教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2024年12月7日 非常戒厳宣言で韓国国内が大混乱！尹大統領は弾劾のピンチ！？“未成年のSNS禁止”は世界のトレンド！？
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00:00:02Oshize News Night
00:00:04Seigi no Mikata
00:00:06Let's go!
00:00:08Good morning.
00:00:10This is Seigi no Mikata.
00:00:12Let's learn some good news.
00:00:14Today's guest is
00:00:16Masaya Kato and Chiri.
00:00:18Nice to meet you.
00:00:20Masaya Kato, do you have any good news?
00:00:22Of course, it's about Korea.
00:00:24Why?
00:00:26It's a big problem.
00:00:28How about you, Chiri?
00:00:30I'm interested in social media regulations.
00:00:32How old are you?
00:00:34I'm 16 and 14.
00:00:36I'm a 16-year-old girl.
00:00:38Do you use social media?
00:00:40Yes, I do.
00:00:42I use Instagram.
00:00:44I see.
00:00:46I'm interested in both of them.
00:00:48Let's take a look at the news.
00:00:50Here is the first news.
00:00:54What will happen to the 1.3 million yen wall?
00:00:56This is Seigi no Mikata.
00:00:58Mr. Tamaki, the representative of the National Democratic Party,
00:01:00was fired from his job
00:01:02for three months due to a fraud issue.
00:01:04Mr. Aoyama,
00:01:06was it until March 3rd?
00:01:08Yes, it was.
00:01:10After that,
00:01:12he was fired for the summer election.
00:01:14Mr. Tamaki,
00:01:16the representative of the National Democratic Party,
00:01:18should not be fired.
00:01:20However, he needs to be fired.
00:01:22In a sense, it's a well-thought-out period.
00:01:24Mr. Yoshimura,
00:01:26the representative of the National Democratic Party,
00:01:28was elected as the new president.
00:01:30Mr. Seiji Maehara,
00:01:32the former foreign minister,
00:01:34is the new president.
00:01:36Mr. Ishiba and Mr. Maehara
00:01:38are close friends?
00:01:40Yes, they are.
00:01:42They are both railway fans.
00:01:44They travel by train together.
00:01:46In August,
00:01:48they went to Taiwan together.
00:01:50Mr. Kishida said
00:01:52Mr. Ishiba and Mr. Maehara
00:01:54encouraged Mr. Ishiba
00:01:56not to run for the presidential election.
00:01:58This is a period
00:02:00where their hearts connect.
00:02:02As a member of the National Democratic Party,
00:02:04Mr. Ishiba and Mr. Maehara
00:02:06haven't run for the presidential election.
00:02:08So, Mr. Ishiba and Mr. Maehara
00:02:10are trying to work together
00:02:12with the National Democratic Party.
00:02:14Even if it doesn't go well,
00:02:16if they get along well,
00:02:18they can work together.
00:02:20Mr. Ishiba,
00:02:22does Ms. Tomoko know
00:02:24you and your name?
00:02:26Yes, I do.
00:02:28You know him?
00:02:30He is a famous politician
00:02:32who is the former
00:02:34member of the National Democratic Party.
00:02:36He is a famous politician
00:02:38who is the former
00:02:40member of the National Democratic Party.
00:02:42Based on his name,
00:02:44he is the most popular,
00:02:46but most people think
00:02:48What kind of person is he?
00:02:50He was very young when he became the representative of the Democratic Party.
00:02:54He was a young ace.
00:02:58However, he has a habit of going too far.
00:03:02He made a song with Yuriko Koike.
00:03:06When he was the representative of the Democratic Party, he had to quit because of a fake e-mail incident.
00:03:12He was successful in that way.
00:03:15Until recently, he was with Tamaki-san in the Democratic Party.
00:03:19However, he was defeated in the presidential election.
00:03:21After that, he left the party.
00:03:23He left the party and became a member of the Ishin-no-kai.
00:03:25He became a member of the Ishin-no-kai because he wanted to realize educational innovation.
00:03:27He is said to be on good terms with Hashimoto-san.
00:03:29Hashimoto-san has been in a relationship with Maehara-san for a long time.
00:03:33The reason why Maehara-san became a member of the Ishin-no-kai this time is because
00:03:39he has a great relationship with Hashimoto-san.
00:03:42Hashimoto-san was very aggressive in the Ishin-no-kai election.
00:03:46He was a very aggressive person.
00:03:48Hashimoto-san and Yoshimura-san are good friends.
00:03:54I think Yoshimura-san has a good relationship with Hashimoto-san.
00:03:56I think Yoshimura-san has a good relationship with Hashimoto-san.
00:04:00What will happen to Yoshimura-san?
00:04:05Yoshimura-san is a member of the Yatou-renkei faction.
00:04:11Yoshimura-san said that it would be good to hold a pre-election for the Yatou faction.
00:04:16Of course, Maehara-san is also a member of the Yatou faction.
00:04:20He has been on the side of the Yatou faction for a long time.
00:04:22However, I think he has a great relationship with Hashimoto-san.
00:04:27I see.
00:04:28The Liberal Democratic Party is definitely aiming for that.
00:04:30The Liberal Democratic Party is definitely aiming for that.
00:04:31Looking back at the 1.3 million wall between the National Democratic Party and the Liberal Democratic Party,
00:04:35the Liberal Democratic Party and Tamaki-san have a lot in common.
00:04:41In that case, it would be great to hold a pre-election for the Liberal Democratic Party.
00:04:45The pre-election for the Liberal Democratic Party will be very difficult.
00:04:50I think Yoshimura-san and Hashimoto-san have a good relationship.
00:04:53However, I think Yoshimura-san and Hashimoto-san have a good relationship.
00:04:58However, I think Yoshimura-san and Hashimoto-san have a good relationship.
00:05:01In addition, Tamaki may really be selected.
00:05:04In addition, Tamaki may really be selected.
00:05:07Speaking of such a situation.
00:05:08Ms. Takahashi What is unexpected?
00:05:10Ms. Takahashi What is unexpected?
00:05:18But people still want a proposal.
00:05:20I tell you about what to do.
00:05:23Let me tell you about what to do.
00:05:25I told you in the last episode,
00:05:27Let me tell you in the last episode,
00:05:29I've been doing this for more than 400,000 times now, and I've been talking a lot about the National Assembly.
00:05:36I've been thinking about how to do it.
00:05:39Right now, Mr. Tamaki's National Assembly is called the Democratic Party Tax Office.
00:05:45That's where I do it.
00:05:47I said it here, but Mr. Miyazawa is the last boss.
00:05:50But he doesn't come to the National Assembly, so he can say whatever he wants.
00:05:52There's a lot of discussion going on there.
00:05:54I think it's better to do it at the National Assembly.
00:05:58If you do it at the National Assembly, you can do it at the current National Assembly.
00:06:05I'll tell you how to do this.
00:06:07Actually, I'm putting out a supplementary budget right now.
00:06:09I'm going to do it with a supplementary budget replacement.
00:06:12I'm going to break down the current budget.
00:06:15That's when you're going to put together a supplementary budget in mid-December.
00:06:18I'm sure we'll be able to do a supplementary budget this month.
00:06:21I'm going to put together a budget and replace it with a supplementary budget.
00:06:25Then, the president of the Democratic Party will do it again next year.
00:06:30I'm talking about something so far away.
00:06:32If you do this at the current National Assembly, you'll be able to do it next year.
00:06:38That's why I'm saying this.
00:06:40Then he'll be like, what?
00:06:42The good thing about that is that you can do it fast.
00:06:46And then there's the budget issue.
00:06:49I see.
00:06:51I see.
00:06:59You can discuss it in the open.
00:07:01And there's the budget issue.
00:07:03You can do it in the supplementary budget.
00:07:04You can do it right away.
00:07:06You can do it right away.
00:07:08I've said a lot about pulling Mr. Ishiba out of here.
00:07:12You can pull Mr. Ishiba out and talk to him in the open.
00:07:17The president of the Democratic Party is behind the scenes.
00:07:20There's nothing to report.
00:07:22That's a good way to put it.
00:07:24I don't know what he's doing as a member of the Democratic Party.
00:07:27Mr. Miyazawa and my colleague, Mr. Goto, are doing it.
00:07:31I've decided everything.
00:07:33Mr. Goto, the finance minister?
00:07:35That's right.
00:07:36He's the president of the Democratic Party.
00:07:38He's the current president of the Democratic Party.
00:07:40He and Mr. Miyazawa decided it together.
00:07:42How did you decide that?
00:07:44You've decided everything about tax reform.
00:07:46I don't know what tax reform is.
00:07:48I'm just doing it with two people.
00:07:50Since the tax reform is a part of democracy,
00:07:52it's the way to do it in the Diet.
00:07:54I'm just doing it.
00:07:56You two are doing it together with paper and pen.
00:08:00You two are doing it together with paper and pen.
00:08:02If you say, this is what happened, it will pass.
00:08:04There's a manager behind the scenes.
00:08:06It's a crazy system.
00:08:08Mr. Fujii, you don't speak up at times like this.
00:08:10It's a small zone.
00:08:12This is a small zone.
00:08:14Somehow open it.
00:08:16It's a big deal for the Democratic Party.
00:08:18It's a big deal for the Democratic Party.
00:08:20I don't know if he's really doing it.
00:08:22I don't know if he's really doing it.
00:08:24I don't know if he's really doing it.
00:08:26We've got a casting board.
00:08:28I want you to do it because we can.
00:08:30The price we set at first was 178.
00:08:32I want you to land as much as you can there.
00:08:34I want you to land as much as you can there.
00:08:36We think so, but it's not going to happen.
00:08:38We think so, but it's not going to happen.
