El exministro de Educación habló con Agustín Álvarez Rey sobre la situación ecónomica, política y social de nuestro país bajo el gobierno de Javier Milei, mediante unos informes que el organismo que Trotta preside elaboró.
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00:00Eh, Nicolás Trota. Eh, Nicolás, gracias por atendernos. ¿Cómo te va? Buenas noches.
00:06¿Qué tal? Muy buenas noches. ¿Cómo están ustedes?
00:08Bueno, ¿cómo surge ese número que es tan distinto a lo que plantea el presidente Javier Milley?
00:16No sé si es distinto de lo que plantea Milley. Yo creo que Milley debería conversar con la estadística,
00:22con la información que nosotros nos nutrimos en parte, la información base que es lo que produce el propio INDEC.
00:29Hay dos datos objetivos. Por un lado, ha bajado la inflación en la gestión de Javier Milley
00:35luego de la fuerte aceleración que se produjo en diciembre a partir de la devaluación de su gobierno y ha bajado.
00:42Ahora, la otra cara de la disminución de la inflación es lo que trata de poner en luz nuestro informe del Instituto de Estadística
00:52para los trabajadores, es cómo en este mismo año donde se ha disminuido la inflación, también ha caído fuertemente la capacidad de compra del salario.
01:02Y eso conlleva a una situación que no es nueva, pero sí se ha agravado en este año de crecimiento de la pobreza en trabajadores en nuestro país,
01:14en personas que tienen una ocupación. Y en este dato que vos decías, el 43% de los ocupados son pobres en este 2024.
01:23Que si lo comparamos con el 2017, que es el momento donde se comienza a producir este proceso de declive del poder adquisitivo,
01:32este deterioro del poder adquisitivo, en aquel entonces el 18% de los ocupados era pobre.
01:40Hoy estamos en el 43%, entonces vemos que estamos habitando una Argentina mucho más injusta,
01:47que incluso los trabajadores asalariados registrados también están debajo de la línea de la pobreza.
01:54Ahora, Nicolás, ¿se puede pensar que para el 2025 va a cambiar esta tendencia?
02:00¿Hay algún elemento económico, político, que uno diga, bueno, lo peor pasó y ahora empieza a llegar, aunque sea una buena para el laburante?
02:10Si uno ve, en los últimos meses se ha comenzado a producir una leve mejora en los ingresos de los trabajadores registrados,
02:18que son aquellos que se vienen fortalecidos por su proceso paritario, que generalmente viene atrasado en términos de la inflación.
02:26Entonces se comienza a recuperar parte de lo que se perdió, pero bajo ningún punto de vista compensa los peores meses de la gestión de mi ley
02:36en términos de regresividad en el ingreso, que son los meses de diciembre, de enero, de febrero y marzo,
02:44que fueron los meses de inflación mucho más alta.
02:48Y cuando nos adentramos para poder analizar un poco los trabajadores registrados, que son los que tienen paritaria,
02:54están por supuesto en una situación mejor que aquellos trabajadores informales, que son casi la mitad de la economía argentina.
03:02Pero si vamos a los trabajadores registrados, hay ciertos trabajadores, inclusive registrados,
03:07como los trabajadores estatales o los trabajadores docentes y no docentes universitarios,
03:13que también han transitado en este año una fuerte pérdida de sus ingresos
03:18y no han tenido ese proceso de mejora del resto de los trabajadores registrados.
03:22Nicolás, todo lo que tiene que ver con la posibilidad de perder el trabajo y el desempleo,
03:29¿es un tema que vuelve para los trabajadores a la consideración,
03:33esa posibilidad de en cualquier momento, por algún reajuste del rubro en el que se está, perder el trabajo?
03:40Y es lo que lamentablemente se está observando.
03:43No se observa, por lo que han sido los últimos indicadores,
03:47con la virulencia que uno esperaba en términos de la comparación con modelos económicos similares
03:53o con muchas características similares, como ocurrió en la década del 90.
03:56¿Por qué? Porque entre otros aspectos hoy tenemos una economía muchísimo más informal.
04:01Lo que ha crecido y es reflejo de todo el proceso de informalidad en nuestro país
04:08es esta situación que estamos atravesando.
