Luis F. Quintero entrevista al abogado Hermenegildo Altozano, quien es también colaborador del programa, para analizar la situación política y económica de España.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Bienvenidos un día más a Conánimo de Lucro. Ya lo saben, este espacio
00:00:07de análisis e información económica de confianza. Un oasis para la economía entendida
00:00:12desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad
00:00:17y el respeto a la búsqueda de la felicidad. Un espacio en el que en el día de hoy vamos
00:00:22a tener una entrevista especial, un espacio, un programa especial dentro de los que vamos
00:00:29haciendo de vez en cuando. Ya saben que tratamos de traerles a ustedes personajes
00:00:32que aporten mucho, sean interesantes y nos permitan hablar largo y tendido sobre asuntos
00:00:37que nos interesan y que esperamos que les interesen a todos ustedes. Hoy, además, alguien
00:00:42a quien aprecio mucho, con quien tengo una relación extraordinaria y a quien estaba
00:00:46deseando traer a Conánimo de Lucro. Creo que, además, un título del programa que
00:00:50a él especialmente le gustará. No les descubro quién es todavía. Vamos enseguida, no se
00:00:55vayan porque arrancamos.
00:00:57Y, redoble de tambores, el invitado especial en el día de hoy, la entrevista que le traemos
00:01:06a ustedes en el día de hoy es Hermen Ejildo Altozano. Hermen Ejildo, ¿cómo estás? Muy
00:01:10bienvenido a Conánimo de Lucro.
00:01:12Pues muchas gracias por invitarme, Grisper.
00:01:15Eres amigo de esta casa, colaborador habitual, uno de nuestros expertos de cabecera para
00:01:20tratar los asuntos del día, que semana a semana, día a día, vamos tratando en Conánimo
00:01:24de Lucro. Colaboras también en la trinchera de Manuel Llamas, vienes cada vez que el
00:01:29jefe llama.
00:01:30Por su gusto.
00:01:31Acudes.
00:01:32Siempre acudo a la llamada de los amigos.
00:01:34Y también estás en B1 Media con Jano, en la que tenemos el gusto de coincidir muy
00:01:40a menudo, cosa que es muy agradable porque, sobre todo, la educación que tienes siempre
00:01:45cuando estás delante de un micrófono con los demás es muy de agradecer, aunque tus
00:01:51comentarios en muchas ocasiones sean muy incisivos y vayan a veces con veneno.
00:01:55Pero tú sabes que cuando coincidimos sube la audiencia, ¿no?
00:01:57Hombre, por supuesto, por eso nos llama.
00:01:59Bueno, pues a ver si somos capaces de hacer que suba en el día de hoy en que no va a
00:02:05hacer falta.
00:02:06Bueno, primero de todo, feliz año nuevo.
00:02:08Muchísimas gracias, feliz año nuevo.
00:02:10¿Has pasado bien las vacaciones?
00:02:11Bueno, sí, claro, vamos, es que hay que definir días de tregua, digo yo, donde suenan menos
00:02:20los teléfonos, donde hay menos interrupciones y donde, pues por fortuna, te puedes dedicar
00:02:26a cosas que te satisfacen mucho, ¿no?
00:02:29La lectura, la escritura, pensar, estar con amigos y con familia, que siempre es muy satisfactorio,
00:02:38es lo que hace que merezca la pena trabajar y ganar algo de dinero porque, dices, si tú
00:02:44te pasas la vida trabajando y estás generando riqueza, cosa que está muy bien, pero luego
00:02:51no la disfrutas o no proyectas, pues, las ventajas de esa actividad, pues no tiene mucho
00:02:58sentido.
00:02:59No tiene mucho sentido.
00:03:00¿Te consideras, esto que se dice ahora, workaholic?
00:03:03Pues mira, quizá en alguna etapa de mi vida lo pude ser, ahora creo que eso se ha mitigado
00:03:11bastante.
00:03:12Por supuesto que sigo teniéndole reverencia al trabajo porque me parece que uno debe trabajar
00:03:19y debe trabajar todo el tiempo que dé de sí y cuando digo trabajar, me refiero no
00:03:25a estar pico y pala en su actividad, sino a estar con la cabeza ocupada, o sea, yo creo
00:03:32que siempre es bueno tratar de contribuir, pues en mi caso puedo orientar a abogados
00:03:38más jóvenes que trabajan conmigo o incluso dar consejos que te brindan los años de experiencia
00:03:48y en ese sentido, pues, si dices y calificas workaholic como aquel que sábados y domingos
00:03:56veinticuatro barra siete está con el cartel de abierto puesto, pues hace tiempo que no,
00:04:04pero bueno, también es una cuestión puramente cronológica, ¿no?
00:04:07Bueno, yo fíjate ahí discrepo, yo creo que hay gente que esté en la etapa de la vida
00:04:12en la que esté, el tema del trabajo no se puede desprender de él porque no sabe vivir
00:04:17de otra manera, independientemente de que en pequeñas dosis de vez en cuando disfrute
00:04:22algo de su tiempo libre, si es que lo tiene en algún momento, pero sí es verdad que
00:04:26conozco mucha gente ya digamos entrando en el último periodo laboral de su vida en las
00:04:34que no conciben no estar enganchado al trabajo todos los días, incluido pues abierto el
00:04:41correo y el teléfono en los fines de semana, por supuesto, en muchas ocasiones, es decir,
00:04:46en mi caso, por ejemplo, que no me considero para nada workaholic, sí que hubo una etapa
00:04:50en mi vida en la que era veinticuatro siete, de hecho trabajaba todos los días de la semana
00:04:57y me parecían pocos, pero cada año que pasa pues aprecio más el tiempo de calidad que
00:05:02puedo pasar, sin duda, y luego decir a mí lo que más me gusta es la literatura, me gusta mucho
00:05:08leer, me gusta mucho escribir, me gusta descubrir autores nuevos, me gusta repasar los clásicos,
00:05:16entonces si tú concibes eso como una actividad profesional y dices, bueno, ¿a usted qué le
00:05:24gustaría dedicarse? Bueno, me gustaría dedicarme a la literatura, pues estoy convencido que volvería
00:05:28la condición de workaholic porque estaría leyendo todo el día y algunas veces incluso me censuran
00:05:36que pase demasiado tiempo ocupado en esos afanes en lugar de compartir con las personas del entorno.
00:05:44Desde luego, Hermenegildo, hemos despedido un año, 2024, estamos empezando el nuevo, el 25,
00:05:54casi pregunta obligada en una entrevista en estas fechas es ¿qué balance haces del año que dejamos
00:06:02atrás? Un año en lo político marcado por una persecución de los casos de corrupción enorme
00:06:11a un gobierno que está atrincherado en el poder, que se ha puesto de espaldas a la realidad y apunta
00:06:20a todo el mundo, cualquiera que se meta en el gobierno es un antidemócrata, es un mentiroso,
00:06:26solo está en el fango y en los bulos. Tenemos una economía que por mucho que The Economist al final
00:06:34del año pasado le quisiera echar una mano al presidente del gobierno con un artículo en el que
00:06:40se decía que España era el país que mejor desempeño tiene de todos los socios europeos, claro,
00:06:47pequeño problema, gracias al gasto público, le faltaba poner ahí, el dato de crecimiento es
00:06:52únicamente gracias al gasto público, por si miras el resto de agregados, es un país que no produce,
00:06:57un país que las inversiones están hacia abajo en lugar de hacia arriba, un país que no crece
00:07:02en empleados sino que lo que hace es repartir el trabajo y precarizarlo, no parece que sea un país
00:07:07cuya economía esté en el mejor de sus momentos, como le gusta decir al presidente del gobierno,
00:07:12pero en cualquiera de los casos The Economist hizo ese artículo y sirvió al presidente del gobierno
00:07:18para despedirse este año en loor de multitudes dentro de su propio partido, alabando la macro española
00:07:26de la que él se siente muy orgulloso. Ha sido un año en el que hemos tenido muchos avatares,
00:07:34transportes, hemos tenido problemas este verano, hemos tenido, ha sufrido la famosa dana ahora en
00:07:42la última recta del año, en la recta final del año, ¿qué balance haces de cara al nuevo? Quiero decir,
00:07:48hacia dónde vamos, cuál es la tendencia que estamos siguiendo. Yo creo que el año, o sea,
00:07:56el balance como todo análisis, pues hay que hacerlo con cierta perspectiva y es un análisis
00:08:03con un resultado desigual, ¿no? Si tú miras los mercados de valores, el año ha sido muy bueno,
00:08:08el comportamiento de la bolsa española ha sido excepcional y eso también pues tiene mucho que ver
00:08:14con la percepción de expectativas y eso es una magnífica noticia. Hay que decir una cosa que es
00:08:20que todo eso se produce a pesar del gobierno, es decir, el análisis que habría que realizar de
00:08:28manera pausada con todos esos datos que tenemos, no sólo con el gasto público, sino con los demás
00:08:35capítulos que hay que analizar a la hora de establecer cuál es, si está bien o no la salud
00:08:42de la economía española, pues habría que hacer un análisis de cierta retrospectiva y
00:08:49prospectiva en el sentido de decir qué hubiera ocurrido si no hubiera habido esa interferencia
00:08:55en el mercado laboral, si no hubiera habido esa interferencia en el reparto de gabelas y en ese
00:09:02mercado persa con los partidos que apoyan al partido del gobierno, etcétera, etcétera. Entonces yo creo
00:09:09que hay algunos fundamentales que funcionan bien, yo creo que la, por ejemplo, la presencia de
00:09:15empresas españolas en el exterior, las constructoras, las empresas de infraestructuras, las eléctricas,
00:09:22la banca, es muy positivo y eso hace que tengamos un tejido empresarial sólido. Hay también un número
00:09:33muy grande de autónomos que son, en algunos casos, verdaderos héroes porque sobrevivir en el entorno
00:09:42de hiperregulación, de intervención, pienso por ejemplo en los dueños de restaurantes o de pequeños
00:09:50negocios que con esa interferencia en la, con la reforma laboral, pues se las ven y se las desean
00:09:56para cubrir todos los turnos y tienen las inspecciones, etcétera. Y luego, desde el punto de
00:10:03vista político, me parece que estamos en un, que no es un fenómeno exclusivamente español, sino que es
00:10:09un fenómeno muy extendido en el mundo, que es el gobierno de los mediocres. Es decir, ahora mismo,
00:10:17salvo algunas excepciones, que son outsiders que han venido de fuera y han aterrizado en la
00:10:24política y han, le han dado un revolcón a la política, como es el caso de de Miley en Argentina,
00:10:30lo que tenemos ahora mismo es una, una casta de mediocres que se dedican a la política porque no
00:10:39se pueden dedicar a otra cosa. Entonces, eso explica muchísimas cosas, explica que haya gente
00:10:45que no se rebele contra determinadas situaciones, con lo cual vamos a arrastrar, y yo soy muy
00:10:50pesimista en lo que va a pasar en 2025, porque creo que a Pedro Sánchez en el escenario actual y con
00:10:58la oposición que hay, le queda, le queda para rato. ¿Eres de los que no ve a Sánchez dimitiendo?
