España es el país europeo con una deuda implícita más elevada. ¿Podremos seguir pagándola en los próximos años? ¿A qué tendremos que renunciar?
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03Hoy te vamos a recordar todo lo que debes.
00:08¿Qué tal, Domingo?
00:09Tengo un problema, pero tú me lo vas a solucionar.
00:11Me han invitado a una fiesta esta Navidad,
00:14súper elegante, y necesito llevar un vino,
00:16porque el vestido ya lo tengo, de lentejuelas plateadas.
00:19¿Qué te parece?
00:20Ya sabes que mi objetivo este año es que aciertes siempre,
00:23que lleves el vino perfecto para cada ocasión.
00:25Y el vestido perfecto. Y el vestido perfecto.
00:28Márquez de Riscal nos acompaña en la pizarra
00:30y cualquier vino de Márquez de Riscal te serviría.
00:33Eso también es verdad.
00:34Pero para esa fiesta elegante, para esa fiesta especial,
00:38yo creo que, sin duda, varón de chirel.
00:40¿Varón de chirel?
00:41Los que nos estén viendo, cada uno tendrá su momento especial.
00:44Uno será la cena de noche buena, otro será la comida de Navidad.
00:47Para ti es esa fiesta la que quieres destacar.
00:50Pues si quieres destacar, si quieres triunfar,
00:53tu vestido y varón de chirel.
00:55Un clásico moderno. Espectacular.
00:57Claro, sus uvas son de viñedos de hace más de 40 años.
01:00Es de lo mejor que podemos encontrar ahora mismo varón de chirel.
01:04Uno de esos vinos de muchísima calidad,
01:06con los que subes, te iba a decir, un peldaño,
01:08subes dos, tres, cinco peldaños...
01:10Eso me interesa. ...en los que vas a epatar.
01:13A tus amigos les vas a sorprender
01:15y vas a ser la gran triunfadora de la fiesta.
01:17Bien, con queso, con jamón, con carnes...
01:20A ver, María, con todo.
01:21Y es una de esas recomendaciones, además,
01:23de las que dentro de cinco años todo el mundo se acordará.
01:26Te acuerdas y tú dirás,
01:28pues claro que me acuerdo del día que llevé varón de chirel
01:30y de mi vestido de lentejuelas.
01:32Por cierto, que la Bodega Márquez de Riscal
01:34ha obtenido el premio a la mejor bodega y al mejor viñedo
01:38en el certamen internacional de enoturismo
01:41más prestigioso del mundo.
01:43Enhorabuena y felicidades.
01:44Pues no nos extraña con este vino, es lo lógico,
01:48y brindamos por ello.
01:49Muchas felicidades a Márquez de Riscal,
01:51a todos los que nos ven y varón de chirel.
01:54Una recomendación imprescindible para esta Navidad.
01:57Pues brindamos y empezamos la pizarra.
02:05¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Richard?
02:07No me gusta que me recuerden mis deudas.
02:08Ya, ya, ya lo sé, ya lo sé.
02:10Pero eso es lo que le pasa a la mayoría de los españoles,
02:14que no saben lo que deben.
02:15Se olvidan ahí que si la tarjeta de crédito,
02:17que si el préstamo del coche...
02:18¿Para qué saberlo?
02:19Pues oye, además de todo eso, eso lo vamos a olvidar,
02:22lo de tu tarjeta de crédito lo vamos a olvidar,
02:24pero te voy a tener que contar,
02:25lo siento, una deuda muy importante que tú tienes,
02:29de varios cientos miles de euros, y que no eres consciente de ella.
02:32Y que nadie me la puede perdonar.
02:34Yo creo que no, pero mira, fíjate,
02:37mira la que sí sabes que tienes, o no sé si lo sabes del todo,
02:40pero bueno, no eres consciente, pero eres...
02:43Que tú me lo has dicho muchas veces.
02:44Te lo he contado muchas veces, mira hasta donde asciende.
02:47Venga, a ver.
02:48La deuda del conjunto de las administraciones públicas
02:52ha registrado en agosto un aumento en 5.312 millones de euros
02:56respecto al pasado julio,
02:58lo que supone una subida del 0,3% en un mes,
03:01hasta alcanzar la cifra de 1.623 billones de euros,
03:05según los datos publicados este martes por el Banco de España.
