Juan Daniel Osuna, Ingeniero Capacitador y maestro de música y arte, nos habla sobre su labor en apoyo a la enseñanza del arte a niños con autismo en la sección 'Actitud Inclusiva'.
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00:00en todo lo que tiene que ver con el trastorno espectro autismo, es un artista multidisciplinario,
00:06ganador de premios estatales y nacionales de poesía, es primera persona en musicalizar
00:11la poesía nacional mexicana contemporánea en ritmos de hip hop en voz propia de los
00:15autores, es ganador de premios de composición, es el primer lugar en Radio Sonora por componer
00:21una canción del estado de Sonora, es beatmaker oficial de la liga FMS de freestyle, sus instrumentales
00:29suenan en batallas de países como Chile, España, Colombia, Perú, México, es capacitador
00:34en la red Conocer, es el primer ganador estatal en Sonora del circuito nacional del SIAM poesía,
00:40voz y alta México y sobre todo ha estado aplicando un método muy específico para
00:47el trastorno del espectro autismo y está capacitando a maestros de la Secretaría de
00:52Educación y Cultura aquí en Sonora e institutos culturales de distintos estados del país,
00:57el día de hoy nos engalana con su presencia Juan Daniel Ozuna, muchas gracias por acompañarnos
01:03Juan Daniel, bienvenido a actitud inclusiva, en actitud inclusiva es una cápsula donde
01:09específicamente damos difusión a todos los tipos de proyectos como el tuyo que incluyen,
01:16donde se hace visible lo invisible y creo que has hecho un gran trabajo desde tu arte,
01:27desde tanto talento que tienes, el voltear a ver al trastorno espectro autismo en infancias,
01:33yo creo que ha sido de mucho provecho y va a seguirlo siendo porque no nada más te quedas
01:37con lo que tú haces con tus alumnos, sino platícanos un poquito más cómo cada día
01:41estás difundiendo más esta cultura de inclusión, bienvenido. Qué tal, muy buenos días, muchas
01:47gracias por la invitación, estoy contento de estar aquí con ustedes dos el día de hoy,
01:50bueno respondiendo a tu pregunta, pues las cosas te van llevando cada vez una a la otra,
01:57terminé, bueno comencé dando las clases a los niños y ya pues terminé también capacitando
02:03a los maestros por parte de la Secretaría de Cultura, de Educación y Cultura y pues
02:07a institutos culturales de distintas partes del país y pues para mí es muy grato también que las
02:14personas me estén buscando en este momento como para querer informarse, que a mí me parece como
02:18una parte muy importante la desinformación que existe y los estigmas que también existen,
02:25el propósito que tengo ahorita prácticamente pues es abrir espacios culturales para los niños con
02:30autismo, niños que tengan alguna condición de TDA, TDH y TA, porque pues no existen realmente
02:37espacios culturales para los niños con esta condición. Ok, yo quiero saber, platícanos un
02:43poquito primeramente, cómo o cuál sería la diferencia para las personas que de pronto no
02:48estamos muy familiarizadas con ese tipo de trastornos, cuál es la diferencia, sabemos que
02:53pronto a veces el sonido, etcétera, pero hay algo más allá que pueda ayudar a los niños. Pues puede
02:59ser una que el sonido, ¿no? O sea que algunos sonidos le molesten, pero prácticamente no existe
03:04ningún niño o alguna persona a la que no le agrade la música, ¿no? Cualquier persona tiene
03:08algún acercamiento con la música y la música también puede reflejar parte de su personalidad
03:13también, ¿no? Además de que, pues lo que te podría decir o mencionar sería que la conducta,
03:19el lenguaje también que puede estar involucrado, que la música incluye el lenguaje también. Claro.
