El secretario general de ATE estuvo en nuestros estudios y habló con Mariana Contartesi y Carlos Strocker sobre el decretazo del gobieno acerca de cobrarle la educación y la salud a los extranjeros.
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00:00Ahora, Ester Rodolfo Aguiar, titular de ATE, con nosotros.
00:04Yo quiero entender cuál es la concepción del Estado que tiene mi ley
00:09y si realmente es para hacerlo más eficiente o cuál es el objetivo final.
00:12Buenas noches, gracias por venir.
00:14¿Cómo les va?
00:15Esto no está desvinculado de la quita de los remedios, de los medicamentos
00:21a las jubiladas y los jubilados, lo que hay detrás es una clara intención
00:25de financiar el sistema público de salud y reorientar recursos
00:31de maneras multimillonarias al sistema privado, es decir,
00:37acrecentar los negocios de las corporaciones médicas privadas.
00:41Solo falta aplicar el sentido común, mirar para arriba cuando caminamos
00:45en las ciudades para ver que las únicas que crecen son las clínicas
00:48y los sanatorios privados mientras que los hospitales y los efectores
00:52públicos se caen a pedazos.
00:54Señor Alfonso, usted hablaba de algunas provincias.
00:56Gaby, hay algunas provincias que ya aplican aranceles,
00:59cobran hospitales extranjeros no residentes, ¿cuáles son?
01:02Sí, son Salta, Jujuy, Mendoza y Santa Cruz, Salta fue la primera
01:07en implementarlas, todos tienen leyes provinciales,
01:09hay algunas otras provincias que están estudiando también
01:12la posibilidad de implementarlo o reglamentar este tipo de prácticas
01:17para personas que no son residentes, hay que separar el tema salud
01:21del tema universidades públicas, pues las universidades para anotarte
01:24tenés que ser residentes, en el caso de salud bien puede suceder
01:29como plantean y nosotros hicimos acá en Solo Periodismo varias veces
01:33entrevistas que sean personas que crucen solo para atenderse.
01:37Bueno, a tal punto que hablábamos también con el Ministro de Salud
01:43de Santa Cruz y contaba que el arancelamiento lo habían hecho
01:47y se había notado una leve baja, pero ahora escuché en las últimas horas
01:51que en particular en Jujuy y en Salta no disminuyó.
01:56Claro, Gaby, con estos valores que vos ahora recabaste de datos,
02:00estamos hablando de atenciones que mirando un poco con el cambio argentino,
02:068.500 pesos para ser atendido en una guardia, estamos hablando de nada.
02:10Sí, la atención de guardia tiene también otra particularidad,
02:14la atención de guardia es una atención que es como de urgencia,
02:20entonces por lo general las atenciones de guardia quedan exentas
02:24de este tipo de cosas.
02:25Mirá, 95.000 pesos la internación común por día, un parto natural 330.000 pesos
02:31y una ecografía 12.000 pesos, o sea me parecen datos realmente
02:37bastante risorios y esto igualmente no es que corta la posibilidad
02:43de que alguien venga del extranjero y pueda pagar estos montos.
02:46No, sobre todo en los países donde la atención de salud es muy cara,
02:50donde no hay un sistema sanitario estatal y atenderse también
02:54en el sistema de salud privado es muchísimo más caro que en Argentina.
02:58Bien, ya estamos comunicados con Federico Mangione,
03:00Ministro de Salud de Salta.
03:02Ministro, gracias por atendernos, gracias por estar ahí.
03:05Cómo está la situación con respecto a esto, disminuyó o no la presencia
03:08de extranjeros en hospitales.
03:11Buenas noches, un gusto.
03:13Sí, a nosotros sí nos disminuyó un 95%.
03:17Estoy sorprendido con los valores que están diciendo, nosotros no manejamos
03:23esos números, tal es así que tenemos un ahorro de 260 millones por mes.
03:29A ver, Ministro, repasemos, ¿cuánto cobran en Salta por una atención
03:34en guardia?
03:36Es que por atención en guardia recién escuchaba yo que guardia no significa
03:40que sea una urgencia o que sea una emergencia, y eso pasa en todos
03:45los hospitales de Argentina, el 80% de las consultas son verdes,
03:49y verdes decimos que no son urgencias, son dolor de garganta o títis,
03:54que la mayoría se queja de eso, hablar de urgencias son un dolor
03:58de la vida o tiene algún problema que es un dolor insoportable.
04:02Hay que aclarar primero los temas de qué es una urgencia o qué no.
04:07A ver, permítame, nosotros teníamos un gran problema con los países límites,
04:16nosotros tenemos 3 países, Chile, Paraguay y Bolivia.