03:09Perdona, yo no tengo tanto dinero, ni mis hijos tampoco, ni mis nietos.
03:14Los españoles debemos, en deuda pública emitida en bonos letras,
03:191.600.000 millones de euros.
03:23Y esto va a más. Y esto va a más,
03:24ahí ya has visto la recta, va a más.
03:26A veces los políticos dicen,
03:27no, pero en porcentaje el PIB es algo menos,
03:29es menos porque nominalmente, con la inflación,
03:31el PIB está subiendo, pero la cifra va a más.
03:35Pero, esta es la que sabes,
03:37o de esa que te digo que no eres consciente del todo,
03:39pero yo muchas veces te la he dicho,
03:40hemos dedicado varias pizarras a la deuda pública,
03:43a las emisiones del Tesoro,
03:44a ese documento tan importante que se emite,
03:46que se conoce a principio de cada año, la estrategia del Tesoro.
03:50Pues bien, hoy no, hoy vamos,
03:51la deuda que no sabes que has asumido, pero que tendrás que pagar.
03:56Tú también, Richard.
03:57La he asumido por tener un DNI español, digo yo, ¿no?
04:00Sí, sí, exactamente por eso.
04:02Y que no te puedes colgar, esto no son unos zapatos,
04:05o sea, esta es deuda que no...
04:08Porque, claro, dicen, no he asumido la deuda,
04:09pero se traduce en, pues no, esta no es así.
04:12Bien, dos tuits para empezar.
04:14De dos ministros. Eso es.
04:16Aquí, el ministro Cuerpo nos habla de la deuda que conocemos,
04:21conocemos entre comillas, deuda pública emitida.
04:25Es verdad, fíjate, decía,
04:26la deuda pública cerró 2023 en el 107% del PIB,
04:30luego, con los cálculos que ha hecho el INE,
04:34estamos ahora mismo alrededor del 105% del PIB,
04:38en cualquier caso, muy elevada.
04:40Pero, fíjate, nos dice... Presumía.
04:42El ministro Cuerpo presume,
04:43porque dice 3,9 puntos menos que en 2022,
04:46puntos del PIB, no deuda en términos absolutos,
04:49pero, bueno, él está contento por eso,
04:52cumpliendo con sus objetivos, responsabilidad fiscal,
04:55compatible con el crecimiento justo.
04:57Y la otra deuda de la que vamos a empezar a hablar ahora,
05:00que es la que no nos cuentan, que es la de las pensiones,
05:02que es muy importante, eso es lo que se llama deuda implícita,
05:05porque es verdad, el Estado español ha emitido deuda, bonos, letras,
05:10pero sus obligaciones de pago no son solo estas,
05:12el Estado español también tiene obligaciones,
05:14por ejemplo, con sus pensionistas,
05:15a los que les ha prometido que en los próximos años
05:17les irá pagando las pensiones.
05:19Esa deuda implícita no se contabiliza con la deuda oficial,
05:24pero es muy importante,
05:25y ahí la ministra Sáenz nos dice, eh, cuidado, tranquilos,
05:29es verdad, tenemos una deuda con nuestros pensionistas,
05:31nos va a costar, pero tenemos la UCHA...
05:34Fondo de Reserva.
05:36Que va a cerrar el año en 9.300 millones de euros,
05:40todos tranquilos.
05:41Prueba de que el sistema de pensiones es sostenible.
05:43Prueba de que es sostenible, pues vamos a verlo.
05:45¿Para qué te preocupas, don Miro? No me preocupo.
05:47A ver, me preocupo porque uno ve este gráfico,
05:50por cierto, la Comisión Europea,
05:51no te creas que ha sido un organismo ultraliberal o un, no sé,
05:55la gran banca que quiere colarnos sus planes de pensiones, no,
05:58de gráfico oficial de la Unión Europea,
06:01y vemos aquí derechos de cobro de una pensión en porcentaje del PIFEN
06:06los diferentes países europeos,
06:08de la Unión Europea y de fuera de la Unión Europea,
06:10aquí tenemos a Suiza, Noruega, Islandia.
06:11Pues bien, el país que más ha prometido,
06:18en términos de derecho de cobro de una pensión,
06:20a sus pensionistas actuales y futuros es España.
06:24De toda Europa. De toda Europa.