00:08:40178 no more youになるんですよ裏で割れば回るほどねあの財務省の有利になって数字がガン
00:08:45つかるんですよっていうところどもいくんガソリンは安くの水もだが表に出てやれって
00:08:49そのなんか要するに補正予算の中で全部組み替えでやっちゃうっていうのが私がそれがね自民党は
00:08:55もう再来年に回そうとしてるんですよ
00:08:58ぜひごまかせるから来年あのサイン選挙あるからその前にだから今回の衆院選挙の公約とかをちゃんとやって
00:09:07また巻さんはそれをやらなきゃいけないしま自民党はこう先送りしたいとだすごい帰りがあるんですよね今
00:09:13本当にちょっとぜひオープンにして我々もちゃんと注目しながらどういう結末になるのかということで
00:09:19ございます先生どうもありがとうございましたさあ行きましょう続いては韓国の見方です 45年ぶりに韓国で非常改憲が宣言され一時は軍隊が出動する事態
00:09:30にユン大統領巡る混乱はまだまだ続きそうです
00:09:37me
00:09:45国会議事堂に入る韓国軍の兵士
00:09:51軍と国民が国会議事堂前で衝突
00:09:58椅子などが積み上げられてできたバリケー
00:10:04混乱を極める韓国その発端となったの
00:10:10自由本庄実装をつききる
00:10:13日産芸能を散歩アメリカ大統領は今週会合よる突如非常改憲を宣言
00:10:22非常改憲とは大統領が戦時などの非常事態に発令できる改憲例の一種
00:10:29発動されると行政や司法の権限を軍が掌握することができ言論出版集会などの自由が
00:10:38厳しく制限されることになる これに危機感を抱いた韓国国民が国会議事堂前に集結
00:10:48非常改憲の発令によって出動した韓国軍と国民が衝突する事態
00:10:54その後深夜に国会が開かれ190人の議員が集結 前回一致で解除要求決議を可決した
00:11:05これにより発令からおよそ6時間後ユン大統領は非常改憲を解除する
00:11:11今度はユン大統領が大ピンチ 混乱の責任を取って韓国大統領府の高官らが一斉に辞任
00:11:21また今回の改憲令は多数の疑惑が浮上している妻
00:11:26キムゴン秘書を守るためだったのではないかという批判も
00:11:32さらに韓国の最大野党共に民主党はユン大統領の弾劾訴追案の採決を強襲に行うと表明
00:11:41その上ユン大統領は内乱罪で告発されており最悪の場合死刑になる可能性もあるという
00:11:50日本に有効的な態度を取ってきたユン大統領 失脚すれば本部日韓関係はどうなってしまうのか
00:12:00このニュースに関して海原智子さんからこんな質問が バッハロー頃竹若が白のイラストとともにご覧ください
00:12:10ユン大統領になって若い人にも人気で日本とも関係が良くなったというイメージがありました
00:12:19今後日本への影響はありますか教えてください
00:12:49新日とか言うてるけど向こうの国会議員日本の国旗踏んだりしてねーんだよ
00:12:53そんなもんそうやろ
00:12:55国民の力っていう政党ね新日だって言われてる 当の国会議員も踏んだりしてんの
00:13:01そうや踏んだりしてんのにそれで新日とか反日とか言うてる問題ちゃうから
00:13:06みんなもっとねあのSNSとか見てネットで拾って行った方がええよ
00:13:11ああニュースを?
00:13:13知らんやろそれ
00:13:14いやその日本の旗国旗を踏んでるのは知らないです
00:13:18そういうふうなパフォーマンスみたいな映像は過去に見たことありますけど
00:13:22今もそういうことがあるっていうところ
00:13:26さあこのニュースこの方に教えていただきます
00:13:28韓国ソウル市生まれ日韓関係の政治や外交に精通されています
00:13:33東海大学教授のキムキョンジュ先生です
00:13:35よろしくお願いします先生お願いします
00:13:37お元気ですか?
00:13:38はい元気です
00:13:39全然元気ないですけどね
00:13:41さあそれでは行きましょう韓国についてキム先生の見方
00:13:44はい
00:13:45どうぞ
00:13:46今回のことは民主主義へのとんでもない暴挙
00:13:49暴挙であるということでございます
00:13:51さあこの後キム先生に詳しくお話し伺います
00:14:00生放送でお送りしている正義の味方今週韓国が大混乱に陥りました
00:14:04こちらご覧ください
00:14:06ユン大統領非常会見を発令でございます
00:14:09支持率これ19%というのはこの非常会見の前の支持率でございます
00:14:15今週会見の夜自由憲政秩序を守るため非常会見を宣言しますということでございます
00:14:21中間君の疑問
00:14:23非常会見ってない会見で会見でって言うけど
00:14:26あんまり聞かない言葉なので
00:14:28聞けへん聞けへん
00:14:29そもそも何だろうっていうのが気になりました
00:14:31民主化後韓国が民主化後初韓国で45年ぶりに発令されました
00:14:36大統領が選時などの非常事態に発令できる行政や司法の権限を軍が掌握できますよう
00:14:42原料や集会などの自由が制限されるっていうところ
00:14:46それを宣言したということ
00:14:48今週火曜日の夜で国会議事堂大混乱でございます
00:14:52深夜に国会開かれて出席した190人の議員が全会地で解除要求決議を可決しました
00:15:00で発令からおよそ6時間後に非常会見は解除されました
00:15:05結果国民猛反発でございます
00:15:08混乱責任を取って大統領府公館らが一斉に辞任しました
00:15:12さあこれキム先生
00:15:14キム先生はこの火曜日の夜こんなことが行われる
00:15:18なるっていうのは月曜日ぐらいからなんとなく空気があったのか
00:15:23いきなり突然なんかどうなんですか
00:15:25嘘かと思いました
00:15:27私当時偶然テレビつけたらYouTubeで生中継みたいになってたんです
00:15:34なんだろうこの時間にと思って10時半ぐらいでしたから
00:15:37そしたら大統領が出てきて非常会見令を発令とかって言うから
00:15:44一瞬聞き間違えたのかと思って
00:15:47ちょっと古いですけどドッキリカメラかと思って
00:15:50今風に言うとなんかこうAI映像
00:15:54だからあとがフェイク映像とか
00:15:56ほんまになんかよくわからんことで急にまさかまさかっていうところ
00:16:01嘘でしょと
00:16:02で非常会見令って言うと私子供の頃経験していて
00:16:0645年前
00:16:07非常会見令って何っていう普通の人はそのレベルの話で
00:16:12映画にあったやつですよ
00:16:14そうです
00:16:15ソウルの春でした
00:16:16いわゆるマーシャルローンみたいなね
00:16:18映画によく出てくるやつで
00:16:19通常は戦争が起きるとかあるいは暴動などの内乱が起きたときに
00:16:26通常の警察力では国家の治安維持が無理であると
00:16:30その場合軍を動員してのみ国家の治安秩序が維持できると判断されたときに
00:16:37軍を動員して国家の秩序を維持するそういう命令なんです
00:16:43なので非常会見令を発令するって言ったので
00:16:49これ戦争でも起きたのかと思ったんです
00:16:52ところがよくよく聞いてみると
00:16:55どうも大統領が言っている反国家勢力っていうのは北朝鮮ではなくて
00:17:03これ野党のこと言ってるんだなと
00:17:06だからこれは国内の政治状況を何とか
00:17:12沈めるために
00:17:13そう沈めるために非常会見令を出してるんだなということで
00:17:18ひとまず安心しながらもちょっと待ってそれってありなの?
00:17:23というのが私のみならず普通の人の感覚である
00:17:28日本だったら2.26?
00:17:30そこまで戻りますよね
00:17:32しかも今の日本やった現代の法制度の中ではこういうことはできなくなってますし
00:17:37これ許されるはずがないのがね
00:17:41自由憲政秩序を守るために非常会見やりました
00:17:46ということは抑えたのは国会ですから
00:17:49国会が自由憲政秩序を壊している反社会集団であると言ってるんですよ
00:17:55だから今の国会っていうのは悪い奴らばっかりで
00:17:58そこを軍隊で抑えつけないと我々の自由も民主も成立できないんだと言ってるんですけど
00:18:05その人たち国会っていうのはついこの間の4月の選挙で
00:18:09約3分の2の大多数の支持を受けて成立しているものだから
00:18:14何を言ってるんやこの人はということなんですが
00:18:18それくらい野党と与党の対立がもう日本では考えられないぐらいも泥仕合化してて
00:18:24日知もサッチもいかんかったっていうことですね
00:18:27そこでやっぱり気になるのが
00:18:29だからその今おっしゃった通り国会は相手にしてるんですけれども
00:18:33しかしその韓国の憲法には大統領が非常会見令を出したとしても
00:18:40国会が解除要求をした場合にはこれを直ちに撤回しなければならないという風になってるんですね
00:18:47どういうこと?解除要求したら撤回しなければならない?
00:18:49つまり大統領が発令したとしても国会で解除要求決議を可決させると
00:18:58これ自動的にもう義務的に解除しなきゃいけないんですよ
00:19:02だからもう出しても意味ないんですよ
00:19:04それ分かっててなんで出したのかっていう話になると
00:19:09おそらく大統領としては軍を動員して国会を完全に鎮圧すると
00:19:16そのつもりがあったはず
00:19:18鎮圧しなきゃいけないっていう状態だと大統領が判断したってこと?