04:21La más frecuente de la consulta es Bolivia.
04:25En una localidad que se llama Oran, que está a 60 kilómetros del límite
04:31con Bolivia, es un hospital y quiero aclarar que es de complejidad alta,
04:36donde se realizan diferentes tipos de cirugías.
04:40Nosotros la consulta la cobramos a 9.000 pesos, es verdad, la consulta,
04:45pero cuando va a una consulta se hacen radiografía, se hace infeccionancia,
04:49se hace necografía y uno comienza a sumar la cantidad de cosas que uno hace,
04:54no tenemos ese tipo de ahorro de 260 millones en un solo hospital.
04:59Está bien, pero si lo pongo en estos términos...
05:02No, está claro, yo entiendo que promedio entre análisis clínicos,
05:08una radiografía y lo que sea, no gastan menos de 100.000, 150.000, 200.000 pesos.
05:13Sí, totalmente, totalmente.
05:15Por eso quedo sorprendido con los valores que están manejando,
05:18no manejamos esos valores porque la hora social provincial nuestra,
05:22que son los valores que ocupamos, son mucho más arriba que los que...
05:25Pero por ejemplo, un parto, Ministro, porque esto es un dato promedio.
05:29Un parto natural, ¿cuánto cuesta en saltas?
05:32500.000 pesos.
05:33Bueno, y una ecografía, ¿cuánto?
05:35Y una ecografía, pues depende qué tipo de ecografía, no menos de 30.000 pesos.
05:41No menos de 30.000.
05:42Y la internación un día, permanecer un día internado.
05:46220.000 pesos, si vamos a terapia intensiva le sale 450.000 pesos.
05:51Ah, o sea que ahí sí, perdón, ahí sí claramente estamos hablando
05:56de que eso desincentivó por los costos a que gente cruzara Salta.
06:02Yo escuchaba y estaba sorprendido de los valores que estaban manejando
06:05y nosotros tomamos esos valores y yo tengo que, por el valor
06:09que usted está manejando, no tengo ninguna clínica que se sostenga
06:13en Salta, entonces los valores que nosotros estamos imponiendo
06:18son los valores de la hora social provincial.
06:21Ministro, por ejemplo, si una persona, un chileno, un boliviano,
06:25un paraguayo, tiene una urgencia y va al hospital, ¿qué pasa?
06:30Las urgencias, vuelvo a insistir, que sean verdaderas urgencias,
06:34se lo atienden, ¿sí?
06:36¿Y se le cobra después o no se le cobra?
06:39Si está en riesgo de vida con mayor razón, después se ve cómo se cobra,
06:42pero primero se lo atienden.
06:44¿No hay reciprocidad con Bolivia en este tipo de casos?
06:47No, no tenemos ninguna reciprocidad y es más, permítame contarle
06:52que tenemos la experiencia de dos argentinos que fallecieron
06:55en el hospital de Bolivia.
06:56Me acuerdo, lo hemos tratado el caso acá, que fue escandaloso.
06:59Bueno, entonces reciprocidad no existe y aparte si vos me preguntás a mí,
07:03con total sinceridad tengo que decir, yo reciprocidad tendría que ser
07:08entre la urgencia, porque ningún argentino va a Bolivia a hacerse atender,
07:14porque nuestra calidad es mucho más, tenemos una gran inversión
07:18en lo que es salud pública, por eso utilizamos siempre
07:21el Sistema Sanitario Nacional.
07:24Ahora, Ministro, entonces, el tema de los montos en Salta en particular,
07:28lo que logró es desincentivar, usted dice, al 95%.
07:32En un hospital al 95%, en otro al 75%.
07:36Y eso es lo que uno comenzó a ahorrar, porque nosotros tenemos presupuesto
07:41y ese presupuesto es donde se utilizan los carenciados.
07:44Entonces no solo ahorramos, sino que hemos mejorado la calidad
07:48de atención porque tenemos camas.
07:50Si usted me permite, ¿le puedo dar un ejemplo?
07:52Sí, en el primer brote de dengue que tuvimos, que empezó en Bolivia
07:57hace un par de años atrás, no teníamos dónde internar en Salvador Massa,
08:02porque estaba con el 90% de ocupación de pacientes bolivianos.
08:07Sí, porque primero había empezado en Bolivia el brote y se venían para acá
08:11y después pasó a la Argentina, a Salvador Massa.
08:15Cuando estábamos en pleno brote, yo no tenía camas para internar,
08:20tenía que derivar a Tartagal o distantes localidades cerca de lo que era
08:25Salvador Massa.
