L’articolo 31 del DDL Sicurezza, n. 1236 contiene delle disposizioni nei confronti dei servizi segreti e non solo, che meritano senz’altro un approfondimento perché potenzialmente davvero preoccupanti. Per questi motivi l’On. Granato ha indetto una petizione su Change.org. “No agli 007 con licenza di uccidere! Fermiamo il pacchetto sicurezza art.31.
#ddlsicurezza #007 #servizi #aise #aisi #Dia #Terrorismo #mafia #stragi #attentati
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NovitàTrascrizione
00:00Buonasera e benvenuti a questa nuova puntata di Avviso Scoperto, l'informazione senza veli.
00:12Questa è una puntata molto importante, tratteremo un argomento che a mio parere è molto rilevante
00:17ma al quale la stampa non ha dato il giusto risalto.
00:21Parliamo del DDL sicurezza numero 1236, in particolare dell'articolo 31, disposizioni
00:27in materia di sicurezza pubblica, di tutela del personale in servizio e anche di vittime
00:31dell'usura e di ordinamento penitenziario.
00:34Lo facciamo insieme all'Onorevole Bianca Laura Granato.
00:37Buonasera e benvenuta.
00:38Buonasera.
00:39Ecco, io ho proprio preso spunto da un post dell'Onorevole e poi l'ho contattato, ho
00:47cercato di approfondire.
00:48Devo dire che quando ho letto il testo sono rimasto esterrefatto, perché contiene delle
00:53cose, degli articoli, dei commi che a mio parere meritano approfondimento e sono a mio
01:02parere abbastanza pericolose.
01:04Allora, iniziamo proprio dalla petizione che ha lanciato l'Onorevole Granato, se per favore
01:09la regia può mettere la prima slide.
01:10Già il titolo di questa petizione chiarisce bene le idee, no agli 007 con licenza di
01:17uccidere.
01:18Fermiamo il pacchetto sicurezza articolo 31.
01:22Grazie regia.
01:24Vediamo anche un secondo disegno di legge, la prossima slide, che è stato presentato
01:29dal Ministro dell'Interno Piantedosi, dal Ministro della Giustizia Nordi, dal Ministro
01:33della Difesa, Crosetto, approvato alla Camera dei Diputati il 18 settembre 2024, quindi
01:39attualmente al Senato.
01:42Onorevole, ci spieghi un po' anche i motivi per cui ha deciso di lanciare questa petizione.
01:50Allora, ho deciso di lanciare questa petizione perché ho ritenuto che non fosse stato dato
01:56assolutamente il peso giusto ad un articolo così rilevante per la storia del nostro Paese,
02:09ma anche per veramente l'ordine democratico in cui abbiamo sempre pensato di poter dividere.
02:20In questo articolo infatti ci sono delle estensioni di impunibilità su alcuni reati che sono
02:33reati gravissimi per uno Stato democratico, proprio agli agenti di intelligence.
02:41Diciamo che si parte anche da un provvedimento che era stato varato per la prima volta dal
02:52governo Renzi che conferiva e stendeva delle impunibilità per alcuni reati proprio a questi
03:02agenti di intelligence, ma per un tempo determinato, fino al 31 dicembre 2024.
03:13Questo era un decreto, un disegno di legge del 2015. Dopodiché adesso in questo pacchetto
03:24sicurezza che è stato analizzato e su cui ci sono state una serie di polemiche in ordine a presunte
03:32restrizioni della libertà di manifestazione ed altro, invece le forze politiche, specialmente
03:40quelle di opposizione, non mi sembra che abbiano, tranne qualche sporadico caso riferibile ad alcuni
03:49parlamentari del MoVimento 5 Stelle, sollevato nessuna obiezione rispetto alla estensione di
04:00poteri incredibili a questi agenti di intelligence, addirittura in ordine alla direzione ed
04:10organizzazione di atti terroristici. Sì, è una cosa gravissima. Sono delle cose gravissime. Io per
04:22chiarezza dell'informazione procederei così, leggerei non tanto gli articoli della legge,
04:29perché sono scritti in legalese quindi abbastanza incomprensibili, quanto il dossier del servizio
04:35studio del Senato che spiega che cosa è cambiato con questa legge. Andiamo per punti. Iniziamo dal
04:42primo punto. Parliamo dell'articolo 31. L'articolo 31 in primo luogo rende permanenti le disposizioni
04:54introdotte, come anticipava l'onorevole, in via transitoria dal decreto legge 7 2015 per effetto
05:00di successive proroghe vigenti fino al 31 dicembre 2024, per il potenziamento dell'attività dei
05:06servizi di informazione per la sicurezza in materia di estensione delle condotte di reato
05:12scriminabili che possono compiere gli operatori dei servizi di informazione per
05:25finalità istituzionali su autorizzazione del Presidente del Consiglio dei Ministri. Da qui
05:31a ulteriori fattispecie concernenti reati associativi per finalità di terrorismo. Questo
05:39è scritto nero su bianco, grazie regia. Quindi è un'estensione ai reati associativi per finalità
05:46di terrorismo. Quindi cosa significa? Che gli operatori dei servizi di informazione per
05:52finalità istituzionali su autorizzazione del Presidente del Consiglio dei Ministri,
05:55già oggi, possono compiere dei reati che diventano scriminabili. Quindi in altre parole possono
06:01compiere dei reati su autorizzazione del Presidente del Consiglio senza che nessuno
06:05incriminarli. Esattamente. Scriminabili vuol dire non punibili e quindi innanzitutto analizziamo chi
06:15è la figura del Presidente del Consiglio dei Ministri. Può essere anche una persona che non
06:21è eletta direttamente dai cittadini, ma che è nominata dal Presidente della Repubblica su
06:27indicazione delle Camere. Tant'è vero che noi in molti casi abbiamo avuto Presidenti del Consiglio