00:19:22そうつまり国会に決議させない
00:19:25軍を動員して国会を完全に封鎖し
00:19:29例えば国会議長それから野党の代表を逮捕まではできないにしても自宅軟禁する
00:19:37拘束する自宅軟禁する
00:19:39国会で決議できないように国会議員を全部議場に入れないようにするとか
00:19:44武力を動員する軍事力を動員するつもりがあったんだろうけれども
00:19:49あまりにも中途半端な非常会見なんですけど
00:19:51さあ加藤さんの疑問ありますこちらご覧ください
00:19:54非常会見発生した理由はじゃあ教えてほしいですよってことですよね
00:19:59何だったのか
00:20:00さあ我が国民の自由と幸福を略奪している
00:20:04アレンチな新北朝鮮反国家勢力を根絶する
00:20:08野党が政府公開や検察に相次いで弾劾訴追案を出し
00:20:12新法へ行政を麻痺させているからという理由
00:20:15一方で婦人を守るためという説も浮上です
00:20:19これは奥様婦人でございますゴンヒさん
00:20:21さまざまなスキャンダル不当な政治介入疑惑
00:20:24ブランドバックの収賄疑惑
00:20:26そして自動車企業の株価捜査に関与した疑惑など
00:20:29国会では特別検察官を任命し
00:20:31婦人を疑惑を捜査する法案が通過してるんですけど
00:20:34さあヒム先生国民からの信頼打ちに落ちました
00:20:37政権は持たないんですけど
00:20:39理由としてはこういう理由だと言われてるの?
00:20:43まずユン大統領が挙げたこういう状況説明
00:20:47これはその通りなんです
00:20:49今の野党っていうのは立法府国会のほぼ
00:20:53300議席のうち170議席以上を占めていて
00:20:57相当やりたい放題なんですよね
00:21:00予算をまず通さないのは当たり前だし
00:21:04例えば大統領関連の予備費
00:21:07大統領が使うお金をほぼゼロ円にしたりとか
00:21:12大統領が使うお金をゼロ円にしたりとか
00:21:15あと例えば今の野党の党首っていうのは
00:21:18いろんな裁判を抱えていて
00:21:20検察からいろんな捜査を受けてるんですけれども
00:21:23その検察の捜査費もほぼゼロ円にしたりとか
00:21:28あるいはソウル中央知見の検事長を
00:21:33全部断外して職務停止にしたりとか
00:21:36やりたい放題で行政や司法をほとんど
00:21:40麻痺状態にしようとしているし
00:21:43一部は麻痺している
00:21:44これ高橋先生
00:21:46そういう状況かもわかんないけど
00:21:49それにでも改憲例するって
00:21:52そうでしょうね
00:21:54選挙負けちゃったんだからそういうことになりますよ
00:21:56っていうことを民主議ではね
00:21:59選挙負けちゃったんだったらやり方がひどいってことを
00:22:02国会でまたひっくり返すっていうことが
00:22:04普通の民主議ですか
00:22:05国民に問うっていうのがやり方だと思うんですけど
00:22:10じゃあ野党は一方で何でそこまでやっているかというと
00:22:15今申し上げた通り野党の党首が抱えている裁判で
00:22:19有罪判決を受ける可能性
00:22:22これが非常に高い
00:22:23下手すれば次の大統領選挙に出馬できない可能性が高いので
00:22:27共に民主党の党首ってことですね
00:22:29そうです
00:22:30なのでやっぱり何としても
00:22:32次の大統領選挙の前に
00:22:35ユン・サゲル大統領を弾劾に追い込むか
00:22:38あるいは自ら辞任させなきゃいけない
00:22:41これね
00:22:42非常会議に会った時
00:22:44これ非常会議だから要は
00:22:46このユンさんと防衛大臣の方
00:22:49韓国で言うと
00:22:50その方が発令するんですけど
00:22:52他の政権のメンバーとかもちゃんと知ってたのか
00:22:56統一してたのか
00:22:57ほとんど知らなかった
00:22:59ほとんど知らなかった
00:23:00誰も知らなかった
00:23:01そう
00:23:02誰も知らなかったので
00:23:03軍事作戦もうまくいかなかった
00:23:05軍の方も映像でしか見てませんけれども
00:23:09一応非常改憲令を出すには
00:23:12国務委員会っていって
00:23:14日本で言う閣議みたいなところね
00:23:16そこで決定じゃなくて
00:23:19審議をしなければいけない
00:23:20っていう風になってるんですけれども
00:23:22いわゆる国務委員が非常改憲令出すよ
00:23:25っていうことで
00:23:26審議のために呼ばれたのが
00:23:29改憲令を出す大体7分前
00:23:32招集されたの
00:23:34もうやりますっていうこと
00:23:36ほとんどみんな反対した
00:23:38でも聞かなかった
00:23:41審議ですから別に反対してもいいわけです
00:23:44そんな状況だったっていうところ
00:23:46唯一国務長官のみがやるべきだっていうことだった
00:23:50話を戻すと
00:23:52野党はユン大統領はさすがに
00:23:54検事長やってるので
00:23:56弾劾には持ち込めないんです
00:23:57弾劾っていうのは
00:23:58気に入らないからできるわけじゃなくて
00:24:00違法行為がないとダメなんですけど
00:24:02検事総長までやった人ですから
00:24:04彼に違法行為はないんですね
00:24:06なのでやっぱり彼の奥さん
00:24:09こっちをめがけて
00:24:10いろんな違法行為あるんじゃないよ
00:24:12ってスキャンダル攻撃をずっとしてきたわけ
00:24:15それで出てきたのが
00:24:16ブランドバッグもらったでしょとか
00:24:18いやいやちょっと待って
00:24:20ブランドバッグもらった?
00:24:21俺らちっちゃいから
00:24:22いやだから審は審は
00:24:25それから株価操作したでしょとか
00:24:29それで特別検察なんて信じられないから
00:24:32特別検察制度で第三の検事に
00:24:35操作させましょうとか
00:24:37だから大統領は奥さんを取るんですか
00:24:40国を取るんじゃないんですか
00:24:42奥さんを愛しすぎてるんですかとか
00:24:44なんかしょうもないスキャンダルを
00:24:46ずっと攻撃してるわけよ
00:24:48ただ野党の論理では奥さんをかばうために
00:24:52今回非常改憲令まで出したの?
00:24:55それはバカげた話で
00:24:56例えばブランド収賄に関して言えば
00:24:59奥さん公務員じゃないので
00:25:01そもそも収賄の罪に当たらない
00:25:03それから株価操作についても
00:25:05結婚する前の20年も前の話なので
00:25:09仮に有罪でも刑務所入るような話じゃない
00:25:12ただ2ヶ月くらい前から
00:25:15いわゆる選挙ブローカーに絡む疑惑が
00:25:19新しく出てきてるんですよ
00:25:21この選挙ブローカーっていう話は
00:25:23大した話ではないんだけれども
00:25:25もし大統領が絡んでるとしたら
00:25:27国民守るか奥さん守るかで
00:25:29奥さん守ったんじゃないか
00:25:30っていう説もあるんですけど
00:25:32ちょっと待ってくださいね
00:25:33ちょっと時間がなくなってきた
00:25:34ごめんなさいね金美さん
00:25:35で山田先生の見方が
00:25:37さすがにちょっとこれあまりにもずさんすぎるから
00:25:40なんか称賛あったとしか思えないっていうところの見方を
00:25:43今おっしゃった通りで
00:25:44検事長で検事総長までやられて
00:25:46法律のプロだったわけじゃないですか
00:25:48しかもこんなずさんにやるっていうよりも
00:25:52多分何か裏が計画があってちゃんと
00:25:55実際に選挙管理委員会に軍を送り込んで
00:25:59過去の議会の選挙が
00:26:01不正議案の選挙だったんじゃないかというような
00:26:03その調査もするということで
00:26:05人を送り込んでるわけですよね
00:26:07もしかしたらそこで何か情報を掴んでたとしたら
00:26:11今後この後弾劾やるということになって
00:26:15裁判所で審議をやっていくことになると思うんですけど
00:26:18そこでもしかしたら一発逆転なんていうことが
00:26:21あり得るんじゃないかというような
00:26:22そういう話も出てると思うんですけど
00:26:24その言いはどうなんですか
00:26:26普通はそう思うわけよ
00:26:29何かあるんじゃない
00:26:31ここまで軍出したから
00:26:34本当は何もないの?
00:26:35何もないし
00:26:41もう言えば本当に大事なことやろ
00:26:45ただ今日の夜ね先生
00:26:47今日の夜弾劾訴追案提出する
00:26:523分の2以上の賛成で可決なんですよ
00:26:55与党の方から国民の力の方から
00:26:598人ぐらい賛成に回れば
00:27:02これは一寸先が闇で読めない
00:27:05読めない?
00:27:06読めないし大統領もこれまで沈黙守ってきてたんだけれども
00:27:10多分今日の午前中にも国民向け弾劾を発表する
00:27:14だからこの後ぐらいに国民向け弾劾を
00:27:17文なのか姿を表して
00:27:20でもリオンさんのことだから
00:27:21本当にここで謝罪をして何とか流れを変えるのか
00:27:25謝罪するの?
00:27:26あるいはまた出てきて
00:27:27僕は何も悪いことしてないみたいなことを言って
00:27:30火に油を注ぐのか
00:27:33わかんない
00:27:34ここで流れはまた変わるかな
00:27:37昨日また改憲例出るんちゃうかという話もあったぐらい
00:27:40昨日の夜そういう可能性もあるって報道出てますから
00:27:43でも今更出したところで誰も言うこと聞かないので
00:27:47さあ一体どうなるのかということですけど
00:27:50今後の日韓関係どうなっていくのかこちらをご覧ください
00:27:53そういう日韓関係に決めつ韓国と北朝鮮とのプログラム
00:27:57この後やりたいと思います
00:27:59生放送でお送りしている正義の味方韓国と北朝鮮が
00:28:06手を組む可能性も考えなくてはいけません
00:28:09こちらをご覧ください
00:28:10さあ今後の日韓関係どうなるんですか
00:28:13次期韓国の早いですけど大統領一体誰なのか
00:28:16なんとなく言われているのは
00:28:19共に民主党今現在最大の大統領の共に民主党の方が
00:28:23代表が大統領になるんじゃないか
00:28:26今代表はイ・ジェミョンさんでございます
00:28:28ってなってくると北朝鮮との仲が良くなって
00:28:32さあ日本に対してはどうなのかっていうところですよね
00:28:35ただ日韓関係っていうのは韓国の大統領が誰なのかっていうよりも
00:28:39アメリカの大統領が誰なのかということに結構左右されます
00:28:44日韓関係岸田さんとユン・ソゲル大統領のとき非常に良くなった
00:28:49もちろんユン大統領の唯一無二の成果は
00:28:52日韓関係それから日米間の連携を強化したということなんですけれども
00:28:57その背景にはやっぱりバイデンさんがいたわけですね
00:29:00ところがバイデンさんが終わって今度トランプさんになるとなると
00:29:04そもそも日米間の連携にさほど興味がない
00:29:08しかも石破政権も正直わからない
00:29:13最悪高市総理とイ・ジェミョン氏トランプさんということになれば
00:29:19日韓関係イ・ジェミョンさんになるかどうかに関わらず
00:29:23冬の時期に入ってくる可能性もあります
00:29:26青山先生石破総理来年1月に韓国に行く予定なんですけれども
00:29:32これも大きく変更する?