08:27Ahora, Ministro.
08:28Ahora eso no nos está sucediendo.
08:30Pero supongamos, Ministro, que hoy una persona, un extranjero,
08:33un boliviano, tiene dengue y va al hospital para ver si efectivamente
08:38contrajo o no contrajo dengue, ¿esto se lo cobra?
08:41Tiene que pagar, claro.
08:42¿Y cuánto tiene que pagar?
08:43Una consulta.
08:44¿Cuánto?
08:45Tiene que pasar la consulta a 9.000 pesos y de ahí si quiere el estudio,
08:48tiene que pagar lo que gastamos en reactivo y todo para hacer el 10 dengue.
08:52¿Y cuánto se gasta en reactivo?
08:53Si es una patología de dengue.
08:55Y nosotros para terminar todo un estudio son no menos de 50.000 pesos.
08:59Sí.
09:00Gaby.
09:01Ministro, quería consultarle, usted antes diferenció cuáles eran
09:04las emergencias y cuáles las urgencias y que las urgencias se cobran.
09:08En caso que después requiera una práctica que es mucho más compleja,
09:12¿cuál es la política que están teniendo los hospitales públicos en Salta?
09:18¿Se lo atiende igual en forma gratuita con el resto de las prácticas
09:21o se lo deriva a su país?
09:24Perdón, ¿o se lo deriva a su país?
09:26Si nosotros lo compensamos y se lo pone estable al paciente,
09:31lo derivamos a su país de origen, ¿sí?
09:34Que es lo que a nosotros nos interesa que el paciente, salvarle la vida primero
09:39y compensarlo, ¿sí?
09:41Y una vez que se ha realizado ese proceso, pero si la familia decide quedarse
09:46y tenemos que hacer otro tipo de cirugía, se la cobramos.
09:49Y Ministro, le doy otro ejemplo, porque usted lo sabe bien que sobre todo
09:54ciudadanos bolivianos buscan una residencia argentina cuando en realidad no viven,
10:01pero ponen un domicilio argentino con esto de atenderse.
10:05Eso ya se les escapa a ustedes de las manos, no lo pueden distinguir.
10:09O sea, si tiene domicilio fijado en Argentina, ¿no queda otra?
10:13Qué buena pregunta.
10:16Hoy por hoy tenemos un sistema de distribución clínica digital único
10:21en toda la provincia, donde tenemos todo localizado los domicilios
10:25y tenemos agentes sanitarios que viajan constantemente
10:28y hacen los controles de las patologías, enfermedades crónicas.
10:31Yo tengo un mapa de situaciones, se llama sala de situaciones.
10:34Tengo una pantalla grande donde yo sé dónde tengo los diabéticos,
10:37la insuficiencia renal, controlamos absolutamente todo, ¿sí?
10:42Porque es la manera que nosotros optimizamos los recursos.
10:45¿Qué nos sucedió?
10:47Que muchos países extranjeros, específicamente en Bolivia,
10:51tienen doble documento, pero no viven en la Argentina.
10:55Comenzamos a pedir certificados de residencia.
10:58Gracias a esta investigación que nosotros estamos yendo
11:01y mandamos a los agentes sanitarios como llamaba la atención,
11:04resulta ser que encontramos domicilios con 350 habitantes.
11:08Era el préstamo domicilio, el préstamo domicilio.
11:12Se convirtió en un negocio y ahora ser testigo con ese domicilio
11:18te cobra 100.000 pesos.
11:19Ahora, Ministro, la verdad, ¿usted toma, o la provincia,
11:24toma esta decisión porque los otros países tomaron
11:26la misma decisión?
11:28Yo siempre tuve la idea esa que creo que es lo correcto,
11:33donde yo tengo que conservar mi presupuesto y lo voy a conservar
11:37y que la gente que viene de afuera, como hacen en otros países,
11:41tienen que parar, yo creo que es lo más correcto.
11:44Y el otro tema es, se lo pregunté esto porque en realidad yo lo tenía
11:51más visto en la política, usted lo sabe bien, ciudadanos que tienen
11:56la doble ciudadanía, votan a nivel local porque no pueden votar.
12:00Bueno, eso se usó políticamente mucho tiempo, porque necesitamos votos
12:06y bueno, eso es lo que hacían.
12:07En nuestra política de gobierno no es así.
12:11Con esto se corta, ya lo meto también en la política electoral,
12:14pero bueno, usted es Ministro Político también, pero esto se corta.
12:17Sí, aparte siempre reclamábamos los salteños que eso pasaba
12:20con diferentes partidos acá.
