"Si mirás la pobreza dentro de los jubilados es solo el 11%", señaló Caputo sobre el tema.
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00:00positivamente, que había una recuperación, ya vamos a hablar de eso concretamente,
00:04pero el Ministro de Economía, Luis Caputo, le preguntaron concretamente
00:09sobre la situación de jubilados y jubiladas, específicamente las últimas
00:12decisiones, la que tiene que ver con la quita de la cobertura de 100%
00:17sobre medicamentos para quienes ganan más de la fortuna de 390.000 pesos
00:25y dijo que en realidad no había tanto que preocuparse porque los pobres
00:32jubilados son apenas el 11%, los jubilados pobres son apenas el 11%,
00:36yo supongo, Hernán, que quiso decir del total, que a eso se refería.
00:41Sí, del total, hay una cuestión metodológica que ahora la explicamos,
00:44fue una entrevista o varias definiciones dio el propio Ministro Caputo
00:48hablando de los jubilados, no lo vamos a ver probablemente en el tape,
00:53te lo cuento yo, hacia el final de esa locución, hace una reivindicación
01:01de la teoría del derrame diciendo lo siguiente, bueno, es cierto,
01:07los jubilados, bueno, son pocos y no son tan pobres y demás,
01:12pero van a estar mejor si eventualmente crecemos, o sea, tienen que esperar
01:18y después vemos.
01:21Más allá de esto, puntualmente, lo que dijo Luis Caputo y lo analiza
01:25y le da contexto, Hernán Lecher, como sólo él, lo sabe hacer a continuación
01:29lo que Caputo decía, dale.
01:31El 90% de los que cobran el AVRS mínimo, también ten en cuenta que son
01:38los jubilados que se adhirieron por moratoria, son los que no completaron
01:46sus aportes, ni mucho menos, en realidad los que han completado
01:50sus aportes ganan bastante más que eso, algo más que el doble,
01:54incluso muchos de ellos también cobran pensión, o sea, que ganan casi
01:59el triple, y de hecho si mirás la pobreza dentro de los jubilados
02:03es sólo el 11%, digo sólo, es mucho, pero digo 11% con respecto
02:08a lo que es la pobreza general del país, ni hablar de los más chicos,
02:15es menor.
02:19Se ve que no había viento en esa zona de la entrevista porque no se le movía
02:22un solo pelo al Ministro de Economía, estaba bien a resguardo.
02:26Hernán, ¿por dónde arrancamos?
02:27Hay varias cuestiones para mencionar al respecto, la primera es que hace
02:33una diferenciación muy importante para mí, para lo que viene y ahora
02:37les voy a explicar por qué, entre los que se jubilaron por aportes
02:41y sin aportes.
02:43Está hablando de los que se jubilaron sin aportes, sin aportes completos
02:48diría, porque te jubilaste por moratoria, vos tal vez tuviste 20 años de aporte,
02:52pero no te alcanza, tenés que tener 30.
02:54Una duda sobre eso, ¿quién entró por moratoria paga el mes a mes?
02:59Sí, claro.
03:00A veces da la sensación como que les regalan todos los aportes
03:04que no hicieron, pero no, los va pagando, reciben y van pagando.
03:07Y además te diría, para mí la cosa más grave que es, da la impresión
03:11cuando se critica al que se jubiló por moratoria, que fue casi de voluntad
03:16propia, como si yo fuera mi empleador y le dijera no, no me hagas los aportes,
03:19no tengo ganas.
03:21Claro, prefiero laburar en negro.
03:23Claro, prefiero laburar en negro, con una cuestión, porque si vos tenés
03:26un segundo y permitime esta reflexión, un segundo a pensar, el que se jubila
03:31hoy y no tiene los 30 años de aporte, tenés que mirarle la vida laboral
03:35de sus últimos 30 años, se comió la buena parte de la década de los 90,
03:40es decir, no es fácil haber tenido 30 años ininterrumpidos o no,
03:45o finalmente completos, sumando 30 años, sin haber tenido trabajo en negro
03:51o haber estado básicamente desocupado, con lo cual es bastante sencillo
03:57el cálculo, porque la moratoria no es un regalo, viene a compensar
04:00los problemas laborales que tuvo la persona que probablemente trabajó
04:05o quería trabajar y no pudo.
04:06Sí, pero yo insisto que además se la descuentan.
04:08Sí, además se la descuentan, pero ahí hay algunas imprecisiones
04:11además en lo que dice Caputo.
04:13Él dice, bueno, los que se jubilaron por aportes cobran dos veces
04:19y hasta tres veces más, falso, pero falso, son unos 3,5 millones
04:25de jubilados los que tienen la mínima, los que cobran la mínima.
04:28De esos, un millón se jubilaron por aportes y tienen la mínima,
04:33un millón, 2,5 millones aproximadamente, fueron por moratoria,
04:38con lo cual no es verdad lo que dice el Ministro.
04:43Y una cosa bien importante, ¿por qué hace?
04:46En concreto, para subrayarlo, no es cierto que quienes hicieron
04:50todos los años de aporte cobran mucho más que quienes entraron
04:55por moratoria.
04:56No, y de hecho te digo, un millón cobran la mínima,
04:58pero además me animo a aseverar que otro millón está muy cerquita
05:03de la mínima, muy cerquita, o sea, tenés al menos dos millones.
05:06La línea de pobreza que son 900.000.