06:25Que alguien dirá, ah, pues fantástico, qué generosos somos.
06:28Digo, no sé si puede ser una buena noticia sobre el carácter
06:32de los españoles, de sus políticos,
06:33pero en términos financieros somos los que tenemos,
06:36y vemos ahí que con bastante diferencia...
06:39Sí, respecto al segundo, Austria.
06:41Sí, nosotros estamos algo por encima del 500,
06:44Austria está en el 450 y vemos que solo cuatro países,
06:47España, Austria, Italia y Países Bajos,
06:49están por encima del 400.
06:51Luego todos los demás, 400% del PIB.
06:54Y no solo eso, una segunda característica importante
06:56que alguien dirá, y estas barras, porque algunas son doradas,
06:59otras son azules, tienen una parte de cada color.
07:02Bien, la parte azul forma parte del sistema público de pensiones,
07:07pero que está en ahorro.
07:09Es un sistema de capitalización,
07:11aunque esté integrado dentro del sistema público.
07:13Con lo cual, en realidad, esa deuda implícita,
07:16es decir, derechos de cobro de una pensión
07:18que los Estados tienen que generar cada año,
07:20es solo la parte dorada.
07:22Por ejemplo, Países Bajos tiene un problema muchísimo menor
07:25que los demás países que están a su alrededor.
07:28En esta tabla, desde el punto de vista financiero,
07:29y ya no digamos Suecia, Suiza, Islandia,
07:33que parece que la barra en total se acerca a un nivel similar
07:37al de algunos de los países con más deuda implícita,
07:39pero no es verdad.
07:40Y en España ni se ve esa barrita azul.
07:42En España no se ve la barra azul.
07:43Entonces, dos cosas importantes.
07:45En primer lugar, esa barra azul, lo que digo,
07:48hace que tus preocupaciones financieras,
07:50desde el punto de vista de las pensiones,
07:51de esta deuda implícita, sean mucho menor.
07:53Y, en segundo lugar, fijémonos en los países.
07:55Países Bajos, Suecia, Suiza, Islandia...
07:58Es decir, las socialdemocracias del Norte de Europa,
08:01que tantas veces nos ponen como ejemplo,
08:03tienen una parte sustancial de su sistema de pensiones,
08:07en formato de capitalización, ahorro individual,
08:10incluso aunque forme parte del conjunto del sistema público.
08:13Esto no se suele contar... Maravilloso.
08:15Sí, esto no se suele contar demasiado.
08:17Bien, esto es, fíjate, 500% del PIB.
08:21Es decir, lo que producimos cada año, cinco veces más.
08:24Eso es lo que tenemos en cuanto a deuda implícita.
08:26Eso es lo que nos hemos comprometido con las reglas actuales
08:29a pagar a nuestros pensionistas actuales y futuros.
08:33Esto es muy importante, porque yo siempre digo...
08:35Tú te imaginas a un gobierno español impagando la deuda,
08:39los bonos, las letras, haciendo una quita a la griega,
08:42y yo digo, sería un escenario dramático,
08:44pero en un momento dado me lo imagino.
08:47Me imagino más eso que un gobierno español
08:49impagándole a los pensionistas. A sus electores.
08:51Por eso que dicen... Un partido.
08:53Deuda implícita no es lo mismo.
08:54Nuestros gobernantes siempre hablan solo de la deuda oficial,
08:57que es una barbaridad, ya lo hemos visto.
08:59Ese 105% del PIB es una barbaridad.
09:03Esto es mucho más barbaridad y, en cierto sentido,
09:05es más obligatorio que la deuda que has emitido.
09:09Y la hucha. Claro, la hucha.
09:11Bien, la hucha es esto.
09:139.300 millones.
09:15Y no se compara con estas barras,
09:19la barra de lo que supondría el 500% del PIB.
09:22Claro, eso son 7,5 billones de euros.
09:26Es que se saldría de la pantalla.
09:29Pero la hucha es esto en comparación con los ingresos
09:32y los gastos de la Seguridad Social, que es lo que tenemos aquí.
09:34Ingresos de la Seguridad Social en la parte contributiva,
09:39que ya hemos dicho que esto es un poco ficción,
09:40es ese sistema que no existe, pero bueno,
09:43vamos a quedarnos hoy como si existiera.
09:45Ingresos de la parte contributiva, 133.000 millones.
