Selon un baromètre d’Ignition Program, 53 % des salariés en France sont en souffrance. Mais derrière le très médiatisé phénomène du burn-out, d’autres manifestations plus insidieuses gagnent du terrain : brown-out, bore-out ou encore blur-out.
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00:00Générique
00:12Bien dans son job pour parler de ces mots dont on parle beaucoup dans les médias,
00:17les médias mainstream d'ailleurs, on en parle de plus en plus,
00:20le burn-out, ça évidemment on en a beaucoup parlé, le bore-out et le blur-out.
00:23Nicolas Leperck, merci d'être avec nous.
00:25Merci.
00:26Vous êtes docteur en management et responsable R&D chez Inition Programme,
00:29vous venez assez régulièrement sur notre plateau,
00:31d'abord parce que vous portez des études, des analyses.
00:34Commençons peut-être à énumérer tous ces sujets pour essayer de travailler,
00:38mais le burn-out il est rentré je dirais dans le dictionnaire et dans le langage commun.
00:42On ne l'a pas un peu dévoyé ce mot en parlant de burn-out franchement ?
00:46Alors on a peut-être regroupé autour du terme de burn-out
00:50des phénomènes qui ne sont pas forcément de l'épuisement professionnel
00:53lié à un sur-engagement pour le dire très rapidement.
00:56Il y a probablement, et c'est pour ça qu'il y a d'autres mots barbares qui ont émergé,
01:00des phénomènes qui ont des symptômes très proches de fatigue, d'épuisement,
01:06de désengagement, d'indifférence, d'énervement, de colère parfois
01:11et qui sont liés à autre chose que simplement l'épuisement professionnel.
01:14Et donc on parle justement de bore-out, de blur-out.
01:17Alors le bore, l'ennui, blur-out c'est quoi ?
01:20C'est quand c'est flou, c'est-à-dire lorsque on ne sait pas trop
01:24si on est dans une zone de travail ou une zone personnelle.
01:27C'est une des conséquences d'ailleurs probablement du télétravail mal géré.
01:31Vous nous ouvrez le débat.
01:32Absolument.
01:33C'est-à-dire on ne sait plus si on est sur son temps de travail,
01:35si on est dans sa vie perso puisqu'on habite dans sa maison et qu'on travaille dedans.
01:38C'est ça l'enjeu ?
01:39Ça peut être ça, ça peut être le fait que quand je fais mes courses
01:41ou quand je rentre à la maison je continue à penser à un certain nombre de choses liées au travail.
01:44J'ai du mal à séparer les familles en fait, ou plutôt les activités.
01:49Un mot quand même sur, parce que ça c'est un de vos sujets de chercheurs j'ai envie de dire,
01:53c'est quand même une crise de sens et une souffrance multiforme.
01:5753% des salariés se déclarent en souffrance avec une augmentation de 13%.
02:01Après on y rentre les trois mots barbares qu'on vient de citer
02:05mais c'est quand même plus de la moitié des salariés se sentent en souffrance quand même.
02:09Alors nous ce qu'on mesure c'est les gens qui nous répondent
02:12et donc on ne fait pas une analyse sur l'ensemble des français.
02:14Enfin sur les répondants, 53%.
02:16Et ce qui est très important c'est surtout la croissance,
02:18c'est-à-dire que cette augmentation là m'a frappé quand j'ai regardé les chiffres.
02:212024 c'est pas une nouvelle, n'est pas une très bonne année pour l'ensemble des salariés,
02:26peut-être pour l'ensemble des citoyens.
02:28Et ce qui est intéressant c'est que les secteurs qui sont les plus impactés
02:31c'est les secteurs qui économiquement vivent des situations les plus difficiles.
02:34Par exemple l'immobilier, par exemple dans certains services informatiques
02:37sur lequel il y a une baisse en fait du recrutement.
02:39Et donc on sent qu'il y a aussi des phénomènes externes à l'organisation
02:45et c'est problématique pour les managers et les dirigeants
02:47parce que quand c'est externe qu'est-ce qu'on peut faire ?
02:49Rien de bon par rapport au contexte dans lequel on est en train d'entrer,
02:51on nous parle de crise de fermeture d'entreprise
02:53qui génère aussi un climat un peu anxiogène.
02:55Et vous indiquez dans votre étude qu'il y a une inégalité face à ces difficultés
02:59parce que les jeunes et les femmes sont plus touchés.
03:02Oui alors c'est lié d'une part au fait qu'ils n'ont pas forcément de responsabilité managériale.
03:08On a une surreprésentation des hommes chez les managers,
03:11surreprésentation en fonction de l'âge bien sûr,
03:13on n'est pas tout de suite manager, on le devient après.