00:29:34これは事実上もうなくなってますね
00:29:37もう行くような状況じゃないし
00:29:39やっぱり日本政府もユン大統領がいつまで続くか
00:29:42これは非常に不安定になったと
00:29:44もうしょうがないなと
00:29:45昨日私石破総理と話したんです
00:29:47もうやはり韓国がいわゆる左派の反日的な政権ができることは
00:29:52もう覚悟してるんですね
00:29:53イ・ジェミョンさんかどうかわからないけれども
00:29:55ただ石破さんはね
00:29:56そういうとこそ自分の出番じゃないかと
00:29:59やっぱりアルサンとか保守的な総理だと
00:30:03関係が作れないかもしれないから
00:30:05そういうとこそ自分が仲良くできるんじゃないかって
00:30:08ちょっと意欲を示してる
00:30:09ちょっとね外交できないとか言われてるけど
00:30:11そうじゃないんだっていうところのアピールポイントで
00:30:13だけど逆にね
00:30:14そんな時に何を要求されて変な妥協しないかっていうのは
00:30:17やっぱり我々ちょっと見ていかないと
00:30:19でも本当おっしゃる通りで
00:30:21イ・ジェミョンさんは文前政権ほど
00:30:23そんなにイデオロギー色が強い人ではないです
00:30:26支持部隊はもちろん左派系ですけれども
00:30:29彼自身は非常に実利的な政治家なので
00:30:32石破さんと意外と上があう可能性もある
00:30:35高橋先生どうですか
00:30:36石破さんもどんだけいるかわからないです
00:30:39確かにね
00:30:40それでトランプ政権ができた時にね
00:30:42下手にそんなとこにくっついたらね
00:30:45もっと打撃力大きくなっちゃうんですよ
00:30:47なるほどね
00:30:49外国のバランス
00:30:50後ろにプーチンと金正恩と習近平いるでしょ
00:30:53その3つが一緒になって
00:30:55韓国がそっちにくっつくんだったら
00:30:57日本はそこに行っちゃダメで
00:30:59トランプの方に行かないと危ないですよ
00:31:01でもトランプ政権
00:31:02小原さんお願いします
00:31:04僕この話聞いてて
00:31:06すごくむしろ日本のことが心配になったんですよ
00:31:10要するに日本でトップの人が
00:31:13何かしら自分の政権が危ないとかって言って
00:31:16やけくそを起こして
00:31:18改憲令とは言わないけど非常事態制限みたいなものを
00:31:21起こしたとするじゃないですか
00:31:23コロナの時だって
00:31:25ほとんど根拠がないしそんな死者数も出てないのに
00:31:28人々が歩くのもダメ
00:31:30人と会うのもダメ
00:31:32喋るのもダメ
00:31:33そういうことを素直に受け入れる
00:31:36あと自衛隊みたいなも
00:31:38韓国と違って
00:31:40割ともう上から言われたら
00:31:42素直に言うこと聞くような気がするんです
00:31:45だからこの人の振り見て我が振り直せじゃないけど
00:31:49我々がこんなご乱心の総理とかが出た時に
00:31:54大丈夫かっていう検証は必要と思います
00:31:56高橋先生よく言われてたのが
00:31:59日本国憲法の緊急事態条項を足した方がいいんじゃないか
00:32:04みたいなところの話と今回の韓国の問題で
00:32:08トップの方が緊急事態条項という権力を持つことによっての
00:32:13こんなことが起こるんじゃないかっていう
00:32:15心配する声があるのはあるんですけど
00:32:17だから緊急事態条項をやって発動する時に
00:32:20やっぱり議会だけは除くとかね
00:32:22そういうのが普通ですからね
00:32:23だからそれを普通に除いておいて
00:32:25ご乱心を痛める人がいればいいという風には思います
00:32:27だからそのトップの独裁っていうのを
00:32:30政府ちゃんと文言にしなきゃいけない
00:32:32っていうところでございますけど
00:32:34最後も時間ないので一言だけすいません
00:32:36何かあったら
00:32:38あまりにも切られすぎて
00:32:40話し出したらまた止まらないので
00:32:43本当申し訳ございません
00:32:45あまりにも切る
00:32:47司会者冷やしないで下さい
00:32:49さあ韓国のニュースが話題になるか
00:32:51中国でも大変なことが起こっています
00:32:53本当ごめんなさい
00:32:55どうぞ
00:32:57先週立て続けに
00:32:59中国国防省の汚職調査と
00:33:01大物分陣職務停止のニュースが飛び込んできました
00:33:04習近平国家主席が率いる中国で
00:33:07何が起こっているのでしょうか
00:33:13韓国では追い詰められた大統領が
00:33:16戒厳令を発令
00:33:18自ら政権終焉への起爆スイッチを押した
00:33:23そしてドイツでは
00:33:25三党による連立政権が激しく対立し
00:33:28政権は崩壊
00:33:31フランスでは水と油の虚空と極差が手を組み
00:33:36内閣府審議案が可決し掃除職へ
00:33:40世界中の政権が不安定な中
00:33:43当番組中国専門家はこう語る
00:33:47世界に最も影響を与えるクーデターが
00:33:50静かに進行している
00:33:53今中国共産党内で
00:33:55習近平国家主席を引きずり下ろす
00:33:58激しい権力闘争が起きている
00:34:02先週中国軍最高幹部の二人の
00:34:05お知らせがありました
00:34:07先週中国軍最高幹部の二人の
00:34:10汚職、重大な規律違反疑惑が世界で報じられた
00:34:15今回の粛清
00:34:16一見すると毎度毎度の習近平国家主席による
00:34:20不敗撲滅のように見えるが
00:34:23今回は全く違うという
00:34:26この二人は習近平国家主席のいわば顧部
00:34:31特に表紙は習主席の側近中の側近であり
00:34:35軍を掌握するために欠かせない重要人物なのだという
00:34:40では一体誰が粛清を企てたのか
00:34:45それだけではない
00:34:47習近平国家主席の側近として
00:34:49首相まで上り詰めた李教師が事実上の造反
00:34:54習近平国家主席と真逆の政策を打ち出し
00:34:58独自路線を突き進んでいるというのだ
00:35:02圧倒的な権力を握る習近平国家主席は
00:35:06共産党の権力闘争に負けてしまったのか
00:35:12このニュースに関して
00:35:14加藤雅也さんと香港さんからこんな質問が
00:35:18今中国で何が起こっているのでしょうか
00:35:22台湾はどうなるのでしょうか
00:35:25中国の内政や外交はうまくいっているのですか
00:35:31習近平氏の求信力が低下してきているのでは
00:35:35教えてください
00:35:38加藤雅也さん
00:35:40習近平異例の3期目突入ですけれども
00:35:43今中国で何が起こっているのか
00:35:45そして台湾有事台湾はどうなるのか
00:35:47何が起こっているのかってあまり日本でも報道されない
00:35:52その先に一体日本にどういう影響があるのか
00:35:55というのも報道されない
00:35:57僕らはやっぱり中国で起こっていることは知る必要はあるけれども
00:36:01もっと必要なのは我々にどういう影響があるかということをもっと知りたい
00:36:06それはシミュレーションであっていいですけどね
00:36:09香港さん
00:36:10中国の内政外交うまくいっているのですか
00:36:13というのをちょっと聞きたいなというところです
00:36:15ウクライナのことがあって
00:36:16ロシアにどうやってすり寄っていくかというのも表だってできひんという
00:36:21北朝鮮が対等しているというのと
00:36:24やっぱりアメリカの関税のことがかなりあって
00:36:27経済もガタ落ちになっているので
00:36:30外交も内政もむちゃくちゃちゃうかなと
00:36:33そこでもあんた結局は何もできんかったんちゃうかと
00:36:37みんなが今やぞって
00:36:39力弱ってきてるから
00:36:41中金平さんの求信力低下してきてるんじゃないのかという見方
00:36:46さあどうなんでしょうかこのニュース
00:36:47この方に教えていただきます
00:36:49天安門事件をきっかけに中国と決別
00:36:52本当の中国を誰よりも知る日本人と言われる関栄先生です
00:36:56ご無沙汰しておりますよろしくお願いします
00:36:58それでは行きましょう
00:36:59中国について関栄先生の見方は
00:37:01どうぞ
00:37:03習近平根支配主演
00:37:06個人独裁体制がほころび始めた
00:37:09ほころび始めたという見方でございます
00:37:12さあ一体どういうことなんでしょうか
00:37:14この後詳しくやりたいと思います
00:37:19生放送でお送りしている正義の味方
00:37:21中国軍の最高幹部二人に疑惑が浮上しています
