En un contexto de recortes a las prestaciones sociales y jubilaciones, la situación de los jubilados se agrava con medidas que congelan bonos y limitan el acceso a medicamentos. La indignidad de tener que demostrar pobreza para recibir ayudas, en lugar de derechos, es un error que afecta la dignidad humana. Los costos crecientes de los medicamentos y la falta de ajuste en las ayudas contrastan con el aumento del Fondo de Garantías del ANSES. Mientras algunos dirigentes afirman que los jubilados apoyan estas medidas, muchos sienten que sus necesidades no son atendidas adecuadamente.
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00:00por la cuestión del PAMI.
00:02Obvio, porque está inserto en un programa de recorte a las prestaciones sociales en general
00:09y a las jubilaciones en particular que agravan la situación.
00:12Le congelaron el bono, se desenganchó la posibilidad de que si mejora la recaudación...
00:17Cuando la gente va a escuchar a un político también va a quejarse.
00:20Sí, claro. Pero lo que digo es que esto está en un contexto que es mucho más grave
00:24desde el financiamiento de la seguridad social.
00:27Y en segundo lugar, una cosa que para mí es indigno, es esto de los papeles de pobre.
00:31Como diría Serrat en Disculpe al Señor, la gente tiene que llenar papeles de pobre
00:35para acreditar que es un miserable, así el gobierno ya no te da un derecho sino te da una dádiva.
00:40Es un grave error esto, porque la dignidad humana tiene un montón de facetas.
00:44Y si tomás un medicamento más te convierte en alguien sospechoso que le está robando al Estado.
00:49Cinco medicamentos. ¿Cómo vas a tomar cinco medicamentos?
00:52Por eso.
00:53¿Cómo quieres tomar los medicamentos? Porque le gustan.
00:55La indignidad de tener que... A ver, uno sabe, los que ya tenemos viejos en edad de jubilarse o jubilados,
01:01sabemos que no tenés que esperar a que tu vieja o tu viejo te pida algo como para darte cuenta que necesita.
01:07Como padre, como hijo, me parece que esto es una cuestión esencial de la vida.
01:11Ponerse en el lugar del otro y entender que la vergüenza de tener que reconocer que no le alcanza la guita
01:17duele más muchas veces que la restricción que tenés que hacer porque te falta la guita.
01:21¿Entendés? Y esto es algo parecido.
01:23Es muy común.
01:24Duele tanto.
01:25Tener que pedir.
01:26Exactamente. Duele tanto que no te alcance como tener que ir a decir,
01:31loco, estoy mal y necesito que ustedes me den lo que me daban antes por derecho, ahora por dádiva.
01:36¿Se entiende? Pero esto es parte del...
01:38Y además el filtro es ridículo porque quiere decir que si vos tenés un hijo que te pague una prepaga,
01:42ah, ya sos un rico.
01:44Si tuviste en alguna época una oportunidad, además de comprarte una casa,
01:48si compraste un departamento en San Clemente, también te va bárbaro,
01:53aunque cobres la mínima, cobras la mínima pero tenés dos propiedades,
01:57entonces, nada, tenés que pagar más caro los remedios que son carísimos porque,
02:01otro tanto, con Hernán cuantas veces hemos discutido,
02:03los que aumentaron los remedios en especial de la canasta de los juzgados.
02:06Sí, arriba de 300%.
02:07Por afuera de todos los índices de inflación.
02:08Sí, arriba de 300%. Casi que duplicaron el índice de inflación en el último año.
02:13Pero para eso hay libertad de mercado.
02:16Perdón, pero la libertad de mercado implicaría también que el Fondo de Garantías del ANSES,
02:21que está compuesto por bonos y por acciones argentinas que han subido exponencialmente,
02:25se ha duplicado en el último año.
02:27Es decir que tendría que atender, si es que realmente hubiera una falta,
02:31está para eso el fondo, para atender la diferencia de lo que no pueden pagar.
02:35Y si, bueno, no pueden pagar los jubilados este aumento, lo vamos a pagar nosotros.
02:38Pero resulta que aumenta el Fondo de Garantías lo que quiere atender...
02:40Pero los jubilados no van a pagar.
