"Nunca nos hemos traicionado ni votamos algo que no compartíamos. Eso no significa que no tenga un ímpetu reformista", indicó. "Tenemos que tener el presupuesto por ley", agregó.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Unión Cívica Radical, jefe de bloque, bueno, ustedes saben, se partió el bloque del radicalismo
00:04de uno de los sectores de, o propiamente, del bloque de Unión Cívica Radical.
00:08¿Cómo estás, Rodrigo?
00:09¿Qué haces, Pablo?
00:10¿Cómo estás vos?
00:11Gracias por venir.
00:12No, por favor.
00:13Yo sé que vos ponderás todo el tiempo la lectura compleja de las posiciones binarias,
00:17lo hemos aprendido en la enorme cantidad de veces que hemos conversado.
00:21Entendí esa lucha contra molinos de viento.
00:25Esa complejidad.
00:26Sí, claro.
00:27Pero es difícil hacer la lectura de las cosas que ocurren, ¿no?
00:31Porque hay las sensaciones que se están discutiendo cosas que en sí mismas tienen mucho peso
00:34en el Congreso, digamos, la reforma sindical, digamos, qué condicionantes tiene que tener
00:43un ministro de Economía para renunciar deuda, ficha limpia en estas horas, ludopatía mañana,
00:48bueno.
00:49Y sin embargo, la sensación es que de fondo se está discutiendo otra cosa, que es el
00:53presupuesto y que todo lo demás es secundario a ver cómo se negocia el presupuesto.
00:58¿Es una mala lectura?
00:59Sí, para mí sí.
01:00A ver.
01:01Bueno, no soy quien para decir si es mala la lectura y probablemente haya diputados,
01:05y lo digo sin escandalizarme y es una descripción de la realidad, que al tener a obedecer a
01:10distritos donde tienen un gobernador haya una lógica instrucción distrital de las
01:15peleas por los presupuestos de las provincias.
01:18No es mi caso.
01:20Todas las posturas que he tomado públicamente sobre los temas que se están, que bien haces
01:24un raconto vos, que están en el Parlamento, que son todos intensos y desafiantes, son
01:31honestas sobre lo que se está tratando.
01:33No subyace atrás otra cuestión, no cambio de postura.
01:35Pero Rodrigo, muchas veces dijiste, bueno, quizás yo no pienso esto de esta manera,
01:39pero le entregamos las herramientas al gobierno para.
01:40No, así en esos términos no.
01:44No, jamás.
01:46Nunca nos hemos traicionado, nunca votamos algo que no compartíamos.
01:49Eso no significa que uno no tenga un ímpetu reformista.
01:51¿Qué es un ímpetu reformista?
01:53En la Argentina del todo o nada, vos querés que salga una cosa, no se puede porque tenés
01:56que articular dentro de lo posible el consenso necesario.
01:59Si lo que sale es mejor que lo que vos te propusiste como ideal, me parece que es una
02:04postura constructiva y es una postura reformista.
02:07Con el presupuesto, de hecho, te doy mi postura sobre el presupuesto.
02:12Entre un gobierno que advertimos que se va a sentir o se siente cómodo con una segunda
02:17prórroga presupuestaria de un presupuesto de Sergio Tomás Massa, que era de 40 billones
02:21de pesos y que se tiene previsto gastar 135 billones de pesos, de manera que va a tener
02:26un margen de discrecionalidad gigante, entre esa discrecionalidad que no es buena para
02:32la Argentina y entre un conjunto de diputados que se arrogan un poco la facultad de ponerse
02:38a armarle el presupuesto a un gobierno con el que podés tener más o menos coincidencias,
02:42pero que observo que está encarrilando desde alguna perspectiva la macroeconomía, yo creo
02:47que finalmente lo que tendremos que tener es el presupuesto del gobierno por ley, un
02:51presupuesto sobre el cual yo tengo diferencias en el financiamiento educativo, en el financiamiento
02:57previsional, en las asignaciones familiares y en el trato para con los gobernadores, pero
03:02si la encerrona de la Argentina es el no presupuesto para el uso discrecional o el presupuesto
03:08Papa Noel de altísima hipocresía de otros, me parece que la Argentina resultaría tanto
03:13más serio y responsable que tengamos un presupuesto por ley.
