"Es insólito ver jubilados llenando papeles para demostrar que son pobres", resaltó el diputado Leandro Santoro.
"El jubilado es un acreedor, el que no entiende esto no entiende nada", agregó.
"El jubilado es un acreedor, el que no entiende esto no entiende nada", agregó.
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00:00Carlos Santos, Leandro Santoro, que estuvo haciendo giras por las plazas escuchando a la gente,
00:05supongo que te habrán preguntado por la cuestión del PAMI.
00:09Obvio, porque está inserto en un programa de recorte a las estaciones sociales en general
00:15y a las jubilaciones en particular, que agravan la situación.
00:18Le congelaron el bono, se desenganchó la posibilidad de que si mejora la recaudación...
00:23Cuando la gente va a escuchar a un político también va a quejarse.
00:26Claro, pero lo que digo es que esto está en un contexto que es mucho más grave,
00:30desde financiamiento de la seguridad social.
00:33Y en segundo lugar, una cosa que para mí es indigno, es esto de los papeles de pobre.
00:37Como diría Serrat en Disculpe al Señor, la gente tiene que llenar papeles de pobre
00:42para acreditar que es un miserable, así el gobierno ya no te da un derecho, sino te da una dádiva.
00:46Es un grave error esto, porque la dignidad humana tiene un montón de facetas.
00:50Y si tomás un medicamento más te convierte en alguien sospechoso que le está robando al Estado.
00:55¿Cómo vas a tomar cinco medicamentos?
00:58Como si no tomara los medicamentos porque le gustan.
01:01Uno sabe, los que ya tenemos viejos en edad de jubilarse o jubilados,
01:06sabemos que no tenés que esperar a que tu vieja o tu viejo te pida algo
01:10como para darte cuenta que necesita.
01:12Como padre, como hijo, me parece que esto es una cuestión esencial de la vida.
01:17Ponerse en el lugar del otro y entender que la vergüenza de tener que reconocer
01:21que no le alcanza la guita duele más que muchas veces que la restricción que tenés que hacer
01:25porque te falta la guita, ¿entendés?
01:27Y esto es algo parecido.
01:29Es muy común además.
01:30Duele tanto, duele tanto.
01:32Tener que pedir.
01:33Exactamente, duele tanto que no te alcance, como tener que ir a decir
01:37loco, estoy mal y necesito que ustedes me den lo que me daban antes por derecho,
01:41ahora por dádiva, ¿se entiende?
01:43Pero esto es parte de...
01:44El filtro es ridículo, porque quiere decir que si vos tenés un hijo que te pague una prepaga,
01:48ah, ya sos un rico.
01:50Si tenés, tuviste en alguna época una oportunidad, además de comprarte una casa,
01:54comprarte un departamento en San Clemente, también te va bárbaro,
01:59aunque cobres la mínima, cobras la mínima, pero tenés dos propiedades,
02:02entonces, nada, tenés que pagar más caro los remedios, que son carísimos,
02:06porque otro tanto, con Hernán cuantas veces hemos discutido,
02:09lo que aumentaron los remedios en especial de la canasta de los jubilados.
02:12Sí, arriba de 300%.
02:13Por afuera de todos los índices de inflación.
02:14Sí, arriba de 300%.
02:15Casi que duplicaron el índice de inflación en el último año.
02:18Pero para eso hay libertad de mercado.
02:21Perdón, pero la libertad de mercado implicaría también que el Fondo de Garantías del ANSES,
02:26que está compuesto por bonos y por acciones argentinas que han subido exponencialmente,
02:30se ha duplicado en el último año.
02:33Es decir que tendría que atender, si es que realmente hubiera una falta,
02:36está para eso el fondo, para atender la diferencia de lo que no pueden pagar.
02:40Y si, bueno, no pueden pagar los jubilados este aumento, lo vamos a pagar nosotros.
02:43Pero resulta que aumenta el Fondo de Garantías, lo quieren vender,
02:46pero los jubilados no ven un mango.
