Desde hace años se suceden las medidas que dificultan la tarea de los fabricantes de coches con motor de combustión y ayudan a los eléctricos.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:04Hoy hablamos de la transición verde.
00:08Verde. Que nos quieren verdes.
00:12Domingo, aquí vengo de nuevo, pero ya he visto de reojo que es el XR,
00:16que es de mis favoritos.
00:18A mí es mi ojito derecho, es el XR.
00:20Claro, los maestros bodegueros, la tradición española, los vinos españoles.
00:23Además, a mis amigos que les gusta mucho el vino, a éste les encanta,
00:26siempre que salimos a cenar por ahí, cae un XR.
00:29Buenísimo. Es que tengo una cena de amigos en Nochevieja.
00:32Ya te he dicho que estas Navidades, con cualquiera de Marques de Riscal, vas a acertar.
00:36Pero para esa reunión de amigos, ahí me gusta mucho el XR.
00:39Es un vino un poquito diferente, seguro que hay alguno que no lo ha probado,
00:42y a ese que es un poquito entendido en vinos, le vas a sorprender y al mismo tiempo le va a maravillar.
00:48Así que es un vino espectacular para ese tipo de reuniones.
00:52Y esa etiqueta.
00:53Sí, pero es que este vino es especial, es muy bonito la etiqueta,
00:56y además es de esos que a todos les gusta y que luego se recuerdan esas reuniones.
01:02En España tenemos unos vinos, tenemos unas bodegas.
01:06¿Tú sabes que Marques de Riscal acaba de recibir el premio a la mejor bodega y al mejor viñedo
01:10en el certamen de neoturismo más prestigioso a nivel mundial?
01:14Pues no me extraña, porque sus clásicos son buenísimos
01:17y los nuevos vinos que van incorporando a la bodega, como el XR,
01:20están a la altura o incluso por encima, son buenísimos.
01:23Con lo cual, no me extraña ese premio.
01:25Nosotros nos unimos, felicitamos a Marques de Riscal
01:28y a todos los que nos están viendo les felicitamos las Navidades.
01:31Eso es. Feliz Navidad y comenzamos la pizarra.
01:40¿Qué tal, Domingo?
01:41¿Qué tal, Richard?
01:42Muy verde. Yo me pongo como el emoticono ese verde.
01:44Sí, está claro que sí.
01:45Cada vez que hablamos de esto.
01:46Son colores de moda en Europa y están insistiendo mucho
01:52en que tenemos que ser todos cada vez más verdes.
01:54El próximo día podemos aparecer aquí.
01:56Yo traje verde, no sé.
01:58Y tú también.
01:59Alienígenas.
02:00Por ejemplo, fíjate lo que nos cuentan.
02:02A ver.
02:03Creo que la industria del automóvil europea es una industria enormemente importante
02:07que debe recuperar el retraso que tiene la transformación de los modelos,
02:14de las propuestas de movilidad y de cantarse por la eléctrica.
02:18Pues sí, hoy lo que no nos han explicado sobre la transición verde en Europa.
02:24Exactamente.
02:25Lo que nos va a tocar hacer.
02:26Y porque sabemos lo que nos dicen estos mensajes constantes
02:30sobre lo verdes que tenemos que ser,
02:32pero sobre la realidad yo creo que hay una cierta distancia,
02:37hay una cierta distancia entre el mensaje que nos lanzan
02:39y la realidad que vemos.
02:41Mira, esta es la teoría.
02:42A ver.
02:43Teresa Rivera, hija de estreno.
02:45Y su jefa, su nueva jefa, la nueva Comisión Europea.
02:48Y tenemos a Teresa Rivera efectivamente hace unos días
02:52diciendo que está muy honrada por la designación
02:55como vicepresidenta de la Comisión Europea en transición limpia,
03:01cuidado, transición limpia, justa y competitiva.
03:05Claro que sucia, transición sucia.