02:42Alejandro, algunos dirigentes del oficialismo respecto de esta medida
02:49han dicho públicamente que en realidad los jubilados con los que ellos han hablado
02:54están de acuerdo con la medida y que en todo caso los que reclaman son jubilados,
03:00una especie de jubilados militantes.
03:02¿A vos te ha pasado esta cuestión?
03:05Lo digo a Iván y a los que están en la cola, militante.
03:08¿Sabés cuál es el problema?
03:09El gobierno confunde a los jubilados con los planes sociales.
03:12Se imagina que los tipos les están dando un subsidio
03:17y que tienen que estar agradecidos,
03:19cuando en realidad el jubilado es un acreedor del Estado.
03:21Porque el jubilado delaburó 40 años,
03:23le descontaron todos los meses el recibo de sueldo
03:25y muchas veces el sector privado lo termina cagando,
03:28le hace menos depósitos, menos aporte
03:30y después termina quebrando eso, el sistema de seguridad social.
03:34¡Ojo con esto!
03:36Es importante que el jubilado no es un planero.
03:38Claro.
03:39Entonces lo instalan como que es un acreedor.
03:41Y como no hay plata...
03:43Exactamente, es un acreedor.
03:45Y este es el punto.
03:47El que no entiende esto no entiende nada,
03:48porque no es que la plata de los jubilados se la patinaron en vaya a saber qué cosa.
03:51Y siguen pagando el PAMI.
03:52Por supuesto.
03:53El 3,5 lo siguen garpando.
03:54Siguen garpando.
03:55Está también el curro de lo que fueron las AFJP que ya conocemos.
03:58Pero ahí es lo que es muy importante,
04:00que es el rol que tuvo el sector privado durante muchos años en la Argentina
04:03negreando el 40% de la fuerza laboral.
04:06Y entonces por eso van contra las moratorias.
04:08Las moratorias que vienen a resolver o por lo menos intentar poner un parche
04:12sobre ese agujero previsional
04:15terminan siendo estigmatizadas como que le terminan robando a otro.
04:19Porque la moratoria para el jubilado está prohibida.
04:22Pero la moratoria o el blanqueo para el patrón
04:25que debe aportes patronales o contribuciones a la seguridad social,
04:29sí, está permitida.
04:31¿Entendés?
04:32Es un delirio lo que pasa acá.
04:33O sea, los tipos lo que hacen es,
04:35laburan siempre sobre la lógica de que hay que fortalecer al fuerte
04:39y que esa es la nueva ética que impera hoy en la Argentina.
04:42¿No es cierto?
04:43O sea, nos ponemos del lado de los más poderosos.
04:45Porque hoy es un fenómeno global esto, ¿viste?
04:48Los ultramillonarios son como las nuevas celebridades
04:51y es como el modelo aspiracional.
04:53Entonces todos se ponen siempre en la posición de los más fuertes.
04:57Tenés que pensar en el pobre empresario
04:59que está siendo asfixiado por una cantidad insoportable de impuestos,
05:02dijo un diputado nacional,
05:04mientras volvieran a poner impuestos a las ganancias
05:07para bajar bienes personales.
05:09O sea, el problema para Venegas Lynch
05:11era que había una presión insoportable
05:13para los pobres ricos de la Argentina que no daban más.
05:16Te quiero decir una cosa.
05:18No dejo de reconocer que, evidentemente,
05:20hay muchos impuestos distorsivos que joden a la producción
05:22y que hay mucha gente que tiene razón en quejarse.
05:25Está bien, pero me parece que lo que la oposición...
05:27Pará, cierro con esto.
05:29Se pueden quejar.
05:30Lo que digo es que la distribución del sacrificio
05:33está mal pensada, Rolo.
05:36O sea, el sacrificio se tiene que plantear
05:39en términos éticos a partir de una premisa
05:42que es que la libertad tiene que ver, básicamente,
05:45con la dignidad de la persona
05:47y la justicia tiene que ver con la igualdad.
05:49Si vos no tenés en claro esta articulación,
05:51que es lo que da origen al consenso democrático en nuestro país,
05:54que incluso es lo que da origen a la Declaración Universal
05:57de los Derechos del Hombre en 1948,
05:59entonces no tenés límites para plantear nada.