03:23Entonces, también la sensibilidad también puede estar incluida también y sobre todo los factores
03:30pues socio emocionales también, ¿no? Que puede ser esta manera de poder acercarse a las personas
03:35y poder pues tener una charla y poder conversar sobre lo que a ellos les inquieta también. Ok,
03:40¿y cómo trabajan en conjunto? O sea, se les enseña, ya decías, ¿no? Involucrarse, el comunicarse,
03:46el saber expresar, pero además hay otros trabajos que hacen, ¿no? ¿Cómo es la dinámica? Pues yo
03:52doy clases de piano y arte para niños con autismo, ¿no? La clase al principio solamente era una clase
03:58de piano en particular, nada más. Solamente enseñar las cosas como básicas de piano,
04:03pero personalizarlas a los gustos particulares que tenía cada niño. Ok. Si el niño tenía un
04:08gusto particular por el circo, pues yo veía la manera de poder acercar el circo al piano. Ok.
04:13Si el niño tenía una clase, tenía una, perdón, ¿cómo se le dice? Un interés. Un interés en
04:18particular por los videojuegos. Yo veía la manera de poder acercar los videojuegos al piano, ¿no?
04:23Pero después me di cuenta que existían muchas necesidades con los niños también, ¿no? Entonces,
04:29pues ya también eran estos, la seguridad en sí mismo para poder lograr actividades con el piano,
04:34para poder tener que hablar, tener que hacer juegos de palabras porque también se les dificulta
04:40entender los dobles sentidos y los juegos de palabras. Entonces, la música pues también tiene
04:44muchos juegos de palabras y la poesía también tiene muchos juegos de palabras. Entonces,
04:48aproveché también la poesía, aproveché también esos recursos de la música, figuras literarias,
04:52para poder acercarlos con ellos, ¿no? Hacer adivinanzas con ellos. Ocurría muchas veces
04:58que sentían como algún dolor o alguna como inquietud o no querían trabajar. Entonces,
05:03hacía como un tipo de rima. Y al hacer como un tipo de rima, a ellos como que les llamaba más
05:09la atención y les parecía como más mágico el tener que, tener que trabajar. Yo no les digo
05:13trabajar, pero tener que compartir ese momento como conmigo, ¿no? Este, no sé, por ejemplo,
05:19era como que para que el día de hoy no se pierda la memoria, después de que haga así,
05:23tocará el piano Gloria. Entonces, era como que, ah, el maestro está haciendo algo que es especial
05:29para mí, entonces voy a empezar a tocar el piano, ¿no? Y ya era como que ya esperaban verme y como
05:34que esa rima o esa adivinanza que yo tenía como que para ellos. Ok, suena muy lindo, muy dinámico.
05:40Y ¿cómo nace todo esto? O sea, ¿tú tienes algún familiar con alguno de estos trastornos o
05:46simple y sencillamente fue algo que se dio? No, no tengo ningún familiar con un diagnóstico,
05:51simplemente ya son como 11 años que me estoy como dedicando a infancias. Trabajé primero con
05:57infancias en situaciones vulnerables aquí en los hábitats de Hermosillo, que era en la colonia
06:02Olivos y Minitas. Y después me propusieron trabajar con niños de la sierra para preservar a las
06:07especies en peligro de extinción, como era el jaguar allá en Zahuaripa. Y ahí estuve haciendo
06:11algunas actividades con niños de la sierra que eran actividades culturales para preservar los
06:15animales solamente, que eran como guiones de teatro, canciones que tenían que ver con animales
06:19de la sierra y cosas así. Y después me ofrecen hacer en una escuela como, eh, llevar a algunos
06:28niños para que pudieran cantar unos villancicos. Ahí fue el primer grupo que tomé y todo salió
06:34muy bien. Y después de ahí me buscó alguien más y me dijo que si quería dar clases de piano,
06:37para niños con autismo y acepté. Y ahí fue cuando comencé hace cuatro años más o menos a
06:42dar clases con niños con autismo. Los profesionales de la salud y de la educación que se acercan a ti,
06:47¿qué es lo que más te preguntan? ¿En qué necesitan más capacitación? Lo que más me
06:54preguntan, bueno, lo que me han, me han, me han hecho cumplidos. Porque yo no soy psicólogo,
07:01realmente, pues yo no tengo, no soy psicólogo, ¿no? O sea, soy ingeniero y soy artista
07:06multidisciplinario, ¿no? Pero siempre he sido como una persona muy sensible. O sea,
07:10siempre he estado pensando así como, ¿qué es lo que a mí me gustaría? Y el consejo soy,
07:13el consejo que prácticamente doy es como de que, sé el maestro que te hubiera gustado tener cuando
07:19tú eras niño, ¿no? Esa es como mi idea que siempre tengo y que siempre comparto con los maestros.