06:34che non sono stati eletti dai cittadini, faccio riferimento a Conte, faccio riferimento a per
06:46esempio Draghi, all'epoca ce ne sono stati diversi esempi. Questi possono dare delle
07:00indicazioni ai servizi segreti oppure autorizzare operazioni di intelligence che includono attività
07:08poi di terrorismo, ma poi più avanti la legge specifica di quale tipo, che è la cosa più
07:14incredibile di questo articolato. Quindi servizi segreti, da questo articolo evinciamo,
07:22potrebbero compiere dei reati associativi per finalità di terrorismo, come costituire una
07:27cellula terroristica senza poter essere perseguiti, questo è abbastanza chiaro. Adesso lo vediamo
07:32poi meglio dopo perché siamo solo all'inizio. Vediamo la prossima slide, Regia, questa insomma
07:38non ci interessa relativamente, attribuzione della qualifica di agente di pubblica sicurezza
07:41con funzione di polizia di prevenzione a personale militare impiegato nella tutela delle strutture
07:46del personale degli organismi di informazione per la sicurezza. Qui direi onorevole possiamo
07:51andare oltre se non ha da commentare. Vediamo la slide successiva, Regia, tutela processuale
07:57in favore degli operatori degli organismi di informazione per la sicurezza attraverso
08:00l'utilizzo di identità di copertura negli atti dei procedimenti penali e nelle disposizioni.
08:07È onorevole anche qui, non so se la vuole commentare. Sì, posso commentare perché chiaramente
08:14viene fornita completo anonimato a questi agenti che si rendono comunque responsabili
08:23di gravissimi reati, quindi non solo non vengono puniti, ma vengono anche praticamente
08:32non resi identificabili e quindi questo ovviamente danneggia anche la verità storica, perché
08:41i cittadini hanno diritto di sapere e di conoscere la verità, quindi su situazioni gravissime
08:49che poi hanno riguardato la storia recente del nostro Paese fino ai giorni nostri, da
08:55Portella della Ginestra dal 1947 ai giorni nostri. Assolutamente, oltretutto noi poi
09:03parliamo più ampiamente dopo, ma facciamo una riflessione di quante volte nelle stragi,
09:09come denunciato anche da magistrati importanti, per il fisico Carlo Palermo, in Posinmato,
09:14c'è quantomeno stato il forte sospetto che fossero coinvolti i servizi segreti.
09:26Possibilità di condurre colloqui con detenuti e internati per finalità di acquisizione
09:32informativa per la prevenzione di delitti con finalità terroristica di matrice internazionale.
09:40Anche qui è pericolosissimo che questi colloqui con i detenuti non seguano un'iter di normale
09:54autorizzazione da parte di un'autorità giudiziaria, che nessuno sia a conoscenza,
09:59possa essere a conoscenza, dei colloqui che questi agenti possano tenere con i detenuti.
10:06Abbiamo visto che numerosi depistaggi pure, insabbiamenti sono avvenuti anche grazie a
10:13questi colloqui che ci sono stati probabilmente da parte di agenti dell'intelligence, perché
10:22diciamo la verità, fino ad oggi queste condotte sono state comunque tenute da parte di agenti
10:32di intelligence, però erano punibili perché ovviamente costituivano dei reati.
10:45Ora, se dovesse passare questa norma, in via definitiva queste condotte non saranno più
10:53punibili. Teniamo conto che addirittura c'è stato un educatore carcerario, Umberto Mormile,
11:01che è morto negli anni 90, poi nel 90 si è scoperto che lui aveva scoperto un'attività di
11:13questo genere, cioè di colloqui tenuti dagli agenti di intelligence con dei detenuti nel
11:19carcere in cui lui operava. Sono fatti gravissimi, quantomeno perché poi non c'è nessun tipo di
11:28controllo. Se questi colloqui fossero rivolti, come c'è scritto, a ottenere informazioni sulle
11:34organizzazioni terroristiche o quant'altro ci mancherebbe. Il problema è che chi lo sa poi,
11:39essendo tutto segreto, e effettivamente dialogando con un mafioso, con un terrorista, con qualsiasi
11:45criminale, si potrebbero influenzare per esempio la sua deposizione, si potrebbero influenzare i
11:50fatti, si potrebbero fare una serie di cose delle quali poi nessuno saprebbe niente. Quindi,
11:57se da un lato è normale che i servizi segreti siano tutelati, dall'altro forse stiamo andando
12:02un po' troppo oltre. Lo vediamo subito dopo la pubblicità, perché da subito dopo la pubblicità
12:07vediamo il proseguo di questo articolo che fa un po' raggelare il sangue. Quindi restate con
12:14noi, ci vediamo subito dopo la pubblicità. Siamo di nuovo in onda. Allora, Regia,
12:19se puoi mettere la prossima slide, andiamo avanti con la lettura. Allora,
12:25inoltre vengono introdotte nuove disposizioni sempre riguardanti l'attività informativa
12:30concernenti la previsione di ulteriori condotte di reato per finalità informative scriminabili
12:37concernenti la direzione o l'organizzazione di associazioni con finalità di terrorismo
12:43anche internazionale o di eversione dell'ordine democratico e la detenzione di materiali con
12:50finalità di terrorismo, quindi pensiamo agli esplosivi per esempio. Reato quest'ultimo
12:54introdotto dall'articolo 1 del provvedimento, la fabbricazione o la detenzione di materiali
13:00esplodenti. Quindi lo specifica la previsione che le pubbliche amministrazioni e soggetti
13:04equiparati siano tenute prestare agli organismi del sistema di informazione per la sicurezza la
13:09collaborazione e l'assistenza richieste necessarie per la tutela della sicurezza nazionale e
13:15l'estensione di tale potere nei confronti di società partecipate e a controllo pubblico.