03:16Si no sabes que pasa Pablo, esta es la Argentina también de los discursos, entonces yo voy,
03:21hago mi discurso, le hablo a mi clientela, me aplauden en mi grada, sé que eso no va
03:25a prosperar, va a ser vetado, va a ser trunco, no va a salir, pero de alguna manera quedé
03:30conforme con el público al que le hablaba.
03:32Bueno, esa pelea contra esa dinámica que me parece que no es sana, que no saca a la
03:35Argentina de ningún lado, es una pelea que nuestro bloque ha dado durante todo un año,
03:39y ha tenido aciertos, ha tenido errores y ha conseguido cosas de las cuales nos enorgullecemos.
03:44Rodrigo, ¿vos te considerás parte de la oposición?
03:50Es una muy buena pregunta. Yo me considero una persona que conduce un bloque, que tiene
03:56un mandato de controlar a los oficialismos, porque eso es rol del Congreso, pero esto
04:03de proponerse o ponerse a las cosas depende de la descripción que vos hagas de oposición.
04:12Yo siento que hay un electorado nuestro, hay una ficción en la construcción de esos títulos,
04:17yo siento que un electorado nuestro nos ha votado con una plataforma que nosotros dimos,
04:23prefirió otra opción, esa otra opción está encauzando una política económica en la
04:28cual nosotros tenemos coincidencias, y siento que hay una responsabilidad democrática de
04:33colaborar en esa agenda. Controlar siempre, poner límites y colaborar en las cosas que
04:40nosotros consideramos que están bien.
04:41¿Eso incluye poner funcionarios? Te lo pregunto por el caso de Alejandro Cacase,
04:46secretario parlamentario tuyo.
04:47No, eso es una decisión que cuando se tome, la tomará el funcionario del que se trata.
04:53O sea, Alejandro Cacase no lo pones vos, si termina el funcionario es una decisión
04:58individual de él, no tiene nada que ver con tu mirada.
05:00Sí, Hernan. Y la verdad, para mí es una pérdida muy grande porque creo que Alejandro
05:06Cacase es uno de los funcionarios, me animo a decir sin exagerar, obviamente está atravesado
05:10por el afecto más probos y más preparado que tiene la política argentina.
05:15¿Pero no estás de acuerdo con esa decisión? ¿No te representa esa decisión?
05:20No, él fue muy claro conmigo y me dijo, mira, yo te acompaño un año como secretario parlamentario,
05:25un año en el cual brilló, la verdad que le queda chico el cargo, se termina el año.
05:29Está muy capaz.
05:30Muy capaz, muy capaz. Sobre el gobierno tiene una mirada muy positiva sobre la tarea de
05:36Sturzenegger, yo también, es un gobierno sobre el cual, ustedes saben, tengo coincidencias
05:40y tengo diferencias.
05:41¿Coincidencia en la macroeconomía? Bueno, particularmente la tarea desreguladora de
05:47Federico Sturzenegger me parece una tarea acertada. Bueno, Alejandro tiene una relación
05:51con Federico Sturzenegger, ya resolvió que deja la tarea en nuestro bloque, tiene un
05:56prestigio, una trayectoria y una carrera y yo creo que le va a hacer muy bien a la Argentina
06:01y le va a hacer muy bien a un gobierno en el lugar que va a ocupar.
06:06Dos temas, pero vamos a empezar, ya que tiró lo de Sturzenegger, si le gusta tanto la desregulación,
06:11¿ahí no coincidiría con Cristina que el tema de desregular los medicamentos traería
06:15una solución importante hoy en este momento?
06:17Sí.
06:18Pero no están encaminando para eso.
06:19Pero coincido, coincido.
06:20Yo me fui a comprar algo para el ojo y me salió 12.000 pesos, un pomito así de 3 gramos.
06:25Sí.
06:26Y coincido también con la respuesta que dio Sturzenegger sobre ese reclamo de Cristina,
06:29¿viste? Te diste cuenta ahora, después de tantos años que gobernaste, que eso era necesario
06:33y entiendo que hay muchas desregulaciones que se...
06:35No, pero ella adaptaba a estos precios las cosas, los medicamentos adaptaban a estos
06:38precios porque estaban controlados, justamente ella eligió otro camino, pero le digo, ¿y
06:41por qué no lo hace?
06:42No, no, no sé en qué país vivías vos, pero los precios de los medicamentos son un
06:45problema de Argentina de larga data, entre otras cosas porque no se desregulan y no se
06:48permiten importaciones de premios baratos de medicamentos más baratos.
