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00:0013h, 14h, Europe 1 13h. 13h32 sur Europe 1, merci de nous rejoindre.
00:05Vous écoutez Céline Giraud jusqu'à 14h et avec vous pour décrypter l'actualité,
00:08Céline, vos deux chroniqueurs, Nathan Devers et Julie Torres.
00:11Et on continue à parler de la disparition de Jean-Marie Le Pen, moins de 24h après
00:16l'annonce de sa disparition, sa fille a réagi pour la première fois, c'était ce matin
00:21sur le réseau social X, alors je vais vous lire ses premiers mots.
00:24Un âge vénérable avait pris le guerrier mais nous avait rendu notre père, la mort
00:30est venue nous le reprendre, beaucoup de gens qui l'aiment l'attendent là-haut, beaucoup
00:35de gens qui l'aiment le pleurent ici-bas, bon vent, bonne mer papa.
00:39Alors question, Julie Torres, est-ce que cette disparition peut marquer un tournant dans
00:44sa carrière politique ? C'est évidemment un tournant pour elle parce
00:49que déjà elle a perdu son père, son père qui depuis des années lui posait des problèmes
00:55politiquement, il faut quand même rappeler un petit peu l'historique à Marine Le Pen,
01:00elle arrive en politique après le premier tour de 2002, elle fait tous les plateaux
01:04quand les cadres du Rassemblement National sabrent le champagne au quartier général
01:09du Front National, puis ensuite elle suit son père, elle prend le pouvoir au congrès
01:14d'adrence et ensuite il y a cette rupture, la fameuse rupture de 2015 où elle exclut
01:20son propre père à cause de ses outrances, de ses polémiques et de ses sorties notamment
01:27sur le détail de l'histoire qu'il redit.
01:29Mais ces polémiques continuaient finalement à...
01:32Et bon, Jean-Marie Le Pen après il ne prenait plus la parole depuis plusieurs années pour
01:35la simple et bonne raison qu'il avait 96 ans, mais pour Marine Le Pen sans doute que ça
01:40va être une libération, elle n'a plus son père au-dessus d'elle, maintenant il est
01:47au ciel, il n'a plus le poids en effet, il n'y a plus cette crainte, ce temps aussi parce
01:52qu'il faut savoir que par exemple on a beaucoup commenté les réquisitions, vous savez, de
01:56son procès, les réquisitions de son procès, il faut savoir que son père le matin même
02:02avait eu une petite chute de santé, donc ça polluait finalement sa vie au quotidien
02:08à Marine Le Pen, elle faisait de nombreux allers-retours à Rue Ilmalmaison où habitait
02:14Jean-Marie Le Pen, elle faisait des retours à l'hôpital, donc on voit très bien que
02:19finalement Marine Le Pen est une Française comme une autre, c'est-à-dire que quand on
02:21a un père de 96 ans qui est souffrant, eh bien, c'est pas que ça nous gâche la vie
02:26mais en tout cas ça nous prend une part considérable de notre vie et donc peut-être qu'à ce titre-là
02:31elle va se libérer du poids de son père et aussi de sa tutelle, puisqu'il y avait une
02:36tutelle de Jean-Marie Le Pen, une tutelle où on voulait évidemment...
02:39Est-ce que ça va quelque part la soulager, Nathan Devers, vous pensez ? Enfin, la soulager
02:44dans le sens de son avenir politique par rapport à ce qu'on vient de se dire, avec cette échéance
02:50de 31 mars, puisqu'elle saura à ce moment-là si oui ou non elle est condamnée à une inéligibilité.