00:37:24こちらご覧ください
00:37:27静かなる空出たなのでしょうか
00:37:29関栄先生の見方
00:37:30即近に疑惑でございます
00:37:32さあこれイギリスの新聞の報道ですけど
00:37:36元海軍中国の当軍国防省が汚職の疑いで調査
00:37:40海軍出身初の国防省です
00:37:42習近平さんが重要ポストに任命しています
00:37:45この方も病科中央軍事委員会政治工作部長
00:37:49重大な規律違反で職務停止
00:37:51全軍の思想統制人事を握る方
00:37:53親友でございます
00:37:55即近に疑惑
00:37:56二人の大物軍事の疑惑の背後には
00:37:59陸軍と海軍との核出
00:38:01習近平主席に対する陸軍の逆襲があるんですけど
00:38:05重要ポストに任命した二人が疑惑ってことですか
00:38:08そうですわね
00:38:09今のところはこの当軍が先日姿を現したんですから
00:38:15まだ無事ですわね
00:38:16まだ無事
00:38:17問題は一番の問題はこの人ですよ
00:38:19親友
00:38:20彼の今までのポストが
00:38:23中央軍事委員会政治工作部長
00:38:27それはね
00:38:28全軍の思想統制と人事を握るポストであって
00:38:32要するに習近平の軍書額のからめですよ
00:38:36はい
00:38:37しかもこの人が昔習近平は副県省で勤務した時代で
00:38:42彼も副県省の配属された部隊にあって
00:38:46それで関係性ができて
00:38:48一番信用を受ける人を
00:38:50そうそうそう
00:38:51さらに習近平が
00:38:54習近平二期目に彼をこのポストに任命して
00:38:577年間ずっと習近平の第二人として軍を押さえてきたんです
00:39:03しかも彼はもともと海軍の政治委員ですから
00:39:07だから彼になってから
00:39:09政治工作部長になってからずっと海軍を重要視する
00:39:15なるほど
00:39:16例えばこの人海軍です
00:39:18実は中国海軍出身者が国防省になったのは初めて
00:39:23やっぱり陸軍がなる人が多いんですか
00:39:26今まで14人の国防省の中で
00:39:32陸軍出身者は12名だったんです
00:39:34なるほどね
00:39:35この人はでかい
00:39:36さらに去年ね
00:39:38中国軍のロケット軍の司令官が公決された時に
00:39:42ロケット軍の新しい司令官に任命されたのは海軍です
00:39:47ロケット軍ってやっぱり中国も大事なポストでしょ
00:39:51あれね本当にバカな人じゃ
00:39:54海軍出身者はロケットのミサイルのことは分かるはずがない
00:39:58鮮明じゃないところの人を持ってきたっていうところ
00:40:01要するに海軍優遇です
00:40:03定的的な海軍優遇をやったんです
00:40:06優遇というのをやっている
00:40:07さあそして相次ぐ即近の失脚人はですね
00:40:09黒幕がいるそうでございます
00:40:10こちらご覧ください
00:40:12黒幕は幼馴染なんですか
00:40:15この方張さん
00:40:17張筆頭副主席幼馴染でございます
00:40:20関栄先生の味方
00:40:21周勤平主席のこれまでの陸軍の腐敗摘発
00:40:24粛清で関係に亀裂
00:40:26昨年張副主席の公認で李勝福
00:40:29元装備発展部長が増習愛で粛清されました
00:40:34追及が自分に及んでくることを恐れたんじゃないかというところ
00:40:40まずこの張さんはお皿なじみで
00:40:44この方との関係に亀裂が入ったんですか
00:40:47いやというのはこの張さんというのは
00:40:49彼も周勤平と同じように大使と
00:40:52父親が毛沢東たちと一緒に天下を取った
00:40:55太い子供の党ね
00:40:56そうそうそう
00:40:57彼の父親も周勤平の父親とは
00:41:01同僚みたいな風にやってきたものであれ
00:41:04だからもともと親友ですわな
00:41:06だからしかも彼が中国陸軍の中で
00:41:10珍しく自戦経験があるんです
00:41:13昔ベトナムと戦争したとき
00:41:15それで彼が今もう
00:41:17中央軍事委員会の人服主席で
00:41:22要するに陸軍を代表してるんですわな
00:41:25だからまず彼が海軍優遇の人事には当然不満です
00:41:30さらに一番の問題が
00:41:32李秀福という国防省が宿成されたんでしょ
00:41:36実はこの李秀福が国防省になる前に
00:41:41共産党中央委員会の装備発展部の部長を
00:41:445年間勤めたんです
00:41:46装備発展部というのは
00:41:48全軍の装備を調達するポストですか
00:41:50あの李君はすごいよ
00:41:52だからいろいろワイローでやったりとか
00:41:54あの李君はね
00:41:55野気人とかそうじゃないよ
00:41:57この番組で以前仲間くんやりましたけど
00:41:59トップクラスの中国共産党のワイローとか李君とか
00:42:03何千億とか
00:42:05IGも自分の大きなマンションを建てて
00:42:08住まわすとかっていうニュースもありましたけど
00:42:11問題はこの人が装備発展部の部長を
00:42:15勤めた時代の汚職で捕まった
00:42:17問題はこの人の前任が誰かとなると
00:42:21この人ですよ
00:42:22李秀福の前任の装備発展部の部長を
00:42:27勤めたのは共産
00:42:28さらに発表によると
00:42:30この李秀福が装備発展部の部長になるまでに
00:42:34上にワイローを送った
00:42:36じゃあ誰が送ったかこの人に決まってるなもう
00:42:39っていうところなの
00:42:40要するにこの前任にワイローを送ったから
00:42:42自分は装備発展部部長になった
00:42:45ですから習近平がこの人摘発すると
00:42:49当然共産からすればいずれかからず
00:42:53俺の身にも及んでくる
00:42:55この幕はお互いなじみなのか
00:42:58今年8月北大河会議
00:43:00これ有名な長老たちが会議するんですけど
00:43:02それで軍幹部と支持を得て
00:43:04軍の掌握を実行しようとしてるのか
00:43:06そして解放軍機関士で習近平さんの批判してるんですか
00:43:11鶴の一声で物事を決めるようなことが起きている
00:43:14個人的な独断による意思決定があってはならないと
00:43:17長さんが批判してるのか
00:43:20機関士が批判してるのか
00:43:21これどうなんですか
00:43:22いやというのはまず
00:43:24いわゆる北大河会議は8月に開かれて
00:43:27話によると長老たちがそこで習近平批判をやって
00:43:32そこで彼が長老たちの支持を取り付けて
00:43:36もう軍の中でも習近平を排除するという
00:43:39そこでここが同じ8月に
00:43:43要するにこの北大河会議が終わったところで
00:43:46解放軍方が機関士ですわら
00:43:51中国人こんな言葉を読んだら
00:43:55誰でもわかるんですよ一発で
00:43:57誰が批判してるか
00:43:59あの人しかいないんですよ
00:44:00誰を批判してるのかな
00:44:02トップのあの人しかいない
00:44:04これは機関士の批判ということでいいんですか
00:44:08機関士は仮定に誰が批判することはできるはずがない
00:44:13機関士の記者も編集者もこんなこと書いたら
00:44:18習近平の激任に触れることはわかってるから
00:44:22これ藤井先生この記事はさすがに
00:44:26これはすごいですね
00:44:27普通は全県が習近平が掌握していれば
00:44:30この記者が一発で粛清されるにもかかわらず
00:44:33ここまで書いて公表してるわけですから
00:44:36総統軍がその記者を守ってるわけで
00:44:39軍の意思そのものですよね
00:44:41だからその上で今回の調査が首都で
00:44:45とにかくまず軍における習近平の第二人の評価を
00:44:50こいつを徹底的に潰す
00:44:52そうなると習近平の軍の中の勢力はもう崩壊するんです
00:44:58っていうところ
00:44:59さあ今年10月にも習主席呼ばずに重要な全軍会議開催されました
00:45:03中国軍代表としてロシア国防大臣と会談
00:45:07さらにですね完全に軍を掌握してこれで台湾進行は先送りってことですけど
00:45:13まずは習主席呼ばずに会議が行われたっていうのは事実
00:45:18この方が掌握すると台湾進行先送りってどういうことなんですか
00:45:23基本的に中国軍特に日本軍はあんまり台湾進行やりたくないんです
00:45:31というのは台湾進行本当にやってしまったら
00:45:35まずやるのは軍人でしょ
00:45:37失敗に終わったら自分たちの責任になっちゃうでしょ
00:45:40それが一つの理由
00:45:41もう一つははっきりと言ってこの人も含めて
00:45:44中国軍の将軍たちみんな大金持ちになってます
00:45:48大体金持ち戦争したくないわ
00:45:51日本語でも何?