03:07Pero esto es muy importante, y competitiva.
03:10Esta es la teoría.
03:11Y en la misma línea, su jefa, Úrsula von der Leyen,
03:15nos dice aquí que uno de los grandes objetivos,
03:18diría yo que es el gran objetivo de la Comisión Europea
03:21para los próximos años es este Green Deal,
03:24este trato verde, este acuerdo verde,
03:27dice que se van a centrar en la inversión
03:29y en el desarrollo de este tipo de energías,
03:32una estrategia industrial, habla, limpia,
03:35que va a ser el primer objetivo de su comisión,
03:39y habla de invertir en infraestructuras, industria,
03:42especialmente en sectores intensivos en energía.
03:47Esta es la teoría, y decimos que es fantástico,
03:49una transición verde que van a empujar nuestros líderes,
03:52seguro que lo vamos a lograr.
03:54Solo un apunte muy breve,
03:56y es que pase lo que pase con la transición,
03:58esto no puede ser culpa del heteropatriarcado,
04:00porque son dos mujeres.
04:02Lo que le pasa a Europa.
04:04Cuidado, porque el heteropatriarcado se lleva muchos palos,
04:07y a veces, como tú dices, incluso este se lo puede llevar.
04:10El cambio climático y el heteropatriarcado.
04:12Bien.
04:14¿Cuál es la realidad?
04:16La realidad es esta foto aquí, Nevada, en Suecia.
04:19Sí, y Northvolt.
04:21Podríamos haber cogido otras empresas más conocidas,
04:24porque en los últimos meses se han anunciado
04:26más de 25.000 despidos,
04:28en empresas como Audi, Ford, Volkswagen,
04:32empresas solo del sector del automóvil,
04:36pero yo he cogido este porque es muy significativo.
04:40Esta es, como dice el titular de Cinco Días,
04:44la empresa más grande,
04:46el mayor fabricante europeo de baterías para coches eléctricos.
04:51Que ha solicitado la quiebra en Estados Unidos.
04:53Eso es.
04:55Ha solicitado la apertura del procedimiento de quiebra
04:57en Estados Unidos, de insolvencia,
04:59el mayor fabricante europeo de baterías para coches eléctricos.
05:06Fijémonos, yo no sé si somos conscientes,
05:09claro, mucha gente dirá, pero fíjate,
05:11¿qué ha pasado con esta empresa?
05:14Pues mira, fíjate,
05:16más de 15.000 millones de dólares se han evaporado
05:20en una empresa que cuando solicitó la quiebra
05:22tenía más de 6.000 millones de deuda
05:25y su CEO estaba reclamando, bueno, reclamando,
05:28decía que para asegurar la viabilidad de la empresa
05:30serían necesarios mínimo unos 1.000, 1.200 millones más,
05:33aparte de los 15.000 millones que ya ha quemado.
05:35Eso es capital, por cierto,
05:37entre todo inversores privados
05:39que han apoyado decisivamente esa empresa
05:41porque pensaban que iba a ser una alternativa
05:43a las grandes empresas chinas
05:46que en el mismo discurso que nos daban nuestros líderes
05:50que Europa podía ser también un polo de innovación,
05:53de desarrollo, de estas tecnologías.
05:56Esto parece lo de los unicornios, ¿te acuerdas?
05:58Pues esto es lo que querían,
05:59querían que esta fuera la gran empresa,
06:01el gran unicornio europeo en el sector del automóvil,
06:05especialmente en la producción de baterías.
06:08Pues bien, ha quemado más de 15.000 millones de dólares de capital
06:12y eso después de un masivo apoyo público
06:16y de los gigantes de la industria europea
06:18también empujados, un poquito forzados
06:20por parte de las autoridades.
06:22Es decir, se intentó ante esa llegada masiva
06:26de no solo coches eléctricos chinos,
06:28sino también componentes,
06:30dependíamos incluso en los coches que estábamos fabricando en Europa
06:33de los componentes de otros países, especialmente de China,
06:36se intentó impulsar desde la política
06:40a estas grandes empresas,
06:42esos unicornios que tú dices, en el sector.