04:11Mucha informalidad en nuestra economía, lo que ofrece un mayor colchón
04:16en términos del crecimiento de la desocupación.
04:19Pero estamos frente a un mercado donde gran parte de los trabajadores no tienen protección,
04:24no tienen paritaria, no tienen vacaciones, no tienen indemnización frente al despido.
04:29Lo que sí se observa, además, es una situación muy endeble en un sector de la economía
04:35que tiene salarios por sobre el por medio, que es el sector industrial,
04:39que es el que más está sufriendo.
04:41No sólo la recesión económica y no el proceso de apertura indiscriminada
04:46en algunos aspectos de nuestra economía,
04:48que va a terminar teniendo un impacto muy fuerte en ese sector de la economía
04:53y todo hace suponer, como ha ocurrido en este modelo económico
04:57en otros momentos históricos de la Argentina,
05:00es que la variable desocupación intenta ser una herramienta de negociación
05:05hacia una baja salarial de, inclusive, los trabajadores registrados.
05:09O sea, Nicolás, para que se entienda clarito,
05:11lo que planteás es que a mayor apertura de importación,
05:15menos posibilidad de recuperar el salario perdido.
05:18¿Es lineal?
05:21Yo creo que sí, mucho más en el sector industrial.
05:24Creo que Argentina, por supuesto, se debe un debate profundo
05:28en términos de protección de ciertos sectores industriales
05:33que generan empleo en nuestro país, con metas claras,
05:36con metas de inversión, con metas de mayor productividad.
05:39Ahora, cualquier herramienta, como ocurrió en el pasado,
05:43que piense que con la apertura económica vamos a generar situaciones positivas
05:49en términos de distribución de riqueza, de oportunidad, de generación de empleo,
05:54eso nunca ha funcionado.
05:56Inclusive, en estas sociedades tan hiperconectadas,
05:59rápidamente, como puede ocurrir en muchos sectores de la economía,
06:03se transforman en productores, en importadores.
06:07Y cuando uno produce, emplea muchísimo más trabajadores
06:10frente a un equipo muy pequeño
06:13que se puede dedicar a la importación de ciertos bienes.
06:17Cuando, además, la temporalidad hoy permite cambiar muy rápidamente.
06:23Porque entre otros aspectos, uno, por ejemplo, con el sudeste asiático,
06:26lo que en algún otro momento implicaba viajes,
06:29generar contactos con empresas de allá,
06:32hoy directamente lo puede hacer por Internet y por un WhatsApp.
06:35Entonces, frente a eso, si no hay un Estado que protege sectores centrales de la economía,
06:40que no quiere decir que no tengan reglas y objetivos que cumplir
06:44para que no estemos subsidiando todos con elevados precios ciertos bienes
06:48que podrían valer menos ahora.
06:50Si de un día para el otro abrimos nuestra economía,
06:52nada bueno va a ocurrir en términos de empleo en nuestro país.
06:56Y vamos a volver a tener indicadores de empleo muy preocupantes.
06:59Cuando no teníamos ese problema,
07:02sí teníamos un problema estructural en términos de mejores los ingresos de los trabajadores.
07:06Tal cual. Se sumó un problema más.
07:08Nicolás, voy a contar dos o tres cositas que me pasaron esta semana con empresarios.
07:13Te lo tengo a Mariano Doñi acá.
07:15Empresario, por supuesto, dirigente de la PyME.
07:17Vamos a charlar con él, lo introducimos en la charla.
07:19Pero te cuento cortito, Nicolás, dos cosas que me pasaron esta semana.
07:23Hablé con un empresario del mundo de la industria gráfica.
07:30Y me decía, mirá, bajó el precio del papel.
07:34Por primera vez en 25 años.
07:36Bajó el precio del papel. Le digo, che, ¿es importado? No.
07:39No se lo venden a nadie.
07:41Entonces tienen que bajar el precio.
07:44Pero me dice, yo estoy vendiendo 30% menos que el año pasado.
07:48Una editorial muy grande de la República Argentina.
07:52Y empecé a hacer cosas que no hacía antes.
07:57Mande imprimir libros a China.
08:00Y se lo devuelven embaladito, con el sello de la editorial,
08:06y por el 50% de lo que se puede hacer acá, en la Argentina.