06:52¿Usted se acuerda que se pusieron en un momento los genéricos y funcionaron?
06:55Sí.
06:56Digo, había una baja de precios como los alimentos estaban un poco más bajos, no solo,
06:59aún en el macrismo estaban más bajos que ahora los alimentos, por ejemplo, hay cosas
07:03que están más caras que nunca.
07:04No, depende del periodo, es un periodo muy largo, yo soy muy crítico de los periodos
07:07de los gobiernos del kirchnerismo y creo que hoy estamos afrontando consecuencias de esos
07:11procesos que nos han hecho crecer la pobreza, que nos han endeudado y que actualmente se
07:15necesitaba decisiones duras desde lo económico para lograr equilibrio en las finanzas, algo
07:20que estaba en las plataformas de Juntos por el Cambio, algo con lo cual yo coincido con
07:23este gobierno y muchas otras cosas difiero.
07:25Sí, pero los medicamentos, ya que liberaron esto los 3 mil dólares para gente que compra
07:30hasta ropa afuera y todo, ¿no es más fácil que dejen entrar los medicamentos?
07:34Entiendo que...
07:35Tendrían que estar preocupados por eso más que por los 400 dólares de comprar ropa o
07:40de poder girar 3 mil pesos por mercado libre, ¿no?
07:43Bueno, está perfecto, vos se lo podés preguntar.
07:45No, no, yo no lo admiro a Estusia Negra, usted lo admira.
07:48No, no dije que lo admiraba, yo dije que la tarea...
07:50No, no, no pongas palabras tuyas, si me invitas al programa me pongas palabras que yo no digo.
07:54Yo no lo invité, lo invitó él.
07:55Bueno, está bien.
07:56No, pero digo, pero no era para atacarlo, usted dijo que le gustaba...
07:58Estás atacando, estás tergiversando mis palabras.
08:00Lo estoy diciendo, sobre este gobierno creo que la tarea de Estusia Negra la valoro porque
08:03creo que es una Argentina muy corporativa, diseñada por el peronismo.
08:08Así como soy crítico, hoy he sido muy crítico de este gobierno porque creo que finalmente
08:12con firuletes no jugó la carta que tenía que jugar para justamente desarmar una matriz
08:17de corporación muy grave para el país que tiene que ver con la legislación sindical.
08:21Entonces voy viendo las cosas que me parecen bien y me parecen mal.
08:24En términos generales, lo que hace Estusia Negra me parece muy bien.
08:27Le hace falta a la Argentina.
08:29Lo que dijo Cristina me parece una altísima hipocresía porque no lo puede decir alguien
08:33que no lo hizo cuando tenía la posibilidad de hacerlo.
08:35Y creo que la respuesta que se le dio fue, mirá, estamos avanzando en muchas aristas
08:39de esto que vos estás planteando y creo que vamos a avanzar en ese sentido.
08:43Rodrigo, la macro con la que dijiste que coincidías, el resultado de la macro del gobierno,
08:48¿en qué favorece productivamente a Córdoba, que es tu provincia, por ejemplo?
08:53¿En qué está favoreciendo hoy ya?
08:55En mucho.
08:56¿Y la importación? ¿En qué favorecería a la gente de Córdoba?
08:59En mucho creo, porque pienso lo siguiente.
09:02Yo también tengo una preocupación con que el equilibrio fiscal sea un fin de una política.
09:08Para mí es un medio.
09:10Todos los agregados que uno le pueda hacer a un discurso económico y que yo se los imprimo,
09:17es decir, una propuesta de desarrollo, una impronta productiva,
09:21la necesidad de obras de infraestructura, todo eso deviene en un verso.
09:25Si antes vos no tenés estabilidad económica.
09:27De hecho, me parece que el éxito momentáneo del gobierno está vinculado a ese equilibrio
09:33y a esa estabilidad económica.
09:35Sobre esa estabilidad económica vos podés inventar cualquier otra de las variantes de la economía.
09:39Si el gobierno, lograda la estabilidad económica, la considera un fin
09:43y va a un modelo de apertura indiscriminada, que afecta a la actividad industrial,
09:48lo que fuera, bueno, surgirán mis críticas.
09:50¿Y no crees que va hacia eso? ¿No crees que el rumbo va hacia eso?
