Luis F. Quintero entrevista a uno de los colaboradores y analistas de cabecera del programa, quien es ingeniero y economista, autor del libro 'La Odisea del dinero', profesor y directivo de Capital Energy.
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00:00:00¿Qué tal, amigos? Muy bienvenidos a Con Ánimo de Lucro. Feliz año a todos nuestros oyentes.
00:00:10Después de este parón de dos días de programación, volvemos Con Ánimo de Lucro. Lo hacemos en un
00:00:16nuevo año. Lo hacemos felicitándoles a todos ustedes, no solo en las fiestas, sino en este
00:00:20nuevo 2025, que esperemos que sea un año fantástico para todos ustedes y recordándoles que están en
00:00:27un espacio de información, análisis económico de confianza, en un oasis que tratamos que sea
00:00:33siempre un oasis entendido desde el lado de economía, entendido desde el lado correcto de
00:00:38la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad y el respeto a la búsqueda de la
00:00:42felicidad. Un oasis en el que les invitamos a quedarse con nosotros porque tenemos hoy un
00:00:48programa especial. Uno de esos programas que nos gusta tanto hacer y en el que dedicamos la hora
00:00:53y media de Con Ánimo de Lucro a una entrevista. Y hoy tenemos a un amigo de este programa,
00:00:58uno de los colaboradores habituales, es uno de nuestros analistas de cabecera y que además de
00:01:04haber escrito un libro fantástico, pues tiene opinión muy formada sobre muchos de los asuntos
00:01:10de actualidad que tenemos. Es un gran profesional, es un buen amigo y espero que disfruten de esta
00:01:15hora y media tanto como lo voy a hacer yo. Él es Ignacio Moncada y nosotros arrancamos.
00:01:21¿Qué les parece si no cebo más el programa de hoy y vamos a presentar a nuestro invitado de hoy con
00:01:30el que vamos a pasar una hora y media con un parón, por supuesto, para los servicios informativos de
00:01:35radio, pero a quien ya puedo saludar. Ignacio Moncada, ¿cómo estás? ¿Qué tal Luisfer? Feliz año,
00:01:40ante todo. Feliz año también para ti. ¿Qué tal han ido las fiestas? ¿Bien? Pues muy bien,
00:01:44muy bien. En familia y como tiene que ser, descansando y pensando. Fenomenal. Además,
00:01:49tienes niños pequeños y todavía queda la llegada de los Reyes Magos, o sea,
00:01:54que todavía tenemos días muy bonitos por delante. Pero bueno, yo espero que este sea
00:01:58uno de ellos. Desde luego tenía muchas ganas de hacer esta entrevista. Decía que eras una
00:02:03persona formada. Para quien no te conozca, la formación no te falta. Es decir,
00:02:08empezaste siendo ingeniero, si no recuerdo mal. Eso es. Yo estudié ingeniería industrial en
00:02:13ICAE y después de terminarme fui a Estados Unidos a vivir. Estuve allí trabajando en banca de
00:02:20inversión durante casi seis años en Nueva York. Ingeniero, te vas a trabajar en la banca de
00:02:25inversión. ¿Por qué esto sucede tanto? Yo tengo otro gran amigo mío, es Manuel Fernández Losa,
00:02:29que es uno de los managers de Epictet, en un fondo de energía limpia. Y este igual. O sea,
00:02:36este de hecho, cuando quiso estudiar, le dijeron, oye, ¿cuál es la más difícil? Aeronáutica.
00:02:42Venga, pues ingeniero aeronáutico. Terminó la carrera y dijo, yo me quiero dedicar a las
00:02:45finanzas. He visto la ingeniería, bueno, me ha venido muy bien, pero no. ¿Por qué se produce
00:02:50tanto? Pero no es el primero ni el último. No, digamos que venían contratando muchos ingenieros
00:02:57en sitios como banca, consultoría, en empresas. Y ya las propias carreras de ingeniería se fueron
00:03:03adaptando a enseñar contabilidad, gestión de empresas. Y entonces, digamos que mucha gente,
00:03:10o incluso la mayoría de la gente que entra en ingenierías, ya sabe,
00:03:15iba enfocado a terminar trabajando en el mundo de la empresa. Entonces, bueno, pues así acabé yo.
00:03:20Y en banca de inversión, ¿cuánto tiempo estuviste en Estados Unidos?
00:03:23Seis años. Estuve seis años ahí trabajando en grandes proyectos de energía, infraestructuras.
00:03:28Y en aquella época, que era entre 2011 y el 16, pues se vivió el boom del oil and gas,
00:03:35de la exportación de gas, sobre todo. Estados Unidos dejó de ser un gran importador de gas
00:03:40para convertirse en un exportador y había que construir muchas infraestructuras y había muchas
00:03:45operaciones de ese tipo. Luego, pues también estuve relacionado con el mundo de las renovables,
00:03:50con las infraestructuras, sobre todo carreteras de peaje, carreteras de no peaje, digamos. Y bueno,
00:03:56ahí estuve seis años casi. Luego volví a España cuando tuve mi primer hijo. Y durante también mi
00:04:05estancia en Estados Unidos estudié económicas, licenciatura en economía. Con lo cual, pues,
00:04:10digamos que... Cerraste el círculo. Cerré el círculo. Las carencias que pudiera tener
00:04:15por mi formación como ingeniero, pues las cubrí estudiando la carrera de económicas.
00:04:20Y ahora no solo eres profesor de economía, sino que también asesoras.
00:04:24Bueno, más que asesorar, yo trabajo en una empresa como, bueno, ya directivo,
00:04:30soy director de M&A en una compañía que se llama Capital Energy. Y bueno, pues ahí nos dedicamos
00:04:36a promocionar energías renovables, pero sobre todo yo a lo que me dedico es a M&A, es decir,
00:04:43a compras y ventas de proyectos. Perfecto. Y además en tus ratos libres escribes un libro
00:04:50fantástico que tenemos aquí, La odisea del dinero, y escribes habitualmente en medios
00:04:55de comunicación y colaboras con programas como el nuestro. Bueno, yo de hecho empecé escribiendo
00:05:01en Libertad Digital mucho tiempo, escribiendo mucho tiempo en Libertad Digital. Luego dejé de
00:05:05escribir columnas. Quedé asociado al Instituto Juan de Mariana, es el principal think tank de
00:05:11difusión de las ideas de la libertad, del liberalismo en habla hispana. Y bueno, pues he
00:05:18seguido colaborando con ellos, publicando artículos, algún estudio, algún trabajo, y hasta que llegó
00:05:23el libro, que es una espinita que tenía clavada y que me la he terminado de quitar. Además es un
00:05:28libro que está dedicado al dinero, es un libro sobre, no sé si sobre teoría monetaria, analizado
00:05:38desde el punto de vista de la historia, que yo creo que es una de las mejores maneras de analizarlo,
00:05:42cómo el dinero ha servido de civilización, de materia civilizatoria en el mundo. Además tienes
00:05:49cosas muy interesantes y muy curiosas, como que desmontas la teoría sobre el trueque de una manera
00:05:55más muy evidente, porque al final todas las limitaciones que tenía el trueque es lo que
00:06:04termina haciendo que el hombre se invente el dinero. En un primer momento un dinero respaldado
00:06:09por un valor intrínseco dentro de la moneda, y luego pues bastardeándolo hasta llegar a
00:06:14nuestros días con el gran bastardeo de la moneda. Todo ello aderezado con teoría monetaria, pero muy
00:06:22digerible para cualquier estómago, es decir, para cualquier persona. Sí, yo no diría tanto teoría
00:06:27monetaria, yo lo que diría es que yo lo que intento es explicar qué es el dinero, cómo funciona, cuáles
00:06:32son sus problemas y cuáles han sido las soluciones que se han ido poniendo esos problemas a través de
00:06:37su historia. Y recorriendo su historia vas entendiendo por qué surge, por qué surge de la
00:06:42forma en la que surge, y cómo va mutando, cómo va cambiando de forma con el paso de los siglos, de
00:06:48civilización en civilización, y pasando por varias fases que voy recorriendo desde los
00:06:52dineros primitivos, que se utilizaban como dinero pues conchas, se utilizaban trozos de metal, se
00:06:57utilizaban cuentas... El dinero surge en el neolítico, ¿no? Sí, surge en el neolítico. Tampoco sabemos ponerle
00:07:03exactamente fecha, pero también es verdad que el dinero tal y como lo conocemos ahora no es como
00:07:09surgió. Como surgió es, pues las personas se fueron dando cuenta de que, digamos, como decías tú, el
00:07:16trueque es algo que es imposible de implementar a gran escala, es decir, no se pueden intercambiar
00:07:21grandes cantidades de producción de manera sistemática mediante el trueque, porque, bueno, por una serie
00:07:26de problemas que explico en el libro, pero lo que la gente fue descubriendo es que lo que podía
00:07:30utilizar era bienes intermedios, es decir, yo produzco algo, por ejemplo, yo produzco una vasija, se la vendo
00:07:36a alguien a cambio de, pongamos, grano o grano de trigo o cabezas de ganado, pero no porque yo quiera
00:07:43ese grano o esas cabezas de ganado, sino porque sé que esos productos van a ser muy
00:07:48fáciles de colocar en el mercado y que me van a permitir comprar otras cosas. Entonces esos bienes
00:07:52empiezan a funcionar como protodineros o como dineros primitivos y fue evolucionando esa
00:07:59institución de, se llama, de medio de intercambio indirecto hasta convertirse o ir adoptando formas
00:08:05cada vez más líquidas, cada vez más fáciles de intercambiar, pues fueron siendo conchas, pasó a ser
00:08:11cuentas, pasó a ser trozos de metal, sobre todo al principio cobre y bronce, y luego ya llegaron el
00:08:16oro y la plata, que al principio se utilizaba pues como pepitas o no amonedado.
00:08:21Y después, de repente, se hacen unos discos normalizados, se les pone un sello de un estado que respalda esa moneda.
00:08:31Eso es, digamos que de forma no amonedada se estuvo utilizando metal pues desde el neolítico hasta, bueno, desde el neolítico se utilizaba sobre todo cabezas de ganado y grano,
00:08:42pero luego con la edad de los metales llegan ya el dinero de metal, de cobre bronce y luego oro y plata, y eso se va utilizando hasta el año 600 a.C. aproximadamente.