08:10Esto es un dato, una foto.
08:12Me dice, yo nunca lo hice, porque la verdad,
08:14dejo gente sin trabajo, apuesto a la industria argentina,
08:16pero el gobierno no me deja opción. Esto primero.
08:19Y hablaba con alguien de la industria alimenticia también.
08:22Y me decía, mirá, está pasando algo muy extraño.
08:25Tengo una carga impositiva mucho menor,
08:28si traigo el producto terminado, que si traigo materia prima.
08:33Si traigo materia prima, es una materia prima que sí o sí es importada,
08:37porque no hay en la República Argentina, la tiene que importar.
08:39Fabrica golosinas.
08:41Y me dice, la carga impositiva es muy superior sobre la materia prima,
08:46que sobre el producto terminado.
08:48Por ahora, bajo la rentabilidad y me dan los costos.
08:52Pero si esto sigue así, entre 4 meses, apago la máquina,
08:56apago la línea de producción e importo absolutamente todo.
09:00Esta es una foto de la Argentina que refleja un poco, Nicolás,
09:04lo que vos decís, pero antes de darte paso,
09:06le voy a dar a Mariano para que nos cuente en primera persona
09:09cómo se ve en la industria.
09:12Recién Nicolás Tuta decía, bueno, los que más sufren son los industriales.
09:16Sí, definitivamente, porque estamos festejando una baja en la inflación
09:20que en realidad es la resultante de secar del bolsillo a la gente.
09:23Entonces, ahí ya tenés un primer problema, que es que no tenés mercado.
09:27El mercado es cada vez más chico.
09:29Argentina es un mercado chico y al estar en una situación
09:32en la cual la gente tiene una pérdida significativa de poder adquisitivo,
09:36sobre todo medido en pesos, creo que se ve claramente
09:39en la tabla que vos mostrabas recién.
09:41O sea, un litro de leche aumentó un 200% por cerrar un número,
09:46pero en pesos un argentino que tiene la posibilidad,
09:50hoy se puede ir a Brasil y le resulta un 40% menos costoso
09:55que hace 6 meses.
09:57Hay una asimetría que hace que cada vez tengamos menos mercado,
10:00menos venta y eso va generando cada vez más desempleo
10:03y se empieza a ver en los números.
10:05Yo te lo pongo concretamente.
10:07En el caso de la leche, si querés hablamos de los alimentos.
10:10La leche está en Brasil un 77% más barata que en la Argentina.
10:15Industria alimenticia.
10:17¡77!
10:1877% es un informe conocido en esta última semana
10:21que compara precios de países en la región en dólares
10:24con los precios en la Argentina también dolarizados.
10:2777% la leche más barata en Brasil que en la Argentina.
10:3159% el kilo de arroz más barato en Brasil que en la Argentina.
10:35El caso simbólico, lo plantea el informe,
10:38el 200% el agua mineral más barata en Brasil que en la Argentina.
10:44De vuelta, de industria alimenticia, estamos hablando...
10:47No estamos hablando ni de lujo, ni de vacaciones,
10:49ni de cambiar el auto.
10:51No estás hablando de autos, no estás hablando de nada
10:53recontraindustrializado.
10:55Estás hablando de alimentos, arroz, leche y agua mineral.
10:58En dólares, la Argentina está siendo muchísimo más cara
11:02que los países de la región, excepto Uruguay,
11:05que históricamente ha sido más cara que la Argentina.
11:08Brasil, Chile, Bolivia.
11:10Hay un furor de compras en la frontera,
11:13en el norte del país, en Orán, con Bolivia.
11:16Los argentinos están yendo a los países limítrofes
11:19a comprar alimentos.
11:21Bueno, vimos cómo en un año cambió la tendencia
11:24de argentinos que iban a comprar,
11:26de países limítrofes que venían a comprar
11:28y hoy cruzan la frontera a comprar.
11:30Y eso también tiene un impacto en la producción, por supuesto.
11:33Vuelvo con Nicolás Trota porque le quiero preguntar
11:35sobre todo esto que estamos hablando.
11:37Tiene que ver claramente con los salarios,
11:39con el informe del UMED.