05:08Sí, pero ahora voy a lo de la pobreza porque hay una cuestión
05:12metodológica técnica para aclarar, pero permítame agregar
05:16una cuestión bien importante.
05:17¿Por qué creo que Caputo hace esta diferenciación?
05:20Porque el gobierno está pensando, escuchen bien, está pensando
05:24en pagarle un bono solo a los que se jubilaron por aportes.
05:27¿Ahora a fin de año?
05:28Tal vez a fin de año.
05:29Está evaluando, está evaluando, pagar un bono, no se crean
05:35que va a ser un bono muy significativo.
05:36No, pero simbólicamente es una...
05:38Sí, porque además pone, ¿vieron que el gobierno tiene
05:41esta política de ir y ahí romper todo?
05:43Bueno, rompe entre el jubilado que aportó 20 años
05:47y el que aportó 30.
05:48Vos sos bueno, vos sos malo, ¿bien?
05:50Y a vos te premio y a vos no.
05:52Está pensando en hacer esta discriminación, a pesar incluso
05:57de lo que dice Caputo, porque si es verdad que cobran
05:59mucho más, no sería tan razonable que le des un bono.
06:02Sin embargo, el gobierno está pensando...
06:04No, pero acentúa la narrativa siempre del ellos y nosotros,
06:07por fin un gobierno que hace justicia y a los que sí
06:10elaboramos y a los que sí aportamos nos reconoce
06:12y a los que entraron por la ventana no.
06:14Exactamente.
06:15Este es el fin, además de lo fiscal.
06:17Una cuestión metodológica, y ahí les abrimos un poco
06:22la opinión, pero una cuestión metodológica respecto
06:24de la pobreza que es importante.
06:25Del 11%.
06:26Sí.
06:27A ver, en los adultos mayores la pobreza es muy baja,
06:30porque metodológicamente una persona que, por ejemplo,
06:34tiene 75 años, se considera, y es mujer, por ejemplo,
06:38consume el 60% de lo que consume un adulto que va entre 30
06:43y 45 años.
06:45¿Se entiende?
06:46Dicho de manera...
06:47Vamos a los números, a los bifes.
06:49La línea de pobreza para una persona mujer de 70 a 75 años
06:55es de 200.000 pesos.
06:57¿Escucharon bien?
06:58No me tiren a mí, yo no soy el culpable.
07:00¿La línea de pobreza o indigencia?
07:01Sí, la línea de pobreza individual de esa persona.
07:05Por eso, claramente, el jubilado no es pobre.
07:09¿Se entiende?
07:10Porque es muy fácil quedar por encima.
07:11Ahora vos me decís, pero 200.000, Hernán, es muy bajo.
07:14Bueno, es una metodología, ¿bien?
07:18Es una metodología, yo no quiero cargar contra la metodología
07:21porque tiene una forma rigurosa a lo largo del tiempo
07:25de sostenerse.
07:26Pero la realidad es esto que estoy diciendo, no es un invento.
07:29Está bien, es muy importante aclararlo porque le da otro sentido
07:32a lo que dice el ministro.
07:34Pero cuando te interpelan respecto del atraso de las jubilaciones,
07:39de la quita de medicamentos de Elba de Mecum,
07:42de los medicamentos de forma venta libre,
07:44de la quita de la cobertura del 100%,
07:46y vos lo que decís es que al final no son tantos los pobres jubilados.
07:49Es fuerte, es acción política.
07:52Al principio del gobierno.
07:54El razonamiento que quiero es este,
07:57si realmente estás hablando de que hay 7 millones y medio de jubilados
08:02y dice Caputo, solo el 11% son pobres,
08:08tendríamos que decir que 800.000 de esos 7.600.000,
08:136.800.000, 6.800.000 no serían pobres.
08:16Si 6.800.000 jubilados no son pobres,
08:21¿cómo puede ser que la Argentina tenga el 60% de los chicos
08:26en la línea de pobreza?
08:27Porque esto querría decir que los abuelos tendrían a sus nietos
08:31como separados de la vida.
08:33Es decir, ustedes son mis nietos y se cagan de hambre
08:36y yo no les doy nada.
08:37Yo no soy pobre y vos sí sos pobre.
08:39Es un disparate lo que dice.
08:40Porque si hay un 60% de chicos en la pobreza,
08:42quiere decir que sus abuelos no pueden asistirlo,
08:44porque lo primero que hace un abuelo es tratar de salvar al niño.
08:47Su familia.
08:48Esto es un delirio lo que dice.
08:49No sé cuál es la metodología, está mal lo que dice él
08:52y cómo mide y cómo hace.
08:53La metodología es la metodología.
08:54Yo lo que digo es, básicamente está ocultando esto
08:59que el ministro lo sabe, que una persona que cobra 205.000 pesos
09:03es mujer y tiene 75 años, no cobre.
09:06Figura como no cobre.
09:07Pero ¿cómo 205.000, Hernán?
09:09¿Estás hablando en serio?
09:10No me miren raro.
09:11Claro, la gente grande no compra ropa, no se va de vacaciones,
09:14no hace nada.
09:15Es lo que técnicamente...
09:16Pero de nuevo, es una metodología.
09:17Ahora nadie en esta mesa, ninguno de los que están del otro lado,
09:20diría, no, con 205.000 está bien.
09:23¿Se entiende?
09:24Perfectamente.
09:25El ministro lo sabe, por eso me parece doblemente gravoso.