02:55Oui, alors de même qu'on doit du respect aux morts, je pense qu'on doit du respect
02:59aux deuils. Moi je ne me permettrais pas de m'exprimer sur la dimension personnelle de
03:04la femme privée entre guillemets Marine Le Pen qui a perdu son père, ça appartient à son intimité
03:08et aucune opposition politique ne doit enlever cette dignité-là. Ce que j'aimerais faire remarquer
03:14c'est que pour Marine Le Pen, en effet comme l'a rappelé Jules, elle a tourné la page,
03:18elle a affronté le père, elle a écarté son père des instances dirigeantes du parti, elle a changé
03:22de ligne, elle a opéré la dédiabolisation. Il y a deux regards qu'on peut avoir, soit on pense
03:27que c'est un changement profond, radical et qu'en effet le Rassemblement National de Marine Le Pen
03:33n'a absolument rien à voir et surtout n'est pas en continuité, n'est pas dans l'héritage
03:36de Jean-Marie Le Pen, soit on pense comme moi que ce changement n'est que superficiel, pour trois
03:40raisons. Alors on peut remarquer d'abord des petites choses, c'est que même parmi la purge
03:44il reste toujours des gens un peu louches, on le ressort à chaque élection, on l'a vu aux
03:47dernières élections législatives, on a vu les candidats qui étaient sortis, ça c'est pas l'argument
03:51le principal. Le deuxième argument à mon avis qui est central, c'est de remarquer que si Jean-Marie
03:57Le Pen par exemple était mort en 2002, jamais on n'aurait dit ce que j'entends depuis un certain
04:04temps, depuis hier, dans le débat public, à savoir que les déclarations antisémites sont
04:08scandaleuses, mais que sur l'immigration ces analyses étaient intéressantes. Donc ça c'est la
04:14preuve qu'en l'espace de 20 ans... Pourquoi on le dirait pas ? Parce que je crois que ce qui s'est
04:21passé en l'espace de 20 ans, c'est que les idées qui ont été portées par Jean-Marie Le Pen ont
04:25perdu leur... On se sont dédiabolisés, se sont banalisés, se sont un peu, si vous voulez,
04:33trouvés un vernis de respectabilité, mais que fondamentalement, elles ont infusé dans le pays
04:39au point de devenir sinon majoritaires à la manière de Jean-Marie Le Pen, du moins très
04:43importantes, beaucoup plus importantes qu'elles ne l'étaient en 2002. Et je pense donc qu'à ce
04:47titre, il y a en un sens... Vous pensez qu'on peut penser ça aujourd'hui uniquement parce qu'on
04:51serait influencé par les thèses de Jean-Marie Le Pen de l'époque ? Il y a des évolutions etc,
04:54mais en tout cas, je crois que Jean-Marie Le Pen meurt en victorieux sur le plan des idées qui
05:01existent dans l'opinion publique. Et il faut remarquer juste une chose qui me semble très
05:03intéressante. Marie Le Pen, elle a fait la dédiabolisation avec quelqu'un qui était
05:07Florian Philippot. Florian Philippot qui était le cadre qui incarnait les narques, la respectabilité,
05:12la rationalité. Aujourd'hui, Florian Philippot, il rend hommage à Jean-Marie Le Pen. Et je crois
05:16que ça résume toutes les brouffes de cette dédiabolisation. Est-ce que c'est vraiment
05:22sincère de la part de Florian Philippot ? Oui, mais surtout, ils n'étaient pas du tout sur la
05:27même ligne Florian Philippot. Et d'ailleurs, c'est aussi pour ça qu'il fait autant de polémiques
05:33entre le moment où il donne le pouvoir à sa fille et le moment où il se fait exclure. C'est parce
05:36qu'il est en désaccord avec la ligne étatiste, la ligne plus à gauche prônée par Florian Philippot
05:42et donc par Marie Le Pen que la ligne nationale, xénophobe, libérale... Jean-Marie Le Pen a toujours
05:49été contestée au sein de son propre parti. Oui, bien sûr. Il y a même eu le poupouche de 1998 par
05:57Bruno Maigret où Bruno Maigret part avec 70% des cadres du Rassemblement national. Et au final,
06:02quatre ans plus tard, Jean-Marie Le Pen se retrouve au second tour. Donc ça, évidemment, ça fait
06:05partie du Front national, du Rassemblement national et ça fait partie de tous les partis politiques.
06:10Évidemment qu'il y a des luttes internes, des courants dans des partis politiques et le Rassemblement
06:16national n'y fait pas exception. Mais non, je pense que Florian Philippot reconnaît ce qu'a
06:23pu faire Jean-Marie Le Pen, les combats qu'il a pu avancer. Hier soir, j'ai regardé un extrait
06:28du débat de 1987, si ma mémoire est bonne, entre Jean-Marie Le Pen et Bernard Tapie.