11:42Y recién los muchachos acá en el piso decían, bueno,
11:45el año pasado la cuestión era al revés,
11:48el salario argentino valía más que el trabajador argentino
11:51podía cruzar la frontera y comprar...
11:54Perdón, venían los chilenos, los uruguayos
11:57a comprar a Argentina.
11:59Hoy salen así. Esto es cíclico, ¿no?
12:01Muchas veces pasa que algunos años
12:04o con algunos gobiernos a los argentinos
12:07le conviene comprar afuera, con otros gobiernos
12:09a la gente de afuera le conviene comprar acá.
12:12Ahora, Nicolás, si vos le tendrías que poner
12:15un grado para la redundancia de gravedad
12:19a la situación de los laburantes del poder adquisitivo,
12:23¿con qué la asemejarías? ¿Con 2002? ¿Con 2001?
12:27¿Con la década del 80? ¿Con Alfonsín?
12:30¿Con qué...? Digamos, para darle un paralelo histórico,
12:33¿en qué situación está el laburante hoy?
12:36A ver, yo creo que quizás en parte estamos,
12:40va a ser que es muy difícil comparar,
12:42en un momento de la década del 90, ¿no?
12:45Donde lo financiero gobierna y hay una sensación de estabilidad
12:49mientras empezamos a destruir muchas herramientas positivas
12:54para lo que debe ser el proceso de desarrollo de la Argentina.
12:57Nada positivo puede ocurrir cuando vemos
13:01estos desequilibrios fuertes que estamos teniendo
13:04en términos de ingresos y una desaprehensión tan marcada
13:07por parte del gobierno para proteger,
13:10de manera inteligente vuelvo a decir,
13:12sectores vitales de nuestra producción, ¿no?
13:15Porque además, quedamos conscientes,
13:18la balanza comercial, cuando empezamos a importar cosas,
13:22bienes, servicios que podríamos producir en la Argentina,
13:26eso no solo genera la pérdida de un puesto de trabajo,
13:30sino también genera la pérdida de dólares.
13:33Insumo que tenemos que cuidar con muchísima inteligencia
13:37y vemos que hay un gobierno desaprehensivo en ese sentido.
13:41Digo, todos los dólares, los cientos de miles
13:44y millones de dólares que se van a perder en el verano
13:47por este desequilibrio de costos en términos de dólares
13:50que estamos teniendo por el turismo,
13:53eso también es un fuerte pasivo que va a tener
13:56toda la sociedad argentina.
13:58¿Quién nos paga las cosas?
13:59¿Quién paga el viaje de los que pueden tomarse un avión
14:01e ir a Brasil 15 días, a Chile a comprar?
14:05¿Quién paga ese costo?
14:07Yo creo que lo termina pagando la economía argentina
14:10y la injusticia en la que estamos viviendo
14:12en términos de ingresos, que es la otra cara de la moneda.
14:15Digo, ¿es real la baja de la inflación?
14:18Sí, una inflación que aceleró mucho el gobierno de Millet
14:21cuando asumió.
14:22Ahora, ¿también es real la fuerte caída de ingresos
14:26que hay en la Argentina y la desapresión del Estado,
14:30del gobierno nacional, en ver cómo encaramos
14:33un proceso de progreso y desarrollo?
14:35Porque a esto ¿a quién hay que sumarle?
14:37¿No?
14:38La restricción del Estado en términos del financiamiento
14:41educativo, del financiamiento de la ciencia y la tecnología.
14:44Nada bueno puede ocurrir, creo yo,
14:47si seguimos por este camino.
14:49¿Cuándo se va a vislumbrar una crisis?
14:53Bueno, depende también que seamos conscientes
14:55que la sociedad en parte valora mucho,
14:57por más que todavía no perciba el daño tan profundo
15:00que se está generando de la disminución de la inflación,
15:04que también el gobierno nacional tiene algún tubo de oxígeno,
15:08como ha sido, ¿no?
15:10O como es todo el petróleo y el gas que se produce
15:13de vaca muerta, que, digamos, necesitó del Estado también
15:17para fomentar que eso ocurra.
15:20Con el blanqueo también tuvo un pequeño tubo de oxígeno, ¿no?