00:11:07Bueno, dimitiendo no, en absoluto. Es decir, vamos a ver, pensemos, vamos a hacer política ficción,
00:11:13vamos a dibujar escenarios, vamos a pensar que todo lo que la mancha de la corrupción se extiende,
00:11:18como una gran mancha de aceite, que no sólo imputan, sino que además abren juicio oral,
00:11:24pues yo qué sé, contra Begoña Gómez, el que se van aproximando las tropas y cada vez está más
00:11:31cercado. Hay una condición necesaria, que es que las Cortes, el Congreso, tendría que conceder un
00:11:38suplicatorio, y para conceder un suplicatorio, habría que votar a favor. Entonces, ¿qué escenario
00:11:46se abriría? Es decir, ¿a quiénes veríamos votando a favor de conceder, en el hipotético supuesto de
00:11:53que, oye, el Tribunal Supremo decidiera dirigir una investigación contra el Presidente del Gobierno,
00:12:00que sería un hecho insólito, por otra parte, pues, ¿qué escenario tendríamos? Yo creo que,
00:12:06mientras no llegue una situación donde él, personalmente, tenga una condición procesal,
00:12:14vamos a tener, pues, ese cortafuegos y vamos a tener ese escenario donde él va a resistir,
00:12:24porque la alternativa es terrible. Es decir, ¿tú piensas que tu alternativa a estar en el
00:12:31gobierno es estar en el páramo desierto más absoluto? Y la alternativa de los partidos que
00:12:41apoyan la opción, esta opción de gobierno, ¿tú piensas que sería de Bildu o que sería del PNV,
00:12:48más el PNV lo apoya el Partido Socialista en el País Vasco, en un escenario donde el Partido
00:12:55Socialista no estuviera en el gobierno? Entonces, yo creo que van a hacer todo lo posible para
00:13:01conservar el poder. Bueno, a ver si no te equivocas o si te equivocas. Bueno, me encantaría
00:13:08equivocarme. Por supuesto, por supuesto, a mí también, pero me da a mí la sensación, yo comparto
00:13:12bastante tu punto de vista, me parece que estamos ante un personaje que hará cualquier cosa antes
00:13:21que ceder el poder. Pero no es exclusivo de él, es decir, yo creo que ya estamos en un
00:13:27arquetipo de político en el que parece que es que hay que echarlos, o sea, no se van echándoles
00:13:35agua caliente, es decir, al final el poder, el otro día lo comentaba en el programa de Manollamas,
00:13:41estaba Mario Arcés, que es un tío con la cabeza muy bien amueblada, entonces comentábamos que el
00:13:47poder debe ser como la heroína, o sea, yo creo que una vez que lo tienes, o sea, soltarlo y además
00:13:53ya no aceptas que te administren metadona, no, no, yo quiero aquí esto en estado químicamente puro,
00:13:59o sea, levantar un teléfono y que aparezcan siete personas de tu gabinete dispuestas a obedecer
00:14:06cualquier cosa que digas, que te llamen por teléfono, que vayas a reuniones internacionales
00:14:11y te sienten al lado de los dirigentes mundiales, pues eso debe ser tremendamente atractivo.
00:14:18La moqueta, pero incluso la moqueta low cost de un poder municipal, o sea, es decir, o de una
00:14:24federación deportiva, o al final lo has visto en la federación española de fútbol, es decir,
00:14:29es que cuesta horrores soltar los mandos. Aquí se ha perdido la vocación de servicio público,
00:14:36si es que la hubo alguna vez, porque el poder no debería ser un fin en sí mismo, que es en lo que
00:14:43se ha convertido, yo creo que nadie lo puede negar, la estructura de un partido político en España,
00:14:48su único fin último es alcanzar el poder, no es alcanzar el poder como herramienta para, pues,
00:14:56poner en marcha una serie de medidas que mejoren la vida de los ciudadanos de ese país, que debería
00:15:00ser el fin último de un partido político, no, el fin último del partido político siempre es
00:15:05conseguir el poder y el segundo objetivo mantenerlo, y el tercero no perderlo. Pero es que fíjate lo
00:15:12que decía antes de esa mediocridad, Mario Arces rescataba la palabra favorita de The Economist
00:15:21para este año que ha pasado, ¿no?, para 2024, que era caquistocracia, ¿no?, que es el gobierno de
00:15:26los mediocres. Tú vas a hemeroteca, tiras de hemeroteca y dices, vamos a ver los consejos de
00:15:33ministros de España desde 1965 o desde 1969, si quieres, con la ley de la Reforma Política y
00:15:45cuando luego se nombra a Juan Carlos de Borbón como sucesor a la Jefatura del Estado. Tú ves,
00:15:53dices, hasta un determinado año, miras las fotos de los que eran ministros, te das cuenta que en
00:16:03su gran mayoría eran personas que estaban en su ocupación, pues un catedrático de no sé qué,
00:16:08presidente de tal empresa, un profesional, entonces los llamaban y les proponían ser
00:16:13ministro y efectivamente decía, bueno, pues yo vengo con vocación de servicio, entre otras cosas,
00:16:17primero, porque pierdo dinero, segundo, porque sé que cuando termine no voy a estar pendiente de
00:16:24una cesantía o a ver si me colocan de consejero en no sé qué empresa pública, no, yo vuelvo a mi puesto
00:16:30en el Consejo de Administración del Banco X o a mi cátedra, en la universidad, pero eso te pasa
00:16:37en los primeros gobiernos de la Unión de Centro Democrático, con Adolfo Suárez, en los primeros
00:16:42gobiernos del Partido Socialista, Felipe González, tú miras los ministros de Felipe González, son
00:16:49todos profesionales, no son personas amamantadas en la ubre de la política, es que ahora mira los
00:16:57currícula de los ministros, usted qué ha hecho, ha sido dirigente de las juventudes durante una
00:17:04temporada, luego concejal del ayuntamiento tal, luego diputado autonómico, luego diputado nacional
00:17:11y luego pegó el salto al gobierno, el propio Pedro Sánchez, en qué ha trabajado Pedro Sánchez que
00:17:18no sea la política, en qué trabajó Pablo Casado que no sea la política, no, totalmente, entonces eso
00:17:26explica muchas cosas, es decir, la pregunta que le hago muchas veces a amigos que están en, son
00:17:33directores de recursos humanos o directores generales de empresas, la pregunta es, tú ficharías alguno
00:17:39de estos para tu empresa, tú ficharías alguno de estos para tu despacho, es decir, mañana se publica
00:17:46en Infojobs, cuelgan sus currícula los dirigentes que tenemos ahora mismo y dices, la gran
00:17:54pregunta es, encontrarían trabajo en el mercado laboral compitiendo con otras personas que tienen
00:18:02otra formación y que han tenido otra trayectoria profesional, para empezar ni siquiera se podrían
00:18:09plantear aplicar a esos puestos en la mayoría de las ocasiones por no tener la formación adecuada,
00:18:14pues ahí tienes la respuesta, es decir, la principal empresa que se llama España, gobierno de España
00:18:20que debería buscar a los mejores, pues resulta que no los tiene. Bueno, un gobierno que ha aumentado
00:18:28la plantilla de empleados públicos en 600.000 personas, es el primer empleador de España con
00:18:34mucho. Sí, pero es que cuando cada empleo, cada empleo público que se crea puede suponer la
00:18:42destrucción de dos empleos en el sector privado. Esa es la parte que nunca se ve.
00:18:47Es decir, aquí el pleno empleo está tirado. En la Unión Soviética, es decir, tenías el cuerpo de
00:18:54ascensoristas o vete a cualquier país comunista, todo el mundo tenía trabajo. En la Camboya de
00:18:59Pol Pot no había nadie parado, salvo los que estaban colgados en la presión. Efectivamente,
00:19:03entonces el pleno empleo es lo más fácil que hay. Lo que es difícil es el pleno empleo en un entorno
00:19:09de libertad de mercado y de libertad de empresa. Lo que es difícil es exhibir cifras de pleno
00:19:15empleo en Austria o en Suiza o en países de nuestro entorno. Es decir, oye, ¿qué diferencia
00:19:23hay entre España y Portugal? Es que tú cruzas la frontera, tú vas por Badajoz, cruzas la frontera,
00:19:29vas a pasas a Elbas. Vas a tomarte un café con el hermano de Sánchez a Elbas. Y dices, ¿qué
00:19:34diferencia hay entre el clima, el paisaje o la raza? O sea, quiere decir, es que mire usted,
00:19:40es que no estamos con los otentotes ni con unos vikingos que midan siete metros de altura y estén
00:19:46todos cachas y sean... Es decir, son como... Entonces, ¿por qué Portugal exhibe mejores
00:19:54cifras en todo cuando venía de atrás que España? ¿Por qué Grecia está exhibiendo las cifras que
00:20:02está exhibiendo? Irlanda que tenía... Bueno, Irlanda que era un país pobre, que era un país
00:20:07con una vocación exportadora de población, porque era la inmigración pura. Estados Unidos,
00:20:14donde fuera, eran prácticamente unos empleados por cuenta ajena de los ingleses durante mucho
00:20:22tiempo. Un país empobrecido que de repente decide cambiar las instituciones, que de repente apuesta
00:20:29por la libertad económica, que apuesta por bajar impuestos y que se sale de la foto. O Luxemburgo,
00:20:36¿qué recursos naturales tiene Luxemburgo? ¿Qué recursos naturales tiene Suiza, que es un montón
00:20:43de piedras? No, no, ninguno. Entonces, dice, oiga, ¿por qué? O el caso de los Países Bajos,
00:20:49un país seguro, un país próspero, un país que crece, un país que exporta, un país que
00:20:55tiene presencia empresarial, son 14 millones o 15 millones de habitantes. ¿Por qué España no hace
00:21:03lo mismo? Porque no interesa. Porque un país pobre o empobrecido, piensan, va a votar opción de izquierda.
00:21:10Esa es una realidad que nos persigue desde hace muchos años. ¿Cuántas veces no habremos dicho,
00:21:16en micrófono y fuera, Armen Egildo, qué sería de un país como España si empezáramos a tomar
00:21:22sólo algunas de las medidas, por ejemplo, que ha tomado el señor Millet en Argentina? Por ejemplo,
00:21:29que cualquier acuerdo libre entre dos personas prevalezca sobre cualquier normativa que haya
00:21:34escrita en el Boletín Oficial del Estado. Ya eso, solamente con eso, empezarían a cambiar las cosas.