09:49Gastos de la parte contributiva,
09:51evidentemente, incluyendo clases pasivas, porque lo es,
09:54189.000 millones.
09:56Transferencias del Estado,
09:57más préstamo que le hace el Estado a la Seguridad Social,
10:00casi 56.000 millones.
10:01Entonces, esta es la realidad, que es un poco absurdo,
10:04porque si todos los años le tenemos que mandar 55.000 millones,
10:08bueno, va a ir creciendo esta cifra todos los años.
10:10Pero ¿cómo se puede presumir de esa hucha?
10:12Claro, entonces dices,
10:14¿de qué te sirve tener una hucha de 9.000 millones
10:16en algo que gasta 190.000?
10:18Ya vemos que es una parte ínfima la hucha
10:20respecto al total de los gastos,
10:22y encima en un sistema deficitario
10:24que necesita transferencias de 56.000 millones.
10:26Es una trampa contable absurda. Es ridículo.
10:28Porque podrías decir, pues bueno,
10:30reduzco la hucha en 9.000 millones
10:32y en vez de hacerle una transferencia de 55.000,
10:34se la hago de 45.000,
10:36porque son los mismos los que se están haciendo las transferencias
10:38y los gastos.
10:39Esta es la trampa contable de la hucha que no tiene ningún sentido.
10:42Pero es que, si le quieres buscar el sentido,
10:44ves que en términos absolutos,
10:469.300 millones frente a un gasto anual de 190.000
10:50o frente a esa cifra que decíamos antes,
10:52que supone el 500% del PIB,
10:54no tiene ningún tipo de lógica.
10:57Bien, ¿y acabamos con las claves?
10:59Acabamos con las claves.
11:00Bien, España es el país de la Unión Europea
11:03que ha adquirido más compromisos con sus jubilados.
11:07Eso es, el equivalente al 500% del PIB.
11:10¡Qué generosidad!
11:11Es decir, tenemos una deuda oficial emitida
11:14que tenemos que pagar a nuestros acreedores del 105% del PIB
11:18y, además de esa deuda,
11:20500% del PIB en esa deuda implícita
11:24compromisos de pago con nuestros jubilados.
11:27También somos uno de los países con una deuda oficial
11:30más elevada.
11:31Este 105% del PIB del que estamos hablando.
11:34Con lo cual, en total, estamos hablando de una cifra
11:37por encima del 600% del PIB
11:40que está ya cerca de los 10 billones de euros.
11:44No 10 billones de esos americanos, 10 billions,
11:46que no, eso serían 10.000 millones,
11:4810 billones de los de verdad, de los nuestros.
11:50Entonces, esto supone que la deuda pública, la oficial,
11:56más la implícita, unos 190.000 euros por habitante.
12:03Eso es lo que tú desconocías. ¿Y cuándo hay que pagarlo?
12:05Tú decías, bueno, por lo de la tarjeta de crédito,
12:07lo tenía más o menos...
12:08Pero se puede pagar con la tarjeta de crédito.
12:10Era la cifra que tenías en la cabeza.
12:12Yo te digo, ¿cuánto debes, Richard?
12:13Y dices, bueno, tampoco me he pasado tanto este mes con las compras,
12:15algo controlado.
12:16Pues bien, además de esa cifra,
12:18el extracto que te ha llegado del banco,
12:20190.000 euros.
12:21¿Así?
12:22Además de tu hipoteca, tú dices, encima tengo la hipoteca.
12:25Además del saldo vivo de la hipoteca, 190.000 euros.
12:28Y, cuidado, eso para ti, tu marido, tu hijo...
12:31Es decir, es habitante. Generacional, además.
12:34No es por hogar.
12:36Cada miembro de un hogar español,
12:37pero además hemos hecho la división con los habitantes,
12:40con los más de 48 millones de personas que viven en España,
12:43190.000 euros.
12:46Qué barbaridad. Tú lo debes, yo lo debo,
12:48nuestros televidentes lo deben.
12:51Bien, y tú dirás, bueno, algo se podrá hacer.
12:55Claro, algo se podrá hacer.
12:57Bien, y yo digo... Salir corriendo.
12:59En realidad, en los dos casos, las opciones son las mismas.
13:02Digo, tanto la deuda oficial como la deuda implícita.