09:53Puede que sí. Hoy, cuando anuncian cosas que todavía no he podido estudiar,
09:57cuando anuncian un RII para industrias o para pymes, bueno, me parece que es una buena noticia.
10:04Ojalá que tome ese rumbo.
10:06Pero sí te quiero ser contundente.
10:08Si vos no tenés, me parece, toda esta diatriba de revolución cultural
10:16que plantean desde el plano de lo ideológico, me parece un retroceso pendular abismal.
10:21Casi una pelotudez, me parece.
10:24Porque, además, me parece que el logro de la estabilidad económica es un logro cultural.
10:30Ojalá que este gobierno deje como legado cultural y económico la racionalidad económica.
10:37Yo sí creo que ese es el central de los problemas de la República Argentina.
10:41En 120 años, 110 años, gastando más de los recaudas,
10:44eso lo financiaste con endeudamiento, con emisión de billetes y con mayor presión tributaria.
10:48Pero que se haya atacado eso sin hipocresías,
10:50porque nadie podía salir indemne de una política de ajuste de shock de estas características.
10:57Sobre la cual nosotros tuvimos nuestras diferencias en las universidades y en lo previsional.
11:01Y las sostenemos aún hoy.
11:03Pero no quiero ser hipócrita.
11:05Todo plan productivo, como quieras imprimir.
11:07Si vos tenés un proyecto inflacionario...
11:09¿En qué se favoreció Córdoba este año?
11:11¿En qué se favorecieron los cordobeses y la producción cordobesa este año?
11:15Bueno, en mucho, porque...
11:18Bueno, cuatro meses a esta parte, los salarios formales están ganando a la inflación.
11:24Si tomase la cantidad de trabajadores...
11:27Hay un proceso que yo todavía considero...
11:29Recesión ya cayó, se terminó.
11:31Hay un proceso de rebote que todavía no llega a ser crecimiento.
11:35Obviamente que es heterogéneo.
11:37Yo observo que la Argentina va a estar atravesada por una geografía de recuperación económica que es...
11:42Y los carbonos y minerales va a despegar.
11:44Los sectores productivos ahí en el medio y probablemente los que están más lastimados son...
11:48Comercio, industria y construcción.
11:50Rodrigo, hoy salió el dato de consumo.
11:52Y más de recuperación.
11:54¿Ustedes identifican esto?
11:56Porque me parece que el discurso lo repiten, lo repiten, lo repiten...
11:59Hoy salió el dato de consumo respecto del mes anterior.
12:02La gente no está recuperando el poder adquisitivo.
12:04No sé si se dan cuenta.
12:06Porque los datos son muy evidentes.
12:08Yo sé que lo repiten.
12:10Pero salió el dato.
12:12Yo lo conozco y soy un exegeta de datos que los vas buscando.
12:15No, es el INDEC esto. Salió el INDEC a las 4 de la tarde.
12:17Como los vas presentando.
12:19Pero también es un dato de la realidad que el salario formal, 4 meses aparte, viene superando inflación.
12:23Y que también canasta básica y canasta de alimentos también.
12:26Con una inflación...
12:28Que te digo que es un proceso de rebote que todavía no llega a ser crecimiento.
12:31Rodrigo, vos que sos estudioso.
12:33El ponderador del peso de los servicios sobre el IPC está recontra trazado.
12:39Ayer hicimos en este programa el recálculo con la encuesta de hogares del 17-18.
12:46Aplicada al último año.
12:48No hay ninguna recuperación salarial.
12:50Yo te lo digo.
12:52Los datos son contundentes.
12:54Pero no es opinable.
12:56Sí, ese monopolio de la objetividad no la comparto.
12:59Pero no son los datos.
13:01Pero los datos son públicos.
13:03Estos datos son datos de la realidad que se van exhibiendo en todas las consultoras públicas y privadas.
13:07Hay una discusión que no tiene sentido.
13:09Además, ¿sabes qué me parece que no tiene sentido?
13:12Esta mirada de docencia económica de quienes defendieron un modelo que nos destruyó.
13:17Hay un modelo que nos destruyó.
13:19Bueno, pero hay que terminar con hipocresía.
13:21Yo también considero que mientras que el gobierno no saque el cepo no va a haber crecimiento.
13:25¿Quién te va a traer un dólar en serio?
13:27Si me estás corriendo te digo una cosa.