00:21:40¿Qué pasaría si le cambiáramos la definición al salario bruto en España y contemplara también
00:21:46las cotizaciones que tiene que pagar la empresa por ese empleado, que no deja de ser parte del
00:21:50sueldo de ese empleado porque forma parte del coste que tiene que soportar la empresa de ese empleado?
00:21:56¿Qué pasaría si los salarios, si las retenciones para Hacienda y las cotizaciones sociales las
00:22:04hiciera el banco y no la empresa en origen? Es decir, a ti te ingresa la nómina completa en el banco...
00:22:10Y luego te lo denuncia.
00:22:12Automáticamente el banco te lo retiene, pero tú lo ves.
00:22:16Bueno, es que, es decir, yo creo que hay una de las grandes contribuciones, y por lo que habrá que agradecerte,
00:22:25tu actividad durante mucho tiempo es la educación financiera de los españoles. Es decir, yo creo que sí.
00:22:35Desde pequeñitos en el colegio, en lugar de enseñarles que el capitalismo es un señor gordo que fuma un puro y que...
00:22:43Cuenta billetes.
00:22:44Cuenta billetes y tal, el tío Gilito, ¿no? Y que además oprime a los trabajadores y además en lugar de pensar esa filfa de que no es la magia,
00:22:53son tus impuestos. Si hubiera una verdadera educación financiera y la gente se diera cuenta, primero, que no hay nada gratis.
00:23:00Segundo, que el Estado no genera riqueza. Que el Estado se apropia de la riqueza que genera el sector privado y probablemente
00:23:08la destruye durante el camino o por el camino. Que el empleo público no aporta valor añadido en la gran mayoría de los casos.
00:23:20Que hay mucho gasto público, sabes que a mí casi, diría, el 100% del gasto público me parece superfluo porque perfectamente
00:23:30podría asumirlo con mucha más eficiencia el sector privado. Pero voy a concederle el beneficio de la duda a los minarquistas, ¿no?
00:23:37Y vamos a pensar que hay...
00:23:39Te van a decir, vas a pasar de anarco a minarquista.
00:23:42A minarquista. Vamos a concederle el beneficio de la duda a los minarquistas y pensar que es gente bien intencionada y que dicen, bueno, vamos a reducir el tamaño del Estado.
00:23:49Si tú te tomas el trabajo de repasar los presupuestos generales del Estado y ver los capítulos de gasto, o sea, yo no entiendo cómo no hay una rebelión de la gente.
00:23:59Cuando ves las estupideces en las que se gasta el dinero, cuando ves que hay categorías de personas sin oficio ni beneficio que viven del esfuerzo de los demás, que eso es una inmoralidad.
00:24:10Cuando ves que dedicas el 50% de tu tiempo, de tu vida, bueno, 50, me he quedado corto porque esa es la imposición directa, 70% de tu esfuerzo y de tu vida lo dedicas a trabajar para otro.
00:24:25¿Qué diferencia hay entre eso y una plantación del sur de Estados Unidos antes de la abolición de la esclavitud?
00:24:32Es decir, oiga, si yo tengo que trabajar para otro el 70% de mi tiempo, ¿cómo se le llama eso?
00:24:39Es esclavitud.
00:24:41¿Qué le llamamos? ¿Esclavitud? ¿Le llamamos robo? ¿Le llamamos expolio? ¿Le llamamos saqueo?
00:24:47Y luego aparte, Luisfer, es que es mentira eso de que se produce el reparto o la distribución de la riqueza. Es mentira. Es que no hay distribución de la riqueza.
00:24:57Lo único que hay es distribución de la miseria o de la escasez.
00:25:03Siempre que ha habido una intervención del Estado en los mercados se ha generado escasez.
00:25:08Si es que los mercados negros, el mercado negro es una respuesta de esa libertad de contratación a la intervención del Estado.
00:25:16Es que lo vemos con el caso de la intervención en los precios de los alquileres.
00:25:21¿Qué han conseguido? Que no haya alquileres. Que no haya oferta.
00:25:25Se ha reducido, mira, repasad el otro día las cifras, desde que gobierna Sánchez, coincide, cae un 33% la oferta global media en alquiler,
00:25:34de oferta de vivienda en alquiler en España de media, y los precios de media en este periodo han subido un 33%.
00:25:41En algunas ciudades muchísimo más, en algunas ciudades se han duplicado.
00:25:44Si vamos a la media, si vamos a las dos medias, coinciden, son exactas.
00:25:49Lo mismo que se ha reducido la oferta de alquiler, ha subido los precios de alquiler.
00:25:53Mira, es muy sencillo. Tú date un paseo por Madrid y mira la cantidad de edificios públicos que hay, de organismos absolutamente prescindibles.
00:26:02Te aseguro.
00:26:03Como dicen ahora los chavales, random.
00:26:05Sí, random y además que la gente, es decir, estoy convencido de que ignoran incluso su existencia, ¿no?
00:26:11Instituto Nacional de Investigación de no sé qué, Gaitas, ¿no?
00:26:16Tú imagínate todos esos espacios, estoy pensando en un garaje del Ministerio de Defensa,
00:26:22en la manzana de las que forman las calles Espronceda, Bretón de los Herreros, Fernández de la Hoz y Modesto la Fuente.
00:26:29¿Qué pinta ocupando ese espacio un garaje de coches militares?
00:26:37¿Qué pintan ministerios con una especie de gigantismo a lo Chaichescu en el centro de Madrid?
00:26:46Oiga, ¿usted quiere de verdad liberalizar y quiere que haya soluciones habitacionales?
00:26:51¿Empiece por liberalizar el suelo?
00:26:53¿Empiece por quitar las trabas para que se pueda construir en lugares donde, oye, de aquí a Burgos,
00:26:59fíjate la cantidad de chalets adosados que te caben?
00:27:02En el centro de Madrid, lo que decía, todos esos edificios, ¿por qué no los privatiza usted?
00:27:09Y no ponga trabas, ya no privatizar esos espacios que sería una gran noticia y sería una gran medida para paliar ese problema,
00:27:20sino dejar que en aquellos sitios donde hipotéticamente se puede construir,
00:27:26es más, donde se ha construido que las normativas, las ordenanzas municipales,
00:27:33no estén poniendo trabas para que finalmente se puedan poner a la venta,
00:27:37es que se están dando casos en algunas promociones en el centro de Madrid,
00:27:41que ya es difícil que se vean nuevas promociones, después que entran distintos organismos que denuncian...
00:27:48Sí, y que no consigues la cédula de habitabilidad porque resulta que, en fin, son cosas que no te explicas,
00:27:56igual que las trabas para abrir negocios. España debe ser de los países donde es más difícil...
00:28:03El otro día me decía un latinoamericano, dice, yo en España no hubiera podido hacerme rico,
00:28:10yo me hice rico en Estados Unidos, yo llegué con una mano delante y con la otra detrás,
00:28:15oye, y al principio empiezas con un puestecito en una esquina, dos meses después ya tienes un tal,
00:28:23luego alquilas un local y así vas expandiendo. Tú dime en España, primero, si te van bien las cosas,
00:28:30te arriesgas a convertirte en el enemigo público número uno. Amancio Ortega le va bien,
00:28:38dona y encima es el enemigo del pueblo. Juan Roig, que ha conseguido, o sea, Amancio Ortega y Juan Roig
00:28:46han conseguido una cohesión social entre los españoles que no había conseguido nadie,
00:28:51que es que yo creo que el 99% de la población compra su ropa en Zara y un gran porcentaje acude a Mercadona...
00:29:03Mercadona ha conseguido que sea religión, hay gente que si se tiene que mover tres manzanas para el Mercadona...
00:29:08Pero es que aparte de eso es que lo bueno que tiene es que, como decir, el que nació en Alta Cuna y el que pesca en Ruinbarca,
00:29:15es decir, que cualquiera, cualquier estrato social va a tener acceso a lo mismo, a la misma calidad alimenticia,
00:29:23te digo ya la caricatura y la chorrada del champán y el caviar, eso se lo dejo para los de izquierdas,
00:29:30a los que les gusta mucho, la coxcavia. Por eso te voy a comprar botellas de whisky con el dinero que tú pagas.
00:29:37Sí, desde luego. Porque lo primero que yo haría sería decir, si son ustedes tan imprescindibles,
00:29:42dejen de vivir de las subvenciones y que sea el mercado laboral el que determine si ustedes deben existir o no deben existir.
00:29:49Mira, no se destacó, porque lo hacen tantas veces que ya ni es noticia, pero estuvo muy bien Pepe Álvarez
00:29:57en aquel congreso de UGT en el que acudió el señor Núñez Feijóo para que le pusieran a parir,
00:30:05el día siguiente fue Pedro Sánchez, y estuvo muy bien porque cuando interviene ni Feijóo ni Pedro Sánchez,
00:30:11cuando interviene Pepe Álvarez, es que además fue sin solución de continuidad, hizo su alegato y reclamó la decencia del sindicato
00:30:23porque es mentira, decía, esto de que vivimos de las subvenciones, porque aquí todo el mundo sabe
00:30:29que vivimos de las cuotas de nuestros afiliados. Dicho lo cual, necesitamos más dinero, señor presidente.
00:30:36Por favor, ingrésenos más, asígnenos más del presupuesto público.
00:30:41Mira, yo haría una prueba de laboratorio durante un año. Yo llamaría y le diría a Pepe Álvarez,
00:30:47un ahí sordo, venid para acá, yo os voy a dar exactamente la misma cantidad de dinero que conseguís con las cuotas de afiliados.
00:30:57Yo te lo igualo. A ver qué te dicen.
00:31:06Que no.
00:31:09Evidentemente. Como las ONGs que dicen, no, yo es que vivo de las aportaciones voluntarias. Perfecto. Yo te las igualo.
00:31:19O sea, no me pidas subvenciones limitadas. Yo te lo igualo. Esto va a ser un principio.
00:31:26Y además vamos a establecer el principio del mérito, a ver quién es el que…
00:31:30Oye, así cada uno elige la ONG y las que no son capaces de atraer o los sindicatos que no son capaces de atraer afiliados,
00:31:38pues desaparecen y surgirán otros, surgirán asociaciones profesionales.
00:31:43Fíjate, las asociaciones privadas, algunas que conozco, sobre todo en el ámbito del sector de la energía,
00:31:49la Asociación Empresarial Eólica o la Unión Española Fotovoltaica, etc., se sostienen con las cuotas de los afiliados.
00:32:01O sea, aquí en España solo hay tres sindicatos, tres grandes sindicatos, la UGT, Comisiones Obreras y luego otro sindicato
00:32:10que es parte del sindicalismo vertical que se llama la Confederación Española de Organizaciones Empresariales,
00:32:14que también recibe subvenciones. También.