06:46Pues bien, ¿quiebra?
06:47Ni esa inversión ni ese apoyo masivo
06:50por parte de las autoridades lo ha solucionado.
06:53Y alguien dirá, pero bueno,
06:54puede que los directivos de esta empresa
06:56hayan tenido parte de culpa.
06:57Y es verdad,
06:58cuando uno se pone a leer las noticias
07:00ve que hay un poco de todo,
07:01hay dificultades de acceso a materias primas,
07:04hay un sector que no acaba de arrancar en Europa
07:07y que eso le ha penalizado,
07:08hay también malas decisiones empresariales,
07:10hay un poco de todo.
07:11Pero un dopaje también.
07:12También, pero efectivamente,
07:14también había dopaje y ese dopaje no ha servido.
07:17Entonces, ¿cuál es un poco el resumen
07:19para que veamos frente al discurso político
07:21la realidad de donde estamos?
07:23En primer lugar,
07:24solo uno de los cinco primeros fabricantes
07:29de coches eléctricos es europeo.
07:32Buena conclusión,
07:33porque eso nos lleva a mirar a China.
07:35Esto no nos pasaba en los coches de combustión,
07:37de hecho no nos pasa en los coches de combustión,
07:40de hecho el número uno mundial
07:42están ahí muchas veces peleando Toyota, Volkswagen,
07:44los fabricantes de coches europeos
07:47en coches de combustión son líderes,
07:48junto con algún japonés.
07:50En coches eléctricos
07:53no solo no somos líderes,
07:54sino que además vamos cada vez hacia abajo en la tabla.
07:58Pero no solo en los coches,
08:00porque alguien podría decir,
08:01bueno, los coches es importante,
08:03pero también los componentes,
08:04esa industria,
08:05además la industria de componentes
08:06siempre ha sido importantísima en Europa.
08:08Es decir, al final hablamos de industria automóvil
08:10y solo vemos la marca,
08:11pero desde el que fabrica los asientos,
08:13a los frenos,
08:14al resto de los elementos que van en un vehículo,
08:17es muy importante.
08:18Por cierto, en España es clave esa industria
08:20y en muchas partes de España,
08:22eso que llaman España vaciada,
08:23es casi lo único que hay de sector industrial,
08:27buenos sueldos, buenos empleos,
08:29con unas inversiones a largo plazo muy importantes.
08:33Pues bien,
08:34solo uno de los cinco primeros fabricantes es europeo.
08:38En el mercado de las baterías
08:40los que dominan son fabricantes chinos,
08:43coreanos y japoneses.
08:45¿Por qué la gran mayoría de las baterías se hacen en China?
08:48Aunque es verdad que no todas son empresas chinas,
08:51pero las pocas que no son empresas chinas...
08:53Claro.
08:54Veía el otro día Samsung, Panasonic...
08:56Es decir, marcas coreanas, japonesas,
08:58que tienen sus plantas en China.
09:00Como pasa con otros tipos de productos, claro.
09:02Fíjate,
09:03en 2022 el 77% de las baterías de litio
09:07se fabricaban en China.
09:09El 77%.
09:10Y es verdad que es un sector
09:11que está teniendo muchísima capacidad nueva.
09:14Están abriendo fábricas en todos lados
09:17porque está claro que es un sector creciente.
09:19Pero yo veía el otro día,
09:20con esas nuevas capacidades
09:22que se están abriendo ahora mismo,
09:24que se están proyectando,
09:25las previsiones es que en 2030
09:27más de dos de cada tres baterías
09:29que se fabriquen en el mundo
09:30se sigan haciendo en China.
09:32Y tampoco es que el otro 33%,
09:34en realidad eran 68, 69 las previsiones que daban,
09:37tampoco es que el otro 30% se vaya a fabricar en Europa.