00:45:53金持ち喧嘩する
00:45:55そうそうそうそれです
00:45:57だから軍は
00:45:59そんなテクニック覚えた
00:46:01要するに軍は台湾進行やりたくない
00:46:05実際ミサイル軍ロケット軍も全然やりたくない
00:46:09習近平がやりたくてしょうがない
00:46:11軍はそれを抵抗する
00:46:13中間君そうなんですって
00:46:15そうなんです知らなかった
00:46:17でも元々軍隊の方も何人かは習近平氏のご機嫌取りで
00:46:23勝手に暴走した時期もあったじゃないですか
00:46:25なんでそこから急にこんな風に変わってったんですか
00:46:28習近平さんが独裁で掌握していた
00:46:34なおかつ例えば日本の領空に戦闘機入ったりとかして
00:46:40これは結局上からの命令じゃなくて
00:46:42ご機嫌取りにこんなに一生懸命やってますよ
00:46:46っていうアピールだったんじゃないか
00:46:48っていう見方をやってたんですよ
00:46:50軍はご機嫌取りはやるんですよ
00:46:52しかし本気で戦争行く気がないんです
00:46:54彼らたちの本音
00:46:56だから習近平は戦争やるぞやるぞと言えば言うほど
00:47:01彼らたちが引くんです
00:47:03最後は習近平の影響力を軍から排除する以外ないという判断になったら
00:47:09今回のこれ以上です
00:47:11さらに現場の兵士の話で言っても
00:47:14一人っ子政策じゃないですか
00:47:16だからみんな一人っ子が言ってるわけですよ
00:47:18自民開放軍の軍人さんが
00:47:20お母さんがいるわけですから
00:47:21ものすごく大事にしてるから
00:47:23もしそれで戦争台湾戦予言になって
00:47:25大量に死んだら
00:47:27とてつもない反発輿論が起こるだろうということも
00:47:29実は恐れられてるんですよ
00:47:31だから戦争できないんじゃないか
00:47:32かなり濃厚です
00:47:33さらにもう一人
00:47:34失脚を目論ぶ人物がいます
00:47:36こちらをご覧ください
00:47:38軍は超乳卿副主席
00:47:40政府は李強首相
00:47:42習近平政権ついに終焉なのか
00:47:47生放送でお送りしている正義の味方
00:47:49習近平政権が終焉迎えるかもしれない
00:47:51とのこと
00:47:52こちらをご覧ください
00:47:54こぶ守れない親分に用はないのか
00:47:57加速する習近平国家主席離れ
00:48:00李強首相
00:48:02即近でございます独自路線へ
00:48:042021年習近平国家主席
00:48:06学習塾禁止令
00:48:08ありましたねこの番組でやりました
00:48:10要は中国共産党の教えを
00:48:12子どもたちに学校で教える
00:48:14塾っていうのはそれぞれの先生の教えを
00:48:16子どもたちに教えるから
00:48:18よろしくないというところで
00:48:20学習塾の禁止令があったっていうね
00:48:22ありました
00:48:23今年8月李強さん
00:48:25学習新産業の発展促進
00:48:27これ造反じゃないの
00:48:29これは李強首相を支持しているのかどうなのか
00:48:31李強さんと張さんでございます
00:48:34ベトナム訪問
00:48:36異例の国費待遇でございます
00:48:38同じ共産党一党独裁国家
00:48:40共産党流の権力闘争を
00:48:42よく知ってますわな
00:48:44ということでございます
00:48:46まずこれ学習塾
00:48:48学習の新産業発展促進は
00:48:50これは共産党指導部が
00:48:52支持しているということは
00:48:54習近平離れが始まっているのか
00:48:56というのはこの学習塾
00:48:58禁止令が習近平を
00:49:00意向を受けて
00:49:02出されたんですけども
00:49:04しかし李強さんがやっぱり首相になってみますと
00:49:06もともとこの人は
00:49:08習近平の総勤ですけどね
00:49:10しかし一旦首相になってから
00:49:12経済運営に責任を
00:49:14持たなければならない
00:49:16何でもかも習近平の言いなりになると
00:49:18経済が悪くなる一方
00:49:20経済が悪くなる
00:49:22どこまで経済が悪くなったところで
00:49:24最後責任を取られるのは
00:49:26また自分ですわ
00:49:28そうなると独自の選をやるしかない
00:49:30その突破口の一つが
00:49:32習近平の意向を受けて
00:49:34出されたこの学習塾
00:49:36禁止令を
00:49:38もうひっくり返して
00:49:40もう一回やるぞという
00:49:42公然の造反をやってしまったという
00:49:44時間がないので最後ここに行きたいんですよ
00:49:462027年習近平国家主席
00:49:48満了までね
00:49:502027年です
00:49:52軍は張さんが
00:49:54軍はヒット副主席
00:49:56政府は李教授
00:49:584期目はないんじゃないのか
00:50:00終焉いよいよ迎えるんじゃないか
00:50:02という見方
00:50:04いや私はそうなるだろうと思います
00:50:06今回の権利
00:50:08習近平は軍に対する
00:50:10影響力を失った
00:50:12軍が主役的な
00:50:14中国共産党の歴史の中で
00:50:16最高指導者は軍が押さえつけることができなくなったら
00:50:18もう未来がない
00:50:20さらにねここ面白いです
00:50:22李教授が誰が一番知っているかとなると
00:50:24ベトナム共産党と同じ共産党が
00:50:26同じ共産党とベトナム
00:50:28今回ね10月に李教授が
00:50:30首相でありながらベトナム訪問しに行ったら
00:50:32ベトナムの総書記
00:50:34国家主席
00:50:36国会議長揃って
00:50:38彼と会談する
00:50:40国賓待遇さらにさらに面白いことに
00:50:42この人はね
00:50:44中国軍の副主席ですけどもね
00:50:46でも
00:50:48彼が日軍人でしょ
00:50:50日軍人がベトナム訪問しに行ったら
00:50:52ベトナムも同じ待遇
00:50:54やったんですよ
00:50:56国家主席まで出てきて
00:50:58この人と会談するんですから
00:51:00要するにベトナムはそう呼んでる
00:51:02これから中国が
00:51:04この二人が
00:51:06実際の権力者になるのではないか
00:51:08だって呼んでるという
00:51:10共産党流の権力闘争を
00:51:12よく知ってますわなということですけど
00:51:14高橋先生
00:51:16関西の味方なんですけど
00:51:18どういう見方されてますか
00:51:20そうだったらいいね
00:51:22そうだったらいいっていうところ
00:51:24僕はあんまり習近平さんに
00:51:26消えてほしくないんですよ
00:51:28あんな消えたら面白くない
00:51:30私の仕事も変だな
00:51:32加藤さん
00:51:34関西先生の見方でございますけども
00:51:36まず台湾
00:51:38あんまり攻める気がないという
00:51:40説だとしたら
00:51:42それはちょっと
00:51:44安心というか
00:51:46やってほしくないというのがあるので
00:51:48基本的に台湾に関しては習近平が
00:51:50やりたくてしょうがないですけども
00:51:52中国軍はあまりやりたくないし
00:51:54中央共産党の高官たちも
00:51:56やりたくないんですよ
00:51:58そういうこと
00:52:00習近平さんの求新力がやや低下してきたんじゃないか
00:52:02っていう
00:52:04台湾をね
00:52:06一国やから中国とっていう考え方の
00:52:08習近平氏の考え方を
00:52:10推し進めて
00:52:12強硬に来るのが一番怖いなと
00:52:14やらない
00:52:16じゃなくてやれないというね
00:52:18あの軍人たちの気持ち
00:52:20やりたくはないという
00:52:22ふうな方に走っていただいたほうが
00:52:24いいかなということでございます
00:52:26はいわかりましたお時間きました
00:52:28ありがとうございました
00:52:30さあ続いてはSNS年齢制限の
00:52:32見方まいりましょう
00:52:34先週金曜
00:52:36オーストラリアで16歳未満の子どもの
00:52:38SNS利用を禁止する法案が
00:52:40可決されました
00:52:42この動きは日本をはじめ
00:52:44世界に広がっていくのでしょうか
00:53:12批判をした場合
00:53:14利用者に罰則はないが
00:53:16SNS事業者は最大でおよそ
00:53:1850億円の罰金が
00:53:20課されるという
00:53:22対象は
00:53:24TikTok Instagram Facebook
00:53:26などで
00:53:28YouTubeは禁止の対象から外れば
00:53:32オーストラリアの世論調査では
00:53:34国民の77%が
00:53:36法案に賛成
00:53:38この法案の背景にあるのが
00:53:40SNSを使った
00:53:42いじめや嘘や有害な
00:53:44情報の蔓延だ
00:53:48SNSの利用に年齢制限を
00:53:50設ける法律は
00:53:52アメリカの一部の州などで
00:53:54始まっているが
00:53:56国家レベルでの規制はオーストラリアが
00:53:58初めて
00:54:00一方で法案の実行性を
00:54:02疑問視する声
00:54:04SNSへのアクセスを
00:54:06防止するシステム開発の
00:54:08方針もあるという
00:54:10この法案に関し
00:54:12Xのオーナー
00:54:14イーロン・マスク氏は
00:54:16オーストラリア国民全員の
00:54:18インターネットアクセスを裏から
00:54:20支配する方法のようだ
00:54:22と反論した
00:54:24このような動きを受け
00:54:26日本でもネット上の
00:54:28青少年保護に関する検討会などで
00:54:30SNS利用に
00:54:32年齢制限を設ける議論が
00:54:34進んでいくとみられている
00:54:38このニュースに関して
00:54:40坂下千里子さんとウエスト仲間くんから
00:54:42こんな質問が
00:54:44オーストラリアでは
00:54:46なぜこのような
00:54:48流れになったのですか
00:54:50日本もこれに倣って
00:54:52規制することはあるのでしょうか
00:54:54規制されるとむしろ
00:54:56反抗心でよくないことに
00:54:58ならないでしょうか
00:55:00禁止するのではなく
00:55:02使い方の教育をした方が
00:55:04いいと思います
00:55:06SNSが子供に与える影響は
00:55:08何ですか
00:55:10教えてください
00:55:12さあ千里ちゃん
00:55:14日本もこの流れになって
00:55:16規制されるのかな
00:55:18まさにうちの子も
00:55:2014歳と16歳がいて
00:55:22本当にやっぱりSNS大好きなんですよ
00:55:24だから
00:55:26規制をすることによって
00:55:28本当に反抗心とかで
00:55:30逆にも子供って裏を裏を書いて
00:55:32どんどん上手になっていくので
00:55:34ただ今から急に
00:55:36今の子たちが14歳とか
00:55:381歳ダメってなったら
00:55:40逆に怖いなって
00:55:42心配な面も出てくるというところ
00:55:44中村君禁止じゃなくて
00:55:46いろいろ教える
00:55:48使い方を教えた方がいいんじゃないですか
00:55:50禁止するのも一つの手だと思うんですけど
00:55:52逆に触れないことによって
00:55:54急に触れたときに
00:55:56免疫がないかわからないと思うんです
00:55:5817歳で初めてやったときの免疫がない
00:56:00音になればなるほどやっぱ思考も
00:56:02そうならないように
00:56:04ちっちゃい時からちゃんと教育として
00:56:06やらないとあんまり意味ないんじゃないかな
00:56:08というところの考え方
00:56:10この方々に教えていただきます
00:56:12常識にとらわれない健康法を記した著書が
00:56:14数多くベストセラーに
00:56:16長年受験指導や子供の教育に携わり
00:56:18数多くの親子を見守ってきました
00:56:20精神科医の和田秀樹先生です
00:56:22よろしくお願いします
00:56:24サイバーセキュリティやIT分野に精通
00:56:26国際ジャーナリストの山田俊博先生です
00:56:28よろしくお願いします
00:56:30年齢制限について和田先生の見方
00:56:34酒やタバコと同じように
00:56:36未成年はスマホも
00:56:38SNSどころか
00:56:40スマホも禁止すべき
00:56:42なるほど
00:56:44山田先生の見方お願いします
00:56:46国が規制するのはやりすぎ
00:56:48年齢制限で規制しても
00:56:50年齢確認システムの実装は難しい
00:56:52難しいというところでございます
00:56:54このお話ししれる後
00:56:56詳しく伺います
00:57:01生放送でお送りしている
00:57:03正義の味方SNSの規制が
00:57:05今話題になっています
00:57:07こちらをご覧ください
00:57:09世界初オーストラリア
00:57:1116歳未満SNS禁止
00:57:13法案可決されました
00:57:15対象インスタグラム
00:57:17TikTok、Facebookなど
00:57:19YouTube規制対象外でございます
00:57:21さあ
00:57:23和田先生
00:57:25事業者に最高
00:57:2750億円の罰金
00:57:29保護者は罰則ない
00:57:31こういう風な流れになってきた
00:57:33これは自然な流れとはどう思いますか?