00:32:17Entonces, oiga, ¿por qué no empezamos a jugar en el entorno de la libertad de empresa y la libertad de mercado
00:32:24y hacemos que las organizaciones se sustenten sobre la base de un principio de voluntariedad y no sobre la obligatoriedad?
00:32:33Oiga, ¿por qué me hace usted que no soy afiliado sindical pagar cuotas de afiliado sindical con mis impuestos
00:32:39subvencionando a dos sindicatos que ni quiero ni necesito?
00:32:46Hermenegildo, tú te hiciste, empezaste a hacerte conocido después de una entrevista que te hizo por la calle un tal David Broncano,
00:32:55que también ha sido uno de los temas de actualidad de este 2024.
00:33:00No voy a pararme en la entrevista que te hizo ni en los comentarios que hicisteis porque yo creo que ya es conocido por todos.
00:33:07Es muy divertido. Animo a aquel que no lo conozca.
00:33:10Nuestro técnico Amalio lo descubrió el otro día y ya lo ha visto varias veces.
00:33:16Le ha gustado y le decía, oye, le ponemos a Hermenegildo el corte que es muy bueno y tal.
00:33:20Y yo, no, pero si ya lo conoce todo el mundo, hombre.
00:33:22Ya sobre todo los oyentes de esta casa.
00:33:24Le estoy muy agradecido a David Broncano porque me ha perpetuado en esos 15 minutos.
00:33:29No, te ha catapultado.
00:33:31Solo puedo hablar bien de David Broncano.
00:33:33Aparte que es un chico muy simpático y muy inteligente y con el que yo estuve muy a gusto.
00:33:40Y las veces después que he coincidido nos lo hemos pasado muy bien.
00:33:44Me parece un gran comunicador.
00:33:47Pero en aquella entrevista tú le haces un comentario y dices, no hombre,
00:33:52contra mí lleva viniendo todos los partidos o todo el mundo desde que existe estructura de Estado.
00:33:58Es que es verdad.
00:34:00Mi pregunta es, dentro de esa estructura del Estado y dentro de todos los que han ido contra ti,
00:34:04¿cuál es el flanco que más te duele?
00:34:07O sea, ¿cuál es la parte que ves más injusta dentro de todo?
00:34:11¿Ves injusto los impuestos?
00:34:13¿Ves injusto esto de que se justifique todo a través de la justicia social?
00:34:17¿Ves injusto los ataques al capitalismo?
00:34:19¿Ves más injusta la Agenda 2030?
00:34:22Dentro de todo lo que nos está viniendo y todo lo que ataca nuestras libertades,
00:34:27si las tienes que colocar por orden, ¿el orden y el por qué?
00:34:30Mira, te voy a decir.
00:34:32O sea, lo que más me duele son los impuestos por una razón.
00:34:37Porque sin libertad patrimonial o sin libertad económica no existe la libertad individual.
00:34:44Es decir, si a ti te dejan sin gasolina no puedes mover el coche.
00:34:48Si a ti te reducen la cuota de gasolina no vas a llegar tan lejos como quieras.
00:34:53Entonces, ¿por qué me parece que los impuestos son injustos?
00:34:58En primer lugar, porque no se asocia ese gasto al servicio.
00:35:05Si usted tuviera otra estructura tributaria con imposición indirecta
00:35:12y dices, bueno, voy a recaudar a base de impuestos indirectos
00:35:17que se basan en el consumo o que se basan en la percepción de servicios.
00:35:22Entonces, claro, oye, sacas el pasaporte, pues a usted le va a costar 200 euros.
00:35:26Bueno, pues muy bien, pues adelante.
00:35:28Va usted a una autopista, pues paga un peaje de tanto. Perfecto.
00:35:33Compra usted, yo que sé, un reloj, pues paga tanto del IVA.
00:35:38Entonces, ahí ya decides tú tu conducta económica.
00:35:44Cuando tú tienes imposición directa que al salir, al marcar la casilla de salida
00:35:50dices, oiga, es que yo ya de lo que voy a hacer la mitad por artículo 33
00:35:58y con la justificación de no se sabe muy bien, porque además luego te dicen,
00:36:02no, es que es para los hospitales.
00:36:04Pero mire usted, si es que si hubiera iniciativa privada en la sanidad
00:36:08como el caso de Suiza o como el caso de Japón, ¿por qué no copia usted Japón?
00:36:12¿Por qué no copia usted el modelo de Japón?
00:36:14¿O me va usted a decir que Japón es una sociedad insolidaria, desigual e injusta
00:36:20donde se oprimen a los ciudadanos?
00:36:22¿O me va a decir usted que Suiza, con su esquema de seguros privados,
00:36:26es una sociedad retrógrada y que la gente no quiere emigrar a Suiza?
00:36:31¿O me va a decir usted que Estados Unidos es una sociedad injusta?
00:36:35Sí, será una sociedad muy injusta, pero desde luego tiene cola para entrar.
00:36:41Que yo sepa, la emigración en sentido inverso de Estados Unidos a México,
00:36:46yo no la he visto por ninguna parte.
00:36:48Pero te dirá cualquier progresista que nos esté escuchando,
00:36:51vamos, Hermenegildo, pero ¿no quieres ser solidario con los más pobres?
00:36:56Yo sí quiero ser solidario, claro que soy solidario voluntariamente,
00:37:00porque la solidaridad es voluntaria.
00:37:02Eso te va a decir, es que no puede ir una sin la otra.
00:37:04Claro, es que esto se llama impuesto.
00:37:05Mira ustedes que impuesto lo lleva en el nombre.
00:37:07Esto es obligatorio, usted me retuerce el brazo.
00:37:09Además tú dices, oye, a mí no me gusta, me parecen injustos,
00:37:12pero los tienes que pagar porque si no los pagas vas a la cárcel.
00:37:15Pero sobre todo además es que seré solidario si quiero.
00:37:17Es decir, es que no hay ninguna obligación de ser solidario.
00:37:21Porque si tú conviertes la solidaridad en obligación,
00:37:25Deja de serlo.
00:37:26Deja de serlo.
00:37:27Entonces, oiga, yo lo que, eso del evangelio,
00:37:30de lo que haga tu mano izquierda que no se entere la mano derecha,
00:37:33pues cada uno sabe cómo lo gestiona.
00:37:35Yo no voy a contar aquí si doy o dejo de dar a determinadas organizaciones
00:37:40o instituciones o lo que sea, eso es cosa de cada cual,
00:37:43pero lo ves perfectamente en las empresas que publican sus cuentas.
00:37:48En el caso de Amancio Ortega,
00:37:50¿quién es el principal donante de equipos médicos de última tecnología en España?
00:38:00Amancio Ortega.
00:38:01Amancio Ortega.
00:38:02Eso sí, para todos los ociosos que son incapaces de generar un solo euro de riqueza,
00:38:10es un malnacido, es un insolidario,
00:38:13lo que tiene que hacer es pagar impuestos,
00:38:15pagar impuestos para que vivas tú que eres un incapaz de generar un solo euro de riqueza.
00:38:21Para que sigas creando estructuras burocráticas de estómagos alimentados.
00:38:25Bueno, pero es que en el fondo es eso.
00:38:27Mira, yo en esto, Hermenegildo,
00:38:29perdona que igual nos vamos, pero luego volvemos,
00:38:31esto es una conversación libre.
00:38:33Estoy encantado.
00:38:34Libérrima.
00:38:35A mí hay una cosa que me fastidia de una manera terrible.
00:38:38Entonces, allá lo de los impuestos, estoy contigo,
00:38:41a mí la estructura de Estado también va en mi contra,
00:38:43con lo cual ahí nos vamos a encontrar,
00:38:45pero a mí hay una cosa que me alucina,
00:38:47que es el mantra que todo el mundo da, por cierto,
00:38:53de que si algo no funciona,
00:38:55o algo no funciona como se supone que tendría que funcionar,
00:38:58es porque le falta financiación.
00:39:00Es decir, la sanidad pública no funciona en listas de espera terribles.
00:39:05No, es porque le falta financiación.
00:39:07Con lo cual, yo, presidente del gobierno, o aspirante a ser presidente del gobierno,
00:39:11yo prometo que voy a subir la financiación o la inversión en sanidad un tanto por ciento.
00:39:16Voy a meter no sé cuántos mil millones de euros más aquí.
00:39:19Que no funcione no sé qué es porque le hace falta más financiación.
00:39:22Oiga usted, ¿y la gestión dónde está?
00:39:25¿Por qué no exigimos cuando nos están quitando tantísimo dinero de nuestros bolsillos
00:39:31a las empresas, a esos autónomos?
00:39:34¿Viste el corte de la chiquita esta, la autónoma,
00:39:37que de repente el primer día, en el primer trimestre,
00:39:40se pone a hacer cuentas y se da cuenta de que la mitad,
00:39:44más de la mitad se lo va a llevar Hacienda?
00:39:48Claro, si eres consciente de eso,
00:39:50cuando te dicen que la sanidad pública no funciona,
00:39:54le hace falta más dinero, como que más dinero.
00:39:56Pero hay una cosa que, fíjate, más de fondo todavía,
00:39:59que es la gran pregunta es, ¿por qué?
00:40:02O sea, ¿qué ven ustedes en lo público que lo haga mejor que lo privado?
00:40:07O sea, es decir, ¿qué tiene lo público?
00:40:10Otra pregunta que todo el mundo tendría que hacerse.
00:40:12Pero vamos a ver, pero ¿por qué?
00:40:13O sea, ¿qué suerte de aura o qué suerte de condición mágica se deriva de lo público?
00:40:22O sea, ¿por el mero hecho de que algo esté en manos del Estado funciona mejor?
00:40:26¿Le pongo yo a usted alguno de los paradores nacionales
00:40:29al lado de alguno de los hoteles privados bien gestionados?
00:40:33¿Hablamos de cómo era Iberia cuando era 100% estatal y cómo es Iberia ahora?
00:40:38¿Correos?
00:40:39¿Hablamos de...?
00:40:40Correos, por poner un ejemplo.
00:40:42¿O qué? ¿Hablamos del papel del Estado como gran crupier?
00:40:45O sea, es decir, ahora el Estado organiza juegos de azar.
00:40:48Eso es la lotería.
00:40:49Lleva mucho tiempo haciéndolo, sí.
00:40:51Entonces, somos el Estado crupier, el Estado hotelero, el Estado...
00:40:57Es decir, mira, ahora te voy a poner un ejemplo.
00:41:02Es muy sencillo.
00:41:03Tú ahora, gracias a Dios, puedes escoger para ir a Barcelona entre Irio, Renfe o Uigo.
00:41:16Es cierto que Uigo e Irio también tienen una cierta participación pública,
00:41:22pero tienen participación privada también.
00:41:25Y están compitiendo.
00:41:27Yo animo a cualquiera a que pruebe las tres.
00:41:31Y que luego diga, oye, ¿cuál está mejor mantenida?