02:48Leandro, algunos dirigentes del oficialismo respecto de esta medida
02:54han dicho públicamente que en realidad los jubilados con los que ellos han hablado
03:00están de acuerdo con la medida y que en todo caso los que reclaman
03:05son una especie de jubilados militantes.
03:07¿A vos te ha pasado esta cuestión?
03:11Que todos los que estaban en la cola eran militantes.
03:14¿Sabés cuál es el problema?
03:15El gobierno confunde a los jubilados con los planes sociales.
03:18Se imagina que los tipos les están dando un subsidio
03:23y que tienen que estar agradecidos,
03:25cuando en realidad el jubilado es un acreedor del Estado.
03:27Porque el jubilado delaburó 40 años, le descontaron todos los meses el recibo de sueldo
03:31y muchas veces el sector privado lo termina cagando, le hace menos depósitos,
03:37y después termina quebrando eso, el sistema de seguridad social.
03:40Ojo con esto.
03:41Es importante que el jubilado no es un planero.
03:44Claro.
03:45Entonces lo instalan como que es un acreedor.
03:47Como no hay plata...
03:48Exactamente, es un acreedor.
03:51Y este es el punto.
03:52El que no entiende esto no entiende nada.
03:54Porque no es que la plata de los jubilados se la patinaron en vaya a saber qué cosa.
03:57Y siguen pagando el PAMI.
03:58Por supuesto.
03:59El 3,5 lo siguen garpando.
04:00Siguen garpando.
04:01Está también el curro de lo que fueron las AFJP que ya conocemos.
04:04Pero hay algo que es muy importante que es el rol que tuvo el sector privado
04:08durante muchos años en la Argentina negreando el 40% de la fuerza laboral.
04:12Y entonces por eso van contra las moratorias.
04:14Las moratorias que vienen a resolver o por lo menos intentar poner un parche
04:18sobre ese agujero previsional terminan siendo estigmatizadas
04:23como que le terminan robando a otro.
04:25Porque la moratoria para el jubilado está prohibida.
04:28Pero la moratoria o el blanqueo para el patrón
04:31que debe aportes patronales o contribuciones a la seguridad social,
04:35sí, está permitida.
04:37Es un delirio lo que pasa acá.
04:39O sea, los tipos lo que hacen es laburan siempre sobre la lógica
04:42de que hay que fortalecer al fuerte.
04:45Y que es la nueva ética que impera hoy en la Argentina.
04:48O sea, nos ponemos del lado de los más poderosos.
04:51Porque hoy es un fenómeno global esto.
04:54Los ultramillonarios son como las nuevas celebridades.
04:57Y es como el modelo aspiracional.
04:59Entonces todos se ponen siempre en la posición de los más fuertes.
05:03Tenés que pensar en el pobre empresario que está siendo asfixiado
05:06por una cantidad insoportable de impuestos,
05:08dijo un diputado nacional,
05:10mientras volvieran a poner impuestos a las ganancias
05:13para bajar bienes personales.
05:15O sea, el problema para Venegas Lynch era que había una presión insoportable
05:19para los pobres ricos de la Argentina que no daban más.
05:22Te quiero decir una cosa.
05:24No dejo de reconocer que evidentemente hay muchos impuestos distorsivos
05:27que joden a la producción.
05:29Y que hay mucha gente que tiene razón en quejarse.
05:32Está bien, pero me parece que lo que la oposición...
05:34Pará, cierro con esto.
05:36Se pueden quejar.
05:38Lo que digo es, la distribución del sacrificio está mal pensada.
05:42O sea, el sacrificio se tiene que plantear en términos éticos
05:47a partir de una premisa.
05:49Que es que la libertad tiene que ver, básicamente,
05:52con la dignidad de la persona.
05:54Y la justicia tiene que ver con la igualdad.
05:56Y, claro, esta articulación, que es lo que da origen al consenso democrático
06:00en nuestro país, que incluso es lo que da origen
06:02a la Declaración Universal de los Derechos del Hombre en 1948.
06:05Entonces, no tenés límites para plantear nada.
06:08Sí, pero lo que pasa es que eso es muy abstracto frente al malestar cotidiano.