13:20La possibilità di richiedere informazioni e analisi finanziarie alla guardia di finanza
13:25e alla direzione investigativa antimafia per il contrasto al terrorismo internazionale.
13:30Ecco, onorevole, anche qua insomma soprattutto la prima parte che abbiamo letto è molto grave,
13:39qui si parla esplicitamente anche di detenzione di materiali con finalità di terrorismo. Direzione
13:46o organizzazioni di associazioni con finalità di terrorismo anche internazionale e versione
13:50dell'ordine democratico. Voglio dire un articolato chiarissimo, cioè una cosa è immaginare che un
14:01agente segreto si debba infiltrare in un'organizzazione terroristica per scoprire i
14:08meccanismi, per individuare chi la guida, per individuare gli eventuali mandanti occulti,
14:19una cosa è dirigere e organizzare attività terroristiche, significa avere un ruolo attivo
14:28e operativo e anche propositivo e promotore di azioni e di attività di terrorismo non solo
14:37nazionale, ma anche internazionale, addirittura volto anche alle versioni dell'ordine democratico,
14:44questo significa che sono a rischio anche le elezioni, che sono a rischio tutte le normali
14:53attività legate alla democrazia del nostro paese. Prendiamo per esempio le manifestazioni,
15:02le libere manifestazioni, la libertà di manifestazione è prevista nella Costituzione,
15:11nel momento in cui ci possono essere degli infiltrati che legalmente possano in qualche
15:20modo condizionare quella manifestazione e quindi orientare anche eventuali azioni repressive sia
15:29nei confronti di quelle manifestazioni, sia nei confronti anche dell'opinione pubblica che vede
15:36nei manifestanti magari un pericolo e quindi che si assoggetta a restrizioni e si rassegna magari
15:44ad accettare delle restrizioni sulla propria libertà proprio in nome di una sicurezza che
15:51invece non è in pericolo, ma viene soltanto messa in pericolo appositamente per spaventare,
16:00perché qua si parla di terrorismo naturalmente, sia nazionale che internazionale, oltretutto
16:06questo potrebbe anche provocare delle ingerenze in affari anche stranieri, nella situazione di
16:27governi quindi stranieri, perché qui si parla anche del terrorismo internazionale,
16:34eccetera eccetera, quindi che queste attività possono anche essere svolte a livello internazionale
16:40e quindi con il rischio oppure di compromettere i rapporti diplomatici con i governi democraticamente
16:50eletti quindi di altri stati, di altri paesi. Chiarissimo, poi voglio ricordare che insomma
16:56se una persona dei servizi segreti può dirigere, organizzare una cellula terroristica, detenere
17:01materiali attinenti al terrorismo come gli esplosivi e altre cose, se è scriminabile
17:09vuol dire che nessuno potrà mai indagarlo, quindi insomma nessuno potrà mai fare nulla
17:14se questo dovesse commettere dei delitti o dei reati gravi e gravissimi. Esatto,
17:19cioè non lo possono né punire e né rivelarne l'identità, quindi a quel punto praticamente
17:26diventa un soggetto completamente scusato finalmente al di sopra della legge che può
17:35agire come nel far west quando la Costituzione assolutamente non prevede una fattispecie di
17:44individui che siano al di sopra della legge, all'interno di uno stato democratico non lo
17:49può essere nessuno, neanche le somme autorità istituzionali lo sono.