00:41:36¿Cuál da el mejor servicio?
00:41:38O sobre todo decir, ¿por qué no se pone usted...?
00:41:40Yo me conformaría con que compitieran.
00:41:43Y luego me conformaría también con otra cosa.
00:41:45Oye, si la cuenta de resultados, por poner un ejemplo, del parador de las chimbambas no da,
00:41:51¿por qué tengo que pagar yo con mis impuestos un hotel al que la gente no quiere ir?
00:41:57Dice, no, es que da empleo al pueblo.
00:42:00Al pueblo me refiero a la localidad donde está el...
00:42:03Digo, bueno, ya, ¿y yo qué culpa tengo?
00:42:06Bueno, ¿por qué no montamos el gran circo mundial aquí?
00:42:09No sé, la gente...
00:42:11O un gran almacén donde se vendan cosas.
00:42:14Y aunque la gente no compre, pues tienes ahí.
00:42:16Es decir, ¿qué justificación tiene el estimular sobre la base de una actividad económica?
00:42:24Estoy poniendo el ejemplo de un parador.
00:42:26Que no justifica esa inversión por el mero hecho de que sea pública.
00:42:35Es decir, ¿cuál es la base y cuál es el sustento y cuál es el fundamento para afirmarlo?
00:42:41Y eso es algo que todavía no entiendo.
00:42:43Es decir, que alguien me explique por qué la condición de público goza de una superioridad moral.
00:42:49Además te dicen, es que es de todos.
00:42:51Que es una chorrada como la copa de un pino, ¿no?
00:42:54Cuando digo, dice, es de todos, mire, usted es mentira.
00:42:57Porque usted no tiene acceso libre a todo lo que es de todos, ¿no es verdad?
00:43:02¿Qué pasaría si en otro de los ámbitos en los que se entiende...
00:43:06Pero luego es curioso, esto que dices además está muy bien.
00:43:08Porque si tú le preguntas a cualquiera, dice, ¿cuál es mejor?
00:43:12¿El hospital de Albacete o la Quirón?
00:43:15Pues te va a decir, pues la Quirón, ¿no?
00:43:17Sí.
00:43:18¿Qué es mejor? ¿La Universidad de Ciudad Real pública?
00:43:22O yo qué sé, o el grado del IE en empresariales.
00:43:28Bueno, ¿o qué es mejor? ¿Harvard?
00:43:30O ICAE o ICAD.
00:43:31No, bueno, pero, ¿en ámbito español?
00:43:33O sea, hombre, en la privada.
00:43:35¿Dónde llevan los gente que tiene más poder adquisitivo a sus hijos a estudiar?
00:43:40¿A colegios privados o a colegios públicos?
00:43:43¿Dónde llevan los ministros a sus hijos?
00:43:45¿Eso por qué es? ¿Porque son peores por ser privados?
00:43:48¿O porque son mejores que los públicos, que es lo que tú estás defendiendo?
00:43:52¿Las escuelas públicas que tienen que ser lo mejor?
00:43:57Pues no, y además en el tema de la educación es más sangrante
00:44:01porque a muchas escuelas públicas, o subvencionadas en algunos casos,
00:44:05les estás obligando a dar el mismo currículum que a todos los demás centros,
00:44:10con lo cual no permites lo que tú estás diciendo,
00:44:13que haya una competencia sana entre centros para que se busque la excelencia.
00:44:19Había un modelo.
00:44:20Esta es la base de nuestras notas en los informes PISA.
00:44:24Está claro, pero fíjate que se ha descubierto desde hace mucho tiempo
00:44:29una fórmula que nunca se ha ensayado.
00:44:32No entiendo tampoco por qué el Partido Popular tampoco la ensayó
00:44:36y lo podría hacer, por ejemplo, Isabel Díaz Ayuso
00:44:41con su blasonado liberalismo en el caso de la Comunidad de Madrid.
00:44:45¿Por qué no introducimos el cheque escolar?
00:44:49Nadie va a tener ningún problema de acceder al mismo centro.
00:44:55Todo el mundo va a tener X dinero.
00:45:00Se va a hacer una valoración de lo que cuesta,
00:45:02porque además tú sabes que el coste de un puesto escolar en el sector público
00:45:07es mayor que en el sector privado.
00:45:09Yo voy a repartir dinero, con ese dinero que va a recibir todo el mundo.
00:45:13Es una manera de transición a un modelo.
00:45:17Ojalá que estuviéramos en el modelo anarcocapitalista,
00:45:21donde todo funcionara.
00:45:23Pero como hay que transicionar, vamos a ir de este modelo a otro modelo.
00:45:30Vamos a ir a un modelo de competencia
00:45:33entre la escuela pública y la escuela privada.
00:45:36A lo mejor da la casualidad de que con ese estímulo,
00:45:39escuelas públicas, que hay magníficos profesionales,
00:45:46gente con mucha vocación, catedráticos, etc.
00:45:50Estoy pensando ahora mismo en una universidad que es magnífica,
00:45:54que es la Carlos III, que tiene una excelencia académica,
00:45:59por una razón.
00:46:01Porque se han empeñado en que allí estudien los mejores.
00:46:05Y los mejores son los que sacan mejores notas.
00:46:07Y eso es un principio de competencia.
00:46:09Y eso es principio del mérito.
00:46:11Eso no es establecer un igualitarismo malentendido.
00:46:15¿Por qué no jugamos al cheque escolar durante una temporada
00:46:21a ver qué es lo que resulta?
00:46:24Porque habría muchos centros que no tendrían demanda.
00:46:28Por ejemplo, claro, de eso se trata.
00:46:30Habría centros que no tendrían demanda
00:46:32y habría otros que tendrían mucha demanda, sin duda.
00:46:35Pero entonces, ¿quiénes entrarían?
00:46:37En Oxford y en Cambridge hay mucha demanda, sí, claro.
00:46:42¿Quiénes entran?
00:46:43Los que tienen las mejores calificaciones.
00:46:46Absolutamente.
00:46:47No, ¿los hijos de no sé quién?
00:46:49No, los que tienen las mejores calificaciones.
00:46:53Ni da igual el origen familiar y luego se olvida.
00:46:56¿Quiénes estudian en las mejores universidades
00:46:59porque hay un esquema de becas que permite
00:47:02que los mejores accedan a las mejores universidades?
00:47:05Los mejores.
00:47:07¿Por qué tenemos esa reticencia al principio del mérito?
00:47:13Porque habla de igualdad, de oportunidades
00:47:17y no del igualitarismo al que nos quieren conducir.
00:47:22¿Cuál de los mantras de este marketing ideológico
00:47:26que tiene la izquierda te parece más dañino?
00:47:29El de la desigualdad.
00:47:32El de combatir la desigualdad.
00:47:35Porque es una mercancía que tiene una compra muy fácil.
00:47:40Primero porque España es un país donde,
00:47:44lo decía como era aquel Díaz Plaja,
00:47:48el español de los siete pecados capitales,
00:47:50decía que el pecado capital de los españoles es la envidia.
00:47:54Es muy latino, es muy mediterráneo.
00:47:58Yo prefiero, ¿cómo es?
00:48:00Yo tuerto con tal de verte a ti ciego.
00:48:02Lo que tú recibas, el próximo recibirá el doble.
00:48:05Yo me alegro más de que a ti te vaya mal
00:48:08que de que a mí me vaya bien.
00:48:11O que prefiero que a ti te vaya mal
00:48:13con tal de que a mí me vaya un poquito peor,
00:48:16pero como a ti te vaya muy bien y a mí un poquito bien solo,
00:48:19ya tenemos un problema.
00:48:21Yo creo que lo más del etéreo,
00:48:24el mantra más dañino de la izquierda
00:48:27es justamente ese, el de combatir las desigualdades.
00:48:31Porque ahí tienen su origen todos los...
00:48:34Tienes un problema con la educación,
00:48:36porque ya dices,
00:48:38¿cómo vamos a introducir calificaciones académicas
00:48:40para distinguir a unos niños de otros?
00:48:43No vamos a hacerles de menos.
00:48:45Entonces ya tienes esa extensión de que todo el mundo...
00:48:50Eso produce, al final,
00:48:52algo que es mucho más dañino todavía,
00:48:54que es que cualquier manifestación de un deseo
00:48:57se convierte en un derecho.
00:49:00Entonces, yo quiero tener un Porsche.
00:49:03Entonces ya, como quiero tener un Porsche,
00:49:05tengo derecho a tener un Porsche.
00:49:07Y la siguiente es, el que tiene dos Porches,
00:49:09tiene que entregar uno para que yo pueda...
00:49:12Es decir, eso, que también es...
00:49:14Acabo de hacer una caricatura, obviamente,
00:49:16pero es lo que late en el fondo.
00:49:18Y luego late también el control político.
00:49:21Es decir, cuando tú tienes ese instrumento
00:49:24para conseguir que nadie destaque,
00:49:29tú estás haciendo un control político...
00:49:31Mira, cuando tú dependes del Estado,
00:49:36pensiones, educación, etc.,
00:49:38el Estado se convierte en tu dueño.
00:49:40Y el Estado es el que va a definir cómo es tu vida.
00:49:44Terminarás...
00:49:45Mucha gente terminará amando al gran hermano,
00:49:48pero serán esclavos de ese Estado.
00:49:50Y es lo que está ocurriendo.
00:49:52O sea, cuando tú todo lo esperas recibir del Estado,
00:49:55te conviertes en un esclavo de ese Estado.
00:49:58La igualdad o el igualitarismo
00:50:00en los casos de los derechos de los salarios.
00:50:06Estamos acostumbrados, incluso se defiende,
00:50:09que no existe brecha de género
00:50:11porque si una mujer en el mismo puesto,
00:50:14por las mismas funciones, cobra menos que un hombre,
00:50:16ya puede ir, ya podría ir a denunciarlo.
00:50:19Porque se considera injusto...
00:50:21Aparte, solo se contratarían mujeres.
00:50:23Solo se contratarían mujeres, efectivamente.
00:50:25Pero ya partimos de una base.
00:50:27Es decir, una persona en un mismo puesto,
00:50:29por unas mismas funciones,
00:50:30tiene que cobrar lo mismo que otra,
00:50:32sea hombre o mujer,
00:50:33en el mismo puesto, en las mismas funciones.
00:50:35Cuando, en realidad, lo justo, lo lógico
00:50:38y lo que las ideas de la libertad marcan
00:50:41es que si yo produzco más que otro,
00:50:44aunque estemos en el mismo puesto,
00:50:46yo que produzco más debería ganar.
00:50:49No tenemos por qué ganar lo mismo.
00:50:51¿Quién define lo que es el mismo puesto?
00:50:53O las categorías profesionales.
00:50:56Claro, categorías profesionales,
00:50:57porque eso es muy del funcionariado.
00:50:59El nivel 30, el nivel 29, el nivel 28, etc.