06:11Y el malestar cotidiano, hoy por hoy, lo capitaliza el gobierno
06:14por la inflación que dejó el peronismo.
06:16Claro, pero vamos al punto.
06:17Ellos se supone que son los libertarios que vienen a representar
06:20una suerte de ética de la libertad.
06:22Rolo, porque la idea de la libertad tiene que ver con la dignidad de la persona.
06:26Con la capacidad de la persona de poder ser autónoma.
06:28No solamente con la formalidad de que el Estado no te ponga restricciones.
06:31Si, es la libertad del esclavo.
06:32Exactamente.
06:33Y la justicia tiene que ver con igualdad.
06:35Pero, ¿cómo ves vos la calle con la cuestión de la baja de la inflación y la plata dulce?
06:40Las encuestas indican que en mi ley has recuperado puntos.
06:43Lo que pasa es que es una Argentina dual.
06:45Tenés un sector de la sociedad argentina que se beneficia mucho con esta política.
06:48Otro que quieren entrar en ese sector.
06:50Claro, exactamente.
06:51Y un sector importante que ya se dio por perdida.
06:54O sea, yo creo que tanto los jubilados, como el laburante formal,
06:57como un sector importante de la fuerza laboral argentina,
06:59que no puede actualizar sus ingresos como pueden actualizar los otros,
07:04porque son básicamente...
07:05Y para eso no va a dar de rama en el corto plazo.
07:07Exactamente.
07:08Y para eso, sí, el deterioro del aparato del Estado tiene que ver con la vida cotidiana.
07:13El tema es que hay un montón de gente que vive su vida cotidiana
07:16sin tener prácticamente vínculos con el Estado.
07:19O sin darse cuenta que los tiene.
07:21Todos tenemos vínculos.
07:22Pero hay otras personas que necesitan de verdad algunas políticas públicas.
07:26Para el jubilado es salario indirecto.
07:29Cuando vos recortas los remedios es como si le sacaras parte de su jubilación.
07:33Hay laburantes que utilizan de verdad los servicios públicos para poder vivir.
07:38Desde los que usamos el transporte público
07:40hasta los que requieren por ahí más asistencia.
07:43Y hablar de las personas con discapacidad.
07:46¿Entendés?
07:47Las personas con discapacidad la están pasando horrible.
07:49¿Y eso por qué es?
07:51La Argentina dual es una Argentina que hay un sector que gana y que le va bien.
07:56Obviamente muchos con el carritraje y la bicicleta financiera
07:59y otros que quedan afuera.
08:00Ahora, el sector que gana no termina de entender el rol que cumple en Estado
08:05en otro sector de la sociedad.
08:07Y subestima todas las transferencias monetarias suponiendo...
08:12Porque piensa que le están robando.
08:13Exactamente.
08:15Y es un delirio porque eso entre otras cosas lo que produce
08:18es una profundización de la recesión económica.
08:20Hay una caída en la actividad.
08:21Entonces hay comerciantes que venden menos
08:23porque finalmente se recorta el remedio de los jubilados.
08:25Eso tiene una vuelta en la economía que estos tipos no hacen.
08:28Pero no es cierto esto de que ellos no saben del Estado
08:32porque tanto Stutzenegger que estudió en La Plata como Caputo
08:35y creo que también Speer.
08:36Todos han usufructuado la universidad pública
08:40y si tuvieran que pagarla serían 60 o 70 mil o 100 mil dólares
08:44en Estados Unidos.
08:45Acá la tuvieron gratis y eso salió mucha más plata
08:48que mantener una persona con un plan social.
08:51Pero ellos parece que no lo registraron.
08:53Los tipos que están llevando adelante este programa económico
08:56saben perfectamente lo que están haciendo.
08:58Tienen el equilibrio económico como un fin.
09:00Lo único que les importa es que las cuentas cierren.
09:03Ayudar a los benefactores sociales que son los evasores fiscales
09:06de toda la vida porque para ellos evadir impuestos
09:09no es un delito sino que está bien.