17:56Certo, certamente. Andiamo avanti allora, la prima disposizione di cui si prevede la
18:02messa a regime concerne la possibilità di estendere anche a una serie di delitti con
18:08finalità di terrorismo le condotte scriminabili previste dalla legge come reato che tuttavia
18:14il personale dei servizi di informazione per la sicurezza può essere autorizzato a porre
18:20in essere quindi può essere autorizzato a porre in essere delitti con finalità di
18:23terrorismo, questo c'è scritto, sebbene per tali condotte non sia opponibile il segreto
18:28di Stato, adesso poi vediamo perché parla di segreto di Stato, comma 11 della legge
18:32ai servizi di informazione, va bene. Allora io direi di andare avanti anche alla prossima
18:37slide. Poi c'era anche un'altra cosa che non abbiamo evidenziato che la questione viene
18:45fatta obbligo al personale della pubblica amministrazione di fornire informazioni e
18:53di collaborare con questi agenti di intelligence. Mentre prima potevano farlo, adesso sono obbligati
18:59a farlo, questa legge li obbliga. Sono obbligati a farlo e quindi abbiamo degli agenti che
19:05possono effettuare dossieraggi senza alcun avviso di garanzia agli interessati, quindi
19:12sebbene abbiamo dei canali legali a garanzia dei cittadini liberi, per cui un magistrato
19:19al momento in cui apre un'indagine, un'inchiesta su un cittadino è tenuto a mandare un avviso
19:27di garanzia, adesso praticamente queste persone con le mani assolutamente slegate possono
19:33andare a fare dossieraggio, quindi sui comuni e sui semplici cittadini e non è difficile
19:40immaginare che questo dossieraggio potrebbe essere rivolto a chi è fuori da quello che
19:48è il sistema di potere e che quindi in qualche modo si oppone. Comunque lo contrasta, vediamo
19:53questo successo in pandemia, cosa succede a chi non è schierato con il pensiero occidentale
19:59sull'Ucraina o su Israele. Pensiamo all'emergenza climatica, io per esempio penso che sia una
20:06bufala e allora un domani potrebbero seguirla per fare un esempio, qualcuno contro, per ricattarla
20:13e per eventualmente indurmi a dire diversamente. Poi c'è l'ultimo punto, l'ultimo punto giustamente
20:26è anche quello che lei diceva che abbiamo letto. L'aveva letto prima ed era la questione
20:30dell'analisi finanziaria. Loro possono sia ottenere dalla DIA delle informazioni e quindi
20:38sia ottenere dalla Guardia di Finanza, quindi tutto in modo assolutamente riservato senza
20:48nessuna autorizzazione quindi delle autorità giudiziarie. Certo, quindi sono tutti fatti molto
20:54gravi. Andiamo avanti perché adesso qui poi il dossier del Senato spiega, leggiamo perché è
20:58importante per capire. L'articolo 17 della legge 124 2007 esclude che possano essere autorizzate
21:07condotte diretti a mettere in pericolo o a ledere la vita, l'integrità fisica, la personalità
21:13individuale, la libertà personale, la libertà morale, la salute o l'incolumità di una o più
21:20persone e altre condotte particolarmente gravi quali ad esempio attentato contro organi
21:26costituzionali o contro diritti politici. Grazie regia. Io direi meno male che quantomeno
21:31scrivono questo però a me piacerebbe sapere onorevole come fa a uno che dirige o organizza
21:37un'associazione terroristica, detiene materiale terroristico come gli esplosivi oppure una
21:43organizzazione mafiosa può fare questo senza commettere i reati che sono appena sempre stati
21:48sopraelencati direttamente o indirettamente. È evidente che la mafia o il terrorismo nuociono
21:55agli altri quindi mi sembra una composta. Il problema è qual è il confine che si pone?
22:03Allora già quando uno parla di terrorismo implica che in ogni caso vuole utilizzare
22:09delle condotte che terrorizzano praticamente la gente quindi come possono non essere, voglio
22:18dire come possono non ledere e non compromettere l'integrità morale delle persone? Per esempio
22:29prendiamo tutto quello che è successo durante la fase della pandemia, sono stati utilizzati
22:36dei veri e propri strumenti terroristici per invitare la gente a praticare su di sé dei
22:47farmaci sperimentali. E anche lì c'è stato un grande ruolo, questo lo voglio dire apertamente
22:52perché c'è stato un grande ruolo attivo dei servizi segreti durante la pandemia soprattutto sul web.
22:59Sì ecco come si può, voglio dire, dire e dichiarare che comunque queste attività non
23:10debbano ledere attività di direzione ed organizzazioni di attività terroristiche
23:15possano non ledere in alcun modo le persone sia da un punto di vista fisico, della libertà, dei diritti,
23:24di dirigire una cellula terrorista, dirigi un'attività terrorista, la organizzi e allora come fai a farlo
23:34senza ledere poi le persone sia nel loro aspetto morale che fisico eccetera eccetera. Cioè a me
23:43questa cosa sembra assolutamente contraddittoria e non se ne rispende assolutamente il limite. Poi
23:49si lascia la discrezionalità chiaramente di chi deve giudicare e valutare questi atti la possibilità
23:58di farlo naturalmente nell'interesse delle persone quindi degli imputati laddove naturalmente
24:09ricorra la volontà politica anche di farlo, la volontà politica, la volontà del singolo magistrato,
24:18ma non c'è assolutamente chiarezza, le leggi devono essere chiare e nette, certe azioni si possono fare
24:28o non si possono fare, certe azioni sono reati o non sono reati e se non sono reati per alcuni non
24:34lo possono essere per tutti e viceversa se sono reati per alcuni non devono essere reati per