07:24Pero me dicen que sí resulta como que increíble ver que los niños estén siguiéndome las
07:30instrucciones de lo que pues les estoy enseñando, ¿no? Y ya les platico un poco que lo que para mí,
07:39o sea, ya después de investigar, lo que para mí o para muchas personas resultan como signos
07:45de alerta o cosas así, yo las veo como áreas de oportunidades. Las que son como signos de
07:49alerta en la conducta, en el lenguaje, en lo social, para mí son como oportunidades para
07:57poder trabajar con el niño, pues ¿no? Y ¿cuáles serían esos signos de alerta que tú les das la
08:02vuelta? Pues muchas personas dicen que los niños con condición de autismo, pues dicen que el tema
08:09este particular en el que siempre están hablando, ¿no? O sea, tienen un tema en particular que te
08:13van a hablar de los astronautas o te van a hablar sobre... Ballenas. Sobre ballenas o dinosaurios.
08:19Agarran un nicho. Ajá. Muchas personas lo llegan a ver como un poco molesto, ¿no? En ocasiones.
08:23Pero en realidad para mí es como que, bueno, pues ese es el tema en particular que a ti te gusta
08:27hablar y me lo estás compartiendo por una razón, porque me tienes confianza, ¿no? Si yo derribo esa
08:32confianza que tú me estás teniendo, o sea, no voy a poder trabajar contigo, ¿no? Claro. Y existe algo
08:37como muy mágico después de esto. Si yo acerco al niño y le explico, pues, que una nota grave o es
08:44como suena como una ballena, por así decirlo, que el tema que les gusta, pues el niño va a querer
08:49hacer sonidos como de ballenas y luego, pues, si es una nota aguda y pues ya es como un delfín,
08:53por así decirlo. Ajá. Entonces, pues ya hago como un campo semántico de las cosas que al niño le
08:57agradan, ¿no? Y ya llega un momento en el que yo platico y le intercambio datos interesantes,
09:03o sea, le comparto datos interesantes sobre las ballenas, sobre el mar o algo que le guste. Y ya
09:09llega un momento que yo le digo como mágico, que ya es como que se forma el vínculo entre maestro
09:13y alumno, que el niño ya no me platica solamente sobre su tema, sino que él ya me pregunta que
09:18es a ti, maestro, lo que más te gusta, pues, ¿no? Ok. Y ya es ahí cuando yo digo, ok, ya existe
09:24esta confianza y esta manera de poder trabajar con el niño sin la necesidad de simplemente estar
09:29hablando su tema, pues, ¿no? Ok. Se trata también de construir un puente hacia él. Y como dices,
09:35no, o sea, hay mucha magia aquí entre los instrumentos, entre los niños. De pronto,
09:41también queremos saber, creo yo, que hay un estigma muy grande también con las personas
09:45que de pronto tienen autismo por estos grados que se pueden tener dentro de este mismo espectro.
09:49Y muchas veces las personas tienen miedo de dejar a sus hijos con unos docentes o en actividades
09:55extras por ese miedo de cómo se va a comportar, es que no lo van a querer, etcétera. ¿Cómo trabajas
10:01con eso? ¿Cómo haces para que los padres se animen a que sus hijos sean independientes y
10:05aprendan más? Claro, yo creo que ese es el punto muy importante que acabas de decir. El propósito
10:10de todo esto es hacer que los niños sean independientes, ¿no? Yo creo que es el más
10:13importante. Me he topado con muchos comentarios que decían algo así como de papás, ¿no? De alumnos
10:20a los que yo les doy clases que quisieron inscribirlo como a escuelas de música, ¿no? Y
10:25los comentarios que recibían eran como que fueron la primera vez y pues los niños realmente tienen
10:30curiosidad por tocar los instrumentos, ver la guitarra, tocar el piano, ver la batería, ¿no?