09:10Y entonces dicen, bueno, vamos a hacer todo lo posible
09:13para que en lugar de tener que evadir legalmente
09:15puedan dejar de pagar impuestos.
09:16Esta es la lógica de ellos.
09:17Lo que digo es que hay un sector de la sociedad,
09:19que es la pregunta a Rolo,
09:20porque acá por qué ellos hacen lo que hacen está claro
09:23porque es lo que hicieron toda la vida.
09:24La pregunta es por qué hay un sector de la sociedad que lo banca.
09:27Entonces yo lo que identifico es...
09:29Porque la curva que había quebrado en un momento dado
09:31con el recorte de los jubilados y de los universitarios
09:34que había aumentado la imagen negativa de mi ley
09:38y después cuando se empezó a achicar,
09:41tampoco se frenó demasiado la inflación,
09:43pero bajó la inflación, volvió a subir.
09:45O sea, es lo mismo que en los 90.
09:47¿Cuántas elecciones le permitió ganar a Menem
09:51el haber aplastado la inflación?
09:52A ver, escuchá esto que lo pensé la vez pasada
09:55y creo que te va a gustar.
09:56Mi ley convenció a un sector de la sociedad
09:58que la causa de la inflación es la justicia social.
10:01Entonces, ¿qué es lo que está pasando ahora?
10:04Tiene el dólar controlado, ni siquiera es la inflación.
10:07Sino que tiene el dólar controlado.
10:09Es más, bajando muchas veces.
10:11Y eso le da al tipo un hándicap.
10:13Con un sector de la sociedad que no entiende
10:15todo lo que estamos discutiendo acá
10:17y que toma posición en función de los resultados.
10:19Dice, che, el dólar si viera arriba,
10:21viste, iba a 3.000, decían algunos.
10:23A ver, en una guachada de mi ley,
10:24porque en realidad, yo no lo dije,
10:26pero hay mucha gente que dijo,
10:27el dólar se viera a 3.000 es...
10:29Si lo que dice mi ley en campaña lo va a hacer,
10:31el dólar se viera a 3.000,
10:32que era dolarizar al otro día.
10:33Muchos dijeron eso.
10:35Por eso los presos se calcularon a 2.000.
10:37Exactamente.
10:38Bueno, cierro ese paréntesis para otro debate.
10:40Dicho lo cual, creo que la expectativa
10:43que se genera en la sociedad
10:44sobre la capacidad del gobierno de gobernar el dólar,
10:47eso le está dando una base de legitimidad muy fuerte
10:51para poder seguir profundizando
10:52por una línea que para mí es perversa,
10:54que es pensar que en realidad la causa
10:56de todos los males es la justicia social.
10:59¿Viste? Porque la justicia social...
11:00Si, porque es gasto.
11:01Porque es gasto y porque además hay algo
11:03también perverso, que es la idea
11:06de que la única forma de que una sociedad progrese
11:08es dejando que al que le vaya muy bien
11:10no tenga ninguna responsabilidad
11:12con el resto de la sociedad.
11:14Entonces, todos los países capitalistas del mundo
11:16parten de la premisa de que si vos no intervenís
11:18en el proceso distributivo,
11:20si vos no intervenís en el proceso distributivo,
11:22la economía se concentra y finalmente crece menos.
11:25Es un análisis económico,
11:27el análisis de Piketty, por ejemplo,
11:29por poner uno lo que dice,
11:30ojo, que la desigualdad no es solamente
11:32un problema ético, es un problema económico,
11:34sociedades más desiguales crecen más lento,
11:36por factores que no viene al caso otro día
11:38si quieren lo charlamos.
11:39Dicho lo cual, dicen,
11:41los que defienden al capitalismo,
11:42el Estado tiene que intervenir
11:44para mejorar la distribución del ingreso
11:45porque es la única...
11:46Y hacer crecer la economía.
11:47Exactamente.
11:48Entonces, estos tipos son tan dogmáticos
11:50y tan fundamentalistas...
11:51Pero es que esto no es solo dogmatismo,
11:53es una lucha de ganadores y perdedores.
11:55Claro, también.