24:40tutti. Assolutamente, poi mi sembra evidente che se io sono un organizzatore, addirittura un dirigo,
24:46una cellula terroristica, un'associazione terroristica è evidente che metterò in pericolo
24:51la vita dei cittadini, potrei mettere in pericolo la sicurezza nazionale, le istituzioni, gli organi
24:57dello Stato, i rappresentanti dello Stato e insomma quindi insomma è veramente incompatibile
25:01quello che abbiamo letto, sembra un po' una presa in giro, da una parte ti autorizzo a fare le peggio
25:06cose però ti dico beh però non puoi fare questo o quest'altro, quindi le due cose non sono compatibili
25:10e che è un fatto grave perché significa che non c'è chiarezza. Ci fermiamo per la pubblicità,
25:14restate con noi perché c'è ancora tanto da dire. Siamo di nuovo in onda, allora regia per favore
25:20la prossima slide così proseguiamo, le parti più importanti che fa più rabbrividire ancora
25:26la dobbiamo leggere ecco, andiamo avanti con il dossiere studi senato, inoltre non possono essere
25:32autorizzate condotte previste dalla legge come reato per le quali non è opponibile il
25:39segreto di Stato ai sensi dell'articolo 39,11 della legge 124 2007, quindi qui dice non possono
25:46essere autorizzate delle condotte per le quali non si può opporre il segreto di Stato, quindi
25:54soltanto condotte per le quali è possibile opporre il segreto di Stato, però ascoltate bene adesso
25:59con le sole eccezioni, e questo è gravissimo, della partecipazione all'associazione con finalità
26:06di terrorismo anche internazionale articolo 270 bis secondo coma codice penale e dell'associazione
26:13mafiosa articolo 416 bis primo coma codice penale, ecco quindi solo per le condotte relative ai due
26:20reati da ultimo citati opera la speciale causa di giustificazione prevista dallo stesso articolo
26:2617,1 della legge 124 2007 secondo cui non è punibile il personale dei servizi di informazione
26:33per la sicurezza che ponga in essere condotte previste dalla legge come reato legittimamente
26:41autorizzate di volta in volta in quanto indispensabili alle finalità istituzionali di tali
26:46servizi il richiamato articolo 39,11 esclude che possano essere oggetto di segreto di Stato
26:53notizie documenti o cose relativi a fatti di terrorismo o eversivi dell'ordine costituzionale
26:59o a fatti costituenti delitti di devastazione saccheggio e strage associazione mafiosa scambio
27:05elettorale politico mafioso ecco anche qua anche qua diciamo si evidenziano palessi diciamo
27:15contraddizioni innanzitutto noi possiamo anche verificare quindi nella storia recente del nostro
27:21paese che ci sono state delle condotte che poi alla fine sono state anche ritenute non
27:29ritenute non punibili da parte anche di soggetti dello Stato che venivano chiamati deviati perché
27:39poi ecco diciamo con questo disegno di legge cade anche l'ipocrisia sui soggetti deviati perché
27:46praticamente i soggetti deviati sono praticamente integrati perfettamente nello Stato e nell'ordine
27:54diciamo normativo dello Stato stando a questo articolato abbiamo visto quello che è successo
28:01con il covo di Totò Riina che è stato completamente impiancato addirittura quando è stato lasciato
28:09completamente praticamente sguarnito e i responsabili di queste azioni sono stati
28:22praticamente scagionati poi in Cassazione quindi noi altro che segreti di Stato cioè segreti di
28:31Stato purtroppo non vengono dichiarati ma alla fine li abbiamo già sperimentati quindi sulla
28:40pelle dei magistrati di cui ad oggi ogni anno celebriamo le stragi e quindi abbiamo la strage
28:50di via d'amerio dove chiaramente noi ricordiamo benissimo la valigetta di Paolo Borsellino che
28:59è stata presa da un agente dei carabinieri e poi consegnata a un agente di intelligence per poi
29:07vedere sparire l'agenda rossa, quindi attività di intelligence già ci sono state che sono rimaste
29:16praticamente completamente impunite e rispetto alle quali i processi non hanno poi dato giustizia
29:28naturalmente alle vittime, intanto comunque le operazioni di intelligence comunque sono state
29:38risultate anche in tutte le stragi precedenti oltre che nelle ultime di mafia, perciò ecco
29:48quello che voglio dire è che realmente noi ci troviamo in una situazione di grave pericolo
29:56perché si vuole legalizzare in modo permanente delle condotte che scostituiscono reato per i
30:06soli agenti di intelligence che poi vengono oltretutto autorizzate, verrebbero in teoria
30:14autorizzate da una autorità dalla presidenza del Consiglio dei Ministri che però sappiamo
30:22essere o una figura politica e che quindi potrebbe rivolgere simili operazioni senza
30:29naturalmente doverne dar conto a nessuno anche a propri avversari. Sono cose che sono accadute
30:40nella nostra storia quindi non è che noi possiamo farci una meraviglia di ciò che prepara questo
30:47disegno di legge, prepara semplicemente a una legalizzazione, liceizzazione di atti e reati
30:57che sono gravissimi e che già hanno costellato la vita del nostro Paese di cui abbiamo tantissimi
31:03esempi. Sì poi dopo ne parliamo anche di qualche esempio. Allora dobbiamo ancora però leggere la
31:10parte più scottante in assoluto. Regia la prossima slide. Allora la prossima. Allora
31:19un secondo che. Allora no mi sa che ce n'è una prima regia, una slide precedente in base al
31:30decreto legge. Ecco no vabbè è lo stesso se non ce l'abbiamo leggo io. Allora dice questo in base
31:38al decreto legge 7 2015 le ulteriori condotte reato previste dal codice penale per le quali