00:57:35自然な流れというか
00:57:3750億円って安すぎるんじゃないかと思うんです
00:57:39この人たちって
00:57:41超単位の金持ってる会社なのに
00:57:4350億円ぐらい払ってもええわ
00:57:45それをブロックする技術
00:57:47開発できませんでした
00:57:49とかって言って
00:57:5150億円ボンと払って
00:57:53堂々と続けるってことだってできますよ
00:57:55もっと高くてもいいんじゃないの
00:57:57オーストラリアのアルバニージー首相
00:57:59SNS企業に社会的責任を持たせる
00:58:01世界の先駆けとなる措置
00:58:03子供に害を与えてるんですよ
00:58:05SNSは
00:58:07オーストラリアが近年
00:58:09偽情報拡散、ネットいじめによる自殺が相次いでいます
00:58:11イーロン・マスクさん
00:58:13Xですね
00:58:15反発してます
00:58:17オーストラリア国民全員のインターネットアクセスを
00:58:19裏から支配する方法のようだ
00:58:21さあ和田先生
00:58:23スマホ依存症はかなり危険
00:58:25そうですね
00:58:27今年ある調査会社が調査したところによると
00:58:29未成年の子供に関して言えば
00:58:31男性の8割
00:58:33女性の75%が
00:58:35かなり依存している
00:58:37もしくはやや依存している
00:58:39依存症の一歩手前の状態にいるんですね
00:58:41その上
00:58:43日本の場合は
00:58:45依存症に対する治療施設が
00:58:47あまりに少ないんですよ
00:58:49中国とか韓国
00:58:51ものすごい数の依存症の施設があるのに
00:58:53だから子供がもし
00:58:55依存症になったときに
00:58:57治してくれるところがないんですよ
00:58:59それで一生仕事中に
00:59:01だからそれでね
00:59:0318歳未満とかの間に
00:59:05依存症にならない
00:59:0718歳までおそらくスマホ使ってらっしゃらない
00:59:09どうなんですか?
00:59:11友子姉ちゃんお子さんにスマホ持たせてる
00:59:13SNSやらせてるどうなんですか?
00:59:15やってます
00:59:17持ってます
00:59:19うちも17歳
00:59:21あんまチェックもなかなか
00:59:23結構話しますね
00:59:25持たすときも話したし
00:59:27ホンコンさんは?
00:59:29やってます
00:59:31やっぱり今も
00:59:33動画見てるわね
00:59:35だからそこが
00:59:37知らない間に依存してしまうと
00:59:39やっぱり若い頃に触れるよりは
00:59:41大人になってから触れた方が
00:59:43依存の確率はちょっとでも減るんですよ
00:59:45それでね結局だから
00:59:47例えば今ここにいらっしゃる方
00:59:49ここでスマホ置いてる人いないじゃないですか
00:59:51依存症になったら
00:59:53仕事中でも置いてますからね
00:59:55だからそれによって
00:59:57仕事がうまくいかないとか
00:59:59っていう人が現実に出てるわけなので
01:00:01かなり考えた方が深刻だと
01:00:03さあ山田先生の見方
01:00:05オーストラリアのメディア王が裏で動いた
01:00:07これどういうことなんですか?
01:00:09これちょっとSNSと政府が
01:00:11揉めてるってところもあったんですけど
01:00:13このルパード・マードックっていう
01:00:15メディア王っていうのがですね
01:00:17オーストラリアにいましてニュースコープって言って
01:00:19もうオーストラリア中のメディア
01:00:21テレビから新聞全部牛耳ってるんですけど
01:00:23実はこの16歳未満のSNS規制に
01:00:26かなりキャンペーンをやって
01:00:28大抵的に世論を動かしたんですね
01:00:30それで実際にこれ可決したということもあるんですけど
01:00:32実は数年前から
01:00:34マードックさんがやっているニュースコープと
01:00:36あとそのSNSですね
01:00:38Facebook特に
01:00:40が非常に揉めてまして
01:00:42なんで揉めてるかというと
01:00:44FacebookとかSNSは無料でニュース見れますよね
01:00:46これに金を払えということを
01:00:48ずっとこのニュースコープ側は言ってまして
01:00:50これでずっと揉めてたんですよね
01:00:522年前にちょっとお金を払うということで
01:00:54一応結論が出たんですけど
01:00:56その後も今度はSNSが
01:00:58メディアでもない
01:01:00基本的にメディアではないんですけれども
01:01:02保守のですね
01:01:04投稿なんかをコントロールしてるとか
01:01:06そういうようなことでルパード・マードックさんがまた怒り出したりして
01:01:08結局ずっとSNSと文句やり合ってるんですよね
01:01:11今回このSNSの利用者を規制して
01:01:14数が減るわけですから利用者が
01:01:16ってなってくるとSNS側のビジネスに影響を起こすということで
01:01:19実は裏でメディアとのこういう
01:01:22租税出会いがあったというのが
01:01:24背景にもあったんじゃないかと
01:01:26高橋雄一先生
01:01:28オーストラリアという国が
01:01:30SNS規制していこうという流れというのはどう思いますか
01:01:34まあでも
01:01:36酒とタバコでも禁止してますよね
01:01:38どこの国でも
01:01:40それと似ててその実効性なんか誰も言いませんよね
01:01:42お酒タバコ禁止
01:01:44大人になってから
01:01:46あれやるとどういう意味があるかというと
01:01:48学校とかね
01:01:50大ピラにはできなくなるということなんですよ
01:01:52大ピラにできなくなればまあまあこれはこれで
01:01:54もちろんズルして
01:01:56違反して抜け道でやる人いてるけど
01:01:58基本的に国として
01:02:00非常に大きなところでできない
01:02:02あと映画なんか私映画好きなんで
01:02:04映画もそれなりに
01:02:06自主規制だけでありますよね
01:02:08だからそういう意味で小さい子は
01:02:10取り上げないといけないというところが
01:02:12あのね僕は結構ね
01:02:14親御さんのカウンセリングみたいなの
01:02:16してるんですけども
01:02:18やっぱり自分の子供がどうもスマホ依存らしい
01:02:20とかで取り上げたらいいじゃないですか
01:02:22って僕は言うんですよ
01:02:24でももう取り上げたら反共乱になるとか
01:02:26あるいはもう学校で仲間外れになるとか
01:02:28って言われちゃうわけですよね
01:02:30だからやっぱり
01:02:32公で規制しないと取り上げるって
01:02:34親だけで取り上げるってのは
01:02:36結構困難があると思うんです
01:02:38第四報
01:02:40若者のスマホ依存問題になっています
01:02:42こちらご覧ください
01:02:44中高生6割スマホ依存症じゃないの
01:02:46SNS絡みのトラブルも増えてますよ
01:02:48利用時間
01:02:50スマホによる平日のネット利用時間
01:02:52小中高小学校1時間半
01:02:54中学生2時間44分
01:02:56高校生はもう4時間ですよね
01:02:58SNSきっかけで
01:03:00犯罪被害にあった小学生の人数ですけど
01:03:02年々増えてます
01:03:04報道されない未成年がスマホをやめた方がいい
01:03:06理由でございます
01:03:08一つ目
01:03:10スマホのしすぎは学力に影響しますか
01:03:12一応こういうグラフもあります
01:03:14テストの成績と
01:03:16スマホの使用時間との
01:03:18関係でございます
01:03:20全く使わない1時間未満
01:03:22テストの成績これ偏差値で表してますけれども
01:03:24スマホの使用時間が
01:03:26多ければ多いほど
01:03:28テストの成績偏差値が低くなっている
01:03:30勉強しないということです
01:03:32勉強しない
01:03:34勉強しない上に
01:03:36睡眠時間に影響しちゃうんです
01:03:38寝てない方が成績下がりますからね
01:03:40だからそれに
01:03:42悪影響がありますよね
01:03:44あだ名禁止など
01:03:46環境で育ってきた今の子どもは
01:03:48SNSいじめの体制がない
01:03:50そうなんですよね
01:03:52これもねいじめはいけないよ
01:03:54ということで
01:03:56悪口言っちゃいけない仲間外れしちゃいけない
01:03:58その挙句はニックネームまで禁止する
01:04:00みたいな状況になっていて
01:04:02それがねいきなり
01:04:04スマホを持たされた途端に
01:04:06匿名性も含めて
01:04:08ガンガンやられちゃうから
01:04:10やっぱりそれこそペットのように
01:04:12大事に育てられてきたのが
01:04:14いきなり野生に掘り込まれるような
01:04:16状況になるから
01:04:18そこはもうちょい精神的に成長してから
01:04:20スマホを持たした方が僕は安心だと
01:04:22対面コミュニケーション能力育たない
01:04:24まあそうですよね
01:04:26まあそうですね
01:04:28せめてね長電話の頃の方が
01:04:30って作りやすかったと思う
01:04:32ああ昔
01:04:34確かにね
01:04:36よう電話しただから
01:04:38公衆電話から電話して
01:04:40一回向こうのお父さんとか親お母さん出て