00:08:52Y fue en un reino, que a lo mejor a los oyentes no les sonará, que se llama el Reino de Lidia, que está pues en la actual Turquía,
00:08:59pues que ellos empezaron a crear monedas, es decir, a estampar esos discos de metal de maneras normalizadas, con una efigie de un rey o con un símbolo,
00:09:10y de esa manera, digamos que el estado lo que hacía era, en principio, certificar cuánto era la cantidad y calidad de metal que había en esas monedas.
00:09:19Con lo cual, cuando se empieza a extender ese sistema, rápidamente ellos mismos, los propios reyes lidios, se dan cuenta de que ese sistema se puede trucar,
00:09:27es decir, pueden sellar las monedas como si tuviera más metal del que realmente tienen y quedarse con la diferencia.
00:09:32Con lo cual, según nace la moneda, también nace el envilecimiento acto seguido.
00:09:36Eso es inflación pura y dura, ¿no? Es irle metiendo otros metales en la aleación y quedándote con el oro, ¿no?
00:09:42Básicamente, desde esa época hasta, digamos, el principio de la Primera Guerra Mundial, aunque la última época de esa no tanto,
00:09:55pero bueno, durante toda la historia, lo que se viene es generando inflación a base de retirarle metal a las monedas.
00:10:02Básicamente, lo que se llama el envilecimiento monetario.
00:10:05Y los reyes o los estados después van poniendo en circulación esas monedas envilecidas, con menos metal del que deberían,
00:10:11que al principio empiezan a circular como si tuvieran el metal que dicen tener,
00:10:14pero a medida que la gente se va dando cuenta de que no lo tiene, pues el valor de esas monedas va cayendo
00:10:19y por tanto los precios van subiendo y hay inflación.
00:10:22Por eso se mordían las monedas. Este gesto lo hemos visto en muchas películas.
00:10:27Sí, para asegurarse de que es realmente oro puro.
00:10:30Por ejemplo, en las mesas de los tenderos muchas veces había mármol que al tirar el oro contra el mármol hace un sonido muy característico,
00:10:37pero si por dentro lleva cobre o está bastardeada, pues no suena igual y rápidamente se detecta.
00:10:42Pero si haces los cambios poco a poco, es más difícil de detectar.
00:10:45Y lo hacían poco a poco, porque en eso sí que los reyes y los mandatarios han sido muy eficientes.
00:10:52Ha habido de todo. Ha habido mandatarios que han sido más avariciosos y una vez que les pillaban,
00:10:59de todas formas, como la moneda ya estaba circulando, pues tenían que envilecerla todavía más
00:11:05para proseguir el ritmo de la inflación, pero esa moneda ya emitida ya estaba circulando y ya había cobrado.
00:11:10Arrancas en el paleolítico antes de que exista el dinero y terminas en las monedas digitales,
00:11:18en el famoso CBDC, en una suerte de distopía monetaria. ¿Qué es lo que ves tú en el futuro?
00:11:28Porque es verdad que se ataca mucho al bitcóin y en general a las criptomonedas,
00:11:34porque se dice que no existe nada detrás que lo respalde.
00:11:37Me gustaría saber qué es lo que respalda a la moneda fiduciaria.
00:11:40Sí, ya sé que me dirán que es la riqueza de los países donde se emite esa moneda,
00:11:45pero sí es cierto que cada día es más evidente, a mí personalmente, que soy amante del efectivo,
00:11:52nunca llevo efectivo encima. A mí que me gusta ver muchos programas norteamericanos,
00:11:58de estos que arreglan coches y tal, que además son graciosos porque dicen que cada vez que viene un comprador
00:12:04a comprarles un coche que acaban de modificar y que cuesta 200.000 dólares,
00:12:08siempre le dicen, ya sabe que solo aceptamos efectivo.
00:12:12Entonces ves ahí al paisano que viene con su bolsa llena de billetes a comprarse el coche
00:12:19y a mí me gusta mucho esto, porque ahí tengo yo la independencia de lo que estoy comprando y vendiendo
00:12:24y no tengo que tener el control del Estado.
00:12:26Pero lo cierto y verdad es que en el día a día cada día es más raro encontrar efectivo
00:12:31y cada día es más habitual que todo se compra y se vende a través de dispositivos digitales con dinero digital.
00:12:38¿Vamos hacia la eliminación del papel moneda, de la moneda física?
00:12:45Bueno, los políticos claramente es lo que quieren y es a donde van.
00:12:49Están todos los bancos centrales trabajando en eso.
00:12:51Están trabajando en abolir el dinero de papel, el billete y la moneda
00:12:56y lo que quieren es que tengamos todos una aplicación en nuestro móvil
00:12:59que sea un depósito en el banco central, básicamente.
00:13:02Es decir, euros o dólares puros, recién emitidos por el banco central y controlados por ellos.
00:13:08Entonces eso hace, sobre todo tiene dos características.
00:13:13Una es que no te puedes salir del sistema porque cuando tienes dólares o euros físicos
00:13:18los puedes sacar del banco y eso disciplina al sistema.
00:13:21Pero en este sistema con dinero 100% electrónico no te puedes salir.
00:13:27Si ellos deciden ponerte tipos de interés negativos te los tienes que comer.
00:13:31No puedes sacarlos, no puedes hacer nada con eso.
00:13:33Y luego el otro gran punto que tiene es acabar con la privacidad del dinero físico.
00:13:39De todas maneras en Estados Unidos tiene un gran negocio también con los dólares físicos
00:13:45porque la mayor parte de los dólares de 100 dólares para arriba están fuera de Estados Unidos
00:13:50y ya sabemos Pablo Escobar cómo conservaba su dinero.
00:13:53No tenía bitcoin ni nada, tenía dólares. Tenía dólares emparedados.
00:13:56Entonces ese es un negocio que financia el gasto público de Estados Unidos
00:14:02y le da igual a qué se dediquen esos dólares.
00:14:06Pero al menos para la gente dentro del país sí que interesa mucho a los estados
00:14:11y cada vez más tenerlos bien controlados y poder saber con quién intercambia,
00:14:15dónde compra, qué compra, cuánto invierte, cuánto ahorra, cuánto gasta.
00:14:18Y eso es una información muy valiosa y muy peligrosa que tengan los políticos.
00:14:22Es que el control de los políticos es total.
00:14:24Recientemente hemos estado viendo cómo se ha aprobado,
00:14:29bueno ha entrado en vigor una norma que se había aprobado ya
00:14:32después de tres aplazamientos para que cada vez que vayamos a un hotel
00:14:37nosotros o cualquier persona en España tenga que dar ahí 40 datos personales
00:14:41relacionados con tus cuentas de crédito, perdón, con tu tarjeta,
00:14:46tu cuenta, tu dirección, el código de tu municipio,
00:14:50la relación filial o paternofilial o de amistad o de lo que sea
00:14:56con el acompañante que viene contigo, etc.
00:14:59El nivel de control es absoluto.
00:15:01Tú ya no puedes aspirar a irte una noche de hotel con alguien sin que nadie se entere
00:15:05porque el gobierno se va a enterar y el Ministerio Interior también.
00:15:08Es como en el padrino.
00:15:09Siempre hay que saber algún trapo sucio de los demás para luego poder chantajearles.
00:15:13Pues aquí es igual.
00:15:14Si saben algo malo que has hecho,
00:15:17consiguen descubrir algo de lo que puedas avergonzarte,
00:15:19pues te pueden chantajear.
00:15:21Y bueno, ya sabemos que la hacienda pública para ellos no es algo nuevo.
00:15:26La hacienda pública se dedica a chantajear a personas públicas,
00:15:29a gente famosa, a futbolistas, a gente del mundo de la cultura
00:15:33por el tema de sus impuestos o las deudas que pueda tener con la hacienda pública.
00:15:38Más es un chantaje al final lo que hace Hacienda
00:15:41porque Hacienda juega con que no vas a responder.
00:15:43Es decir, que vas a tratar de llegar a un acuerdo,
00:15:46sea verdad o no lo que te están imputando
00:15:48porque al final el proceso es tan caro, tan tedioso, tan largo
00:15:51y sabes que Hacienda va a recurrir y recurrir y recurrir
00:15:54que en muchas ocasiones, en la mayoría de ellas,
00:15:57hayas cometido o no fraude, generalmente no,
00:16:00pero lo que haces es, pues mira, ¿qué me estás pidiendo?
00:16:04Tanto pues yo te lo pago y me olvido ya del tema
00:16:07y no me tienes aquí 10 años, salvo que aparezcan héroes
00:16:10como el caso de Xavi Alonso, que quieran seguir y seguir
00:16:12y que quieran defender su inocencia.
00:16:15Y que además tengan tiempo y dinero suficiente, que es muchísimo,
00:16:19para mantener el pulso y finalmente terminan ganándolo.
00:16:22Claro, es que si pones en el punto de mira a un Cristiano Ronaldo,
00:16:25a Messi, a Piqué, a Shakira, a esas personas
00:16:28le destrozas la reputación,
00:16:31teniéndole en un proceso que dura años
00:16:34diciendo que está cometiendo delitos.
00:16:37Entonces esas personas quieren cuanto antes
00:16:40quitarse el problema de encima.
00:16:42Pueden llegar a un acuerdo no habiendo cometido ningún delito
00:16:45o no sabiendo qué es lo que han hecho mal.
00:16:47Pero incluso a la gente que no es tan famosa
00:16:50le puedes chantajear así.
00:16:53Puede tener problemas con su trabajo, puede ser un funcionario
00:16:56y tener problemas dentro de la administración.
00:16:59Es decir, la gente ese problema no lo quiere.
00:17:02Y como saben que no lo quieres, te pueden presionar
00:17:05y pueden llegar a que pagues lo que tengas que ser
00:17:08para quitarte el problema de encima.
00:17:10Fíjate cómo será la cosa.
00:17:12¿Es tan grave lo que sucede en este país con Hacienda?
00:17:15Imagino que en otros también pasará algo parecido o no.
00:17:18España es terrible porque puede pasar que por tu actividad,
00:17:22ya seas un futbolista o un artista famoso
00:17:25o un empresario de éxito o lo que sea,
00:17:28tus impuestos te los lleve un despacho especializado
00:17:31en asesoría fiscal.