15:24Pero estamos en una situación, creo yo, de mucha gravedad
15:27que se va a terminar exteriorizando, lamentablemente,
15:30mucho más temprano que tarde.
15:32Mariano, querías decir algo.
15:33Sí, hay una clave en lo que dice Nicolás,
15:35que tiene que ver con la cuestión de la protección
15:37y la protección inteligente.
15:39O sea, hoy por hoy estamos en una situación en la cual
15:42el gobierno ha dejado librado al azar
15:45todo lo que tiene que ver con los sectores productivos,
15:49el sector del trabajo, y directamente apunta
15:52prácticamente a la destrucción.
15:54O sea, que el mercado ordene todo abriendo la importación,
15:57desprotegiendo a sectores que históricamente
16:00y estratégicamente tuvieron protección.
16:02Por ejemplo, el sector textil, más allá de las polémicas
16:05que puede haber con cada uno de los sectores,
16:07porque la realidad es que la industria pymes
16:10es el principal empleador en la Argentina.
16:12Entonces, hay una relación directa entre cuidar la producción
16:16y cuidar el empleo.
16:18Entonces, creo que hay un error estratégico en pensar
16:20que al descuidar la producción,
16:22eso no va a tener un impacto en el empleo,
16:24y a la larga, por eso, y perdón por la frase,
16:28por eso no vemos el pedo de uso.
16:30Claro, no es tuya la frase, está citando al Presidente.
16:33Ni las burbujas.
16:35Trota, recién mencionaba el poder adquisitivo,
16:38porque mucho se enfoca el gobierno en celebrar
16:41esta desaceleración de la inflación.
16:44Tengo en mis manos el ranking de salarios mínimos
16:47en dólares de América Latina.
16:48A mi interés.
16:49Costa Rica tiene el salario más alto, 675.
16:53Uruguay, en segundo lugar, 556.
16:56Chile, 532.
16:58Ecuador, 460.
17:00Y ahí sigue, sigue, sigue.
17:02Busco, voy por el número 14, 15.
17:04Después de República Dominicana,
17:06está Argentina puesto 16, 192 dólares.
17:09Porque ese es el salario mínimo vital inmóvil.
17:11Siempre es salario mínimo.
17:13Argentina supo tener el salario mínimo más alto
17:15de América Latina hasta 2015.
17:17Le pregunto a Nicolás, porque el Presidente hace días dijo
17:20que en promedio los argentinos ganamos 1.100 dólares.
17:24¿En base a qué?
17:26Bueno, me parece que hay que reconocerle a Milley
17:30y su equipo una capacidad para intentar generar
17:33un sentido común de lo que realmente no es.
17:37Y muchas veces traer la discusión.
17:39Y nosotros vemos como replica claramente el informe.
17:43Desde el año 2017 venimos en un proceso
17:47de degradación de los ingresos de los trabajadores
17:50tanto formales como no formales en la Argentina.
17:53Eso explica en parte la propia victoria de Javier Milley.
17:57Porque no mejoraron los ingresos.
17:59Recordemos, crisis, recesión, 2018, 2019,
18:04los desequilibrios propios que generó
18:08la propia pandemia del COVID-19.
18:10Ahora, el proceso de aceleración de la caída de ingresos
18:16que se vio en este año de gestión de Javier Milley
18:20es difícil encontrarle una comparación
18:23en las últimas dos décadas solo asimilable
18:26en términos de caída a lo que fue la crisis del 2001-2002.
18:30Y todo eso se refleja en una muy fuerte recesión
18:33que como hoy se decía, esa fuerte recesión
18:36ha sido también un ancla para la propia disminución de la inflación.
18:41Estamos en una situación de crisis estructural
18:44en términos de ingresos muy marcada
18:47que ha empeorado muchísimo en este año de gestión de Milley.
18:50Ahora, Nicolás, ustedes desde el AUMED, desde el Instituto
18:54hacen múltiples estadísticas, múltiples informes.
18:57Entre ellos, la inflación de los trabajadores,
18:59la canasta de los trabajadores.
19:01Te quería preguntar por el consumo en general
19:03de los trabajadores.
19:05Si se ha modificado en este último año.
19:08Si siguen consumiendo más o menos lo mismo.