09:40A Europa le quedaban 10, 12, 14 puntos,
09:4310, 12, 14% de baterías.
09:46Y cuidado,
09:47si su principal fabricante está en quiebra,
09:49está a punto de cerrar,
09:51a lo mejor incluso esas previsiones
09:53resultan ser optimistas
09:54desde el punto de vista europeo.
09:55Solo les queda Tesla.
09:56Claro, solo nos queda Tesla,
09:57pero Tesla no fabrica...
09:59Bueno, hay alguna planta
10:00que está pensando en abrir en Europa
10:05y no es un fabricante europeo.
10:09Y todo esto decimos...
10:12¿Los coches eléctricos no los hacemos nosotros?
10:14¿Las baterías eléctricas no las vendemos nosotros?
10:17Por decisión nuestra.
10:18Eso es, y el siguiente lugar...
10:20O sea, ni hacemos coches eléctricos,
10:22ni hacemos baterías para los coches eléctricos,
10:24ni vendemos,
10:25porque ni siquiera que dijéramos
10:26las marcas son nuestras
10:27y aunque fabriquemos en otros lugares del mundo,
10:29finalmente la venta la hace una marca europea.
10:31Tampoco, porque los fabricantes
10:33ni de coches ni de baterías son europeos.
10:36Y, como tú dices, después de todo esto,
10:38mira, el cuadrado verde,
10:41eso sí, Europa ha prohibido
10:43la venta de vehículos de combustión
10:45a partir de 2035.
10:47Pero es que parece que gobierna
10:48el Partido Comunista China-Europa.
10:50Sinceramente...
10:51Se llevan allí el negocio.
10:52Hemos hecho varias pizarras
10:53sobre los coches eléctricos
10:55en los últimos años
10:57y un poco esta es la línea,
10:59digamos, si hay un elemento argumental
11:01que une todas estas pizarras
11:02es la incomprensión sobre esto.
11:06Hay productos
11:08en los que la coordinación
11:09entre los consumidores
11:10es importante.
11:11Otros no.
11:12Yo siempre pongo el mismo ejemplo,
11:14si tú te compras unas zapatillas
11:15porque están de moda
11:16y yo no, a ti el hecho
11:17de que yo no me haya comprado
11:18las zapatillas te da igual.
11:19Sí.
11:20Sin embargo, hay otros productos
11:21en los que sí que es importante.
11:23Imaginémonos que en una urbanización
11:25pues solo hay un vecino
11:27que tiene una caldera
11:28pues de gas o de pellets,
11:32de la materia prima que queramos.
11:34Entonces, claro,
11:35a él le cuesta mucho el transporte.
11:36Pero imaginémonos
11:37que este vecino de esa urbanización
11:38se pone de acuerdo
11:39con otros 5, 6, 8, 10 vecinos
11:41y dicen, no,
11:42pues vamos a cambiar
11:43todas nuestras calderas antiguas
11:44y las vamos a hacer de pellets,
11:45por ejemplo.
11:46Cuando llegue el camión, pues claro.
11:47Cuando llega el camión
11:48los costes se dividen entre 10.
11:50Antes un solo vecino
11:51tenía que pagar un camión
11:53y ahora 10 vecinos pagan el camión.
11:54Y tú me dirás,
11:55¿qué tiene que ver esto con los coches?
11:56Tiene que ver con la coordinación
11:58y el mercado.
11:59Si tú eres el único
12:00que tiene un coche eléctrico,
12:01incluso aunque el coche
12:02sea fantástico,
12:03vas a tener problemas.
12:05Encontrar electrolineras,
12:06encontrar talleres
12:08que sepan reparar el coche,
12:10no es sencillo.
12:11Incluso puede que tengas problemas
12:13para encontrar
12:14pues los recargadores estos
12:16que se ponen en las casas.
12:17Sí, los puntos de carga.