13:29De hipocresía no me hables.
13:32Porque tu espacio político, que supuestamente defiende las jubilaciones y las universidades,
13:37lo que hizo fue acompañar el veto.
13:39Buena parte de tu espacio político lo hizo.
13:42Así que, de hipocresía, conmigo no.
13:44No faltés a la verdad.
13:46Si querés responderme con datos yo no tengo problema.
13:49Porque tengas un par de diputados que haya votado distinto,
13:52decime un bloco que esté exento de ese proceso de atomización del parlamento.
13:55Decime uno.
13:56No me hables de hipocresía.
13:57Sí te hablo de hipocresía.
13:58No me hables de hipocresía.
13:59Porque en tu partido, justamente acompañaron los dos vetos de las dos cosas
14:05que supuestamente ustedes estaban en desacuerdo.
14:08Cuatro diputados de 33, Hernán.
14:10Mostréme algún otro bloco que no haya tenido sus fugas.
14:12Permitime que te cuente otra cosa.
14:14Te pregunto así.
14:15Interrógame, dale.
14:16No te molesta.
14:17Este modelo, recién un poco lo sobrevolabas,
14:20este modelo económico hace ganadores a tres sectores.
14:25Intermediación financiera,
14:27electricidad, gas, servicio en general, explotación de minas y minería.
14:32Son los tres sectores que ganaron.
14:34Duplicaron la inflación en el último año.
14:37Generan 4% de puestos de trabajo.
14:40Los tres perdedores, construcción, industria manufacturera y comercio,
14:44cayeron y generan casi el 50% de puestos de trabajo.
14:49Este modelo, si no da un salto productivo después de lograr la estabilidad,
14:53va a tener una crisis de empleo.
14:54Yo te vuelvo a Córdoba, porque lo que dice Hernán,
14:57en Córdoba no ha crecido ninguno,
15:00porque lo que tiene Córdoba es lo segundo y no lo primero del lote del que hablo.
15:05¿Qué no tenemos nosotros?
15:07Bueno, no es una provincia minera,
15:09no es una provincia que se destaca por hidrocarburos.
15:11Tiene, pero no es Neuquén, digamos.
15:14No, pero en términos comparados a la CEQ y el año pasado,
15:17el sector productivo y el sector industrial,
15:19cuando vos lo aperturizas, la industria agroalimentaria ha crecido.
15:22Perdón, perdón.
15:24Yo te voy a decir una cosa,
15:25yo no vengo a hacer una defensa cerrada de un gobierno,
15:27yo estoy describiendo objetivamente lo que observo.
15:29Yo lo que observo es que el objetivo de disminuir inflación,
15:34primero subestimado por su impacto social,
15:36yo recomendaría al gobierno que ponga más el acento en eso,
15:40tiene un impacto social muy grande lograr estabilización.
15:43No hago una defensa cerrada de este modelo.
15:46La verdad que yo tampoco tengo una mirada crítica del modelo.
15:48Pero no están gobernando ustedes, se supone que no están gobernando.
15:51No, no estamos gobernando.
15:52Por eso, entonces, ¿por qué tiene que ser tan cerrada la defensa?
15:56No, al contrario, está diciendo que no.
15:58Pero perdón, una cosa nada más.
16:00Justamente Córdoba tiene importancia también el tema del campo.
16:04Acá hicimos un tema de que en enero,
16:07cuando se hizo la fuerte devaluación que el gobierno lleva a cabo,
16:11del 118%, vos vendías una tonelada de soja
16:16y tenías un potencial de compra en pesos
16:20de lo que vos podías comprar respecto a tractores, nafta,
16:24lo que vos quisieras, hoy tenés que vender dos toneladas
16:27porque hay una inflación en dólares del 90%.
16:31El dólar, más allá, para la gente del campo,
16:33con cualquiera que hables,
16:35te dice que está totalmente retrasado para ello.
16:38Bueno, quizás por tener una coincidencia mayor ideológica
16:41o haber votado.
16:42Yo comparto.
16:43Y eso que va a quedar congelado así, ¿cómo va a ser?
16:45El gobierno privilegia el subjetivo macroeconómico,
16:48vinculado, me imagino yo, a la sustentabilidad política del plan,
16:52privilegia el dato inflacionario.
16:54Ante un dólar retrasado, no se anima a devaluar ni a sacar el cepo.