00:51:02¿Por qué?
00:51:04Quién define lo que es un mismo puesto de trabajo
00:51:09o una misma categoría profesional?
00:51:11No es que usted es director general.
00:51:14¿Y qué?
00:51:15Si esto es el resultado
00:51:17de transacciones voluntarias entre personas libres,
00:51:20y como decía aquel,
00:51:22el desempleo es la respuesta
00:51:24que tú obtienes del mercado
00:51:26cuando no estás dispuesto a pagar
00:51:28por tus capacidades, lo que estás pidiendo,
00:51:30te puede ir al mercado de trabajo,
00:51:32es como el salario mínimo.
00:51:34¿Es que es bueno subirlo
00:51:36porque eso va a estimular la capacidad económica?
00:51:39Entonces la pregunta es la siguiente.
00:51:41¿Por qué no lo pone usted en 10.000 euros?
00:51:43O en 20.000 euros al mes.
00:51:45Si tan bueno es que el salario mínimo
00:51:48sea cuanto más alto mejor,
00:51:50¿por qué no lo pone usted en 5.000 euros?
00:51:52Pues gran pregunta, Hermenegildo.
00:51:54¿Qué te parece si la contestamos
00:51:56después de acercarnos
00:51:58a los servicios informativos de radio?
00:52:00Es la una del mediodía, toca escuchar las noticias,
00:52:02y volvemos y seguimos con la entrevista.
00:52:04Muy bien.
00:52:06Continuamos en este programa especial
00:52:08en estos primeros días del año,
00:52:10y un programa especial, como les decía,
00:52:12que yo tenía muchas ganas de hacer
00:52:14porque tenía muchas ganas de traer a este estudio
00:52:16a Hermenegildo Altozano,
00:52:18con el que estamos hablando.
00:52:20Larga hora de charla sobre asuntos liberales,
00:52:22sobre asuntos de actualidad también,
00:52:24y nos quedábamos,
00:52:26antes del boleto informativo,
00:52:28hablando del salario mínimo,
00:52:30de por qué no subirlo a 20.000 euros al mes,
00:52:32a 50.000 euros al mes,
00:52:34o a 100.000, o a un millón, ya,
00:52:36pues lo que sea.
00:52:38Hagamos la ampliación al absurdo.
00:52:40Pero fíjate cómo es
00:52:42la cosa del salario mínimo,
00:52:44la paradoja en la que nos encontramos.
00:52:46María Jesús Montero,
00:52:48presumiendo en el Congreso
00:52:50de los Diputados, recordemos,
00:52:52Ministra de Hacienda, Vicepresidenta Primera del Gobierno,
00:52:54de que en España
00:52:56ya el que cobra
00:52:58el salario mínimo interprofesional
00:53:00es clase media.
00:53:02Lo hemos conseguido.
00:53:04La clase media en España cobra lo mínimo
00:53:06que se puede cobrar
00:53:08en nuestro país.
00:53:10Claro, si dices
00:53:12que el que menos cobra es clase media,
00:53:14y presumir de eso, cosa que es cierta,
00:53:16el salario modal es prácticamente
00:53:18el salario mínimo.
00:53:20No, no, está claro.
00:53:22Por supuesto que desde el punto de vista
00:53:24de pirámide social,
00:53:26la estructura salarial,
00:53:28estamos en el mínimo.
00:53:30Pero eso tiene un truco,
00:53:32que es que consideras
00:53:34ricos a los que ganan más de 60.000 euros al año.
00:53:36Esa es la cara B.
00:53:38Entonces la cara B,
00:53:40o sea, esto viene con mucha intención.
00:53:42Entonces tú dices, esto es clase media,
00:53:44así es como debería vivir
00:53:46la gran mayoría de los españoles.
00:53:48Y los que están por encima
00:53:50son ricos
00:53:52y deben contribuir especialmente
00:53:54y aparte, pues aquello.
00:53:56Tú pregunta al común de los mortales,
00:53:58no te digo al grupo,
00:54:00pero en general, tú dices a la gente,
00:54:02¿a usted qué le parece que los ricos
00:54:04paguen más impuestos?
00:54:06Como nadie se ve rico,
00:54:08dice, a mí me parece estupendamente.
00:54:10¿Y a usted qué le parece
00:54:12que cuando los impuestos de los ricos
00:54:14se hagan hospitales y escuelas?
00:54:16Entonces ya lleva,
00:54:18son las preguntas trampa,
00:54:20que es un ejercicio completo
00:54:22de manipulación, porque la gente
00:54:24asocia los impuestos ya
00:54:26a los hospitales y a las escuelas.
00:54:28Y se encargan de que eso se asocie
00:54:30desde la misma escuela, que lo comentábamos antes.
00:54:32Claro, y además te dicen que si tú no pagas impuestos,
00:54:34prácticamente eres el responsable
00:54:36de que mueran en los pasillos
00:54:38personas que no están atendidas.
00:54:40Entonces, claro, te crean, te generan,
00:54:42por una parte, un complejo de culpa,
00:54:44por otra parte, te sitúan fuera
00:54:46del fervor social
00:54:48o de la aceptación social, porque te conviertes
00:54:50en un outsider, eres un insolidario,
00:54:52eres un egoísta, eres un individualista.
00:54:54Yo muchas veces
00:54:56colecciono los
00:54:58comentarios de gente con intervenciones,
00:55:00me divierten. Uno me ha llamado,
00:55:02dice, usted que dice que es
00:55:04católico, en realidad es un calvinista,
00:55:06que lo que quiere es y tal.
00:55:08Gente a la que le
00:55:10hago feliz durante unos breves
00:55:12momentos, soltando
00:55:14sus espumarajos por la boca mientras escriben
00:55:16desde la condición de anónimo,
00:55:18porque siempre utilizan nics
00:55:20para meterse contigo.
00:55:22Pero bueno, aparte de eso,
00:55:24lo peor
00:55:26está en la ideología
00:55:28de fondo, que es
00:55:30una demonización de los
00:55:32ricos, que además entronca mucho con
00:55:34la educación que ha habido tradicionalmente en España.
00:55:36Si tú te fijas, en España
00:55:38la educación tradicional ha estado
00:55:40en manos de curas
00:55:42y en manos de
00:55:44maestros,
00:55:46maestros socialistones y de curas
00:55:48socialistones, porque
00:55:50el mantra que yo he estado escuchando siempre
00:55:52es que la riqueza
00:55:54no es evangélica,
00:55:56que es más difícil que entre
00:55:58el ojo de un camello por el ojo de una aguja
00:56:00que entre un rico en el reino de los cielos,
00:56:02etcétera. O sea, lo que tú
00:56:04has estado escuchando desde
00:56:06pequeñito, en un sector muy amplio,
00:56:08es que la riqueza es mala
00:56:10y que ser rico es algo
00:56:12malo. Entonces, bueno,
00:56:14el rico, asocias la
00:56:16condición de rico a
00:56:18explotador, asocias la
00:56:20condición de rico al
00:56:22pecado, asocias la condición
00:56:24de rico a la condenación
00:56:26eterna, luego te sacan
00:56:28lo de como era el rico de Pulón
00:56:30y el pobre Lázaro, entonces el rico
00:56:32de Pulón es el que
00:56:34merece la genna del
00:56:36fuego inextinguible y el
00:56:38pobre Lázaro que se alimenta
00:56:40de las migas que caen de la mesa del señor, pues
00:56:42en cambio es el virtuoso.
00:56:44Entonces, ¿qué ocurre?
00:56:46Que en los países del norte de Europa
00:56:48que siguieron una tradición
00:56:50calvinista
00:56:52donde
00:56:54se consideraba que la riqueza
00:56:56es algo bueno y que además
00:56:58contribuyes a la obra del creador
00:57:00porque aquí te dijeron
00:57:02que crece de multiplicados y
00:57:04la parábola de los talentos y tienes que hacer
00:57:06producir esto, pues resulta
00:57:08que se van a Estados Unidos y al norte
00:57:10de Europa. Entonces, tú comparas y dices
00:57:12¡Anda!
00:57:14Resulta que Estados Unidos
00:57:16con independencia de condiciones geográficas
00:57:18que también las tiene, es
00:57:20mucho más próspero
00:57:22que otros países que han seguido otra
00:57:24senda distinta, históricamente.
00:57:26Entonces, tendrá que ver
00:57:28la educación y tendrán que ver
00:57:30las políticas con el hecho de que un
00:57:32país sea más rico o sea más pobre.
00:57:34Hay un libro
00:57:36de
00:57:38Acemoglu, el economista
00:57:40turco y otro autor
00:57:42que no recuerdo. Que ha sido premiado
00:57:44con el Nobel. Con el Nobel, que se llama
00:57:46¿Por qué fracasan los países?
00:57:48Esa es la obra por la que creo que le han dado.
00:57:50Bueno, sabes que le dan
00:57:52a los Nobel de Economía, se la dan un poco
00:57:54por una investigación.
00:57:56La verdad que la investigación
00:57:58cuando leí el libro me gustó mucho
00:58:00la comparación que hace entre
00:58:02dos ciudades que se llaman igual, que se llaman
00:58:04Nogales, una en Estados Unidos
00:58:06y otra en México.
00:58:08Entonces dice, vamos a ver
00:58:10Nogales en Estados Unidos
00:58:12tiene la misma población
00:58:14son mexicanos de origen
00:58:16del mismo clima, mismo paisaje.
00:58:18¿Por qué uno triplica al otro
00:58:20en renta per cápita?
00:58:22A mí me hace gracia, ayer
00:58:24estaba en un debate
00:58:26había un militar
00:58:28con mucho
00:58:30conocimiento de geopolítica
00:58:32y de geostrategia y sobre todo como afectaba
00:58:34los movimientos
00:58:36al mercado de
00:58:38materias primas y sobre todo
00:58:40al mercado de la energía. Y entonces me acuerdo
00:58:42que en uno de los comentarios
00:58:44en el debate dijo
00:58:46porque nosotros siempre
00:58:48Gibraltar es español.
00:58:50Nos preguntamos ¿Por qué Gibraltar no es español?
00:58:52Es muy sencillo
00:58:54porque la renta per cápita de Gibraltar
00:58:56es de 80.000 euros
00:58:58y la de la línea de la concepción
00:59:00que está pegado
00:59:02es de 15.000 euros
00:59:04porque el empleo en Gibraltar
00:59:06es casi pleno
00:59:08y el desempleo en la línea de la concepción
00:59:10exhibe
00:59:12una de las mayores cifras de España.
00:59:14Entonces,
00:59:16también es caricatura
00:59:18pero tú dices ¿Cómo es posible
00:59:20el paso
00:59:22en Estados Unidos
00:59:24y Ciudad Juárez
00:59:26que es que están
00:59:28pegadas, es que están al lado
00:59:30¿Cómo es posible que una
00:59:32sea próspera y que la otra
00:59:34tenga récord en feminicidios
00:59:36en los cárteles de droga, etcétera?