00:17:33Despacho al que tú le dices
00:17:35haced todo como manden los cánones.
00:17:37No quiero tener un solo problema.
00:17:39No quiero que Hacienda me busque las cosquillas.
00:17:42Haced todo, por favor, conforme a derecho.
00:17:45No hagáis que pague más impuestos de los debidos.
00:17:48Quiero pagar los que tenga que pagar,
00:17:50pero, por favor, que no tengamos ningún problema.
00:17:53Pues incluso en esos casos,
00:17:55y debido al galimatías normativo que hay alrededor de Hacienda
00:17:59y lo difícil que es descifrar algunas de las normas,
00:18:02por no hablar luego de las interpretaciones
00:18:05que hace Hacienda a la propia norma,
00:18:07muchas de estas personas se han encontrado en esa tresitura
00:18:11queriendo haberlo hecho todo bien
00:18:13y habiendo además dado la orden a sus asesores
00:18:16y además teniendo detrás un equipo de asesores fiscales
00:18:19enorme y carísimo que está velando por los intereses de esa persona.
00:18:23Por eso resulta tan gravoso, tan grave, en este caso,
00:18:27la situación que estamos atravesando en España,
00:18:30que en el hecho más violento que tiene el Estado con los ciudadanos,
00:18:34con todos los ciudadanos,
00:18:36que es quitarle su dinero mediante impuestos,
00:18:39las normas no estén claras, se actúe de manera arbitraria,
00:18:42y además la fuerza del Estado con ese chantaje,
00:18:45esa presión sobre ciudadanos que no pueden defenderse
00:18:48para sacar, arañar un poquito más,
00:18:51es terrible la situación en este caso.
00:18:55Efectivamente, totalmente.
00:18:57Al final es tener a la gente en una situación de indefensibilidad
00:19:01que además, en muy buena parte, la han creado los propios políticos.
00:19:07Los propios políticos crean una maraña,
00:19:09de regulaciones y de normas fiscales
00:19:12que ni a los propios inspectores o a los propios técnicos de hacienda
00:19:16les queda claro cómo interpretar.
00:19:18Imagínate un futbolista que tiene ingresos de 50 países distintos,
00:19:23unos por merchandising, otros por el club, otros por anuncios que hacen.
00:19:28Uno porque ha montado un hotel en no sé dónde.
00:19:30Es que incluso queriendo, con todas tus fuerzas
00:19:32y con los mejores asesores fiscales,
00:19:34querer cumplir con todo a rajatabla,
00:19:36es que hay cosas que van a ser interpretables seguro.
00:19:40Pero es que los propios políticos lo han armado así.
00:19:42Es una tela de araña para que al final acabes cayendo en ella
00:19:46y mucha gente queda atrapada ahí y luego llega la araña y se lo come.
00:19:50A ver si cada día más gente, en países como España,
00:19:54se despierta a esta realidad, se da cuenta de lo que supone,
00:19:57se da cuenta de cómo funciona
00:19:59y cada vez que Hacienda se meta con alguien en este sentido
00:20:04y le empiece con este tipo de chantajes,
00:20:06en lugar de, como decías tú, le destroce su reputación,
00:20:11sea todo lo contrario y empecemos a ver auténticos héroes
00:20:14en gentes como Xavi Alonso, como Shakira o como cualquier otro
00:20:18o como grandes artistas a los que se les señala,
00:20:21se les pide, se les persigue hasta que dan su visto bueno
00:20:26a una componenda según la cual tú te declaras culpable
00:20:30del hecho del que te estoy acusando,
00:20:33me pagas en lugar de los 100 millones que te estoy pagando 3
00:20:37y hayas hecho algo o no.
00:20:39Entonces estaría muy bien que cada día más gente fuera consciente
00:20:44de la fórmula empleada por Hacienda contra todos los ciudadanos
00:20:47porque esto se hace contra Shakira, contra Piqué, contra Xavi Alonso,
00:20:51contra Lorenzo, contra Márquez,
00:20:53pero también se hace contra Pepito, el que tiene un bar,
00:20:56contra Juanito, el que tiene una tienda, una floristería,
00:20:59o contra cualquiera de nosotros cuando nos hemos comprado una casa,
00:21:03cuando ejercemos una actividad por cuenta ajena,
00:21:06también nos puede pasar, nos pueden abrir una paralela,
00:21:09nos pueden empezar a chantajear, aunque sea con pequeñas cantidades.
00:21:13Esto sucede, nos sucede a todos y es además una cuestión muy cuestionable,
00:21:20valga la redundancia, desde el punto de vista moral que tiene el Estado.
00:21:23Esa fórmula según la cual aprovecha todo su poder
00:21:28para aplastarte en materia impositiva, en materia de impuestos,
00:21:32para quitarte más dinero todavía del que ya te quita,
00:21:35como si fuera poco el que nos quita.
00:21:37Sí, un fenómeno muy interesante ha sido el de los youtubers
00:21:40que se han ido yendo a Andorra, muchos de ellos por la clavada de Hacienda,
00:21:45por dedicarse a generar contenido, que es lo que ellos hacen,
00:21:50y está creando un caldo de cultivo de personas jóvenes muy influyentes
00:21:55que son los youtubers que están padeciendo esto
00:21:58y yo creo que están reaccionando.
00:22:00Están muchos de ellos criticando al Estado, criticando al gobierno,
00:22:03criticando las malas prácticas de Hacienda,
00:22:05que siempre están amenazándoles con inspecciones
00:22:08y le van a meter el cuerno de diversas maneras.
00:22:11Y esa gente, una pequeña frase que ellos tengan,
00:22:15llega a muchísimas personas y puede tener muchísima influencia.
00:22:19Y ahí yo creo que pueden tener un talón de Aquiles importante.
00:22:22Bueno, de hecho, ahí sentado ha estado Víctor Domínguez,
00:22:25conocido como Wall Street Wolverine.
00:22:27Hablamos también ese día de impuestos en una entrevista muy larga
00:22:30que tuvimos con él y vemos como todos los días
00:22:33en determinadas cadenas de televisión, vamos a decir poco críticas,
00:22:38con el gobierno de Sánchez, se les señala a gente como Víctor
00:22:42o como otros, precisamente por su discurso contrario a la bota
00:22:47que tiene Hacienda en España con los contribuyentes.
00:22:50Porque no hay que olvidar, quizá Víctor, desde un punto de vista ideológico,
00:22:54siempre ha sido más contrario a los impuestos que otros youtubers,
00:22:57pero yo tengo visto a otros muchos, de los que son muy famosos
00:23:00y muy seguidos en España, que han estado tejiendo un discurso favorable
00:23:06al pago de impuestos.
00:23:08Pues yo pago mucho, mucho, muchísimo, más de la mitad de lo que genero,
00:23:12pero quiero contribuir en España.
00:23:14Bueno, este discurso al que nos educan desde pequeñitos,
00:23:18cosa que me parece un error y además me parece una doctrina malvada y perversa.
00:23:23Pero al final muchos de estos han terminado yéndose,
00:23:26o ya se están pensando irse, porque se dan cuenta de que el Estado
00:23:30no se conforma con quitarles más de la mitad de lo que ganan,
00:23:32sino que todos los años les abren una paralela,
00:23:35les piden más información, les acusan de haber cometido un delito
00:23:39y todos los años tienen varias cartas y citaciones de Hacienda
00:23:42para pedir más información, para abrir un proceso legal contra ellos
00:23:46por haber supuestamente defraudado en alguna factura o lo que fuera.
00:23:51Y esto es lo que ya termina, es la gota que colma un vaso,
00:23:55ya muy cansado de compartir los beneficios de una manera altruista,
00:24:00casi podríamos decir, que no lo es, porque es coactiva con el Estado.
00:24:04La mitad de tus ingresos, que en el caso de los youtubers es muchísimo dinero.
00:24:08Sí, bueno, al final intentan doblegar a todas esas personas,
00:24:14influir en su opinión y evitar que hablen mal de ellos mediante un chantaje.
00:24:19También pasó con Ferrovial, por ejemplo, cuando se decidió ir de España
00:24:23por motivos no especialmente fiscales, sino por motivos sobre todo financieros
00:24:28y de financiación, pero el Gobierno estuvo amenazando a esta empresa
00:24:34de que, ojo, las inspecciones que vais a sufrir, les vamos a meter un palo,
00:24:39y realmente Ferrovial ya había tomado la decisión,
00:24:42pero otras empresas supongo que se lo habrán pensado muy bien
00:24:45antes de volver a hacer algún anuncio parecido por miedo a las represalias.
00:24:50Y ahí está el Estado intentando evitar las críticas,
00:24:55vengan de donde vengan y con todo su aparato represor.
00:24:58Ingeniero, empiezas tu carrera profesional en Estados Unidos,
00:25:03haces economía, te vienes de nuevo a España
00:25:07y entras de lleno en el staff de las ideas de la libertad en España,
00:25:13el epicentro, o uno de los epicentros que es el Instituto Juan de Mariana,
00:25:17esta casa desde el principio, hemos defendido las ideas liberales.
00:25:22¿Por qué liberal? ¿Y desde cuándo? ¿Cuándo abriste los ojos al liberalismo?
00:25:29Bueno, la realidad es que yo abrí los ojos con un libro que llegó a mis manos
00:25:34que es más o menos desconocido, del profesor Carlos Rodríguez Brown,
00:25:38que se llama Estado contra Mercado.
00:25:41Y es un libro muy recomendable porque es un libro no muy extenso
00:25:46y para todos los públicos, pero que básicamente la mitad del libro te explica
00:25:49cómo funciona el mercado, te da cómo funciona la economía
00:25:53cuando se respeta la libertad y los derechos de propiedad de las personas
00:25:57y por qué florece la economía en esas circunstancias.
00:26:00Y la segunda mitad del libro es el Estado, cómo el Estado coarta la libertad de las personas
00:26:05y cómo destruye, impide o dificulta la generación de riqueza.
