Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Jorge Fernández Menéndez y Arturo Pueblita hablan sobre la polémica lista de personas inscritas en el Proceso Electoral del Poder Judicial de la Federación. En esta lista hay nombres duplicados, así como personajes conocidos de Morena y hasta sobrinos, hijos y más conocidos de otras servidores públicos.
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00:00Pues ahí están, ahí están los familiares, está la parentela, están los amigos, están por supuesto los aliados políticos, hay varios afines a la 4T, hay nombres repetidos y hay registros sin nombre, de plano.
00:14Esra Chabud, Esra, ¿cómo estás?
00:16¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:16Muy buenas noches, Arturo Pueblito.
00:18¿Cómo estás?
00:18¿Cómo estás?
00:19Muy buenas noches, Jorge Fernández.
00:21Manuel Herrera, Arturo, un placer conocerte.
00:23Es el experimento al que nos conducen, Esra. La elección inédita para elegir jueces.
00:29A ver, aquí quizá el problema es que conforme vaya avanzando el proceso, esto que acabamos de ver y escuchar, que es un absurdo obviamente en términos de selección, de requisitos, de presencia de familiares.
00:46Hay un denominador común que me parece a mí que es el más grave y es el hecho de que la gran mayoría, si no es que casi la totalidad de los que están ahí, simple y sencillamente no tienen los instrumentos de conocimiento jurídico para poder funcionar como tales, como jueces.
01:07Y que el juego se está dando como si estuvieses eligiendo candidatos a diputados, senadores, en donde, pues como dicen, político no se estudia, cualquiera puede llegar.
01:20Y esto es el más alto grado de politización de la justicia en México.
01:27Lo grave es primero hasta dónde puede llegar y si es que se puede remediar o contener, cosa que no lo veo en este momento, Manuel.
01:37Y el segundo punto es en el momento en que estos supuestos abogados con capacidades estén manejando los casos que van a recibir y no van a tener ni la más mínima idea de lo que están haciendo.
01:56Jorge, ¿qué es el inicio, digamos, de este enredo, de este caos del pantano que hemos platicado varias veces, Jorge?
02:01Mira, hay un destacado diputado, nos decía en corto hace, no, demasiados días que en realidad no sabían lo que estaban haciendo, que estaban improvisando en un proceso para ver cómo salían, ¿no?
02:16Porque había una orden y la verdad es esa, es prueba y error y a ver qué es lo que sucede.
02:21Se supone que hay 50 mil inscritos, para esto sería el 10% de todos los abogados que hay en México.
02:28Si uno pensara que el 10% puede ser juez, magistrado, presidente de la corte, es una cantidad enorme.
02:36El proceso electoral en sí mismo, esto ya es un caos, pero pensemos esto en junio, cuando tengamos que elegir 40, 50, 60 personas en una lista de nombres en la Ciudad de México y en el resto del país.
02:53O sea, cuando lleguemos a la casilla y nos presenten un listado enorme.
02:58Imaginemos, que ya lo hemos platicado en otra ocasión, lo que va a pasar a partir del 1 de septiembre, cuando estos jueces, magistrados y miembros de ministros de la corte asuman sus responsabilidades sin saber siquiera dónde está el baño, hombres, sus oficinas.
03:18O el expediente.
03:21No, los expedientes.
03:23¿Y quién los va a tener y cómo va a quedar?
03:25Eso me parece que es de una improvisación absoluta.
03:30Olvidémonos por un segundo lo que es el error que es elegir por voto popular a jueces, magistrados y ministros.
03:40La improvisación, la prisa con que se tiene que hacer, la falta de previsiones, porque esta parte de lo que estamos viendo es porque no había el número de inscritos necesarios para cubrir los cargos.
03:54Entonces, en un fin de semana se metieron 50 mil personas.
03:58Que no salieron interesados.
04:00Jorge uno, dos y tres.
04:03Entonces, eso me parece que es lo más grave.
04:07Nos vamos a quedar sin un Poder Judicial, además de todas las cosas, durante meses sin un Poder Judicial que funcione, porque institucionalmente no va a estar capacitado para funcionar.
04:20Y todas las voces, menos las que militan, claro, en la 4TO tienen un interés directo en esto.
04:25Todas las voces han alertado sobre la complejidad del proceso, de este experimento al que vamos.
04:31Y lo endeble que dejará esto al marco jurídico y a la democracia en nuestro país.
04:36¿Cómo ven las cosas, Arturo?
04:38Pues mira, con mucha preocupación, Manuel.
04:40Hay que hablar también de un tema que es muy importante.
04:42Es el fracaso y la simulación en los comités de evaluación de los poderes ejecutivo, legislativo y judicial.
04:49Si estamos hablando de 50 mil personas que tendrían que validar estos comités, tendrían que validar que tienen las cartas de los vecinos, que tienen las calificaciones de ocho generales y del nueve en la materia en la que se estarían dedicando en cada una de las posiciones en que están inscritos.