12:18Los puntos de carga
12:19o incluso para ponerlo en tu casa
12:20o te va a salir muy, muy caro.
12:22Entonces, son esas decisiones
12:24en las que es muy importante
12:25la coordinación.
12:26Es decir, la transición
12:27del coche de combustión
12:28al coche eléctrico
12:29nos tenemos que poner
12:31un poco de acuerdo.
12:33Si no, el coche de combustión,
12:35lo normal es que hubiese seguido
12:38muy por encima del eléctrico
12:40o se hubiese alargado muchísimo
12:42el proceso de transición.
12:43Pues bien,
12:44en Europa hemos decidido
12:45coger la industria
12:46en la que éramos líderes.
12:48Esto lo hablamos
12:49en la última pizarra
12:50sobre coches eléctricos.
12:51La industria,
12:52probablemente,
12:53la única industria
12:54en la que Europa
12:55era líder a nivel mundial,
12:57me refiero a gran industria,
12:59era la de los coches de combustión.
13:01Teníamos además
13:02unas ventajas competitivas
13:03espectaculares
13:04sobre coches
13:05de otros lugares del mundo,
13:07en fiabilidad,
13:08en imagen de marca.
13:09Todo eso hemos decidido
13:11prohibirlo
13:13para favorecer
13:14una industria
13:15en la que no somos competitivos
13:17y en la que otros tienen
13:19el liderazgo.
13:21Básicamente ahora,
13:22Tesla desde Estados Unidos
13:23y los fabricantes chinos.
13:24¿Cuál es la lógica?
13:26Yo no lo puedo entender.
13:27¿Cuál es la distancia
13:28entre esa teoría
13:29que nos venden
13:30nuestros líderes europeos
13:32y la realidad
13:33que vemos en el día a día?
13:35Decíamos,
13:36esos más de 25.000 despidos,
13:37y esto solo
13:38en las últimas semanas,
13:39si ampliamos
13:40el margen temporal,
13:41nos iríamos muchos más,
13:42pues que se han anunciado
13:43en la industria europea
13:44del automóvil.
13:45Yo no le veo
13:46ningún sentido,
13:47también te digo,
13:48creo que ya no sé
13:49si tiene marcha atrás,
13:50porque ya precisamente
13:51esa coordinación
13:52de la que hablaba,
13:53ya hay cada vez más usuarios
13:54de coche eléctrico,
13:55con lo cual empieza a ser
13:56cada vez más rentable,
13:57más barato,
13:58poner infraestructuras
13:59de recarga.
14:00No, y que has cortado
14:01la investigación.
14:02Has cortado la investigación,
14:03la investigación
14:04y la inversión.
14:05Claro.
14:06Es espectacular
14:07el cambio que ha habido
14:08en los coches de combustión
14:09desde los años 70
14:10hasta ahora.
14:11Muchísimo más eficientes,
14:12consumen menos,
14:13más limpios,
14:14más todo.
14:15Pues nos lo hemos cargado
14:16y todo para...
14:17Eso sí, ahora ya,
14:18en vez de tener
14:19una fábrica de diésel
14:20en Stuttgart,
14:21tenemos una fábrica
14:22de baterías
14:23en Wuhan.
14:24Seguro que es mucho más limpia
14:25la fábrica de baterías
14:26en Wuhan
14:27u en alguna
14:28otra ciudad china
14:29que la fábrica
14:30de vehículos diésel
14:31en Stuttgart.
14:32Lo que quieran, Domingo.
14:33También nos dirán
14:34que eso es más verde.
14:35A mí me lo tienen que explicar
14:36pero muy despacito
14:37porque si no yo creo
14:38que no lo voy a entender.
14:39Pues esta es la Europa,
14:40¿no?, que queremos.
14:41Esta es la Europa
14:42que tenemos, por lo menos.
14:43En fin, gracias, Domingo.
14:44Gracias, Richard.
14:45Gracias a todos por estar ahí.