01:04:42代わってもらうみたいなやりとりがあって
01:04:44何かコキコキで親入ってきてね
01:04:46切りなさいよ
01:04:48待ってね
01:04:50そういうのが今思えば良かったのかな
01:04:52当時は嫌やったけど
01:04:54やっぱLINEとかすごい文章短いですよ
01:04:56だってうちの娘になんか
01:04:58言うじゃないですか
01:05:00りょって返ってくる
01:05:02りょうかい
01:05:04うちの嫁やんり
01:05:06夫婦関係の問題は違いますか
01:05:08ごめんなさい
01:05:10藤井先生は
01:05:12スマホでびっくりしましたけど
01:05:14LINEで○つけたら
01:05:16ハラスメントやとかって言われるんですよ
01:05:18なんか文章書いてて
01:05:20ちょっと堅苦しいって意味でしょ
01:05:22怖いって言われました
01:05:24こんなん怖いって言われたら何が怖いか
01:05:26分からないというところ
01:05:28SNS年齢制限
01:05:30韓国どうなっているのか
01:05:32こちらご覧ください
01:05:34アメリカフランスイギリス日本で
01:05:36アメリカ2000年のSNS利用規制
01:05:38法律制定
01:05:40フランス15歳未満SNS利用
01:05:42制限する法律制定していますよ
01:05:44イギリスは
01:05:4613歳未満アカウントも出せないことを
01:05:48業者に義務付け
01:05:50日本は子供家庭庁がネット上の
01:05:52青少年保護に関する検討会を設置
01:05:54キム先生は韓国はどうなっているんですか
01:05:56韓国も
01:05:58いろいろ言われてるんだけど
01:06:00このネットって怖いのは
01:06:02情報の強消化現象
01:06:04っていうのがあって
01:06:06どんどんどんどん
01:06:08一方向に追い込むわけ
01:06:10だからいわゆるネトウヨとかってなりやすくて
01:06:12さっきユンソゲル大統領
01:06:14あれも
01:06:16あれもっていうか
01:06:18彼もいわゆる極右の
01:06:20YouTuberとかそういうのに
01:06:22結構のめり込んでいたという
01:06:24噂は前々からあって
01:06:26本当に不正選挙があったと
01:06:28信じ込んでいた節があって
01:06:30さっき言ったように
01:06:32だから選挙管理委員会に今回軍隊に
01:06:34送ってるもの
01:06:36だから国会でもそれが結構問題になった
01:06:38ですよね
01:06:40エコチェンバーとかって言われる現象
01:06:42だからそれを子供の頃は余計
01:06:44入りやすい
01:06:46山田先生規制をしても有効性
01:06:48年齢確認技術が確実に機能する
01:06:50保証ないですよっていう意味がある
01:06:52特にオーストラリアに厳格に義務付けてやる
01:06:54っていうのであればきっちりの年齢制限
01:06:56見なきゃいけないですよね
01:06:58そうすると個人のIDとかデータとかを
01:07:00ちゃんと確認しなきゃいけなくなるということは
01:07:02これは16歳未満の人の
01:07:04データが必要なんじゃなくて
01:07:06私は16歳以上ですよっていうことを
01:07:08皆さんが証明しなきゃいけなくなるということですから
01:07:10なると皆さんのIDを
01:07:12どこかSNSに提出するもしくは
01:07:14国に提出するってことになるわけですよ
01:07:16ってことはこれはイーロン・マスクが
01:07:18通りこれは国民への
01:07:20関心になるんじゃないかということで
01:07:22それで議論が出てるんですよね
01:07:24だから13歳だけを
01:07:2616歳未満だけを見るのに
01:07:28例えば振る舞いで見るとか
01:07:30メッセージのやり取りで見るとか
01:07:32そういう議論を技術的にやれないかと
01:07:34SNSの企業にやれって言うんですけど
01:07:36なかなかそれは難しいと思います
01:07:38でもね登録してないでね
01:07:40匿名でやれちゃうっていうことの
01:07:42危険の方がよっぽど大きいわけで
01:07:44やっぱり僕はむしろ顔認証とか
01:07:46IDとか年齢
01:07:48自分をちゃんと
01:07:50証明できるっていうのが
01:07:52大人であったとしても
01:07:54SNS登録のね
01:07:56必要性はあるように
01:07:58僕は精神科の医者だから
01:08:00やられた被害者ばっかり見てるから
01:08:02そう思うのかもしれないけど
01:08:04オーストラリアの首相は
01:08:06お酒の18歳未満禁止と同じように
01:08:08完璧な執行ができるというつもりはないけれども
01:08:10やらないより何かやったほうがいいんじゃないか
01:08:12という考え方でございます
01:08:14高橋洋一先生
01:08:16だから言ってることと一緒
01:08:18まあだからどんな法律も完璧はないから
01:08:22でもそう親家で使えないとかね
01:08:24言うのだけでもいいくて
01:08:26学校で使えないだけでもいいくてね
01:08:28やっぱり子供は私を守んなきゃいけないな
01:08:30という観点で考えます
01:08:32もともと酒やタバコも
01:08:34法律規制されてなかったわけですけど
01:08:36いろんな科学的事実論が重なってきたら
01:08:38禁されてきたんで
01:08:40SNSもそういうような方向で規制していったらいいんじゃないか
01:08:42これに応じてないといけません
01:08:44こちらをご覧ください
01:08:46さあフィルターバブルとエコチェンバーなんですけど
01:08:48ちょっと山田先生説明してもらっていいですか
01:08:50このフィルターバブルというのは
01:08:52例えばSNSで自分が見ているもの
01:08:54あと好きなものをいいねしたり
01:08:56好きな人をフォローするということをやっていくと
01:08:58自分の好きなものばかりが
01:09:00その画面に出てくるように
01:09:02これはアルゴリズムシステムになっているんですよね
01:09:04っていうのはSNSの会社は
01:09:06そこに広告を出すことで
01:09:08ほとんどBSになりたっているからですね
01:09:10今度はそこに仲間が出てきてですね
01:09:12その中で一緒に趣味のある
01:09:14会う人たちとやり取りをしていくと
01:09:16エコチェンバーということになって
01:09:18これ部屋という意味ですけど
01:09:20皆さんで共鳴し合う
01:09:22そうすると私が見ている世界は
01:09:24みんな共有しているんだという世界
01:09:26強小化とおっしゃっていましたけど
01:09:28やっぱりずっと入っていっちゃう
01:09:30多様な考え方ができなくなると
01:09:32全東洋という場所がよがりやすくなるので
01:09:34これ子供にとってはとても危険ですよ
01:09:36これ論文ではっきりわかっているんですよね
01:09:38だからやっぱりお酒やタバコと違って
01:09:40難しいのは
01:09:42明確に危害があるだけじゃないんですよ
01:09:44SNSとかっていうのは
01:09:46それによっていろんな情報を
01:09:48効率的に得ることもできるので
01:09:50実際われわれ大人はそれで
01:09:52効率的な情報も得ているし
01:09:54そうそうそう
01:09:56ここに私は携帯を持ち込んでいないのは
01:09:58他に電波が届かないからだけで
01:10:00もし届いていたら横に置いて
01:10:02皆さんそういうときもチェックしてますから
01:10:04チェックしてますから
01:10:06そういうところもありますけど
01:10:08チリちゃん
01:10:10難しい
01:10:12親として考えて
01:10:14自分のことはさておき
01:10:16でも自分はやっちゃったりとか
01:10:18ずっとスマホ手に持っているし
01:10:20大人も依存な部分はあると思うんですけど
01:10:22とりあえずこのオーストラリアの法案で
01:10:24一回オーストラリアがどうなっていくか
01:10:26という様子はちゃんと
01:10:28チェックしていきたいな
01:10:30そこで良かったら様子はチェックしたいと思いましたね
01:10:32中村君どうですか
01:10:34大人だと思いますよ
01:10:36こういう風にして議論する場があって
01:10:38子供たちにも
01:10:40真摯に向き合って
01:10:42教えていかなきゃいけない
01:10:44僕も散歩とかめっちゃ好きなんですけど
01:10:46自分の目に映る世界の方がきれいなんですよね
01:10:48それで周り見ると
01:10:50みんなここやから
01:10:52たまに東京で電車乗っても
01:10:54全員下向いてるから
01:10:56全然顔させないし
01:10:58普通にこう見てても
01:11:00誰もささない
01:11:02だから使い方というのを
01:11:04親の立場で子供たちに
01:11:06説明しなきゃいけない
01:11:08みんなで喋ればいいと思います
01:11:10悪口とかも友達同士で
01:11:12言った方がいいですよね
01:11:14そうそうアダルトもつけたり
01:11:16本郷さんいかがですか
01:11:18政治家が規制とか言い出して
01:11:20大人のことで
01:11:22政治的な発言とかも
01:11:24規制するように持っていかれるのが
01:11:26そこもちょっとね
01:11:28注意しなきゃいけないんですけど
01:11:30子供を守ろうということは
01:11:32やっぱり考えないといけない
01:11:34はいわかりました
01:11:36ありがとうございます