06:01Sí, pero lo que pasa es que eso es muy abstracto
06:03frente al malestar cotidiano.
06:05Y el malestar cotidiano hoy por hoy lo capitaliza el gobierno
06:08por la inflación que dejó el peronismo.
06:10Claro, pero vamos al punto.
06:11Ellos se supone que son los libertarios
06:13que vienen a representar una suerte de ética de la libertad.
06:15La pelota, Rolo, porque la idea de la libertad
06:18tiene que ver con la dignidad de la persona,
06:20con la capacidad de la persona de poder ser autónoma.
06:22No solamente con la formalidad de que el Estado no te ponga restricciones.
06:25Es la libertad del esclavo.
06:27Exactamente.
06:28Y la justicia tiene que ver con la igualdad.
06:30Pero ¿cómo ves vos la calle con la cuestión
06:32de la baja de la inflación y la plata dulce?
06:34Las encuestas indican que en mi ley has recuperado puntos.
06:37Lo que pasa es que es una Argentina dual.
06:39Tenés un sector de la sociedad argentina
06:41que se beneficia mucho con esta política.
06:43Otro que quieren entrar en ese sector.
06:45Claro, exactamente.
06:46Y un sector importante que ya se dio por perdida.
06:48O sea, yo creo que tanto los jubilados
06:50como el laburante formal, como un sector importante
06:52de la fuerza laboral argentina,
06:54que no puede actualizar sus ingresos
06:57como pueden actualizar los otros,
06:59porque son básicamente...
07:00Y para eso no va a dar de rama en el corto plazo.
07:02Exactamente.
07:03Y para eso, sí, el deterioro del aparato del Estado
07:06tiene que ver con la vida cotidiana.
07:08El tema es que hay un montón de gente
07:10que vive su vida cotidiana sin tener prácticamente
07:12vínculos con el Estado.
07:13O sin darse cuenta que los tiene.
07:15Todos tenemos vínculos.
07:16Pero hay otras personas que necesitan de verdad
07:19algunas políticas públicas.
07:20¿Viste?
07:21Para el jubilado es salario indirecto.
07:23Cuando vos recortas los remedios
07:25es como si le sacaras parte de su jubilación.
07:27¿Entendés?
07:28Hay laburantes que utilizan de verdad
07:30los servicios públicos para poder vivir.
07:32Desde los que usamos el transporte público
07:34hasta los que requieren por ahí más asistencia.
07:37Ni hablar de las personas...
07:38Los hospitales.
07:39Bueno, las personas con discapacidad.
07:41¿Entendés?
07:42Las personas con discapacidad la están pasando horrible.
07:44¿Y eso por qué es?
07:45La Argentina dual es una Argentina
07:48que hay un sector que gana y que leva bien.
07:51Obviamente muchos con el carritraje
07:53y la bicicleta financiera
07:54y otros que quedan afuera.
07:55Ahora, el sector que gana
07:57no termina de entender el rol que cumple en Estado
08:00en otro sector de la sociedad.
08:01Perdón.
08:02Y subestima...
08:03Perdón, termino con esto.
08:04Y subestima todas las transferencias monetarias
08:06suponiendo...
08:07Porque piensa que le están robando.
08:08Exactamente.
08:09Santoro, pero...
08:10Y es un delirio porque eso, entre otras cosas,
08:11lo que produce
08:12es una profundización de la recesión económica.
08:14Hay una caída en la actividad.
08:15Entonces, hay comerciantes que venden menos
08:17porque finalmente se recorta el remedio de los jubilados.
08:19Eso tiene una vuelta en la economía
08:21que estos tipos de remedios.
08:22Pero, ¿no es cierto esto de que ellos no saben del Estado?
08:26Porque tanto Stutzenegger,
08:27que estudió en La Plata,
08:28como Caputo,
08:29y creo que también Speer,
08:30todos han usufructuado la universidad pública
08:34que si tuvieran que pagarla
08:36serían 60 o 70 mil o 100 mil dólares en Estados Unidos.