05:06En 21 días, porque se cerró el periodo para la presentación de las postulaciones el 24 de noviembre y hasta el 15 de diciembre, si en estos 21 días trabajaran estos comités de selección, las 24 horas sin descansar un solo segundo, estarían revisando y aprobando o rechazando cada dos minutos un expediente de uno de estos.
05:32Esto es imposible, es una simulación absoluta.
05:34Y algo que debemos de decir también muy claro es que desde ahorita ya sabemos quiénes van a terminar quedando en las tómbolas, quiénes van a terminar quedando apuntalados en las diferentes candidaturas para las diferentes áreas.
05:47Si revisamos, por ejemplo, porque además es la joya de la corona, la Suprema Corte de Justicia de la Nación, si revisamos el listado y elegimos 20 nombres, está muy claro quiénes son afines, quiénes simpatizan, quiénes militan incluso, quiénes son parientes familiares directos de ese nepotismo con el que iban a terminar.
06:12Yo creo que aquí hay que irse un poquito para atrás para entender este relajo que están armando y es el hecho de que después de una elección donde obtuvieron el 52 por ciento, la hicieron extensiva al 75 por ciento y en función de eso tomaron el control total del Congreso y hacen con la Constitución lo que se les pega a la gana.
06:33En función de eso regresamos a un modelo periodista pero sin ningún tipo de organización.
06:40Lo que hemos aquí manifestado los tres es esto, perdón la frase de expresión, esto es un desmadre.
06:48Esto es una situación en donde no hay idea, es un caos de lo que está pasando en toda esta estructura.
06:58Y es el inicio del caos.
06:59Y un poder concentrado en una sola persona que es la Presidenta de la República y que a su vez no sé si está tan convencida de que esto puede funcionar como tal porque obviamente esto tiene consecuencias muy graves que pueden estallar en las manos cuando hablemos de jueces impuestos por el crimen organizado.
07:28O por grupos de poder y cuando hablemos, cuando se coteje esto yo no sé si estará en los temas principales de la agenda de Trump pero se está violando el Tratado de Libre Comercio, el T-MEC.
07:42¿Por qué? Porque el T-MEC especifica en varios de sus puntos muy claramente que tiene que haber una justicia independiente, que tiene que haber jueces especializados.
07:51Hay varios criterios que están ahí y que evidentemente con este sistema no se va a llevar, no se va a lograr, no es un sistema judicial independiente el que vamos a tener y autónomo.
08:05Y con otro capítulo, tú decías lo de la Suprema Corte. Sí, es terrible, es la joya de la corona. Sinceramente a mí me preocupa menos la Suprema Corte que el resto del sistema, de los magistrados y los jueces cuando vayamos.
08:21La Corte funciona bien y probablemente con quienes lleguen, aunque sean hijos, puede funcionar más o menos bien. ¿Cómo va a funcionar el sistema de jueces, el sistema de magistrados con hombres y mujeres sin experiencia en muchos de los casos, designados, elegidos por argumentos políticos?
08:45Por consigna. Por consigna. Eso va a ser, me parece que va a ser costosísimo para el país y va a ser costosísimo para la sociedad sobre todo porque si ahora tenemos un sistema de justicia alejado de la gente, eso es indudable, va a estar mucho más alejado con este nuevo sistema que lo que está hasta ahora.
09:05Sí, porque el papel de la Corte en todo causará abrir una carretera para que puedan seguir haciendo y deshaciendo a placer, que no haya ningún tipo de resistencia, ningún tipo de obstáculo. Ahora tenemos una Corte con otras características y siguen haciendo y deshaciendo a placer.
09:20Exactamente. Ahora estamos en este preludio de una crisis muy profunda y parece que no hay entusiasmo de quienes deberían de inscribirse. No sé si habrá entusiasmo de los ciudadanos para participar en un proceso tan enredado en donde te van a entregar un listado, un montón de nombres, decenas de nombres que en tu vida has escuchado, que no conoces.
09:43Y vas a tener que elegir de ahí una serie de personas que van a estar impartiendo justicia, que van a ser jueces, que van a ser magistrados, que van a ser ministros.
09:52Y van a tener consultas populares, o sea, donde de repente te votó el 7%. Es lo que va a pasar.
09:59Era una cosa, digamos, sencilla.
10:01Más o menos. Y ahora el INE se va a gastar no sé cuánto en organizar. Insisto, es una decisión ya tomada que no tienen la capacidad de instrumentarla y que van a generar un verdadero caos.
10:14Y alguien van a querer culpar del fracaso.
10:16Sí, claro. Y además el tema no es un tema menor. Todo lo que tiene que ver con los costos. Cuando el INE pidió 13 mil millones, dijeron hombre, 13 mil millones es demasiado, es mucho más que la elección del 2024, que fue la más grande de la historia.