31:45in presenza di autorizzazione opera la suddetta scriminante in via temporanea e in base al
31:52presente provvedimento in via permanente quindi scriminabili permanentemente sono le
31:58seguenti ascoltate bene partecipazione ad associazione sovversiva articolo 270 secondo
32:06codice penale assistenza agli associati articolo 270 ter codice penale arruolamento con finalità
32:14di terrorismo anche internazionale articolo 264 codice penale organizzazione di trasferimenti
32:22per finalità di terrorismo articolo 274 primo 1 codice penale addestramento ad attività con
32:31finalità di terrorismo anche internazionale articolo 270 5 codice penale finanziamento
32:36di condotte con finalità di terrorismo articolo 270 5 1 codice penale andiamo avanti la prossima
32:43slide instigazione a commettere uno dei delitti contro la personalità interna o internazionale
32:48dello stato partecipazione a banda armata instigazione a commettere delitti di terrorismo
32:55o crimini contro l'umanità o apologia degli stessi delitti è onorevole qua qui le cose non
33:02tornano sopra dice che non possono commettere reati qui elenca tutti i reati possibili
33:08immaginabili che comunque devono in ogni caso rispettare l'integrità delle persone eccetera
33:17eccetera però poi questi che voglio dire che tipo di reati sono se non se non intaccano
33:23l'integrità delle persone cioè è una presa per i fondelli praticamente si si crea una
33:29chiaramente si crea l'illusoria possibilità che in realtà questi reati possano non intaccare le
33:42persone ma questi reati sono proprio è la natura di questi reati che intacca l'integrità delle
33:48persone e che quindi non può assolutamente essersi una contraddizione del genere in un
33:55testo normativo ci può essere soltanto per consentire a certi soggetti di avere una scappatoia
34:02di per diciamo compiere determinati reati salvando la faccia a chi approva questo articolato cosa
34:13assolutamente veramente folle che poi voglio dire insomma tanti ci sono anche magistrati
34:22all'interno delle aule del Parlamento mi risulta che il magistrato Scarpinato abbia fatto degli
34:29interventi e poi anche dei dei parlamentari del Movimento 5 Stelle ma sono stati interventi che
34:36oggettivamente poco di cui poco si è detto è uscito qualcosa su sul fatto quotidiano so che
34:46è uscito comunque un articolo abbastanza corposo però a novembre scorso su antimafia 2000 però
34:54ecco non se ne parla abbastanza il magistrato Scarpinato è attualmente sia nella commissione
35:02giustizia perché questo provvedimento esaminato nelle due commissioni prima e seconda che sono
35:08rispettivamente affari costituzionali e giustizia nel magistrato Scarpinato si trova nella seconda
35:16commissione lui sappiamo che naturalmente è ben un profondo conoscitore di queste tematiche che ha
35:23allertato anche antimafia 2000 su questa su quest'avvertenza su questo articolato però ben
35:32poco se ne parla ed è gravissimo cioè io stessa ne sono venuta a conoscenza molto tardi se no mi
35:40sarei attivata ovviamente molto prima perché il bataille delle opposizioni si è diciamo concentrato
35:50più sugli aspetti dell'incremento delle sanzioni per diciamo determinate blocchi stradali e cose
36:00di questo genere nel corso delle manifestazioni ma su un ampliamento dei poteri dei servizi di
36:10intelligence di questa portata non ne ha parlato assolutamente nessuno cioè proprio nessuno e
36:16questa è la cosa grave cioè non se ne parla non non se ne sa nulla esatto si ha cercato di dare
36:25l'allarme più possibile e ha fatto molto bene allora prima andare pubblicità rivediamo un
36:30secondo perché alla partecipazione ad associazioni sovversive assistenza agli associati quindi
36:37terroristi o mafiosi ora arruolamento con finalità di terrorismo anche internazionale
36:42organizzazioni di trasferimenti e addestramento di attività con finalità di terrorismo cioè io se
36:47faccio queste attività cioè addestro qualcuno con finalità di terrorismo o arruolo con finalità di
36:53terrorismo ma qualcuno dovrebbe spiegarmi come è possibile che non commetto dei reati verso le
36:59persone perché è evidente che se io adesso una persona al terrorismo regia possiamo levarlo
37:02nella slide adesso una persona a fare del terrorismo è evidente che questa persona farà
37:08il terrorista quindi sappiamo benissimo cosa fanno i terroristi no mettono le gomme
37:11internazionale anche di farlo a livello internazionale allora qui mi vengono in
37:17mente tutti gli attentati terroristici allora abbia pazienza fermarci un attimo per la pubblicità
37:24subito dopo l'onorevole ci dice la sua su questo punto restate con noi ecco dicevamo onorevole se
37:31io arruolo qualcuno o addestro qualcuno con finalità di terrorismo evidentemente che
37:34direttamente o indirettamente compie dei reati gravissimi esattamente l'opposto di quanto abbiamo
37:39letto prima esatto allora teniamo conto che in questa fase storica noi stiamo assistendo nel
37:45corso di guerre asimmetriche anche non convenzionali che si stanno svolgendo in paesi che comunque del
37:54mondo laddove comunque ci sono interventi evidenti dei servizi segreti dei servizi
38:05di intelligence internazionali mi riferisco magari al Mossad oppure alla CIA eccetera e noi
38:13abbiamo chiaramente dei dei casi eclatanti pensiamo agli interventi terroristici che si
38:22sono per esempio verificati l'attentato al Crocus per esempio City Hall in Russia a Mosca
38:31oppure pensiamo all'attentato a Daria Dugina pensiamo a anche a Kirilov l'ultimo attentato