00:59:38¿Tendrán que ver las instituciones?
00:59:40Pues a lo mejor algo tienen que ver las instituciones
00:59:42y a lo mejor tienen que ver
00:59:44algo las políticas y cuando
00:59:46tú apuestas por generar riqueza, genera
00:59:48riqueza y cuando apuestas por destruir
00:59:50riqueza, destruyes riqueza.
00:59:52Mira, yo creo, Luis Ferro, una de las cosas
00:59:54peores que nos ha pasado es el buenismo.
00:59:56Vamos a ser
00:59:58todos bondadosos,
01:00:00vamos a repartir
01:00:02pero bueno, a base
01:00:04¿de qué? ¿Qué quieres
01:00:06repartir? Tú tienes dos
01:00:08alumnos, uno saca un 10 y
01:00:10otro saca un 0 y les pones
01:00:12un 5 a cada uno. ¿Qué va a hacer
01:00:14el que saca el 10 en el siguiente examen?
01:00:16Pues no esforzarse.
01:00:18Pues normal, si irá a jugar al fútbol
01:00:20o a la Playstation o dirá
01:00:22esto de quedarse todos los días estudiando
01:00:24mientras los demás están
01:00:26zanganeando por ahí, pues
01:00:28va a ser que no. Y al final
01:00:30hay una cosa que ocurre que es
01:00:32que en el mundo de hoy, con la
01:00:34facilidad de las comunicaciones,
01:00:36con la facilidad de establecerse donde te dé la gana,
01:00:38la gente vota con los pies.
01:00:40¿Lo has visto con los youtubers?
01:00:42Sí, desde luego.
01:00:44Es verdad que es una muestra muy pequeña
01:00:46pero ahí los tienes.
01:00:48Pero es una muestra muy pequeña, pero ojo
01:00:50a la muestra. Es gente muy joven
01:00:52que no sabía de que iba a esto
01:00:54que de repente se encuentra que eso que era
01:00:56su hobby le ha dado muchísimo dinero
01:00:58y cuando empieza a ganar, dice
01:01:00le empiezan a quitar la mitad.
01:01:02¿Por qué? ¿Qué ha hecho usted
01:01:04para montar esto conmigo?
01:01:06Porque si tú dijeras, mira, es que ha habido
01:01:08desde el inicio de mi canal
01:01:10de YouTube, hubo aquí un sesudo
01:01:12señor que decía
01:01:14que era funcionario, que representaba
01:01:16al Estado, que me ha ayudado
01:01:18a generar todo este dinero.
01:01:20¿De qué? En absoluto.
01:01:22Bueno, no solo eso, sino que se
01:01:24quedan con más de la mitad de lo que
01:01:26estos ganan y además
01:01:28todos los años les abren una investigación,
01:01:30una paralela, un requerimiento,
01:01:32o sea, todavía quieren saquear
01:01:34más de lo que están saqueando.
01:01:36Todavía después dicen, oye, pues mira, si me vas
01:01:38a tratar así, me voy porque puedo
01:01:40y porque además
01:01:42no tengo este apego
01:01:44al terruño.
01:01:46Aquel presidente nefasto, que bueno, la verdad es que
01:01:48cuando hablo de presidentes nefastos en Francia
01:01:50se me ocurren varios nombres,
01:01:52pero uno de ellos que fue
01:01:54Hollande, que se le ocurrió
01:01:56la imposición
01:01:58a los ricos, lo que provocó es que se fueran
01:02:00600.000 franceses,
01:02:02de los mejores
01:02:04y de los más capaces
01:02:06se fueron fuera de Francia.
01:02:08Si tú quieres, oye, lo ves
01:02:10en países,
01:02:12¿quién se ha ido de Venezuela?
01:02:14En Venezuela, bueno, se han ido
01:02:16los mejores, los intermedios y
01:02:18parte de los...
01:02:20Pero se ha ido todo el que ha podido.
01:02:22Y al final, si usted sigue apretando,
01:02:24va a llegar un momento, sobre todo
01:02:26las generaciones más jóvenes que van a decir,
01:02:28¿qué?
01:02:30¿Que me quede yo aquí a trabajar y a emprender?
01:02:32Cuando usted
01:02:34me va a poner trabas, me va a lanzar inspecciones,
01:02:36me va a establecer requisitos,
01:02:38va a decir que si tengo o dejo
01:02:40de tener no sé qué
01:02:42elemento y necesito tal licencia
01:02:44del Ayuntamiento, de la Comunidad Autónoma,
01:02:46de la Administración
01:02:48Central, que además la Diputación Provincial
01:02:50quiere no sé qué, pero ¿qué me está usted contando?
01:02:52Dices
01:02:54que una de las peores cosas que nos ha pasado
01:02:56es el buenismo
01:02:58del que deriva la presunción
01:03:00de bondad y la presunción
01:03:02de maldad.
01:03:04Al comunista socialista
01:03:06se le presupone buena persona porque
01:03:08lo que quiere es
01:03:10la igualdad para todos,
01:03:12que todo el mundo... Con el dinero de los demás, ¿eh?
01:03:14Exacto. Y al capitalista
01:03:16se le considera
01:03:18egoísta, insolitario... Se le presupone
01:03:20malo porque es
01:03:22un terrible capitalista que lo que
01:03:24quiere es, o sea, que
01:03:26solo le mueve la avaricia y que
01:03:28pisoteará a cualquiera a su paso
01:03:30para poder conseguir sus objetivos
01:03:32y enriquecerse a costa de los demás.
01:03:34Pero son dos caricaturas
01:03:36que aquí podemos hacer tú y yo,
01:03:38pero que, como bien decías, está
01:03:40impreso en los libros de texto.
01:03:42Está impreso en
01:03:44la narrativa que todos los días
01:03:46escuchamos en los medios
01:03:48de comunicación. Está impreso también
01:03:50en las parábolas que nos cuentan en
01:03:52catequesis. Es decir,
01:03:54es una fuerza
01:03:56contra la que es muy difícil
01:03:58pelear gracias a gente como
01:04:00Milley, como Bastos, en
01:04:02espacios como este en los que tratamos de darle
01:04:04espacio, darle la vuelta
01:04:06y reflejar la realidad
01:04:08de las cosas. Poquito a
01:04:10poquito, cada vez más gente va abriendo los ojos
01:04:12a una verdad que
01:04:14no debería ser incómoda, sino esperanzadora.
01:04:16Mira, es curioso porque
01:04:18has hablado de Milley y en gran
01:04:20parte del establishment, y cuando hablo
01:04:22del establishment, hablo del establishment de
01:04:24derechas y de izquierdas.
01:04:26Es decir, la clase esa que
01:04:28autonombrados a sí mismos
01:04:30como el establishment, que les
01:04:32encanta reunirse
01:04:34y hacer debates
01:04:36que no sirven absolutamente para nada y piensan que...
01:04:38Todos ellos
01:04:40te hablan de Milley como
01:04:42diciendo, este tío y tal, las patillas,
01:04:44la motosierra, tratando
01:04:46de hacer caricatura. Y yo digo, vamos a ver,
01:04:48tú imagínate que vives en un país
01:04:50que tiene el 25%
01:04:52de inflación mensual.
01:04:54Visualiza,
01:04:56o sea, vete, piensa
01:04:58que cada mes que vas al Mercadona
01:05:00te cuesta un 25...
01:05:02¿A qué hemos tenido? ¿Cuál ha sido
01:05:04la inflación más alta que hemos tenido? ¿4%?
01:05:06¿5% a lo mejor
01:05:08en...? ¿Es en un mes?
01:05:10No, no, no, en un mes no, en un año.
01:05:12La anual más fuerte fue
01:05:14recientemente en julio
01:05:16de hace dos años, si no recuerdo
01:05:18mal, que fue el 10.
01:05:20Pero es decir,
01:05:22lo habitual es que tengas una
01:05:24tasa de inflación interanual
01:05:26del... ¿Cuánto?
01:05:28¿Del 2%?
01:05:30El objetivo del Banco Central es el 2%.
01:05:32Y además lo ves mucho
01:05:34en los tipos de interés, ¿no?
01:05:36O sea, eso en un año.
01:05:38Cuando estás en el 10, dices,
01:05:40¡qué barbaridad!
01:05:42¡Es total! Los tipos del Banco
01:05:44Central Europeo, vamos a subirlos
01:05:46porque esto... Con todo
01:05:48sentido.
01:05:50Tú imagínate que estás en un 25%
01:05:52mensual y que te llega
01:05:54un tipo que te lo rebaja
01:05:56al 25%
01:05:58anual en 6 meses.
01:06:00Y que encima
01:06:02tiene perspectivas
01:06:04de crecimiento de la economía
01:06:06y que aumenta las reservas
01:06:08y que crea
01:06:10superávit fiscal por primera vez.
01:06:12Entonces dices, y los otros
01:06:14están como diciendo, es un outsider
01:06:16como no es uno de los nuestros,
01:06:18vamos aquí a denostarlo
01:06:20y vamos a crear.
01:06:22A lo mejor ha conseguido todo eso
01:06:24sin destrozar la economía
01:06:26y sin destrozar
01:06:28a la población.
01:06:30Era lo que se decía, no puedes quitar 15 puntos
01:06:32de déficit.
01:06:34Bueno, lo advirtió, le dijo, oye, vamos a
01:06:36tener 3, 4, 5 meses
01:06:38duros. De hecho, las tasas
01:06:40de pobreza en los 3 primeros meses de gobierno
01:06:42de Milley subieron, pero
01:06:44termina el primer año por debajo
01:06:46de donde estaba con
01:06:48el kirchnerismo, con los
01:06:50peronistas de izquierda.
01:06:52Entonces, bueno, yo creo que
01:06:54todo ese mantra de la demonización
01:06:56sobre todo aquí y ahí,
01:06:58tú no te has fijado que extienden
01:07:00como certificados de buena conducta.
01:07:02Esto es igual que lo de los buenos alemanes,
01:07:04los malos alemanes, los buenos vascos,
01:07:06los malos vascos, los buenos españoles
01:07:08y los malos españoles.
01:07:10El pueblo y el antipueblo.
01:07:12Entonces usted está,
01:07:14como es, los reaccionarios,
01:07:16la fachosfera, o sea, además es
01:07:18tan infantil. Y el relato,
01:07:20lo que pasa es que es un relato que es muy efectivo,
01:07:22porque al final, ¿quiénes están
01:07:24o quiénes estamos en la fachosfera?