10:34Sí, llegan y el manazo, o sea, y de todos, todos les quieren meter mano. Eso es lo primero que van a
10:38hacer, este, o sea, y no es porque quieran molestar realmente, sino es porque quieren conocer que cómo
10:44suena, cómo se siente. Explorarlo. Explorarlo realmente, ¿no? Entonces, yo creo que es parte
10:50de la misma desinformación de las escuelas o de las que estén en academias o no sé, pero los
10:56comentarios eran como de que hoy no toques, no te subas, no, no agarres esto, no tomes lo otro, ¿no?
11:02Y la verdad es que yo desde un principio pues dije esto van a ser los pianos que yo voy a usar
11:07con ellos, si los quieren tirar no pasa nada, o sea, son niños, no tengo por qué como que tener
11:14una idea de que no te subas, no, no agarres esto. Una expectativa y un límite con ellos. Sí, no, no,
11:19realmente es como que si quieres tomarlo, tómalo, es el piano de todos los niños realmente, o sea,
11:23el piano que llevo es el piano de todos los niños y tengo muchísimos, ¿no? Pero si quieres agarrarlo,
11:27agárralo, o sea, no, no, no sucede absolutamente nada. Y yo creo que limitarlos y también como
11:34que decirles este no toques, no te subas, no pongas los codos sobre la mesa, a lo mejor para
11:39las personas neurotípicas es no pongan las cosas sobre las mesas, cosas así, para ellos es como
11:45que no te subas, ven para acá, este, agarrarlo y cosas así, ¿no? Y ciertamente para los padres es
11:52como, es como un miedo pues realmente también y querer inscribirlos a actividades culturales,
12:00a no sé, a academias de deportes y cosas así, es como un miedo constante, ¿no? Por el qué dirán,
12:07¿no? Porque para ellos es como pues sí, voy por mi hijo, lo voy y lo traigo, pero qué va a decir
12:13el maestro posiblemente, ¿será un maestro paciente o no será un maestro paciente, ¿no? Y son
12:19comentarios que me he encontrado ahora que acabo de ir en Guanajuato, este, eran comentarios de
12:26que había pasado como un niño a la escuela de la Casa de la Cultura, pero no le habían dicho los
12:33padres que, ¿cómo se dice? Que tenía una condición, ¿no? Y después pues sucedió ahí un, sucedió algo,
12:40¿no? Sucedió una situación y después salió que comentaron ellos pues sí, tiene autismo, ¿no? Y lo
12:46que yo les comenté es que los padres realmente tal vez no habían dicho que tenía autismo por el
12:51miedo de que no fueran excluidos por la misma razón. Entonces, los padres pues tal vez omiten
12:57esto de que tiene alguna condición o algo por el miedo de que su hijo, su hija se ha rechazado al
13:03momento de querer ingresar a alguna actividad cultural, ¿no? Entonces, a lo que estoy entendiendo,
13:08tú te trasladas al espacio del alumno o ellos van a un espacio tuyo, ¿cómo es? Pues estoy en un centro
13:16también, estoy en un centro, estoy en un centro de neurodesarrollo y también doy las clases
13:19particulares. Ok. O sea, toda la vida he dado clases particulares, ahora estoy en un centro y
13:24también sigo dando clases particulares. ¿De los centros de neurodesarrollo de reciente creación?