03:15Ça vient peut-être aussi d'une forme de désenchantement
03:18associé à une nouvelle génération qui arrive sur le marché du travail
03:22et qui finalement ne trouve pas des réponses suffisamment satisfaisantes
03:25par rapport aux efforts de formation,
03:27les études longues qu'ils ont pu faire
03:29ou même tout simplement des études qu'ils ont pu faire.
03:31Donc difficile de reconnaissance par rapport à ce qu'ils avaient imaginé
03:34être dans l'entreprise et une forme de décalage c'est ce que vous dites ?
03:37Absolument.
03:38Est-ce que ce n'est pas la vie que je rêvais d'avoir ?
03:41Est-ce que j'ai fait ces études ? Pourquoi ?
03:43Ce qui amène à d'autres sujets, des réorientations,
03:45des gens qui changent complètement de voie.
03:48Dans votre étude c'est plus 13% il faut quand même le préciser
03:50parce que 53% des personnes interrogées se disent en souffrance
03:53mais vous avez des tableaux de bord et des photographies plus 13.
03:57Donc ça veut dire quand même qu'il faut...
03:59Qu'est-ce qu'on fait concrètement ? Qu'est-ce qu'on doit faire ?
04:01Alors clairement on est dans une situation on va dire macroéconomique
04:04ou macroenvironnementale problématique
04:06pour toutes les entreprises, pour tous les salariés.
04:09Nous ce qu'on préconise chez Ignition quand on accompagne nos clients
04:14et les salariés et les clients c'est de mettre en évidence la qualité de la relation.
04:19C'est le moment de s'occuper de l'autre.
04:21C'est le moment d'être prise en charge par l'autre.
04:24Accepter que l'autre soit une oreille ou en tout cas une écoute importante.
04:30Le rôle du manager il faut que derrière il puisse se mobiliser plus de coaching
04:35plutôt que de direction, plutôt que d'exigence de chiffres.
04:38C'est un moment on pourrait dire où il faut accepter de traverser ces moments difficiles
04:42en se recentrant sur la relation et sur le respect ou la qualité de la relation.
04:47Donc ne plus être dans un simple rôle de manager
04:49qui va aller chercher de la valeur et de la productivité
04:53mais savoir faire le petit pas de côté dans l'écoute, dans la posture
04:56dans une façon d'être plus ouverte ?
04:59Oui absolument, c'est l'idée vraiment du care
05:01qu'on puisse remettre au cœur de l'organisation, des organisations.
05:05Même s'il y a des structures qui sont déjà avancées là-dessus,
05:08ce qu'on observe c'est que celles qui sont plus matures sur la prise en compte de ces difficultés
05:15ont une capacité à mieux accompagner les salariés, ont moins de problèmes d'arrêt maladie tout simplement.
05:20Alors je vous invite à aller voir l'étude d'initiation du programme
05:23mais un dernier chiffre, il nous reste très très peu de temps
05:25mais dans les TPE, puisqu'on ne parle que de grandes entreprises,
05:27on imagine que ce sont des grands bureaux, des latifundia d'ordinateurs.
05:31Non, dans les TPE ça a bondi de 42% en 2023, c'est colossal cette souffrance.
05:36Absolument, parce que là on voit très clairement l'effet de l'environnement.
05:40Les TPE sont les plus fragiles aujourd'hui, les perspectives d'avenir sont beaucoup moins fortes.
05:45Quand on travaille dans un grand groupe, Total, EDF, etc.
05:48On sait que c'est compliqué mais on a une grande maison, il ne fera pas froid cet hiver.
05:51Quand on travaille dans une boîte de 10, 15 personnes
05:53et sur lequel les carnets de commandes ne sont pas pleins, on s'inquiète.
05:56Merci, merci à vous d'être venu nous rendre visite, Nicolas Leperck,
05:59docteur en management chez Inition Programme, qui est une entreprise bicorps.
06:03Absolument.
06:04C'est important de le dire, parce que c'était tellement compliqué d'accéder aux bicorps
06:07que c'est important de le préciser.
06:09Tout à fait, on en est très fiers.
06:10Merci d'être venu nous éclairer sur ce sujet, ces sujets,
06:14et cette souffrance qu'il faut embrasser et accompagner du mieux que l'on peut.
06:19Merci beaucoup, on tourne une page.
06:21Vous nous avez un peu introduit notre débat, Nicolas.
06:23Est-ce la fin du télétravail ?
06:25Évidemment, non.
06:26Mais c'est vrai qu'on voit des entreprises qui sont en train de pivoter
06:29et de renégocier tout simplement leurs accords.
06:32On en parle avec mes invités, c'est le Cercle RH,
06:34et c'est le débat de Smart Jobs.