00:26:12Y ese libro yo creo que fue el que me cambió un poco las ideas,
00:26:17yo era el típico conservador, supongo, y me fui convirtiendo más en un liberal
00:26:23que luego después de ese fui viendo distintos autores o distintas lecturas,
00:26:28he pasado por el libertarismo más radical, viendo los vídeos de Huerta de Soto,
00:26:33leyendo a Rothbard, leyendo la Escuela Austriaca,
00:26:36y luego con la madurez me he ido volviendo un poco más, digamos,
00:26:40centrado dentro de lo que es el liberalismo libertario,
00:26:43digamos, abandonando esa utopía anarquista,
00:26:48pero filosóficamente pues sí que defiendo un gobierno limitado, un Estado mínimo
00:26:57y pues la mayor libertad y prosperidad posible, digamos que con la máxima libertad posible,
00:27:04yo considero que puedes llegar a los países y las personas pueden llegar a la máxima prosperidad,
00:27:10y eso es lo que defiende el Instituto Juan de Mariana, con distintas escuelas que debaten entre ellas,
00:27:15pero que al final están unidas en una causa que es la promoción de las ideas de la libertad,
00:27:19y bueno, yo creo que es un... vivimos en un mundo apasionante para defender estas ideas,
00:27:25porque precisamente estas ideas están atacadas desde muchas frentes.
00:27:30Es verdad que no es quizá el momento en el que más atacadas están estas libertades,
00:27:35sí en el que más subrepticiamente sí que están siendo atacadas,
00:27:40en el pasado con las revoluciones, con casos como el de...
00:27:45a mí me gusta siempre recordar el caso de Camboya, ¿no?,
00:27:47porque es quizá el experimento más puro y duro de lo que era la ideología comunista
00:27:54en un experimento además en un país pequeñito y cuyo resultado no pudo ser peor, ¿no?,
00:27:59se carga un tercio de la población, saca de las ciudades a la población,
00:28:05los mete en campos de trabajo, elimina el dinero, que es lo que nos vuelve humanos, ¿no?,
00:28:11es una de las cosas de las características del ser humano, lo quita de circulación,
00:28:15lo quita de medio y lo que convierte es a la gente en auténticos esclavos
00:28:19que no pueden hacer otra cosa que no sea lo que diga el líder,
00:28:23en este caso el líder de los gemeres, el señor Pol Pot.
00:28:27En aquellos momentos la libertad estaba extraordinariamente limitada,
00:28:31en otros momentos de la historia también,
00:28:33pero ahora tenemos una apariencia de libertad que no es tal
00:28:37y esto es lo que están consiguiendo los estados, ¿no?
00:28:39Y curiosamente toda la ola woke que viene también de Estados Unidos,
00:28:44dicen de este Deep State que está ahí detrás,
00:28:48lo que hace es que seamos nosotros mismos,
00:28:51no que venga alguien a decirnos lo que podemos decir o no,
00:28:54sino somos ya nosotros mismos desde nuestras propias cabezas
00:28:57los que nos limitamos a la hora de utilizar determinadas expresiones,
00:29:02aceptar determinados esquemas mentales o sociales.
00:29:06Es curioso, ¿no?, cómo han conseguido este movimiento limitar mucho las libertades
00:29:11pero hacerlo desde las propias personas, dentro de las personas.
00:29:15Bueno, es el gran éxito del socialismo del siglo XXI, por así llamarlo,
00:29:19que es haber introducido las ideas contrarias a la libertad
00:29:23en la cabeza de grandes masas de personas.
00:29:26Y entonces son las propias personas las que tienen cierto síndrome de Estocolmo,
00:29:30están deseando que les arrebaten libertades
00:29:34o consideran en el debate público, cada vez que hay un gran problema,
00:29:38pues mucha gente salta diciendo que la solución es
00:29:41coartar las libertades para resolver ese problema, ¿no?
00:29:44Pues es el éxito que ha tenido el socialismo disfrazado de socialdemocracia en nuestros días
00:29:50porque lo que han hecho es controlar los colegios, las universidades,
00:29:55controlar los medios de comunicación, sobre todo la televisión.
00:29:59Las escuelas, yo creo que es fundamental.
00:30:02Controlar, pues eso, todo lo que te permita bombardear a las personas con ideas,
00:30:08cuanto más pequeñas mejor, digamos cuanto más jóvenes mejor,
00:30:12pero luego desde el mundo de la cultura, desde el mundo del cine, el cine, las series.
00:30:18Los dibujos animados para los niños.
00:30:20Sí, los dibujos.
00:30:22Todo eso es un bombardeo de ideas y de malas ideas, sobre todo,
00:30:28que al final es inevitable que se hayan pegado a mucha gente, ¿no?
00:30:32Y eso, el liberalismo, los antisocialistas, es una batalla que no han librado.
00:30:40Se la han dejado ganar por incomparecencia al socialismo.
00:30:46Y ahora lo que tenemos es, yo creo, una tarea de revertir todo ese proceso.
00:30:51Hay que, además, un debate del liberalismo contra el socialismo,
00:30:56para el liberalismo parte con mucha ventaja.
00:30:59Tiene todos los ejemplos a su favor, es decir, cualquier...
00:31:02La historia empírica no da alternativa a la duda.
00:31:09O sea, eso es clarísimo, es cristalino.
00:31:11Si tú coges un índice de los países más libres del mundo
00:31:14y un índice de los países más prósperos del mundo, más ricos,
00:31:17básicamente es una proporción lineal.
00:31:21Es decir, los más libres son los más prósperos, que no hay debate.
00:31:25Y no hay países comunistas que se hayan convertido en los países más prósperos del mundo,
00:31:29de donde la gente quiera matarse por ir a vivir.
00:31:32Sino al revés, es países de los que la gente huye.
00:31:35Desde el punto de vista empírico, la evidencia es absoluta.
00:31:41Pero desde el punto de vista teórico, tampoco el socialismo es capaz de debatir.
00:31:47La única forma que tiene de debatir es en medios de comunicación,
00:31:50que estén muy regladas los mensajes que se deben decir y cuándo,
00:31:54y de esa manera difundir esas ideas sin oposición.
00:31:58Entonces, el liberalismo realmente lo tiene muy fácil.
00:32:01Lo tiene muy fácil porque sus ideas son mejores.
00:32:04Lo hemos comentado algunas veces, cuando Millet hace mucha defensa de esto,
00:32:08que son mejores económicamente, son mejores éticamente.
00:32:11Él dice, son mejores estéticamente, eso supongo que será más debatible.
00:32:14Sobre todo por él.
00:32:16Pero desde luego, mejores económicamente son y mejores éticamente también.
00:32:21Entonces, lo único que hay que hacer es ponerse a ello, librar esa batalla.
00:32:26Y podríamos decir que estamos quizá en uno de los mejores momentos de la historia,
00:32:33precisamente para dar probabilidades de éxito a la batalla de las ideas,
00:32:40de las ideas de la libertad.
00:32:42Tenemos el ejemplo de Elon Musk desde el punto de vista empresarial,
00:32:47quizá el empresario más exitoso del mundo,
00:32:51queriendo librar esta batalla desde un punto de vista además muy vehemente.
00:32:57Él quiere librar esa batalla y lo hace dando ejemplo.
00:33:02Ahí está Twitter.
00:33:04Tenemos en Estados Unidos a Donald Trump, que bueno que va,
00:33:10también quiere abrazar en parte ese ideario,
00:33:14pero al menos como en parte lo quiere abrazar,
00:33:16yo creo que también significa una oportunidad,
00:33:18y desde luego la oportunidad de Millet.
00:33:20Millet que en solo un año el trabajo que ha llevado a cabo como presidente del gobierno.
00:33:25Tuvimos la oportunidad antes de las vacaciones con Diego Sánchez de la Cruz,
00:33:30de analizar todo ese primer año de Millet.
00:33:32También tuvimos un programa especial contigo,
00:33:34analizando ese discurso que hizo en el CEPAC el señor Millet.
00:33:39Es la gran oportunidad.
00:33:41Ahí es donde ya mucha gente empieza a decir,
00:33:44ostras, yo no sé en qué creía, pero lo cierto es que este señor está dando en el clavo,
00:33:50está revirtiendo la situación.
00:33:52Un país que nadaba en pobreza empieza a salir del hoyo.
00:33:56Efectivamente.
00:33:57Fíjate la curiosa forma en la que combate,
00:34:01realiza la guerra cultural Elon Musk,
00:34:04que es quitándole a Twitter los sesgos izquierdistas.
00:34:08Es decir, es una plataforma que ahora simplemente
00:34:10cada uno gratuitamente escribe lo que quiera,
00:34:14y la gente que le gusta lo puede retuitear,
00:34:16y los mensajes más retuiteados son los más vistos.
00:34:21Eso es un ejemplo palmario de que al final la defensa de la libertad
00:34:25no requiere grandes esfuerzos,
00:34:27es simplemente dejar a la gente que se exprese,
00:34:29porque las ideas de la libertad se van a abrir camino,
00:34:31porque por su propio peso van a terminar imponiéndose.
00:34:35Y desde luego la llegada de Millet para las ideas de la libertad
00:34:40ha sido una bendición,
00:34:42no sólo por el ejemplo que está dando económico,
00:34:45está sacando un país del pozo en tiempo récord.
00:34:49Si a lo largo de su primera legislatura
00:34:51sólo hubiera conseguido estabilizar la moneda
00:34:54y acabar con la inflación, ya sería un enorme éxito,
00:34:58pero es que lo está consiguiendo en su primer año,
00:35:01o lo ha conseguido viendo desde donde venía prácticamente,
00:35:06pero no sólo se está conformando con eso,
00:35:09yo creo que está sentando los cimientos
00:35:11para un crecimiento a largo plazo muy intenso,
00:35:14está preparando a Argentina para la apertura de sus fronteras
00:35:17y para la llegada de capitales extranjeros
00:35:19y la producción para integrarse en el comercio internacional,
00:35:22del que Argentina estaba desconectado
00:35:25por culpa de su malísima moneda
00:35:28y de los controles de capitales y de cambios que existían en Argentina
00:35:33y del problema enorme que tiene con su deuda pública impagada.
00:35:37Pero es que además, no contento con eso,
00:35:40está librando la batalla cultural,
00:35:42está dando la batalla por las ideas.
00:35:44Y eso es fundamental, porque Miley pasará y vendrá algún otro,
00:35:50pero si esas ideas han ido calando en la población
00:35:53y la población se da cuenta de que esas ideas son correctas,
00:35:56de que son éticas, de que son mejores económicamente y moralmente,
00:36:01el que venga le va a tocar coger el testigo de Miley
00:36:05y seguir la senda que le ha empezado.