10:32Es que aquí se van a elegir muchos más puestos que los del 2024. Esto es mucho más grande que el anterior.
10:39Pero hay que tomar en cuenta algo. Dijeron, no está bien, les vamos a dar 9 mil millones, nos va a costar 9 mil millones de pesos a los mexicanos cambiar a la mitad de los juzgadores.
10:48En 2027 nos vamos a gastar otros 9 mil millones y habremos tirado el dinero a la basura para demoler un sistema que podía mejorarse, pero que esto definitivamente lo que hace es mandarlo a una situación de caos.
11:02Sumergirlo en el caos y sumergir también a muchas de las causas que están vigentes hoy en día en estos tribunales, dejarlas en una situación de vulnerabilidad donde se va a tardar más la justicia.
11:15La famosa curva de aprendizaje de la que se ha hablado en los juzgadores es algo que va a terminar afectando en la realidad.
11:22Lo que vemos nosotros en el panorama es efectivamente una situación de caos, es una situación de incremento de la corrupción, de posible cooptación del crimen organizado y también de los políticos en las decisiones que pueden resultar más importantes.
11:37A ver, hoy incluso se abría la posibilidad, algunos les gozaban en el Senado, de que quienes rechazaron participar, digamos, quienes tenían esa posibilidad porque ocupan alguna posición todavía hoy dentro del Poder Judicial, tengan chance de arrepentirse y sí participar, aunque se haya cerrado el periodo de registro.
11:55Y aunque la regla diga que ya no se puede decir, las normas están para doblarse, para flexibilizarse, porque hace rato que parece, Jorge, la ley dejó de ser la ley.
12:06Es una improvisación y todo es un sistema de prueba y error.
12:11A ver, ¿cómo hacemos para librar algo que se decidió por una opción personal del expresidente?
12:22Es la verdad, por rencores acumulados, venganzas acumuladas y se decide un sistema sin haberlo reflexionado antes.
12:31A ver, tú decías la disconformidad de mucha gente.
12:36Yo creo la disconformidad también de la propia Presidenta y de buena parte de este equipo es un problema que les va a estallar en las manos, no al sexenio pasado, sino a este.
12:48No quizás ahora en diciembre, va a estallar en junio cuando haya que votar, va a estallar en septiembre cuando tenga que asumir la mitad de los jueces y magistrados y en el 27.
13:02Es una improvisación notable la que estamos viendo.
13:08Es algo así como, digamos, la gran paradoja de un enorme poder.
13:14Uno diría, bueno, tienen el control del Ejecutivo, del Legislativo, quieren hacerlo del Judicial y de repente eso que tendría que ser como un mecanismo que funcione,
13:25pero yo no te digo si está bien o está mal o van a construir tal o cual cosa o van a imponer tales o cuales impuestos.
13:33Es simplemente que están ante un ejercicio de poder que no van a poder, perdón la reiteración, llevar a cabo, porque lo que están haciendo es algo que no tiene ni pies ni cabeza ni forma de instrumentarlo.
13:46Y esos son los excesos de poder cuando no tienes equilibrios y cuando no tienes a nadie que te diga, párale, porque esto está muy mal.
13:55Y si lo tiene, pues no le hacen caso.
13:57Bueno, a ver, a estas alturas del partido no tenemos siquiera claridad de quién va a contar los votos.
14:02Claro.
14:03Si se van a contar en la casilla, si lo van a hacer los ciudadanos, si lo van a llevar a las cabeceras, digamos, distritales para que ahí se resguarden y se cuenten los votos.
14:12No hay esa certeza, porque el árbitro dice, además, no hay dinero con lo que me están poniendo sobre la mesa, no podemos garantizar la confianza, la certeza.
14:20Lo que tú dices, sea 13 mil o 9 mil millones, hoy no importa, porque no se sabe cómo se va a organizar la elección.
14:27Entonces, no sabes si el presupuesto puede alcanzar o no, porque no hay un diseño del proceso electoral que vamos a tener.
14:36Y está en curso ya.
14:37Y estamos a seis meses.
14:38O sea, el proceso electoral ya está en curso y no sabemos quién va a contar los votos.
14:41Empezando por ahí.
14:43Y ya de ahí todo lo que se desdobla.
14:45Y el día de la jornada electoral va a ser un caos.
14:47Yo no sé qué tan animados van a estar los ciudadanos en ir a contar los votos, ser funcionarios de casilla, o si vamos a ver esto qué sucede.
14:55Y como está la ley electoral, que las primeras seis personas que estén ahí presentes van a ser los funcionarios de casilla.
15:01Y además, a ver, si cuentan, se van a llevar semanas.
15:05Muchas gracias, Arturo.
15:06Muchas gracias, Jorge.
15:07Muchísimas gracias.
15:08Hasta mañana.
15:09Pásala.