 2025,
01:14où on va devoir partir en retraite à 62 ans et 9 mois.
01:18Donc en fait, l'idée, ce serait de repousser ce premier palier de 62 ans et 9 mois
01:23en décembre, de juillet à décembre.
01:25Donc vous voyez que ce n'est pas du tout une suspension extrêmement forte.
01:29Par ailleurs, moi, j'ai demandé...
01:30Attends, mais c'est important ce point.
01:32Donc on est très loin de la suspension ou de l'abrogation.
01:35Et en l'occurrence...
01:36On est dans une forme de décalage.
01:38Qu'est-ce que ça changerait, ce décalage ?
01:40Ça changerait que les personnes qui devraient partir entre juillet et novembre,
01:45eh bien, pourraient partir trois mois plus tôt.
01:48Les personnes qui partent à la retraite entre juillet et novembre,
01:51ce n'est pas non plus...
01:52Ça ne concerne pas vraiment.
01:54Grousseau, ce n'est pas la proposition apparemment.
01:57Ce qui est négocié, c'est six mois pour renégocier la loi.
02:02C'est différent.
02:03Ça n'est pas les informations que vous avez ?
02:04Les informations que j'ai, c'est qu'il y a une proposition qui est sur la table
02:09qui est de décaler ce palier dont je parlais
02:12et de tenir une conférence de financement.
02:14Mais il n'est pas sur la table.
02:15Il n'est pas posé sur la table.
02:17Le fait que la réforme repasse par le Parlement,
02:20que la suspension passe par le Parlement,
02:22que si on lève la suspension, c'est par le Parlement que ça doit se faire.
02:26Donc, en fait, c'est la pure déclaration d'un ministre qui dit
02:30« Je m'engage à... »
02:32Permettez quand même qu'avec Elisabeth Borne,
02:35qui est numéro deux du gouvernement,
02:37Elisabeth Borne qui a porté cette réforme,
02:39avec Emmanuel Macron qui a dit qu'il s'immiscerait dans les négociations ce week-end,
02:43avec Gabriel Attal qui est le président du groupe Renaissance
02:47qui a dit qu'il était contre toute suspension ou abrogation.
02:50Et maintenant Gérard Larcher qui dit qu'il est contre.
02:52Je ne vois pas quel est le chemin.
02:54Maintenant, si on en trouve un pour véritablement abroger
02:58ou pour véritablement suspendre,
03:00mais véritablement suspendre,
03:02s'il n'y a pas des éléments de langage,
03:04véritablement suspendre...
03:05Qu'est-ce que vous entendez par « véritablement » ?
03:07Que ça ne soit pas dans les mains du gouvernement, mais du Parlement.
03:11C'est-à-dire que ça ne soit pas un ministre
03:13qui décide par décret de reprendre en...
03:17en loucedé, j'ai envie de dire,
03:19mais en plein été ou au moment de la pause de Noël
03:22pour reprendre la réforme telle qu'elle est.
03:24Vous, vous voulez une véritable suspension.
03:26Ça, c'est ce que vous dites du côté des écologistes.
03:28Mais est-ce que vous êtes aussi en train de nous dire par la même occasion
03:31que vos collègues socialistes, eux,
03:34se contenteraient de ce que vous venez de nous décrire,
03:37c'est-à-dire un décalage
03:39et ensuite une grande conférence pour parler du financement ?
03:42Est-ce que les socialistes sont prêts à ne pas censurer le gouvernement
03:46s'ils obtiennent cela ?
03:47Je pense qu'une partie des socialistes est sur cette position.
03:49Je pense que ça n'est pas tous les socialistes.
03:51Et moi, je voudrais vraiment les appeler à la raison là-dessus,
03:55à demander et à pousser sur quelque chose qui soit très tangible.
04:00Que ça ne soit pas juste des vœux pieux.
04:03Que ça ne soit pas juste sur la base de paroles.
04:06Parce que vous connaissez cette chanson « Paroles, paroles, paroles ».
04:09Sur la base de paroles, nous ne pouvons pas accepter quoi que ce soit.
04:13Ce serait un reniement, ce serait une trahison.
04:15Je dis à mes amis socialistes que j'estime énormément,
04:18je leur dis attention à ne pas lâcher la proie pour l'ombre.
04:21Faites attention à ce qu'il y ait une très grande clarté
04:25dans ce qui est proposé par le gouvernement.