00:36:08Es muy difícil cuando todo el mundo está defendiendo esas ideas
00:36:13y, digamos, de manera convencida,
00:36:17es mucho más difícil dar la vuelta a la tortilla.
00:36:20¿Es el socialismo una enfermedad que tiene en el huoquismo una metástasis?
00:36:27Tú que vienes de tradición, tu padre es un médico reputado.
00:36:32Pues, bueno, muchas veces se dice que hay ideas que,
00:36:37en vez de la gente que tiene ideas,
00:36:39hay ideas que te tienen a ti, que te tienen como rehenes.
00:36:42Y son ideas que son difíciles de sacar de la cabeza
00:36:45porque forman parte de tu personalidad
00:36:47y el socialismo se ha convertido en una de ellas.
00:36:49Es decir, el socialismo es una idea que mucha gente tiene en la cabeza
00:36:52porque su círculo de amigos, su reputación,
00:36:57depende de haber defendido esas ideas y ya van a muerte con ellas.
00:37:00Pero se puede considerar, de alguna manera,
00:37:03como un virus informático, pero un virus mental.
00:37:06Y esas ideas se propagan, igual que los virus, ¿no?
00:37:11Y se pueden propagar de maneras muy virulentas
00:37:13y de maneras rápidas y mortíferas, desgraciadamente, en el caso del socialismo.
00:37:18Pero sí, es una idea que lo bueno que tiene es que,
00:37:24al ser que ha sido fácil, por así decirlo, de ir implantándola en la cabeza,
00:37:30pero también debería de ser fácil de implantar las ideas contrarias,
00:37:35las ideas de la defensa de la libertad.
00:37:39Claro, hemos hablado de Miley en Argentina, del socialismo,
00:37:43y tenemos que aterrizar un poco en España.
00:37:47Con Pedro Sánchez, la verdad es que es increíble
00:37:53la cantidad de malos datos que nos acompañan.
00:37:58Esto que le gusta decir al profesor Miley,
00:38:01no te puedes bancar los datos, ¿no?
00:38:03O sea, los datos, por mucho que los quieras manosear, están ahí, ¿no?
00:38:09Cómo nos hemos empobrecido en todos estos años,
00:38:11cómo hemos perdido competitividad, cómo nos han frito impuestos,
00:38:16cómo han convertido a España en un infierno fiscal
00:38:19en el que no quieren venir empresas a invertir
00:38:21y en el que las pocas que vienen terminan yéndose antes
00:38:24o solo vienen a determinados lugares, como es el caso de la Comunidad de Madrid.
00:38:28¿Tú esperabas que hiciera tanto daño en tan poco tiempo?
00:38:34Bueno, pues supongo que sí.
00:38:37Porque lo bueno que tiene Pedro Sánchez,
00:38:40que muchos lo consideran una virtud,
00:38:42pero realmente lo bueno es que se le ve venir.
00:38:45Es decir, todo el mundo sabe qué clase de persona es.
00:38:49Es muy difícil para él ocultarlo.
00:38:51Ha habido otros presidentes que, también siendo maquiavélicos
00:38:54y siendo, digamos, grandes negociadores políticos, por así decirlo,
00:38:58no se les notaba tanto. Es el caso de Rajoy, por ejemplo,
00:39:01que es una persona, obviamente, muy inteligente y con gran habilidad política,
00:39:08pero no se le notaba tanto como a Pedro Sánchez,
00:39:11que se nota que va a lo que va.
00:39:13Va a colonizar las instituciones,
00:39:15va a poner a sus más fieles al frente de las instituciones más importantes del Estado
00:39:22y pone a esas instituciones a trabajar para él,
00:39:25para su permanencia en el poder.
00:39:27Si son dos semanas, pues dos semanas.
00:39:30Si puede ser un poco más, un poco más.
00:39:32Pero él va día a día manteniéndose así.
00:39:34Y la forma en la que a largo plazo él querría mantenerse en el poder
00:39:38es ampliando la cantidad de gente que se mantiene viviendo del presupuesto
00:39:46y viviendo del Estado.
00:39:48Por eso prácticamente todo el crecimiento de España ha venido por el gasto público,
00:39:54más funcionarios y más gente que vive del presupuesto.
00:39:59Y es una forma de tener rehenes electorales
00:40:02que luego van a terminar apoyando sus candidaturas.
00:40:06Entonces, él tiene un plan a largo plazo que, si no lo paramos,
00:40:10eso cada vez va a ser más difícil de frenar.
00:40:12Cada vez va a tener más gente apoyándole porque va a depender de él.
00:40:16Más quizá en un contexto internacional, Ignacio,
00:40:19en el que vemos que Francia atraviesa serios problemas,
00:40:23que estamos en un entorno de una Europa muy poco competitiva
00:40:28que se está quedando atrás y que de facto debería suponer una gran oportunidad.
00:40:34Si tú en un universo en el que todos son mediocres consigues destacar un poquito,
00:40:41pues de repente te conviertes en el polo de atracción dentro de ese entorno.
00:40:45Quiero decir con esto, tomar medidas que convirtieran a España,
00:40:49pues igual que se propuso mi ley en Argentina,
00:40:51yo quiero que Argentina vuelva a ser el país número uno del mundo,
00:40:54España tendría muchas virtudes, tiene muchas virtudes intrínsecas
00:40:59que en el caso de que se aplicaran las políticas adecuadas
00:41:02nos podrían convertir en la locomotora de Europa,
00:41:05incluso en la punta de lanza de unos cambios que deberían llegar al resto del continente.
00:41:09Sin embargo, estamos empeñados en matarlas.
00:41:14Así como se suele decir que nuestro petróleo es el turismo
00:41:18y tenemos unas leyes que cada vez van a cargarse el turismo de una manera más evidente,
00:41:23ya tenemos comunidades autónomas donde se les recibe con pintadas
00:41:27o se les recibe agrediéndoles con pistolas de agua,
00:41:33muchos turistas con pintadas de turismo home
00:41:36o con legislación que les graba de una manera especial los alojamientos,
00:41:40que les pone cada vez más trabas para venir a veranear a nuestro país,
00:41:45como con el turismo lo estamos haciendo con prácticamente todo,
00:41:50a las industrias, a la industria del automóvil, a la industria energética,
00:41:55estamos haciendo un pan con unas tortas, como se suele decir.
00:41:59Es que una cosa que hay que tener muy clara es que el socialismo
00:42:03no quiere que la gente sea próspera,
00:42:06porque eso permite a las personas independizarse del Estado,
00:42:11y eso es algo que el Estado socialista no puede permitir.
00:42:15Necesita gente que sea rehenes, que sean dependientes del Estado.
00:42:19Entonces, generar demasiada prosperidad hace que la gente pueda ganarse la vida por sí mismo,
00:42:25luego hacer con su dinero lo que considere,
00:42:29o llevar caridad, acciones sociales,
00:42:32que eso es algo que los socialistas no pueden con ello,
00:42:35porque es, precisamente, como puede ser que no puedan, digamos,
00:42:40que critiquen que Amancio Ortega, por ejemplo,
00:42:42done equipos de detección de cáncer a los hospitales,
00:42:45pues porque el Estado socialista considera que eso no es algo exclusivo de ellos,
00:42:51que eso es algo que tienen que monopolizar,
00:42:53y que otras personas sean capaces de ayudar a los demás a gran escala,
00:42:57es algo que no pueden permitirse.
00:42:59Entonces, la forma que tienen de hacerlo es destruyendo las bases de la prosperidad,
00:43:04intentar mantener a la gente en un nivel de renta lo más baja posible,
00:43:09y dependiente del Estado, de forma que no se quejen demasiado,
00:43:14porque, digamos, pueden ir tirando,
00:43:16pero que exista un vínculo muy estrecho de dependencia con el Estado,
00:43:21de forma que cada vez que hay unas elecciones sean rehenes,
00:43:25a votar a sus captores y a aquellos que le están manteniendo.
00:43:29Entonces, por eso, el socialismo tampoco puede permitir que un país prospere demasiado,
00:43:34o va a hacer lo posible para impedirlo.
00:43:37Ignacio, ¿son las pensiones en España, las pensiones públicas,
00:43:42el grillete que ata a la sociedad a este Estado,
00:43:45y que va a ser tan difícil de desmontar, precisamente, por lo férreo que es ese asidero?
00:43:51Pues es un grillete fundamental.
00:43:53Por eso vemos al gobierno muchas veces, o a políticos de izquierdas,
00:43:57criticando a la gente que se dedica a enseñar sobre, digamos,
00:44:02finanzas, independencia financiera,
00:44:05y además odian ese término de independencia financiera,
00:44:08eso significa que van a dejar de ser dependientes de nosotros.
00:44:11Para el socialismo lo peor que puede pasar es que los pensionistas
00:44:17sean independientes de la pensión pública,
00:44:20porque entonces ya, digamos que es como que les han dejado,
00:44:23digamos, han soltado la última marra que tienes con el Estado,
00:44:27que es que te han estado quitando un 35% de tu salario toda la vida,
00:44:32y luego renuncias de alguna forma a eso porque has conseguido, digamos,
00:44:37mantenerte, crear un fondo para vivir cuando estés jubilado,
00:44:43de manera independiente a ese, digamos,
00:44:47imagínate quitar un 35% de la gente, del salario de todo el mundo,
00:44:52y luego renunciar a eso, es brutal.
00:44:55Pero aún así, cada vez más gente está intentando llevar esa vida
00:44:59de independencia financiera, de poder jubilarse cuando quiera,
00:45:02a la edad que quiera, y dedicarse a lo que quiera,
00:45:05sin tener que depender de la decisión de Pedro Sánchez o del político de turno.
00:45:09Algo que es posible y que no está solo, digamos,
00:45:16no es territorio vedado únicamente para unas pocas fortunas en España,
00:45:20sino que hay mucha gente, prácticamente todo el mundo,
00:45:23si empieza a una edad temprana, puede llegar a encontrar
00:45:28esa independencia financiera, ¿no?