38:39fatto in aria voglio dire e tutti gli attentati che sono stati che sono stati insomma che hanno
38:50cambiato hanno introdotto hanno modificato diciamo alterato quindi le sorti del conflitto
38:58anche se di poco però comunque hanno generato delle delle a poi per parliamo l'attentato per
39:06esempio che ha fatto saltare il Nord Stream e due gasdotti il ponte di Odessa e insomma tutti
39:15questi attentati sono stati portati avanti dall'intelligence di paesi diciamo nostri
39:22alleati e quindi dobbiamo pensare che anche i nostri agenti di intelligence possano operare
39:31in tali contesti addestrando e quindi incentivando operazioni di questo genere che finché naturalmente
39:39riguardano gli altri non ce ne occupiamo però qualora vi fossero delle ripercussioni all'interno
39:46del nostro paese cioè queste le ripercussioni comunque ci sarebbero all'interno del nostro
39:51paese perché queste e questi atti di terrorismo anche non insomma che vengono fatti al livello
39:58internazionale non è che poi non si porti ecco e quindi cambiano o in ogni caso incidono anche
40:06nei rapporti che noi abbiamo con altri paesi e quindi io ritengo che sia assolutamente insomma
40:13che non possano essere innanzitutto attività che si possano compiere rispettando l'integrità delle
40:20persone questo è proprio un falso ideologico. Assolutamente sono pienamente d'accordo con lei
40:27ma insomma si evince leggendo proprio questo dossier chiarissimo più chiaro di così da una
40:31parte dice non possono fare dei delitti contro le persone eccetera eccetera mi ha detto prima
40:35e dall'altro dice possono fare di tutto e qui c'è ancora un punto che a me insomma e non dico
40:40di farizzare i capelli perché non c'è più i capelli ma insomma istigazione a commettere uno
40:45dei delitti contro la personalità interna o internazionale dello stato ma questo è gravissimo
40:49c'è istigazione a commettere dei delitti contro la personalità interna o internazionale dello
40:54stato cosa significa far saltare un'ambasciata non so mi viene in mente c'è cose di questo tipo
40:58istigare qualcuno a fare questo sì sì infatti anche anche su questo piano per esempio cioè noi
41:05vediamo allora abbiamo visto le rivoluzioni colorate no che cosa hanno determinato la stessa
41:12rivoluzione lo stesso colpo di stato di Maidan che poi alla lunga ha provocato una serie di
41:21conseguenze fino all'operazione speciale appunto in Ucraina che dura dal 2022 tutte queste sono
41:30attività di intelligence che hanno prodotto dei veri e propri colpi di stato quindi non
41:36dimentichiamolo quello che sta succedendo in Georgia quindi in Georgia ci hanno provato più
41:42di una volta a compiere dei veri e propri colpi di stato uno attraverso la prima manifestazione
41:49le prime manifestazioni che si sono verificate quando c'è stata l'introduzione di quella norma
41:57che rendeva metteva fuori legge i finanziamenti occulti da parte di entità straniere a partiti
42:12politici o a movimenti diciamo politici all'interno del paese cosa che invece in altri
42:22paesi anche negli stessi Stati Uniti è assolutamente così e poi altra situazione
42:30quella attuale vediamo che c'è un tentativo anche di colpo di stato in Georgia anche attualmente e
42:38quindi tutte queste situazioni voglio dire dove le vogliamo mettere? Chi è che ha operato sotto
42:47traccia perché si verificassero queste situazioni? Io penso che non so se questa norma è stata
42:58realizzata in vista di qualche situazione che si potrebbe verificare all'interno del nostro paese
43:08e che quindi potrebbe essere concertata anche ai danni del nostro paese. Mi viene fatto da pensare
43:14quello. Da quello che c'è scritto insomma istigare e qui c'è scritto chiaramente lo rileggo così
43:19istigazione a commettere uno dei delitti contro la personalità interna o internazionale dello
43:24Stato insomma è chiarissimo quindi ha detto delle cose assolutamente di buonsenso assolutamente
43:28pertinenti a quello che abbiamo letto. Poi c'è ancora uno istigazione a commettere delitti di
43:34terrorismo o crimini contro l'umanità o apologia degli stessi delitti anche qua insomma un crimine
43:40contro l'umanità non stiamo parlando di noccioline stiamo parlando di crimini contro l'umanità
43:44quindi che rientrano assolutamente in quelle fattispecie di reati che dicono che invece prima
43:49abbiamo letto non sono autorizzati a fare quindi veramente è una contraddizione in termini tra
43:54l'altro magari non c'entrano i servizi segreti ma insomma c'è da riflettere anche quello che è
43:59successo in Romania dove hanno annullato delle elezioni assolutamente legittime. Allora vediamo
44:04ancora l'ultima slide per favore regia che c'è l'ultima parte dobbiamo leggere di questa
44:10legge. La disposizione in esame oltre a mettere a regime le fattispecie di qui sopra aggiunge le
44:16seguenti ulteriori condotte reato direzione e organizzazione di associazioni di confederalità
44:22di terrorismo anche internazionale o di versione dell'ordine democratico e poi detenzione di
44:27materiali confederalità di terrorismo abbiamo già visto fabbricazione o detenzione di materiali
44:31esplodenti grazie regia l'avamo già visto è una ripetizione questa ecco a me viene in mente
44:35a proposito tutte queste attività sono scriminabili cioè non sono più punibili e poi pensiamo
44:44praticamente a delle entità che sono diciamo dei servizi segreti che in qualche modo istigano a
44:54compiere atti terroristici a soggetti magari o estremisti che magari mai e poi mai oppure