01:07:26Pues todos los que no pensamos
01:07:28como ellos. Exacto. Entonces,
01:07:30todo el que no piensa como el líder supremo
01:07:32pues es un facha,
01:07:34o es un colaborador de un facha,
01:07:36o es un, lo que tú quieras
01:07:38llamar. Entonces,
01:07:40eso también tiene un peligro, que es
01:07:42al convertir
01:07:44distintas categorías de ciudadanos,
01:07:46acuérdate lo que hacía Maduro, repartiendo
01:07:48los carnets para acceder
01:07:50a los bienes básicos.
01:07:54Pues lo tienes muy sencillo.
01:07:56Desde luego.
01:07:58Fíjate que estaba yo pensando,
01:08:00recuperando
01:08:02parte de la conversación que hemos tenido,
01:08:04en una cuestión muy sencilla.
01:08:06Leía el otro día que había un estudio
01:08:08que señalaba que
01:08:10la gente de izquierdas
01:08:12por lo general es más infeliz
01:08:14que los liberales.
01:08:16Y eso en
01:08:18países como España, donde
01:08:20lo que tenemos es un régimen estatista
01:08:22y socialista desde hace muchos años,
01:08:24cada vez con más
01:08:26cuotas de poder para el Estado y menos
01:08:28para el individuo. Un mundo
01:08:30o un país en el que el
01:08:32socialista debería estar mucho más contento
01:08:34que el liberal que se ve,
01:08:36como bien decías, oprimido por una estructura
01:08:38de Estado que te está
01:08:40oprimiendo.
01:08:42Pero yo creo que, fíjate,
01:08:44no cuestiono
01:08:46el estudio, no estoy diciendo que
01:08:48esté equivocado, sino que puede estar
01:08:50en lo cierto por una cuestión fundamental.
01:08:52Porque lo que
01:08:54sigue moviendo al socialista, has dicho
01:08:56tú, es un principio muy humano,
01:08:58un sentimiento muy humano, que es el de la envidia
01:09:00y siempre la van a tener.
01:09:02Siempre van a tener de enemigo al rico.
01:09:04Y el liberal sabe que está
01:09:06en lo cierto y lo único que espera es que algún día llegue.
01:09:08O sea, vive de la esperanza.
01:09:10Yo no sé,
01:09:12no me fío mucho de
01:09:14esos estudios y sobre todo porque...
01:09:16Dándolo por cierto. Bueno, vamos a decir,
01:09:18como hipótesis de trabajo
01:09:20y también teniendo en cuenta que
01:09:22los ingredientes
01:09:24de la felicidad
01:09:26son muy variados.
01:09:28El clima,
01:09:30la relación que tengas con tu
01:09:32pareja, con tus hijos, el trabajo...
01:09:34Es decir,
01:09:36los liberales son más alegres.
01:09:38La verdad es que me he encontrado a liberales
01:09:40tristísimos y me he encontrado
01:09:42a gente... Y cenizas también.
01:09:44Y cenizas y tal de estos que todo es
01:09:46negro y todo es tal y la
01:09:48catástrofe permanente.
01:09:50Y me he encontrado a socialistas con los que me llevo
01:09:52muy bien y que son muy divertidos.
01:09:54Pero sí es verdad que
01:09:56yo creo que
01:09:58tuvimos la circunstancia
01:10:00en Europa de
01:10:02vivir durante
01:10:04mucho tiempo con el telón de acero
01:10:06que decía Churchill, que separaba
01:10:08dos Europas distintas.
01:10:10Y la pregunta... O sea, cada vez que
01:10:12yo me encuentro con algún...
01:10:14Me acuerdo una vez con unos
01:10:16eslovacos que me contaba
01:10:18y dice, mira, yo era niño
01:10:20y entonces a mí me decían que en todos los países
01:10:22que en el comunismo se vivía
01:10:24infinitamente mejor. Y fui
01:10:26de excursión con el colegio a Rumanía.
01:10:28Y entonces yo volví y le pregunté
01:10:30a mi abuela, pero no es verdad.
01:10:32Yo he visto gente
01:10:34muy pobre. Y entonces
01:10:36mi abuela me dijo, dice, oye, no se te ocurra
01:10:38decir eso en público.
01:10:40Todo lo que te cuentan, si tú tienes
01:10:42la ocasión de hablar con personas que
01:10:44han vivido en Polonia,
01:10:46en Hungría, en la República Checa,
01:10:48en Eslovaquia,
01:10:50en Rumanía, en Bulgaria,
01:10:52durante la época dura
01:10:54del comunismo, es decir, estoy hablando
01:10:56de Yishko en Bulgaria o de Chachesco
01:10:58en Rumanía o de
01:11:00Gomulka o Jaruzelski
01:11:02en Polonia.
01:11:04Todos te dicen
01:11:06que no tienen
01:11:08ningún tipo de nostalgia
01:11:10por el
01:11:12comunismo. O sea, cero.
01:11:14Nadie te dice qué
01:11:16bien se vivía, era más
01:11:18seguro.
01:11:20Cero. O sea, ni siquiera
01:11:22con la primavera de Dubček,
01:11:24la primavera de Praga del 68,
01:11:26que fue un pequeño
01:11:28acoplo de aire fresco y luego lo aplastaron
01:11:30los tanques soviéticos.
01:11:32Nadie te dice
01:11:34he hecho de menos o soy nostálgico
01:11:36de aquellos años. Nadie.
01:11:38A lo mejor hay alguno
01:11:40que no sé, la Stasi o que sé,
01:11:42pero...
01:11:44Tengo una anécdota con esto
01:11:46que tú dices divertidísima.
01:11:48Tuvimos hace unos años,
01:11:50compañero en la redacción en Libertad Digital,
01:11:52a un chaval que
01:11:54venía de la Universidad Complutense,
01:11:56estuvo de beca, además creo que se quedó
01:11:58un año o algo así, ya no recuerdo el tiempo que estuvo.
01:12:00Súper majo y era
01:12:02de origen búlgaro.
01:12:04Un tío con una cabeza privilegiada,
01:12:06teniendo en cuenta que él tomaba nota
01:12:08de las ruedas de prensa
01:12:10que teníamos que luego convertir
01:12:12en noticia, tomaba
01:12:14nota en su idioma, luego se las traducía
01:12:16al español y luego ya escribía
01:12:18la noticia en un perfecto español.
01:12:20Era espectacular lo de este
01:12:22chico, porque no es un búlgaro que
01:12:24viene aquí y se criara aquí, no, vino aquí
01:12:26a estudiar desde Bulgaria.
01:12:28Un tío de verdad extraordinario.
01:12:30Les recuerdo perfectamente, llevaba ya
01:12:32muy poquitos días aquí todavía trabajando
01:12:34y estábamos ahí los dos
01:12:36en redacción y estaba
01:12:38un socialista, no recuerdo.
01:12:40El que
01:12:42tocaba en aquel momento no recuerdo qué líder
01:12:44socialista era. Yo creo que
01:12:46no estaba todavía Sánchez o si
01:12:48estaba Zapatero
01:12:50o uno de sus ministros,
01:12:52un líder autónomo. Total,
01:12:54era un tipo del Partido Socialista
01:12:56que estaba
01:12:58muy enardecido
01:13:00en su discurso y
01:13:02gritó, porque sí, nosotros
01:13:04somos, estamos muy
01:13:06orgullosos de ser socialistas.
01:13:08La cara que puso
01:13:10aquel chico se levantó
01:13:12como un resorte,
01:13:14dijo, me miró
01:13:16y me dijo, acaba de
01:13:18decir que está orgulloso de ser
01:13:20socialista. Digo, sí,
01:13:22claro, pero ¿cómo es posible?
01:13:24¿No saben lo que es el
01:13:26socialismo o qué? Porque yo sí que lo sé.
01:13:28Yo sí que lo sé. Vengo de un
01:13:30país socialista y esto en mi país es imposible
01:13:32oírlo. Es como si escuchas ahora
01:13:34mismo,
01:13:36el nivel de sorpresa sería si escuchas en
01:13:38Alemania a alguien decir que está
01:13:40orgulloso de ser un partido
01:13:42nazi o de ser un nazi,
01:13:44un nacionalsocialista.
01:13:46La misma reacción tuvo él
01:13:48al escuchar a alguien que presumía
01:13:50de ser socialista. Es que,
01:13:52fíjate, me has recordado,
01:13:54hice una pequeña obra en casa y entonces
01:13:56vino el jefe
01:13:58de la brigada,
01:14:00de los trabajadores que fueron ahí a
01:14:02pintar y todo esto, era
01:14:04un ucraniano.
01:14:06Y me acuerdo que había uno, el carpintero,
01:14:08pues era un
01:14:10español
01:14:12muy socialistón, entonces
01:14:14discutía.
01:14:16Y el ucraniano le dijo,
01:14:18tú dices eso porque no lo has vivido. Dice, yo sí sé
01:14:20lo que es el comunismo.
01:14:22Y le dejó callado.
01:14:24Claro, porque es una gran diferencia.
01:14:26Yo creo que deberíamos organizar
01:14:28un programa Erasmus o de estos
01:14:30o del INSERSO para que verdaderamente
01:14:32se supiera de verdad
01:14:34lo que es vivir, o sea, lo que es
01:14:36la consecuencia. Todos los que dicen
01:14:38el socialismo, hay que
01:14:40apostar por...
01:14:42Yo de verdad creo que
01:14:44un mes de vida
01:14:46en las condiciones de lo que sería un país
01:14:48comunista,
01:14:50un país socialista, yo creo que vendría
01:14:52muy bien para conocer,
01:14:54para saber, porque el capitalismo
01:14:56ya lo has vivido, es lo que vives todos los días.
01:14:58Vas a la tienda, tienes dinero en el bolsillo
01:15:00y los estantes están llenos.
01:15:02Entonces vamos a hacer la inversa.
01:15:04Tienes dinero en el bolsillo, no te sirve absolutamente
01:15:06para nada, porque vas
01:15:08a la tienda y está vacía, entonces tienes
01:15:10que irte al mercado negro y
01:15:12conseguir una divisa que no tienes,
01:15:14porque no te aceptan la moneda del país
01:15:16donde vives y entonces
01:15:18compras tres o cuatro veces
01:15:20más caro lo que podías haber encontrado
01:15:22si no hubiera habido
01:15:24ese régimen de por medio.
01:15:26Aquí un mes no, teníamos hora y media
01:15:28para poder charlar y desde luego
01:15:30sin cartilla de racionamiento.
01:15:32Hermenegildo Altozano,
01:15:34gracias por esta hora y media,
01:15:36lo he pasado fenomenal
01:15:38y bueno, seguimos hablándonos,
01:15:40escuchándonos y participando en tertulias.
01:15:42Muchas gracias Luis Feri y feliz año nuevo.
01:15:44Igualmente. Y a todos ustedes, señores
01:15:46oyentes, espero que lo hayan disfrutado tanto como nosotros
01:15:48y aquí les espero con asuntos de su interés.
01:15:50Hasta luego.