06:3289. Tout le monde nous disait que Bernard Tapie avait gagné ce débat-là. Quand on regarde avec
06:39nos lunettes de 2024, de 2025 maintenant, ce débat-là, eh bien on a l'impression que c'est
06:44plutôt Jean-Marie Le Pen qui a raison. Oui, pour reformuler, il y a eu en effet toutes sortes de
06:50querelles, de controverses ou de changements idéologiques dans l'histoire du Front national
06:54puis du Rassemblement national. Il y a un point qui n'a jamais varié et sur lequel Jean-Marie
06:58Le Pen n'a jamais été critiquée, c'est la xénophobie. C'est resté le fond de ce parti.
07:01Revenons à Marine Le Pen, un rapport justement à l'héritage du présent et de l'avenir pour elle.
07:06Comment est-ce que vous le voyez ? Eh bien, je crois que Marine Le Pen, elle est dans cette
07:11position où, en effet, le père est parti. Il était parti depuis d'ailleurs bien longtemps,
07:16si vous voulez, dans la représentation. Elle est aujourd'hui dans une France où ces idées-là sont,
07:25en tout cas pour ma part, je dirais hélas, mais je le constate objectivement, sont sinon majoritaires,
07:30du moins extrêmement importantes et où l'esprit de 2002, c'est quand même... Sinon, il n'a peut-être
07:36pas totalement disparu parce qu'on l'a vu aux dernières élections législatives revenir quand
07:39même, on l'a vu en 2022, on l'a vu en 2017, le front républicain existait toujours, mais en tout
07:43cas, il s'est amenuisé, il s'est réduit à peau de chagrin et avec l'écart qui se réduit de plus
07:48en plus. 2002, c'est 80% versus 20% aux élections au deuxième tour de l'élection présidentielle et
07:53aujourd'hui, on n'est absolument pas dans cette même dynamique puisque même au terme du barrage
07:57républicain des élections législatives, le RN était le parti qui avait le plus grand groupe de députés.
08:02Donc, ce que je veux dire par là, c'est que je crois quand même qu'il faut signaler qu'il y a
08:06eu quasiment cette victoire post-mortem, posthume de Jean-Marie Le Pen, ce qui montre bien que la
08:13dédiabolisation, encore une fois, ne vient pas casser l'héritage profond qui reste de lui au
08:19Rassemblement National. D'autant que dans le top des politiques, j'en prends le classement du JDD,
08:23je constate que Jordan Bardella est premier devant Marine Le Pen, top 50 des personnalités
08:28politiques préférées des Français, qui est parue dimanche. Et devant Philippe Devilliers,
08:34Bonneau-Retailleau, François Ruffin, Emmanuel Macron, il n'y a que le sixième.
08:37Dans le top 50, il n'y a que deux politiques, Jordan Bardella et Marine Le Pen. Et ça montre
08:43aujourd'hui, certes, qu'ils ont une popularité qui est agrandissante, ça montre aussi que ce sont les
08:48deux seuls qui n'ont pas exercé le pouvoir et donc peut-être qu'ils bénéficient de cette absence de
08:55défiance qu'il y a aujourd'hui, qui est générée contre la classe politique. Est-ce que ça peut
09:00porter ses fruits après dans les urnes ? C'est toute la question, évidemment. Mais en tout cas,
09:04ce qui change considérablement pour le RN aujourd'hui, c'est qu'avec la disparition
09:08de Jean-Marie Le Pen, c'est un irritant de moins pour les électeurs. C'est-à-dire que
09:12Jean-Marie Le Pen, par-delà ses outrances, par-delà ses polémiques, qu'on voyait ressurgir
09:16quand Jordan Bardella a eu une interview, il est questionné sur Jean-Marie Le Pen alors qu'il
09:20n'était même pas né. Donc peut-être que ça marque aussi cette fin-là de la diabolisation de Jean-Marie Le Pen.