16:58Pero la verdad, también te quiero decir algo.
17:01Ante una inmensa cantidad de pronósticos económicos fallidos,
17:06por ortodoxia y heterodoxia hacia este gobierno,
17:09algunos llegaron preanunciar que el dólar iba a estar a 3.500,
17:12que, indefectiblemente, iba a tener que devaluar,
17:15y fueron errándole.
17:16Yo creo que hay que tener un poco de humildad.
17:18Y si el gobierno, de alguna manera, va encuadrando la macroeconomía,
17:23yo, la verdad, a todos esos que se pasean por los...
17:26Yo, ¿sabés qué siento?
17:27Que viene gente de UP, o nosotros mismos,
17:30a dar cápedra de cómo se sale de esto,
17:32y un ciudadano de AP dice,
17:33mira a estos tipos dando clase de economía
17:35cuando les tocó gobernar, la quebraron.
17:37La crítica de Mercosur...
17:39Perdóname, la crítica es merconear.
17:41A mí me cachanosc y me escanean el montón
17:43que dicen que está esto retrasado.
17:45Lo dicen al polleto, gente que nunca gobernó con el peronismo.
17:50Es de la contra.
17:51No te estoy discutiendo que no está retrasado el dólar.
17:53Te estoy diciendo que las sugerencias de los docentes,
17:56ahora, de la economía, de decir,
17:58mirá, como está retrasado, te recomiendo que devalúes
18:00o te recomiendo que saques el cepo ya.
18:02Mirá, la verdad, metele un poco de humildad
18:04y, evidentemente, hay un equipo económico
18:07que, en términos macroeconómicos,
18:09tiene una agenda que ha sorprendido a varios.
18:11Porque ha bajado la inflación, ha bajado...
18:13Pero estos datos, ¿ustedes los observan?
18:15Si son inventados por nosotros, digamos...
18:17Rodrigo, ¿te los puedo contraponer con algo?
18:19Yo te los cuento, mira.
18:21La baja del mismo país, ¿la estoy inventando yo?
18:23La baja inflacionaria, ¿la estoy inventando?
18:25La subida de las acciones de los bonos argentinos,
18:27¿la estoy inventando?
18:29¿Tenés un gobierno que le dice...?
18:31Los nombres de equilibrio fiscal, ¿los estoy inventando?
18:33La inflación con liberación de servicios.
18:37¿Con el peronismo llegamos a tener
18:39inflaciones de dos dígitos,
18:41con todas las tarifas pisadas, muchachos?
18:43Rodrigo, la pregunta...
18:44¿O estoy diciendo algo que no es cierto?
18:46Pisaba en la electricidad, pisaba en el gas
18:48y teníamos una inflación de 10 puntos por mes.
18:50¿Te puedo decir algo?
18:51La caída del consumo...
18:52Un segundo, Hernán.
18:53La ponderación que haces de la macro,
18:55que es evidente, que también se observa,
18:57y nosotros en el programa lo mencionamos bastante,
18:59tiene una segunda pregunta, que es el costo,
19:01que vos también mencionás, que es el costo social.
19:04¿A quién le beneficia que, efectivamente,
19:06el país baje?
19:07¿O, eventualmente, qué es lo que eso significa?
19:09¿O cómo eso significa una mejora en la vida de la gente?
19:11Porque la gente no ha mejorado su calidad de vida,
19:13ha empeorado la calidad de vida.
19:15Esa es la pregunta de fondo.
19:16Los presupuestos universitarios son menores,
19:18los jubilados ganan menos,
19:20los hospitales tienen menos recursos.
19:23Entonces, la pregunta frente a la macro,
19:25que es una observación concreta, es
19:27¿cuál es el doblez?
19:29¿Cuál ha sido el costo en un año, no en tres meses?
19:31¿En un año de gobierno?
19:33Y si esto...
19:34Si por arte de magia hay que creer que, efectivamente,
19:36eso va a ocurrir después o no,
19:37esta me parece que es la pregunta.
19:39Nadie niega nada,
19:40y nadie pretende dar cátedra de nada.
19:42Creo que pensar que se podía obtener los...
19:47Yo creo que el equilibrio fiscal era una condición
19:50de previo especial pronunciamiento
19:52para una estabilización de la economía.
19:54Sobre eso, vos podés inventar un plan más productivo,
19:57menos productivo,
19:58y es una discusión de segundo grado.