13:28Pues yo creo que tiene unos dos años, se llama MAC Center. Ajá. El MAC Center tiene como unos dos
13:34años y alrededor de cuatro años es que empecé a dar clases a niños con autismo, más o menos,
13:39y particulares pues ya desde hace mucho tiempo. Ahora, cuéntanos, me encantaría escuchar un
13:45testimonio de una historia que digas, no te imaginas a quién recibí yo el primer día y cómo
13:51está ahorita ese alumno. Cuéntame. Ah, ok. Bueno, tengo una alumna que se llama, yo creo que sí,
13:58es más, es de las más recientes, que se llama Mariana. Tengo como unos tres meses con ella,
14:05más o menos, y ya sabes, pues resulta el espacio, es una de las cosas también que trabajo,
14:10el espacio personal, pues, ¿no? De ellos es como muy, muy. Sagrado. Muy sagrado,
14:15realmente, el espacio personal de ellos. Y su papá me había escrito, eh, su papá me escribió y me
14:21dijo, ¿sabes qué? Tengo una hija, este, se ve que tiene una inclinación por la música. Ajá. Eh,
14:26y me mandó un video de ella y estaba tocando ella el piano sin saber nada absolutamente de piano,
14:33¿no? Y estaba tocando estrellita, ¿dónde estás? Y no recuerdo qué otras canciones,
14:36pero las tocaba bien. Ajá. Entonces, pues, yo pude notar fácilmente que la niña tenía oído
14:42absoluto y eso es, es una capacidad que tiene uno entre diez mil personas. Sí. Solamente,
14:47nada más. Entonces, yo le dije, ¿sabes qué? O sea, tu hija tiene oído absoluto. Le dije,
14:51o sea, sabe sacar melodías, este, por, pues, por oído, simplemente, ¿no? Y no se equivoca,
14:56¿no? Ah, habría que enseñarle un poco más de cosas para, para ver qué más sucede, ¿no? Y sí,
15:03comencé a verla, pero no me dejaba entrar a su espacio personal. Este,
15:08llegué a darle clases, este, atrás de la puerta, o sea, eh, teniendo ella la puerta abierta y el
15:16piano de este lado, del otro lado de la puerta y yo del otro lado, ¿no? Dándole instrucciones,
15:21porque no me dejaba entrar a su espacio personal, pero sí me dejaba, sí me pedía que le tocara
15:25música. Eh, y ya después, con los gustos particulares de ella, que, que le gusta mucho
15:31Pow Patrol, pues, ya la acerqué conmigo. O sea, ya fueron alrededor como unos dos o tres meses,
15:37que estuvo como dos, más o menos dos meses, que estuve dándole clases detrás de la puerta,
15:41que nada más pasaba la mano así todo el tiempo. Y tocaba así como el piano de este lado y ella
15:47lo tocaba después. Ajá. Eh, y ya llegó un momento en que yo toqué el piano y toqué lo que a ella le
15:54gustaba, que era Pow Patrol. Ajá. Y se sentó enseguida de mí. Y ya fue como que guau, dije,
15:59¿no? Se aceptó. Me aceptó, exactamente. Y eso sucede con todos los niños. A lo mejor,
16:03al principio, no es como tan difícil el espacio personal con uno. Puede que resulte muy rápido,
16:09pero con otros puede que resulte un poco más de tiempo. Y con ella sí, sí fue un poco más de
16:14tiempo, pero dije, bueno, pues, ya estoy aquí. O sea, nunca digo... Siempre es prueba y error
16:19para mí. Ajá. Entonces, nunca digo, no, no se va a poder, pues, ¿no? O sea, siempre va a haber
16:23como una manera por la cual yo me pueda ir, pueda trabajar con el niño, ¿no? Claro. O sea,
16:28van a haber ciertos obstáculos, pero mencionas, ¿no? Todo se puede superar. Hablando sobre esto,
16:32¿cuál crees o cuál consideras tú que de pronto puede ser el mayor reto al que te puedes enfrentar?
16:37Mmm... Al mayor reto que me puedo enfrentar, yo creo que son las instituciones, yo creo.