12:22Eso no se está realizando de esa manera, donde hay un control
12:26más exhaustivo, ustedes saben que nuestro Gobernador está en una lucha
12:29campal con el narcotráfico, así que hay muchísimos más controles
12:34que en otros lugares.
12:36Ministro, gracias por este tiempo que nos ha dado, muy amable.
12:41Buenas noches, gracias, chau, chau.
12:43Rodolfo, estábamos hablando recién con el Ministro Ensalta
12:46con respecto a la salud, pero ahora por ejemplo el Gobierno dice
12:49bueno, le vamos a tomar examen a toda aquella persona que trabaja
12:52o que quiere trabajar en el Estado, ¿está bien?
12:54Para evitar un recorte malintencionado, primero le voy a decir que los estatales
13:00nunca nos negamos a rendir exámenes, es más, siempre los hemos rendido
13:05para el ingreso a la planta permanente o bien para subir de categoría
13:10en la carrera administrativa y que todos los convenios colectivos
13:14de trabajo, el marco, pero también sectoriales en administración pública,
13:19ya los contemplan.
13:20En este caso puntual, este sistema de evaluación pública es notoria,
13:26su falta de transparencia, primero, no está determinado con exactitud
13:30cuál es el universo de trabajadores alcanzados.
13:34No hay garantía sobre la seguridad y la integridad del soporte virtual
13:40o del sistema que se va a utilizar para las evaluaciones,
13:46no hay una logística determinada para un proceso de semejante envergadura,
13:51está claro, frente a un Gobierno que lo único que ha hecho
13:55es asediar a los estatales que se pretenden utilizar
13:59estas evaluaciones, no para revisar nuestras capacidades,
14:03porque imagínense que van a evaluar a empleados que llevan 10, 15,
14:0620 años de servicio, es decir, que ya han revalidado su competencia
14:11con las tareas que brindan todos los días, las van a utilizar
14:14para seguir estigmatizando y despidiendo de manera ilegal.
14:17Ahora, te digo que lo que causó mucho ruido en esto,
14:22fue que Daniel Catalano dijera voy a poner un camión,
14:25voy a salir con el megáfono y les voy a decir a todos,
14:28les voy a soplar las respuestas para el examen.
14:32Yo creo que se malinterpretó.
14:34No fue así, no lo dijo así.
14:37No, no, pero se malinterpretó, es que genera mucha impotencia
14:41lo que intenta el Gobierno entonces, lo que se quiso decir,
14:45estimo yo, tampoco soy intérprete de nadie,
14:48pero digo lo que se quiso decir es que de todas maneras
14:51pedimos que se anulen, hacemos presentaciones judiciales,
14:55pero si el Gobierno insiste con llevarlos adelante
14:57vamos a estar al lado de las trabajadoras y los trabajadores
15:00apoyándolos con formación, con capacitación.
15:03Ahora, Rodolfo, ¿usted cree que esto tiene que ver
15:05con la capacidad para trabajar en Estado
15:07o tiene que ver con una persecución ideológica?
15:10Que en el fondo de la planilla diga, bueno, ¿a quién votaste?
15:12Estigmatizar, ¿nos quieren exponer como bukele a las malas
15:15y llevar a Tecnópolis como un rebaño de ovejas
15:19a rendir para que nos vea la sociedad?
15:22Nosotros no vamos a tolerar semejante humillación.
15:25La pregunta mía es, Adorni, y los 208 empleados que tomó,
15:30que el año, según el presupuesto, el año que viene
15:32se van a gastar, escuche bien, 47.000 millones de pesos,
15:36¿van a rendir?
15:38Porque yo tengo la sensación que si los funcionarios
15:40del gabinete de este Gobierno rindieran,
15:42desde los directores hasta los ministros,
15:45me aviso que no aprueban nada.
15:47Bueno, Miguel, ¿cómo está la situación ahora?
15:50Teniendo en cuenta, primero que el Gobierno acaba de anunciar
15:52que abre sesiones extraordinarias para tratar distintos temarios,
15:58temas de índole político.
16:00La pregunta es, ¿cómo va a trabajar sobre este proceso
16:03de los empleados estatales?
16:06Es un proceso en el que lo está anunciando y lo plantea
16:09como una oportunidad para mostrar que evalúan a los empleados.
16:14Lo que no explican mucho en el fondo es si eso va a implicar,
16:18por ejemplo, directamente despedir a una cantidad
16:22de empleados, porque vos para despedir a un empleado
16:25tenés que generarle un sumario, lograr mostrar una irregularidad.