08:39Acá la tuvieron gratis
08:40y eso salió mucha más plata
08:42que mantener una persona con un plan social.
08:45Pero ellos parece que no lo registraron.
08:47Los tipos que están llevando adelante este programa económico
08:50saben perfectamente lo que están haciendo.
08:52Tienen el equilibrio económico como un fin.
08:54Lo único que les importa es que las cuentas cierren.
08:57Ayudar a los benefactores sociales
08:59que son los evasores fiscales de toda la vida
09:01porque para ellos evadir impuestos
09:03no es un delito, sino que está bien.
09:05Y entonces dicen, bueno,
09:06vamos a hacer todo lo posible
09:07para que en lugar de tener que evadir,
09:09legalmente puedan dejar de pagar impuestos.
09:11Esta es la lógica de ellos.
09:12Lo que digo es,
09:13hay un sector de la sociedad
09:14que no lo registraron.
09:15Porque acá,
09:16por qué ellos hacen lo que hacen,
09:17está claro,
09:18porque es lo que hicieron toda la vida.
09:19La pregunta es
09:20por qué hay un sector de la sociedad
09:21que lo banca.
09:22Entonces yo lo que identifico es...
09:23Porque la curva
09:24que se había quebrado en un momento dado
09:26con el recorte de los jubilados y de los universitarios,
09:29que había aumentado la imagen negativa de mi ley,
09:33y después cuando se empezó a achicar,
09:36tampoco se frenó demasiado la inflación,
09:37pero bajó la inflación,
09:39volvió a subir.
09:40O sea, es lo mismo que en los 90.
09:41En los 90,
09:42¿cuántas elecciones le permitió ganar a Menem
09:45haber aplastado la inflación?
09:47Mi ley...
09:48Escuchá esto que lo pensé la vez pasada
09:49y creo que te va a gustar.
09:50Mi ley convenció a un sector de la sociedad
09:53que la causa de la inflación es la justicia social.
09:56Entonces,
09:57¿qué es lo que está pasando ahora?
09:59Tiene el dólar controlado.
10:00Ni siquiera es la inflación.
10:02Sino que tiene el dólar controlado.
10:03Es más,
10:04bajando muchas veces.
10:06Y eso le da al tipo un hándicap.
10:07Con un sector de la sociedad
10:09que no entiende todo lo que estamos discutiendo acá
10:11y que toma posición en función de los resultados.
10:13Dice,
10:14che, el dólar se iba a ir arriba,
10:15¿viste?
10:16Iba a 3.000,
10:17decían algunos.
10:18A ver,
10:19en una guachada de mi ley,
10:20porque en realidad,
10:21todos los que...
10:22Yo no lo dije,
10:23pero hay mucha gente que dijo
10:24el dólar se viera a 3.000
10:25es si lo que dice mi ley en campaña
10:26lo va a hacer,
10:27el dólar se viera a 3.000,
10:28que era dolarizar al otro día.
10:29O sea,
10:30muchos dijeron eso,
10:31recortan esa parte.
10:32Por eso los precios se calcularon a 2.000.
10:33Exactamente.
10:34Bueno,
10:35cierro ese paréntesis para otro debate.
10:36Dicho lo cual,
10:37la perspectiva que se genera en la sociedad
10:38sobre la capacidad del gobierno
10:39de gobernar el dólar,
10:40eso le está dando
10:41una base de legitimidad muy fuerte
10:42para poder seguir profundizando
10:43por una línea
10:44que para mí es perversa,
10:45que es pensar
10:46que en realidad
10:47la causa de todos los males
10:48es la justicia social.
10:49¿Viste?
10:50Porque la justicia social...
10:51Sí,
10:52porque es gasto.
10:53Porque es gasto
10:54y porque además
10:55hay algo también perverso
10:56que es la idea
10:57de que la única forma
10:58de que una sociedad progrese
10:59es dejando
11:00que el que le vaya muy bien
11:01no tenga ninguna responsabilidad
11:02con el resto de la sociedad.
11:03¿Viste?
11:04¿Viste?