11:56Es volver al capitalismo previo
11:59a la Primera Guerra Mundial.
12:00Exactamente.
12:01Ganadores y perdedores.
12:02Exactamente.
12:03Y que no se jode.
12:04Exactamente.
12:05Este es el punto.
12:06Y además, que me parece que esto es el terror
12:08que generó la inflación en la gente.
12:10Claro.
12:11Exactamente.
12:12Porque los que vivimos en los noventa
12:14nos acordábamos que decíamos,
12:15bueno, el primer año de Menem
12:16también fue un desastre.
12:17Cuando piso la inflación decimos.
12:19Lo que pasa es que...
12:20Se quedó diez años, ¿eh?
12:21Sí, sí, pero bueno, con otro contexto.
12:23Y después hubo que remontar
12:25lo que estalló en el 2001.
12:26Está buena la nota que salió
12:27en la Política Internacional.
12:28En la Política Online.
12:29En la Política Online esa que dice
12:30cuánto va a durar la sensación de riqueza
12:33que se está dando.
12:34La de Máximo Montenegro.
12:35Exactamente.
12:36Bueno, a ver, ojo.
12:37Yo la vez pasada subí un video de Tato Bores.
12:39Ahora después te lo paso.
12:40Rolo, pasalo.
12:41Es un minuto.
12:42Tato Bores en los noventa.
12:43Sí, sí, lo pasamos ya.
12:44¿Lo pasaste?
12:45Es una cosa insólita.
12:46Cuando dice recortan,
12:47le sacan la plata a todo el mundo.
12:48La gente no tiene para comprar nada,
12:50entonces no compran dólares.
12:51Y baja la inflación.
12:52Es una burbuja eso.
12:53Ahora, la verdad que yo la pregunta
12:55que le hago a la gente,
12:56de verdad pensamos
12:57que esto da para mucho tiempo más.
12:59A ver, si es más barato
13:00ir a veranear a Brasil
13:01que ir a veranear a Mar del Plata,
13:02es porque algo de lo que estamos haciendo
13:04está muy mal.
13:05Entonces, mientras haya dólares
13:06para generar esa burbuja,
13:08todo el mundo es feliz.
13:09Pero es plata dulce.
13:10O sea,
13:11todos los que estamos en esta mesa
13:12ya la vimos en la película,
13:13nos damos cuenta,
13:14jodemos con lo...
13:15¿Viste?
13:16Y esto llegó en el menemismo
13:17recién en el noventa y siete, noventa y ocho.
13:20Pudo tomar deuda
13:21y porque entró la guita
13:22la privatización.
13:24Entró la guita
13:25y hubo nada que ver
13:26en un nivel de actividad.
13:27Y hubo compensación
13:28a la gente que castigaba.
13:29La gente que se iba al trabajo
13:30tenía una indemnización.
13:31Ahora está a la mitad
13:32lo están rebajando gratis.
13:33Estos tipos tienen todo apostado
13:34a que efectivamente Donald Trump
13:36pueda intervenir en el fondo monetario
13:38y darle
13:39lo que ellos llaman
13:40fondos frescos,
13:41un crédito puente
13:42o lo que falta
13:43del crédito que tomó Macri.
13:44Esa es la lógica que ellos tienen.
13:45Y después la ilusión
13:46de que la Argentina
13:47a partir del rigui
13:48puede generar dólares
13:49que siga financiando
13:50este dólar barato
13:51y esta política
13:52comercial.
13:53Dicho lo cual
13:54me parece que
13:55esto es lo que nosotros
13:56porque, Rolo, vos decías
13:57el tema de la inflación.
13:58Vamos a tener otro problema
13:59dentro de poco tiempo
14:00que es la desocupación.
14:01Sí, claro.
14:02Entonces la recesión
14:03lo que genera es desocupación
14:04y caída de la actividad.
14:05No conozco
14:06ningún país del mundo
14:07que salga de una recesión
14:08sin un Estado
14:09que tenga un rol
14:10en la economía.
14:11Así que probablemente
14:12se las terminen poniendo
14:13contra la frente
14:14porque no creen en esto.