20:00Está directamente vinculado...
20:02El éxito en la macro está directamente vinculado
20:04a qué capacidad tiene la gente
20:06de mejorar su calidad de vida y, eventualmente...
20:08Mirá lo que dice la UIA.
20:09Mirá las pymes.
20:10Lograr estos objetivos de equilibrio fiscal
20:12en tan poco tiempo
20:14esconde una altísima hipocresía
20:16y un gran populismo y una gran demagogia
20:18que te diga que se puedan hacer
20:20sin costos sociales repartidos.
20:22El gobierno había dicho que no iba a pagar la gente.
20:24Sí, el gobierno dijo un millón de cosas
20:26que después no pasaron.
20:27Ni destruyó el Banco Central,
20:28ni dolarizó la economía,
20:29ni el ajuste lo pagó la casta,
20:30y la casta, mientras vos te alejás de mi ley,
20:32sos casta.
20:33Si te acercás a mi ley,
20:34dejas de ser casta.
20:35Última rueda.
20:36No sé cuál es el punto, digamos.
20:38Nosotros tenemos una diferencia
20:40porque al final del día
20:41este gobierno ha tenido un ajuste clásico.
20:43No veo ninguna tanta sofisticación
20:45en el planteo económico.
20:46Porque partió de una devaluación
20:48de más del 100%,
20:49que generó un gran porcentaje de licuación.
20:51Casi que les reconozco el mérito
20:53de haber dicho
20:54esto sí es cultural,
20:55los servicios se van a pagar lo que salen,
20:57pero básicamente el éxito es comunicación.
20:59Cruzó el río,
21:00cruzó el cordal,
21:01no se lo llevaron puesto
21:02porque supo comunicar
21:03que iba a ser esto,
21:04la gente estaba cansada,
21:05harta,
21:06escogió algunos enemigos.
21:08Bueno, lo transitó como lo transitó.
21:10Nosotros tuvimos nuestras diferencias.
21:12La licuación fue por demás
21:13para con los jubilados.
21:14El ajuste jubilatorio
21:15duplicó el ajuste promedio
21:16del sector público.
21:17¿Pero qué te quiero decir, Pablo?
21:19Pretender que no haya un ajuste
21:20en el sector público
21:21para lograr estos estadios,
21:22es un verso.
21:24Pretender que haya
21:25un plan económico productivo
21:26sin antes tener estabilidad,
21:27baja la inflación,
21:28equilibrio fiscal
21:29y recuperar crédito,
21:30es un verso.
21:31El tema era
21:32quién lo pagaba.
21:33El tema
21:34era quién lo pagaba.
21:35El tema
21:36era quién lo pagaba.
21:37De forma mágica,
21:38por única vez,
21:39¿y en seis meses?
21:40también es un verso.
21:41Rodrigo,
21:42la forma es todo.
21:43Antes de tu pregunta
21:44y es la última.
21:45¿Quién lo pagaba?
21:46¡Un segundo, Hernan!
21:47¡Dejamos un segundito!
21:48Tenemos un compromiso
21:49con tu prensa
21:50así que para hacer la nota a tiempo.
21:51Última pregunta, Hernan.
21:52Última respuesta.
21:53Les pido brevedad,
21:54así cumplimos.
21:55No, digo,
21:56con el modelo anterior lo más pobre, es que cayó la pobreza al 50%
22:01¿Hay algún impuesto que castigue más a los humildes que un proceso
22:09inflacionario que te haga perder absolutamente la noción y la
22:12planificación del precio de las cosas?
22:14Dejá de completar la pregunta y responde vos solo.
22:19Te digo porque vos decís, lo de la inflación es la caída del consumo,
22:24el consumo cayó a 15 puntos, no es un invento, son los datos oficiales,
22:28por eso baja la inflación.
22:29La estrategia fue un gran enfriamiento de la economía.
22:32Bueno, bueno, bueno.
22:33El supermercado también.
22:34Para la pregunta de Hernán, así se va.
22:35No, muy cortito.
22:38Las formas son todo, esto que decís, las formas son todo.
22:41Si yo te bajo la inflación masacrándote el salario, es una forma.
22:45Y en lo que tiene que ver con el ajuste, que la verdad,
22:48no recayó equitativamente en la sociedad.
22:52El 25% sobre las jubilaciones.
22:54El 20% sobre la obra pública.