11:06Entonces,
11:07todos los países capitalistas
11:08del mundo
11:09parten de la premisa
11:10de que si vos no intervenís
11:11en el proceso distributivo,
11:12si vos no intervenís
11:13en el proceso distributivo,
11:14la economía se concentra
11:15y finalmente crece menos.
11:16Es un análisis económico,
11:17el análisis de Piketty,
11:18por ejemplo,
11:19por poner uno lo que dice,
11:20ojo,
11:21que la desigualdad
11:22no es solamente
11:23un problema ético,
11:24es un problema económico,
11:25sociedades más desiguales
11:26crecen más lento,
11:27por factores
11:28que no viene al caso
11:29otro día si quieren
11:30lo charlamos.
11:31Dicho lo cual,
11:32dicen
11:33que la economía
11:34es un problema
11:35económico.
11:36Dicho lo cual,
11:37dicen
11:38los que defienden
11:39al capitalismo,
11:40el Estado tiene que intervenir
11:41para mejorar
11:42la distribución del ingreso
11:43porque es la única...
11:44Y hacer crecer la economía.
11:45Exactamente.
11:46Entonces,
11:47estos tipos
11:48son tan dogmáticos
11:49y tan fundamentalistas...
11:50Pero es que
11:51no es solo dogmatismo,
11:52es una lucha
11:53de ganadores y perdedores.
11:54Claro,
11:55también.
11:56Es volver
11:57al capitalismo
11:58previo a la Primera Guerra Mundial.
11:59Exactamente.
12:00Ganadores y perdedores.
12:01Exactamente.
12:02Que no se jode.
12:03Porque eso generó
12:04la inflación en la gente.
12:05Claro.
12:06Exactamente.
12:07Porque los que vivimos
12:08en los noventa
12:09nos acordábamos
12:10que decíamos,
12:11bueno,
12:12el primer año de Menem
12:13también fue un desastre.
12:14Cuando piso la inflación
12:15decimos...
12:16Se quedó 10 años,
12:17eh.
12:18Sí,
12:19pero bueno,
12:20con otro contexto.
12:21Y después hubo que remontar
12:22lo que estalló en el 2001.
12:23Pero se quedó 10 años.
12:24La buena es la nota
12:25que salió
12:26en la política online
12:27esa que dice
12:28cuánto va a durar
12:29la sensación de riqueza
12:30que se está dando
12:31con el valor normal.
12:32Yo tuve un video
12:33de Tato Bores.
12:34Ahora después te lo paso,
12:35Rolo, pasalo.
12:36Es un minuto,
12:37Tato Bores en los noventa.
12:38Sí, sí,
12:39lo pasamos ya.
12:40¿Lo pasaste?
12:41Sí, sí.
12:42Cuando dice
12:43recortan y sacan
12:44la plata a todo el mundo.
12:45La gente no tiene
12:46para comprar nada,
12:47entonces no compran dólares.
12:48Y baja la inflación.
12:49Es una burbuja eso.
12:50Ahora,
12:51la verdad que yo la pregunta
12:52que le hago a la gente,
12:53de verdad pensamos
12:54que esto da
12:55para mucho tiempo más.
12:56A ver,
12:57si es más barato
12:58ir a veranear a Brasil
12:59que ir a veranear a Mar del Plata
13:00es porque algo
13:01para generar esa burbuja
13:02todo el mundo es feliz.
13:03Pero es plata dulce,
13:04o sea,
13:05todos los que estamos
13:06en esta mesa
13:07ya la vimos en la película,
13:08nos damos cuenta,
13:09jodemos con lo...
13:10No,
13:11y esto llegó
13:12en el menemismo
13:13recién en el noventa y siete,
13:14noventa y ocho.
13:15Pudo tomar deuda
13:16y porque entró la guita
13:17la privatización.
13:18Y tardó en llegar
13:19la plata dulce.
13:20Entró la guita
13:21y hubo nada que ver.
13:22Hubo un nivel de actividad
13:23y hubo compensación
13:24a la gente que castigaban.
13:25La gente que se iba al trabajo
13:26tenía una indemnización,
13:27ahora está a la mitad
13:28lo están rejando gratis.
13:29Estos tipos
13:30que efectivamente
13:31Donald Trump puede...