45:05addestrano queste entità a compiere atti terroristici cioè addestrano soggetti che non sono idonei che
45:14non sarebbero capaci quindi di compiere attentati terroristici e che quindi queste attività se le
45:22intraprendessero di loro iniziativa e senza un addestramento non avrebbero nessuna efficacia
45:27attenzione invece se li addestrano dei professionisti sì oppure magari sono soggetti
45:35che possono essere magari ecco anche incentivati con varie modalità o forme a compiere atti
45:46terroristici anche se loro non lo farebbero di loro iniziativa ma sono istigati da questi
45:54personaggi da agenti di intelligence quindi anche se loro non non li compiono direttamente
46:00ma istruiscono e addestrano e istigano persone a compierli scusate ma di che cosa stiamo parlando
46:09esatto esatto poi pensiamo anche alle stragi ancora tutt'oggi delle quali si dibatte le bombe
46:16che abbiamo vissuto qui in italia bologna insomma tutte le altre stragi che purtroppo
46:21ben ricordiamo e allora due magistrati imposimate palermo hanno dichiarato che in queste stragi è
46:28stato utilizzato esplosivo che proveniva dalle basi nato in italia quindi qui evidentemente che c'è un
46:35coinvolgimento dei servizi segreti americani la cia e italiani questo è proprio evidente poi mi
46:41piace ragionare semplice non pensiamo pensiamo se c'è uno di questi servizi segreti viene
46:45autorizzata a fare queste cose si acquisisce un bel po di esplosivo poi se vuole lo può potrebbe
46:51per esempio darlo alla mafia darlo ad altri che compiono poi degli atti terroristici anche in
46:56cambio di denaro di qualsiasi cosa intanto questa persona gode di qualsiasi tipo di impunità e non
47:01si sa chi è e non è incriminabile sbaglio a fare ipotesi di questo tipo sono plausibili assolutamente
47:08cioè invece di farli detenere a persone che magari sono pregiudicate o che sono o che possono essere
47:15magari indagate li detengono loro fino a quando non arriva il momento di utilizzarli e glieli
47:21forniscono e quindi questi sarebbero sarebbero persone da non punire cioè questi sono condotte
47:27da non pulire da non punire io non comprendo poi ci torniamo è su questo argomento adesso
47:34volevamo dare la notizia insieme all'onorevole poi ci torneremo ma anche con altre personalità
47:38per cercare di approfondire con degli esperti anche i vari argomenti i vari punti quello che
47:42non capisco che è ovvio i servizi segreti sono segreti se non si chiamerebbero così no quindi è
47:47evidente che compiono delle attività segrete e quindi io capisco se uno dei servizi segreti si
47:52infiltra in una cellula terroristica per smantellarla si infiltra in una situazione mafiosa
47:58per smantellarla ma diversamente e se uno la dirige a destra le persone le recluta la organizza
48:06cioè una cosa che è completamente diversa le recluta le istiga a compiere i reati magari detiene
48:14del materiale esplodente per poi fornirglielo al momento giusto e quindi è quanto meno complice
48:21se non addirittura il mandante a questo punto è il mandante cioè il mandante potrebbe essere chi
48:31dirige pure questi agenti di intelligence ma poi loro sono gli intermediari attivi e operativi
48:40perché tali azioni si possano compiere attenzione cioè loro non hanno un compito di a questo punto
48:47nelle fattispecie di reato si evince che questi personaggi questi agenti non hanno in questo caso
48:55non si infiltrano non entrano nelle attività terroristiche per sventare gli atti terroristici
49:03che loro andrebbero a compiere così come come quello che noi ci aspetteremo cioè noi ci aspetteremo
49:10che degli agenti di intelligence si infiltrino nelle cellule terroristiche per sventare no giusto
49:18proprio quelle attività che invece questa legge gli riconosce che loro possano organizzare istigare
49:25anche se noi consideriamo dei fatti storici della nostra nazione mi riferisco al delitto
49:35a rapimento del dito di Aldo Moro dove c'erano i servizi di mezzo mondo coinvolti ormai sono
49:39cose conclamate che hanno destabilizzato la sicurezza della repubblica hanno cambiato il
49:44corso della storia della nostra repubblica pensiamo a Mattei che è morto c'è chi dice che è un
49:50attentato c'è chi dice continua a dire che non è stato un attentato quanto meno un caso sospetto
49:55pensiamo a quando Baffi governatore della banca d'italia è stato costretto a dimettersi per
49:59l'intervento dei servizi segreti americani che hanno messo delle false accuse contro di lui poi
50:03è stato eletto un certo Ciampi e quel certo Ciampi poi con Andreatta hanno fatto il divorzio della
50:09banca d'italia eccetera eccetera eccetera questo giorno poi è stato anche premiato è diventato il
50:13presidente della repubblica allora è sicuramente un tema interessantissimo io ringrazio l'onorevole
50:19bianca granato e torneremo sicuramente su questo argomento per oggi il tempo di esposizione è
50:26terminato quindi io ringrazio l'onorevole le auguro una buona serata e un buon lavoro grazie a voi e
50:31grazie a tutti quelli che ci hanno seguito diffondete questa notizia questa informazione
50:36a tutti i vostri conoscenti e poi vi ricordo che chi vuole c'è la trova la petizione su change.org
50:43proprio dell'onorevole chi vuole partecipare o almeno per far sentire la propria voce ecco bene
50:48perché stasera è tutto io tutto io vi ringrazio per averci seguito e vi auguro una buona serata
50:53come sempre vi aspetto da lunedì al venerdì alle 23 avviso scoperto l'informazione senza velli con
51:01Matteo De Micheli