16:29Para muchos esto entra en el marco de todo el plan
16:32de Federico Sturzenegger, que es ir achicando el Estado
16:36e ir mostrando que van a empezar a estar en disponibilidad
16:40a varios empleados públicos.
16:41Mirá, con eso que decías de achicar el Estado.
16:42Rodolfo, en las últimas horas Sturzenegger dijo
16:45que el sistema de expendio de combustible lo va a hacer
16:50como en Estados Unidos, que es que vos tengas
16:52un sistema automatizado y vos te sirvas el combustible.
16:55La estación de servicio puede optar tener el playero
16:59o no tenerlo.
17:00¿En el Estado puede pasar lo mismo que el gobierno vaya
17:02a una automatización de ciertos procesos?
17:05Mire, si hoy está funcionando el Estado es gracias
17:09al esfuerzo cotidiano de todas las trabajadoras
17:12y los trabajadores, porque estos funcionarios
17:15que están gobernando no saben nada.
17:18De todas maneras, que permanezca Sturzenegger en el gobierno
17:23yo creo que es un alivio para muchos porque la sociedad
17:27a partir de él empieza a darse cuenta que fue engañada,
17:30lo conocemos bien a Sturzenegger, ocupa cargos en el Estado
17:32desde la década del 90, siempre estuvo vinculado
17:36a proyectos de desguace del Estado,
17:38remate del patrimonio estatal, además favoreció el retorno
17:42de la FMEI a la Argentina y la fuga de divisas.
17:45Más castas que Sturzenegger no hay, la gente se está
17:48dando cuenta.
17:49Bien, ahora Rodolfo, supongamos que dentro de lo que es
17:51ese examen muchas personas queden afuera de su trabajo.
17:54No, yo lo que digo es porque si entonces hacen los exámenes
17:58y aprueban que los incorporen a la planta permanente
18:00del Estado...
18:01Bueno, eso dice el gobierno, el gobierno dice que lo va a hacer,
18:03si aprueban dice van.
18:04No, ¿qué lo van a hacer?
18:06¿Estos van a pasar a la planta sus amigos o capaz que pasan
18:09a este de los 200 mil dólares, este socio corrupto
18:13de los 200 mil dólares que pasó para Paraguay?
18:16Yo lo que quiero es como una radiografía hoy
18:19de los empleados estatales.
18:21¿Cuántos empleados estatales hay en total?
18:24¿Cuántos son de planta y cuántos están en transitorio
18:27o contratados?
18:28Danos un mapa, Rodolfo, de cómo es hoy el tema.
18:32Si uno cuenta las Fuerzas Armadas, hay casi medio millón
18:36de estatales contando Administración Pública Nacional,
18:40más entes descentralizados, Fuerzas Armadas incluidas.
18:42Bueno, de esos 500 mil.
18:44De esos 195 mil empleadas y empleados públicos,
18:47hoy hay 70 mil trabajadoras y trabajadores que están
18:51contratados, el resto en la planta permanente del Estado.
18:53Yo digo...
18:54¿Cuándo se vence la planta trans?
18:56¿Cuándo se vence el contrato de esos 70 mil?
18:59Decirlo así, aunque sé que no lo hace de manera intencionada,
19:02muchos colegas sí lo hicieron cuando asomé a este gobierno
19:05diciendo, acá no hay despidos, acá existen contratos
19:08que tienen una fecha a término, se vencen y por lo tanto
19:11no se renuevan, mentira, falso en la Administración Pública.
19:15Eso podrá ocurrir en una empresa.
19:17Como quienes gobiernan, son todos gerentes de empresas
19:20o empresarios, cree que pueden aplicar.
19:22En el Estado existe lo que se denomina estabilidad
19:25en el empleo público, derecho constitucional,
19:28un fraude laboral, y aquí sí, su pregunta para qué sirve,
19:32para adjudicar responsabilidad a todos los gobiernos
19:35que pasaron por la Casa Rosada.
19:37Bueno, pero el principal empleador negro, eso está claro,
19:40pero lo que yo pregunto, Rolfo, es para entender,
19:43de los 70 mil...
19:45De los 70 mil le van renovando y el gobierno prometió
19:48echarlos y no los echó, es algo bueno.
19:50Bueno, la renovación es cada 3 meses.
19:52Yo quiero aprovechar eso para decir,
19:53este gobierno cuando asumía nos declaró la guerra
19:56a los estatales, se va a cumplir un año
19:59y está lejos de ganarla.
20:01Con el plan de lucha que este sindicato ATE
20:04determinó el 10 de diciembre pasado y que lo sostuvo
20:07durante este tiempo...