16:44Más que a los alumnos del problema son los rígidos que suelen ser. Pues sí, para mí,
16:50los de vincularme con los niños no es como que ningún problema, realmente, ¿no? O sea,
16:53hablo de los temas que ellos hablan, me resulta muy fácil hablar sobre videojuegos,
16:58sobre caricaturas, sobre películas. Ajá. Animales. Animales, ajá, es algo que me encanta. Eh... Sin
17:03embargo, yo creo que... yo creo que para mí como que la inclusión y todo este asunto,
17:08yo creo que lo que se debería ver es... llega como un grado en que se llega a ver como competencia,
17:14es lo que me he estado dando cuenta. Mmm... Como en ciertos sectores, como que hay ciertas
17:19personas o no sé, comunidades como que quieren... llega un momento en que se vuelve como una
17:26competencia y yo digo, pues realmente no es una competencia, realmente es como que todos tenemos
17:30como un bien o un propósito en particular, ¿no? Entonces, el rollo aquí para mí es como querer
17:36compartir, ¿no? O sea, si encuentro a alguien cercano que está haciendo lo mismo que yo,
17:39que quiere hacerlo, pues va, pues te lo comparto, ¿no? Porque el bien aquí es querer hacer el bien,
17:44¿no? O sea... Claro. Tal vez si sea renumerado, pues, o sea, no es algo que voy a mentir,
17:49pues cualquier trabajo es renumerado, ¿no? Pero si puedo yo apoyarte, pues para que sea un bien
17:53común en el cual los dos estamos, pues adelante, ¿no? Y en cuanto a lo que mencionaba de las
17:58instituciones, yo lo digo por lo de abrir los espacios culturales, ¿no? Este... Acabamos de
18:04estar en la Feria del Libro ahora junto con mis alumnos y mis alumnos estuvieron saltando y yendo
18:11del escenario, venían y pasaban y en la charla y atrás estaban tocando unos instrumentos que
18:17estaban. Pero se veía la naturalidad y la verdad como eran ellos, pues, ¿no? No había nadie
18:21diciéndoles, eh, bájate de ahí. Quédate quieto, siéntate aquí. Ajá, ajá, quédate quieto. Y el foro
18:27estaba lleno y las personas no estaban tampoco de una manera, pues, incómodas, ¿no? Entonces,
18:33a mí me alegró mucho, pues, que haya sido como que la primera vez que se abrió un espacio cultural
18:37en la Feria del Libro para que alumnos míos leyeran, pues, cuentos que ellos escribían junto
18:41conmigo y que tocaran el piano, pues, también ahí. Yo creo que fue un paso grande para mí porque sí
18:48fue como derribar ese estigma en la... en la institución, pues, ¿no? En las instituciones, pues,
18:54abrir paso para que los niños que tienen esta condición puedan participar también y puedan
18:59ser visibilizados. Excelente, pues, todo muy lindo y la verdad qué bueno que haya gente que esté dando
19:04esos primeros pasos y pasos agigantados para la inclusión. ¿Algo más que quieran añadir? No,
19:10pues, agradecerles finalmente la presencia, Juan Daniel, y sobre todo el trabajo que haces, ¿no?
19:15Derribar esas barreras para todas las personas con el transtorno y creo que has logrado abrir
19:21muchísimos puentes y muchísimas puertas, tan es así que estás dando el taller de poesía,
19:26que no es nada más para infancias sino también para adultos, donde de manera de catarsis creo
19:31yo que les sirve mucho para hablar sobre la discriminación que han vivido siempre. Entonces,
19:36pues, agradecerte una vez más y seguirte recomendando porque te recomienda solo, ¿no?
19:40No, muchas gracias por la invitación, la verdad. Hace mucho tiempo estaba esperando venir.
19:45Excelente, pues, esperemos seguir teniéndote aquí para que nos sigas contando muchísimo más
19:49y te podemos encontrar en redes sociales. Sí, me pueden encontrar en Facebook si hay
19:54alguien que me está escuchando o algún padre o algún maestro. Me pueden encontrar en Facebook
19:58como Juan Daniel Ozuna. Juan Daniel es un solo nombre pegado con la D minúscula y Ozuna.