00:45:30Sí, sí, vamos, y lo bueno es que vivimos en una época en la que
00:45:34es muy fácil educarse financieramente, porque existe internet,
00:45:38existen muchísimos cursos, existe YouTube,
00:45:41y ya quien no sepa es realmente porque no quiere.
00:45:45Existe Tu Dinero Nunca Duermes, existe Con Ánimo de Lucro,
00:45:49existe el Juan de Mariana...
00:45:51Efectivamente, y digamos que es fundamental que las personas
00:45:56entiendan las finanzas, entiendan cómo se gestionan las finanzas
00:45:59y cómo debe cada uno de gestionar su patrimonio a lo largo de su vida,
00:46:04porque a lo largo de su vida va a tener momentos en los que
00:46:06tenga que endeudarse, otros momentos en los que tenga que ahorrar,
00:46:09en los que tenga que capitalizar y tomar decisiones de inversión,
00:46:12y llegará un momento en el que tocará gestionar ese patrimonio.
00:46:16Pero es fundamental hacerlo por una simple cuestión de libertad.
00:46:20Vamos a ser más libres si somos capaces de hacer eso,
00:46:23vamos a ser más independientes del Estado y vamos a ser dueños de nosotros mismos.
00:46:26Es curioso lo que decías, que el Estado socialista nos quiere cada vez más pobres.
00:46:31Si nos fijamos en algunas socialdemocracias norteñas en Europa,
00:46:36digamos que tienen un esquema distinto.
00:46:39O sea, lo que hacen es procuran la mayor prosperidad posible para sus ciudadanos,
00:46:45los convierte en los europeos más ricos del continente,
00:46:49los salarios medios están rondando los 70-80 mil euros,
00:46:54claro, decir que en España 70 mil son ricos, allí se reirán,
00:46:58se tendrán unas carcajadas tremendas.
00:47:00Y una vez consiguen que la gente mayoritariamente prospere y gane fortunas,
00:47:05es cuando los parasita el Estado y les arrebata buena parte de sus fortunas.
00:47:10Pero evidentemente arrebatar una parte de sus fortunas a gente con mucha fortuna
00:47:13es mejor que arrebatar mucho a gente que tiene muy poco.
00:47:16Porque al final lo que haces es sobre empobrecerlos
00:47:18y tampoco cuentas con recursos suficientes como para mantener todo eso
00:47:23que se llama estructura del Estado del bienestar, el Estado socialista,
00:47:27la justicia social, todos estos mantras con los que nos han ido golpeando.
00:47:32Pero, ¿por qué en España seguimos abrazando el peor de los modelos?
00:47:38Porque dentro de los Estados socialistas
00:47:40hay algunos que tampoco son tan terribles con la hacienda del continente.
00:47:46Bueno, no olvidemos que los países nórdicos en algunos aspectos
00:47:49son algunos de los países más libres del mundo.
00:47:52Por ejemplo, en materia de respeto por los derechos de propiedad,
00:47:56digamos de esa mitad que te deja el Estado que sea privada,
00:47:59en esa mitad al menos son tremendamente libres a la hora de negociar contratos,
00:48:05de contratar y despedir trabajadores, de invertir, de comerciar
00:48:10y de mantener tu propiedad privada a salvo.
00:48:14Luego está ese otro 50% que es como un parásito que tienen extrayendo rentas
00:48:19con una casta política que vive fenomenal.
00:48:22Pero es verdad que tienen esa ideología al menos de déjame prosperar
00:48:27y luego parasítame si quieres dejándome un buen trozo del pastel.
00:48:32Pero en España eso no funciona porque para la izquierda sería
00:48:36concederle la victoria ideológica al liberalismo.
00:48:39Y eso desacredita absolutamente toda su batalla de las ideas,
00:48:46toda su batalla de que todo lo tiene que hacer el Estado
00:48:49y de que el Estado es quien provee a todas las personas,
00:48:53no a los pobres, sino a todo el mundo.
00:48:56Es decir, sanidad para todos, educación para todos, pensiones para todos,
00:49:00pero todo gestionado por el Estado, por los políticos
00:49:03que ya sabemos cómo gestionan las cosas.
00:49:05Bueno, y tanto que sabemos cómo gestionan las cosas.
00:49:08Abramos un melón, aunque nos estamos acercando al boletín informativo de la UNA,
00:49:13pero yo quiero abrir un melón contigo que es curioso.
00:49:18Vemos a los políticos que se han convertido en políticos profesionales,
00:49:22abro paréntesis, uno mira la clase política de hace 50 años y mira la de ahora
00:49:29y es verdad que encuentra muchos más servidores públicos de vocación
00:49:33que los que tenemos ahora.
00:49:35Ahora son servidores privados mediante lo público.
00:49:39O sea, servirse a sí mismos mediante el acceso al presupuesto público,
00:49:43el acceso al BOE.
00:49:45Dicho esto, y he hecho este paréntesis,
00:49:48a lo que yo quería ir es a los salarios que cobran los políticos en España.
00:49:52Si uno mira los portales de transparencia y ve el sueldo del presidente del gobierno,
00:49:57el sueldo de los ministros, de los presidentes autonómicos,
00:50:00incluso de los directores generales dentro de los distintos ministerios
00:50:04o de los secretarios de Estado, son salarios que para la media de España
00:50:10no es tan mal, pero no estamos hablando ni mucho menos de salarios
00:50:14por los que pelearse, pactar con etarras, pactar con separatistas,
00:50:19vender a tu madre, vender tu ideología, vender a tu familia
00:50:22para mantenerte en el poder por cobrar ese sueldo.
00:50:25Es decir, la ambición tiene que trascender un salario que en España,
00:50:29pues el presidente del gobierno no sé si está por los 75 o los 80.000 euros,
00:50:33lo digo de memoria, no recuerdo en cuánto estará este año,
00:50:36pero que no son salarios 75-80.000 euros al año,
00:50:39que quitando impuestos se quedará en 3-4.000 euros mensuales,
00:50:44que sí que es un buen sueldo, pero que no es un salario por el que,
00:50:48podrías decir, está justificado esa ambición de poder tan grande
00:50:52que han desplegado los políticos en España y en especial el que tenemos ahora.
00:50:56Pedro Sánchez, ¿dónde está la trampa?
00:50:59Pues yo creo que es evidente.
00:51:02No hay ningún rey en la historia de España que haya vivido tan bien como Pedro Sánchez ahora mismo.
00:51:08Es una persona que se mueve a todos lados en helicóptero,
00:51:11que cuando tiene que ir de una ciudad a otra va en avión privado,
00:51:15que se despierta todos los días y tiene gente que le prepara la ropa,
00:51:19tiene cocineros, tiene un ejército de asesores que le van indicando
00:51:23qué hacer y qué no hacer en cada momento.
00:51:26Es como un gran rey absolutista que vive en un palacio
00:51:30y que el sueldo es una engañifa porque realmente esa no es su remuneración,
00:51:34su remuneración es completamente en especie.
00:51:37Y luego no es solamente esa forma de vivir,
00:51:41también y sobre todo es el poder que tienen.
00:51:44Es decir, estamos hablando de unos políticos que se despiertan una mañana con el pie izquierdo
00:51:50y deciden cambiar todos los libros de texto de bachillerato
00:51:54y se lo indican a su ministro y todo el mundo a cambiar sus libros de texto
00:51:58a millones de personas, a millones de niños.
00:52:01Son personas con un poder que no somos capaces ni de imaginarlo.
00:52:05Eso lo decía Florentino Pérez, un gran empresario,
00:52:10presidente del mejor club del mundo de fútbol,
00:52:13pero dijo que cuando más poder había tenido
00:52:17es cuando pasó por política de manera tangencial hace décadas.
00:52:22Pues imagínate el poder que tiene que tener un gobierno,
00:52:26un presidente del gobierno, unos ministros.
00:52:29Además es un atractor, como decía Hayek,
00:52:32es un atractor de lo peor de la sociedad.
00:52:34Es decir, solo las personas moralmente peores
00:52:40son las que quieren llegar a tener ese poder y a poder ejercerlo.
00:52:45Vamos a dejarlo aquí.
00:52:46Nos vamos a ir a los servicios informativos de la UNA,
00:52:49a los servicios informativos de radio Boletín de la UNA
00:52:51y volvemos con Ignacio Moncada y rematamos la entrevista.
00:52:56Continuamos en Con Ánimo de Lucro
00:52:58y con Ignacio Moncada en este programa especial de entrevista
00:53:01arrancando 2025 y hacerlo además en la mejor compañía.
00:53:05Siempre le hago a mis invitados de entrevista una pregunta, Ignacio,
00:53:09que no te he hecho a ti.
00:53:10¿Tú eres de Con Ánimo de Lucro o de Sin Ánimo de Lucro?
00:53:13¿Qué te gusta más?
00:53:14Bueno, a ver, en algunos aspectos de nuestra vida
00:53:16tenemos ánimo de lucro porque tenemos que vivir
00:53:19y de hecho es una forma de realizarse personalmente.
00:53:23Cada uno lo puede encontrar de su manera,
00:53:26puede encontrar ánimo de lucro escribiendo libros,
00:53:29otros pueden hacer montando una empresa,
00:53:31otros siendo un profesional, pues un buen profesional,
00:53:35pero es una faceta muy importante en nuestra vida personal
00:53:39y como realización personal.
00:53:41Pero es que no solo eso, es que además en un mercado libre
00:53:45o digamos en la economía, pues el ánimo de lucro es un motor
00:53:50de mover a la gente a producir aquello que los demás quieren
00:53:54y de adaptarse cuando no conseguimos los objetivos
00:53:58de que nos compren, digamos, es decir,
00:54:00cuando lo que estamos ofreciendo no es lo que la gente quiere
00:54:03o es demasiado cara porque nuestro proceso productivo
00:54:05es demasiado costoso, pues nos obliga a adaptarnos
00:54:08para ofrecer a la gente lo que está demandando
00:54:10y eso lo mueve el ánimo de lucro, es decir,
00:54:12es un motor fundamental que al final crea un bienestar público.
00:54:17Es un motor de prosperidad.
00:54:19Efectivamente.
00:54:21Yo, fíjate, cada vez que veo algo que lleva el sinónimo,
00:54:24perdón, la coletilla de no sé qué, sin ánimo de lucro, me mosquea.