13:06¿Cuáles son las opciones?
13:07En primer lugar, más impuestos,
13:09para pagar esa deuda nos van a cobrar más,
13:12a los que pagamos impuestos, para llegar a cubrirla.
13:16No lo vamos a pagar en un año, alguien dirá,
13:18pero tenemos que pagar eso en un año, es que no tendríamos,
13:20porque si supuera el 100% del PIB, que es lo que producimos,
13:23incluso aunque destinásemos toda la producción de un solo ejercicio
13:29a abonarlo, no tendríamos suficiente.
13:31Con lo cual, no es que vayamos a pagarlo todo en un año,
13:33esto sería como una hipoteca,
13:34no tienes que pagarla todo en un año,
13:35pero sabes que durante muchos años vas a estar pagándola.
13:38Pues bien, opciones para pagar esa deuda, que además es creciente.
13:42Uno, más impuesto, efectivamente,
13:44pues decirnos, oye, como esto es la deuda pública,
13:49vamos a incrementar los ingresos del sector público
13:52a través de subidas de impuestos.
13:55La segunda opción es, menos gasto en otras partidas.
13:58Nuestros políticos siempre nos hablan de educación, sanidad,
14:01como si todo el presupuesto se destinara a eso,
14:02pero hay muchas otras cosas.
14:04Gasto en defensa, también,
14:05que hay algunos que lo quitarían del todo,
14:07infraestructuras, subvenciones, ayudas a la compra del coche eléctrico,
14:10o sea, a mí se me ocurren muchísimas líneas del presupuesto
14:14que yo podría quitar.
14:15Igualdad.
14:16Igualdad, pues a lo mejor.
14:17Entonces, si gastamos menos en eso, tendremos más, más margen,
14:21para pagar la deuda que nos hemos comprometido.
14:24Y la tercera opción es, quitas de la deuda.
14:27Quitas de los dos tipos de deuda.
14:29Cuidado, los griegos lo hicieron hace no tanto.
14:31Por una parte, casi lo que más titulares generó
14:34fue la quita de la deuda oficial,
14:37que lo que hicieron fue decirle a sus acreedores,
14:39no os vamos a pagar, no en estos plazos,
14:41y hubo acreedores, bonistas del Estado griego,
14:46que perdieron parte de su inversión.
14:48Pero también hicieron quitas de la otra deuda.
14:51Le metieron un recorte a sus pensionistas del 40%.
14:54Cosa que aquí no vamos a ver.
14:55Yo no creo que veamos eso,
14:56pero ¿cómo se hace una quita de la deuda a los pensionistas
15:00de forma un poco oculta?
15:01Ya lo hemos contado aquí muchas veces.
15:03Cambias las reglas de acceso,
15:04te dicen que en vez de jubilarte a los 67,
15:07te tienes que jubilar a los 70,
15:09o que para cobrar el 100% de tu pensión
15:11tienes que tener muchos más años cotizados,
15:13o te amplían el periodo de cálculo.
15:15Eso es una forma de hacer una quita,
15:17una forma encubierta de hacer una quita a esa deuda implícita
15:20que llega un momento en el que no vas a poder,
15:22o asumes que va a ser imposible que pagues.
15:25Con lo cual, un poquito de todo vamos a ver,
15:28pero que lo veamos,
15:29y sobre todo que seamos conscientes de esas cifras.
15:31Eso es lo que nos hemos comprometido a pagar,
15:35todos los españoles, tú también, Richard.
15:37No somos del todo conscientes,
15:39y estaría bien saber cuál es la cifra
15:42y cómo esa hucha de las pensiones...
15:44Yo creo que, frente a esos 10 millones de euros,
15:48la hucha de 9.300 millones,
15:50mucho, mucho, mucho no nos da.
15:52Se me ocurre otra opción y es pedir unos cuantos lingotes a Delsi.
15:56A lo mejor podemos...
15:58Le pedimos un pequeño favor, que no le sobran.
16:01Sería una opción, sí, parece que le sobran,
16:02nos va regalando por ahí...
16:04Unas cuantas maletas.
16:05Unas cuantas maletas y solucionamos parte del problema.
16:07Por nuestros pensionistas. Venga.
16:08Bueno, pues nada, gracias, Domingo.
16:10Gracias, Richard.
16:11Gracias a todos por estar ahí.