22:56El 15% sobre lo que tiene que ver con los servicios públicos.
23:0015% sobre los salarios.
23:02Prestaciones sociales, otro 8%.
23:04A las provincias, 8% y universidades, 3%.
23:07¿Dónde las pagaron los ricos?
23:10Cerrá vos, Rodrigo.
23:11Hemos tenido nuestras críticas sobre la calidad del ajuste llevado adelante,
23:15que fue carente de gestión y que fue más licuadora que motosierra,
23:18como se dijo.
23:20Dicho esto, hoy estás en un proceso de estabilización económica,
23:23que me parece que es lo que, de alguna manera, el sector de la sociedad valora.
23:26Por eso los estadios de popularidad, después de un ajuste tan grande.
23:31Yo valoro esa estabilidad económica.
23:33Creo que es el único y gran aporte que está haciendo el gobierno.
23:36La Argentina tiene que tener racionalidad económica.
23:38Eso ni siquiera tiene parámetro ideológico.
23:40Lo hay por izquierda y por derecha en todos los países serios
23:43que se proyecten en el mundo.
23:44Tiene una diferencia muy grande sobre la agenda institucional,
23:47sobre la agenda discursiva, sobre el trato de la prensa.
23:50Esa es la postura donde estamos nosotros.
23:51Hoy el gobierno, que insinuó una de las reformas más grandes,
23:54nos dejó con el pincel en la mano,
23:56porque era muy importante modernizar los sindicatos,
23:59que nos hemos acostumbrado a que integren todo el peronismo.
24:01Nos cagan a paros a los gobiernos que no somos justicialistas.
24:05Trece paros a Alfonsín, nueve paros en dos años de La Rúa,
24:08dos a este presidente actualmente,
24:10ni un paro a Alberto Fernández en cuatro años,
24:12cuando perdió un 30% del poder adquisitivo.
24:14Coincidís con Rodolfo Ayar, que ahora viene,
24:16que hay un acuerdo entre la CGT y el gobierno.
24:18¿Sabés que la seguiríamos un montón? Gracias por venir.
24:21Mirá, te voy a decir esto.
24:23Cerrá vos, después se enojan conmigo que te tenías que...
24:26Tampoco me quiero poner en...
24:28Si quiere hablar, que haga.
24:29No, sí, pero tenemos compromiso de horario, por eso digo.
24:32Sí, yo creo que hay una conversación y un acuerdo
24:34que tiene el gobierno con la CGT.
24:35Tampoco me quiero poner en dramático,
24:38porque la verdad que cuando nosotros gobernamos
24:40no lo pudimos hacer.
24:42Lo que sí creo que el gobierno dice voy a ganar tiempo
24:44y en realidad ha perdido una oportunidad.
24:47Me asombra este gobierno que con minoría
24:49ha tenido una osadía y un coraje
24:51que ha sorprendido a muchos, incluso a mí,
24:53para algunas cosas.
24:54Hoy me preocupa su euforia.
24:56Me preocupa.
24:58Cuando las cosas medianamente están yendo bien...
25:00Pero se han agrandado.
25:01Y es muy difícil mantener la calma.
25:03Yo le sugeriría que en estos momentos tenga calma
25:05y sí creo que era un momento súper oportuno,
25:08porque además contaba con nosotros, contaba con el PRO,
25:10para hacer una reforma que la Argentina
25:12necesita hace más de 40 años.
25:14En 40 años se reformó todo en la Argentina.
25:16Por ejecutivo, legislativo,
25:18tuvimos una reforma constitucional y judicial.
25:20Lo único que se mantiene,
25:22cristalizado y pétreo la organización sindical,
25:25que no ha beneficiado a los laburantes,
25:27porque tiene 60% de los laburantes negros,
25:29que no es transparente,
25:30que no sé por qué naturalizamos
25:32que los gremialistas administren un tercio
25:34de la salud de los obreros.
25:36Entonces me parece que era una inmensa oportunidad
25:38por una reforma pendiente que tiene el país.
25:40El gobierno jugó el juego de las islas
25:42y bueno, no tuvimos...
25:44Comentaríamos mucho sobre esto.
25:46La seguimos en...
25:47Por eso quise cortar antes de que empiece otra.
25:49Gracias, Rodrigo, por haber venido siempre.
25:51Gracias a ustedes.
25:52Gracias.