00:54:31Porque además para poder llevar a cabo iniciativas,
00:54:35que esto me parece más quizá una de las cosas más desconocidas
00:54:38pero a la vez más bonitas del ánimo de lucro, del liberalismo,
00:54:43de la persecución del beneficio, de la vida ordenada en sociedad
00:54:47mediante libre mercado, que no se suele comentar
00:54:51y que me parece más importante.
00:54:53Y es que las iniciativas de las solidarias, realmente solidarias,
00:54:58basadas en la generosidad, en el amor al prójimo,
00:55:02en el cuidado de aquellos que peor lo están pasando,
00:55:06no son posibles sin el ánimo de lucro.
00:55:09Es decir, lo primero es el ánimo de lucro,
00:55:12generar una sociedad próspera donde vas a dar cabida
00:55:16cada vez a más de esas personas que están muy desfavorecidas
00:55:19y que dejan de estarlo porque entran en ese sistema,
00:55:22pero incluso una vez hecho, las iniciativas solidarias
00:55:26más importantes que se llevan a cabo en el mundo
00:55:29no las llevan a cabo Estados, las llevan fundaciones
00:55:32que han montado empresas, las llevan fondos de inversión
00:55:35que están sacando de la pobreza a pueblos,
00:55:38a ciudades enteras en países subdesarrollados,
00:55:41lo consigue en definitiva la iniciativa privada.
00:55:45¿Hay espacio para la solidaridad cuando el lucro ha funcionado
00:55:50y las sociedades han prosperado?
00:55:53Eso es muy claro, por ejemplo, en Estados Unidos.
00:55:56Estados Unidos es el país del mundo en el que la caridad tiene más peso,
00:56:00o sea, hay más gente volcada en ayudar a los demás
00:56:04y se hace de forma privada.
00:56:07Y eso es porque en un país en el que la gente ha logrado prosperar
00:56:11y ha logrado acumular patrimonios altos,
00:56:14mucha gente lo ha conseguido,
00:56:17una forma que tiene la gente de realizarse personalmente
00:56:20es utilizar ese patrimonio para ayudar a los demás.
00:56:23Y se puede hacer de muchas maneras,
00:56:26se puede hacer defendiendo determinadas ideas,
00:56:29creando think tanks,
00:56:32se puede hacer dando directamente ayuda a las personas necesitadas,
00:56:35ayuda a bienes de consumo,
00:56:38y se puede hacer creando infraestructuras,
00:56:41es decir, donando bienes de capital
00:56:44que luego permitan producir más a esa sociedad.
00:56:47Pero esa sociedad, si no funcionara bien el mercado,
00:56:50si no funcionara con ánimo de lucro, por así decirlo,
00:56:53da igual que dones más o menos capital,
00:56:56da igual que dones equipos,
00:56:59que si no existe una estructura social y económica que funcione
00:57:02no le vas a poder sacar provecho.
00:57:05Tú no quieres tener a amplios grupos de la población viviendo de la caridad,
00:57:08tú lo que quieres es que se integren en el mercado,
00:57:11tú quieres que se integren en el sistema productivo
00:57:14y que sean ellos quienes se realicen a sí mismos
00:57:17llevando a cabo su labor,
00:57:20se independicen del Estado.
00:57:23Aunque integrarse en realidad en la sociedad,
00:57:26independizarse tampoco hay que pensar en una sociedad atomizada
00:57:29en que cada uno va por libre,
00:57:32sino que tú cooperas voluntariamente con los demás
00:57:35y en el mercado encuentras tu sitio
00:57:38y ahí es donde puedes ser más productivo
00:57:41y generas una gran prosperidad para toda la sociedad.
00:57:44¿Crees en el anarcocapitalismo?
00:57:47Bueno, a ver, te diría que no,
00:57:50porque no lo sé,
00:57:53porque nunca lo he visto funcionar
00:57:56y entiendo que si no se ha probado es porque tiene algún problema.
00:57:59Sí que se han visto sociedades que funcionaran con estados pequeños
00:58:02como por ejemplo en el siglo XIX
00:58:05que es uno de los periodos de la historia de la humanidad
00:58:08de mayor crecimiento y de mayor avance de la civilización
00:58:11aunque lo veamos como más pobres que nosotros,
00:58:14digamos que la diferencia entre el principio del siglo XIX
00:58:17y el final del siglo XIX la diferencia es abismal.
00:58:20Al principio del siglo XIX llegaron
00:58:23peleando con bayonetas
00:58:26y al final acabamos volando en aviones
00:58:29al final del siglo XIX
00:58:32y al poco tiempo estábamos ya haciendo viajes
00:58:35a larga distancia por avión
00:58:38no mucho tiempo después se llegó a la luna
00:58:41digamos que el cambio fue brutal
00:58:44y todo eso se consiguió en general en los países ricos
00:58:47los países occidentales con estados pequeños
00:58:50estados que se dedican a proteger la propiedad privada
00:58:53se dedican a asegurar las libertades
00:58:56digamos de seguridad de la vida y de la
00:58:59seguridad urbana tanto ante
00:59:02ladrones y asesinos como
00:59:05de otros estados fuera del país
00:59:08pues simplemente garantizando
00:59:11esa seguridad de la vida, esa libertad y esa
00:59:14propiedad privada pues fue capaz de prosperar
00:59:17y crear una revolución
00:59:20industrial, una revolución económica sin parangón
00:59:24pero crees en el narcocapitalismo
00:59:27crees que como dice el profesor Jesús Huerta de Soto
00:59:30Ignacio, como dijo en su
00:59:33es que lo revisé hace bien poco
00:59:36estamos ahí con Milley viendo las cosas que ha hecho y que no
00:59:39y me salió buscando, haciendo una búsqueda
00:59:42el discurso que hizo Jesús Huerta de Soto, el elogio que hizo
00:59:45de Javier Milley en la cena de la libertad en la que se le concedió
00:59:48el premio de la libertad del Instituto Juan de Mariana
00:59:51al profesor, al presidente Javier Milley
00:59:54ya presidente Javier Milley, en ese elogio de Jesús Huerta
00:59:57de Soto, uno de los más apasionados que yo le recuerdo
01:00:00y mira que el profesor es apasionado cuando se pone
01:00:03a hacer discursos
01:00:06él terminó parafraseando a Martin
01:00:09Luther King con aquel I have a dream
01:00:12dice yo tengo un sueño que es un sueño en el que
01:00:15acabemos con el estado, que todo absolutamente
01:00:18hasta la seguridad y la justicia pueda ser
01:00:21pues pueda ser provisto
01:00:24por la iniciativa privada y donde
01:00:27todos, la solidaridad venga
01:00:30del amor y no de una coacción estatal
01:00:33y en fin, describió el mundo
01:00:36anarcocapitalista en el que él quiere terminar
01:00:39viviendo, es verdad que desde el punto
01:00:42de vista teórico existen muchos peros
01:00:45sobre todo el principal, el que tú has puesto encima
01:00:48de la mesa, no tenemos un experimento
01:00:51citábamos al principio de la entrevista el experimento de Camboya
01:00:54para el socialismo, para el comunismo puro y duro
01:00:57ese sí que sabemos cómo salió pero
01:01:00el experimento anarcocapitalista todavía no lo tenemos
01:01:03encima de la mesa
01:01:06pero igualmente, ¿tú crees que podría llegar
01:01:09a funcionar? A ver, yo creo que
01:01:12si pudiera funcionar sería un mundo mejor que incluso
01:01:15que un estado mínimo, porque al final el estado
01:01:18consiste en relaciones coactivas, es decir
01:01:21el estado no te pide por favor que le des ingresos
01:01:24sino que te los quita, el estado no te pregunta
01:01:27si quieres o no cumplir con esta regulación sino que te la impone
01:01:30y si no lo haces te mete a la cárcel, o sea
01:01:33el estado es el mundo de las relaciones coactivas
01:01:36y el mercado o la sociedad civil pues es el mundo
01:01:39de las relaciones voluntarias y es más ético
01:01:42las relaciones voluntarias desde muchos puntos de vista
01:01:45que las relaciones coactivas. Ahora bien, digo
01:01:48mientras funcione porque yo la verdad es que no lo sé
01:01:51si puede funcionar o no, si pudiera funcionar sería magnífico
01:01:54pero mi duda es sobre todo de si puede funcionar
01:01:57si puede ser un sistema estable que no se va
01:02:00a fragmentar la sociedad y a convertirse eso
01:02:03en una guerra civil o ser tomado por
01:02:06señores de la guerra o digamos hay muchas objeciones
01:02:09que se pueden hacer al anarcocapitalismo pero yo no tengo la respuesta
01:02:12pero si sé que otras sociedades han funcionado bien
01:02:15con estados pequeños y además
01:02:18yo creo que te permite
01:02:21tener un sentido de utopía, a mi me gusta mucho
01:02:24un filósofo que se llama Robert Nozick que escribió un libro que se llama
01:02:27Anarquía, Estado y Utopía
01:02:30en el que Nozick es un gran defensor
01:02:33del minarquismo, del estado mínimo, pero él decía
01:02:36que el liberalismo
01:02:39entendido como un mundo en el que impera el estado mínimo
01:02:42y que se asegura la vida, la propiedad privada
01:02:45y la libertad individual, es un mundo que es un marco
01:02:48para las utopías, es decir, es un mundo en el que cada uno puede
01:02:51vivir la vida que considere más adecuada
01:02:54porque cada uno puede tener un sentido de la buena vida diferente
01:02:57entonces si tú eres comunista puedes ir a ese mundo, a esa utopía
01:03:00a vivir en tu mundo comunista
01:03:03la única regla es que no tienes que obligar a los demás a formar parte
01:03:06de tu comuna, pero si quieres crear comunas
01:03:09y llevar una vida comunista en que los impuestos sean del 100%
01:03:12no hay problema, o sea, lo que no se puede es en un mundo comunista
01:03:15crear una empresa, eso no se puede
01:03:18pero al revés sí, entonces planteaba el
01:03:21liberalismo como un marco para las utopías, un marco en el que cada uno
01:03:24puede crear la utopía, por así decirlo, digamos
01:03:27el estilo de vida que considere mejor
01:03:30y asociándose con otras personas, pues llevarla a cabo
01:03:33Bueno, de hecho, dentro de EKB
01:03:36lo que sucede en Estados Unidos con la comunidad de Amish es algo
01:03:39como esto, ¿no?, que comentas
01:03:42Bueno, digamos que sería hacerlo, pero mejor
01:03:45Por supuesto, digo que por poner un ejemplo muy gráfico
01:03:48Sí, otro ejemplo que se pone es
01:03:51al principio en Israel, porque se permitían los kibbutz, pequeñas comunas
01:03:54en los que mucha gente de izquierdas iba a vivir a Israel
01:03:57que a priori era un país que no era especialmente de izquierdas
01:04:00pero allí se les permitía vivir
01:04:03en comunas, mientras que incluso en países socialistas
01:04:06no se les permitía vivir el socialismo que ellos querían
01:04:09sino el impuesto por los políticos, entonces
01:04:12bueno, digamos que quien quiera vivir en una comuna que mientras sea
01:04:15voluntaria y no obligues a los demás, pues es estupendo
01:04:18Como dice Javier Milei, libertad, propiedad
01:04:21y respeto irrestricto al proyecto de vida del otro
01:04:24Esto es una fórmula que
01:04:27nosotros en este programa siempre hablamos del respeto a la búsqueda
01:04:30de la felicidad, no deja de ser un poco eso
01:04:33Efectivamente, eso lo dice también la constitución americana
01:04:36Pues eso, es básicamente respetar el
01:04:39proyecto de vida de los demás, y si los demás
01:04:42quieren tener un proyecto de vida en el que pasa por crear
01:04:45una empresa y una persona se siente realizada
01:04:48en una empresa y viéndola crecer
01:04:51y mejorar, pues respétalo
01:04:54no prohíbas que crea una empresa, pongas todas las dificultades posibles
01:04:57y si otro es feliz escribiendo libros o escribiendo artículos
01:05:00o haciendo un podcast, pues déjale
01:05:03simplemente respeta que el resto haga lo que quiera
01:05:06mientras respete el mismo derecho para los demás
01:05:09y no te metas en su
01:05:12proyecto de vida
01:05:15Dentro de los libros que te han marcado a ti
01:05:18el libro de Rodríguez Brown, también este de Nusik
01:05:21¿Qué otra lectura podrías decir
01:05:24que ha sido una epifanía para ti?
01:05:27Mira, para mí
01:05:30yo creo que uno de los mejores pensadores liberales que ha habido
01:05:33y economistas, afortunadamente es español
01:05:36lo tenemos entre nosotros, y es Juan Ramón Rayo
01:05:39Bueno, que prologa tu libro
01:05:42es una de las cosas por las que ya me puedo morir tranquilo
01:05:48En general la obra de Rayo es magnífica, pero tiene un libro
01:05:51que se llama Liberalismo, que es muy recomendable
01:05:54para saber en qué consiste el liberalismo
01:05:57y cuáles son sus partes fundamentales
01:06:00y luego para aprender más economía
01:06:03hay uno que escribió con Carlos Rodríguez Brown
01:06:06que se llama El liberalismo no es pecado
01:06:09es un libro de economía
01:06:12enfocada a la defensa también de la libertad
01:06:15y esas dos lecturas
01:06:18yo considero que para alguien que no ha empezado todavía
01:06:21en el liberalismo o en la economía y tiene interés
01:06:24es un buen punto de entrada y luego ya puede ir abriéndose
01:06:27a otras lecturas
01:06:30Iremos anotando estas lecturas también para nuestra biblioteca
01:06:33de Conánimo de Lucro
01:06:36Vamos a tratar de ser optimistas
01:06:39vamos a tratar de ver por dónde pueden pasar las soluciones
01:06:42a los problemas que tenemos en España
01:06:45que son muy serios y muy gruesos
01:06:48entre otras cosas porque por poner un ejemplo
01:06:51el problema de la vivienda empezó a ser un problema
01:06:54cuando se empezó a regular el mercado
01:06:57sigue regulando ese mercado cada vez más
01:07:00cada vez más problema tenemos encima de la mesa
01:07:03¿Cuál sería una primera medida
01:07:06que empezaría a cambiar las cosas en España?
01:07:09Bueno, pues una primera medida
01:07:12creo que la comentamos anteriormente
01:07:15sería una medida que sólo puedes llevar a cabo
01:07:18una vez que la gente esté bien concienciada
01:07:21que es dar prioridad a los pactos entre personas
01:07:24antes que a la regulación estatal
01:07:27es decir, si yo pacto contigo una compra-venta de una vivienda
01:07:30en determinadas condiciones
01:07:33pues si las dos personas han aceptado ese contrato
01:07:36es porque es beneficioso para los dos
01:07:39entonces respétalo simplemente
01:07:42a lo mejor puedes poner regulaciones para casos en los que ha habido
01:07:45contratos ambiguos o para indemnizaciones
01:07:48o para cosas de esas
01:07:51pero si ha habido un contrato voluntario por dos partes
01:07:54respétalo simplemente
01:07:57el Estado no llega a gastar toda la renta del país
01:08:00es decir, el Estado va gastando
01:08:03básicamente creando colectivos de personas
01:08:06que se dedican a...
01:08:09que viven del presupuesto del Estado
01:08:12o que sólo pueden llevar a cabo su actividad
01:08:15siguiendo los parámetros que dicta el Estado
01:08:18con lo cual quedan rehenes y eso lo consigue el Estado
01:08:21gastando ingentes cantidades de dinero
01:08:24y cuando ganamos aún así tienen un déficit y una deuda enormes
01:08:27y que...
01:08:30digamos que eso daría para hablar mucho
01:08:33pero esa deuda y ese déficit van a dar problemas en el futuro
01:08:36pero bueno, otra medida importante sería
01:08:39hacer sostenible financieramente al Estado
01:08:42por empezar para algo tan básico como para no ahogar
01:08:45a la economía y la sociedad
01:08:48¿Y a nivel de concienciación ciudadana
01:08:51habría alguna medida...
01:08:54ya no sé si en el tema educativo
01:08:57que yo creo que es muy complicado empezar a cambiar las cosas
01:09:00pero algo se podría hacer o a nivel impositivo
01:09:03algo que empezara a despertar mentes
01:09:06porque para que decías tú
01:09:09cuando empiece ya a haber algo más de concienciación
01:09:12el tema del libre acuerdo entre dos partes
01:09:15tiene que prevalecer sobre cualquier otro acuerdo sectorial o legislación
01:09:18cambiaría todo, de repente el mercado empezaría a funcionar
01:09:21de facto el tema de la vivienda ya te lo solucionas
01:09:24con esta legislación
01:09:27pero a nivel de despertar mentes, de abrir ojos
01:09:30de despertar cabezas
01:09:33Una medida que la patronal de empresas lo ha dicho ya
01:09:36y que es una idea excelente
01:09:39es hacer visible a la gente cuánto paga de impuestos
01:09:42en su nómina, incluso habría una forma mejor
01:09:45obligar a que la gente
01:09:48a entregar sus impuestos día a día
01:09:51cada vez que le pagan la nómina
01:09:54o cada vez que paga algo en el supermercado y paga el IVA
01:09:57pues que te lo obliguen a pagar todo de golpe
01:10:00en una determinada fecha
01:10:03así nos daríamos cuenta realmente de cuánto pagamos
01:10:06el 40-50% de lo que ganamos es muchísimo dinero
01:10:09es un porcentaje de la renta
01:10:12si la gente fuera consciente
01:10:15probablemente habría revoluciones o manifestaciones
01:10:18yo creo que habría tiros en la calle
01:10:21pero como lo hacen sin que nos demos cuenta
01:10:24porque nos entra una nómina que ya es neta
01:10:27por ejemplo de seguridad social
01:10:30y el concepto de salario bruto donde se excluye
01:10:33la parte que paga el empresario por ti
01:10:36que es la mayor parte de las cotizaciones sociales
01:10:39si pudiéramos gestionar a nosotros
01:10:42y poder proveernos servicios de educación
01:10:45proveernos servicios de sanidad
01:10:48y poder labrarnos un patrimonio para afrontar nuestra jubilación
01:10:51y viéramos la diferencia que podríamos tener
01:10:54en cuanto a prestaciones y en cuanto a riqueza
01:10:57haciéndose mediante el sistema público
01:11:00gestionado por políticos
01:11:03o haciendo cada uno, o mediante profesionales
01:11:06y de acuerdo al ánimo de lucro
01:11:09que sea lo más eficiente posible
01:11:12si la gente fuera capaz de ver la diferencia de prosperidad
01:11:15que pueda alcanzar de una manera frente a la otra
01:11:18no soportaría el nivel de impuestos que tenemos actualmente
01:11:21desde luego, ya abriría muchas mentes
01:11:24Ignacio, te tengo que agradecer muchísimo
01:11:27que hayas querido estar hoy con nosotros en Conánimo de Lucro
01:11:30estrenar tu año con nosotros y nosotros contigo
01:11:33este fantástico libro, La Odisea del Dinero de Ignacio Moncada
01:11:36prologado por Juan Ramón Rayo, editado por Gaveta
01:11:39y lo pueden encontrar en Amazon, ¿no?
01:11:42Sí, en Amazon o en las principales librerías
01:11:45Desde luego, un librazo espectacular
01:11:48y mira, si están todavía los reyemagos por venir
01:11:51si alguno lo tiene que poner en la carta, que lo ponga
01:11:54lo he dicho Ignacio, muchísimas gracias
01:11:57gracias por el libro, gracias por esta entrevista
01:12:00y gracias a todos los que vienes aquí a Conánimo de Lucro
01:12:03por querer seguir contando con nosotros
01:12:06y tratando de aportar nuestro granito de arena a esto de la divulgación
01:12:09difusión de las ideas de la libertad
01:12:12Un placer por mi parte, muchas gracias a vosotros, encantado
01:12:15Y a todos ustedes, señores oyentes, ya lo ven
01:12:18que les traemos siempre los mejores contenidos, los mejores invitados
01:12:21y yo tengo que confesar que he pasado un rato delicioso
01:12:24espero que hayan aprendido ustedes tanto como lo he hecho yo
01:12:27y aquí les espero muy prontito con otro invitado
01:12:30de hecho, muy prontito y con otro que seguro que les va a gustar mucho a todos ustedes
01:12:33¡Hasta mañana amigos!