19:11Si tienen acceso a las mismas cuestiones.
19:14¿Cómo ves lo que tiene que ver con los alimentos básicos?
19:18El consumo de los trabajadores en general.
19:21Bueno, ahí tenemos que, Agustín, marcar dos aspectos.
19:24Nosotros medimos inflación desde el año 2016.
19:29Y lo que sí estamos observando a partir de la construcción
19:32de una propia canasta, según lo que son los consumos
19:35de los trabajadores registrados.
19:37Estamos hablando de una porción de la población
19:40que está por sobre la media en muchos aspectos.
19:43Inclusive, estos datos de pobreza comparan
19:46la diferencia entre los trabajadores formales
19:49en términos de pobreza.
19:51Y, por ejemplo, vos mencionabas los desocupados.
19:53Que tenemos 77% de los ocupados en situación de pobreza.
19:58Lo que uno observa, y es reflejo de la sociedad
20:01en términos generales, como se mencionaba hoy.
20:03La fuerte caída en el consumo a lo largo de este año.
20:07Y no en fuentes directas nuestras,
20:09sino en otros informes que se realizan.
20:11Que nosotros utilizamos para la propia producción
20:14de cada uno de los trabajos que lleva adelante
20:16el Instituto de Estadística de los Trabajadores.
20:18Confirma una fuerte caída de consumo en términos generales.
20:22Pero, por ejemplo, en consumo de carne,
20:24en consumo de leche.
20:26Y todo eso es un sinónimo de una situación
20:30de enorme gravedad en términos del ingreso familiar
20:33en la Argentina.
20:35Claro, las balas les entran a los trabajadores
20:37por todos lados.
20:38Para cerrar, Nicolás, gracias por darnos este ratito
20:41domingo a la noche.
20:43Sé que es complicado a veces los domingos a la noche.
20:45Pero, lo último que te quiero decir,
20:48y te llevo un segundito nada más,
20:50a la política nacional.
20:53¿Qué impresión te dejó respecto a esto que venís manejando?
20:57El interés de los laburantes, la situación de los laburantes.
20:59La foto tanto del Congreso de la Unión del PJ Bolaerense,
21:03como la asunción de Cristina Fernández de Kirchner
21:06como presidenta del Partido Justicialista.
21:09Bueno, el hecho que Cristina haya asumido la presidencia
21:12del PJ y ese evento se hizo en nuestra universidad,
21:15en la Universidad Metropolitana,
21:17para nosotros es un paso muy importante.
21:19En primera instancia para definir que el peronismo
21:21debe ser la fuerza opositora a las políticas
21:25que está llevando adelante mi ley.
21:27Y eso es una primera definición,
21:29no mayoritaria en el peronismo,
21:31pero que también permite remarcar, por ejemplo,
21:33que hay diputados que fueron electos por el peronismo,
21:35por la provincia de Tucumán,
21:37que son levantamanos de las políticas de mi ley,
21:40que nada tienen que ver con la historia
21:42ni con lo que propone el peronismo.
21:44Y creo que ese peronismo claramente opositor
21:48a partir de la presidencia de Cristina Kirchner
21:50va a ser fundamental en términos de construir
21:54una mayoría legislativa el año próximo
21:56para que se le puedan poner freno
21:58a muchas de las reformas y políticas negativas
22:01desde nuestra mirada que intentará impulsar
22:04en el Congreso Nacional de Javier Emilei.
22:07Y lo más importante, Agustín, es
22:09cómo se construye una alternativa de cara al 2027
22:12que vuelva a seducir a la sociedad
22:15frente a lo que va a ser un enorme daño
22:17en términos sociales, económicos, de ingresos
22:20para las familias argentinas
22:22que desde nuestra mirada van a ocurrir en los próximos años.
22:25Y debe ser una propuesta que seduzca a la sociedad
22:29a partir de un programa para que el peronismo
22:32no vuelva a transitar los errores
22:34que hemos transitado en el último gobierno
22:36que generamos una expectativa
22:38que no pudimos cumplir porque,
22:40como decía hoy en este informe,
22:42desde el año 2017 no han mejorado los ingresos
22:45de los trabajadores en la Argentina
22:47y eso creo que le abrió la puerta
22:50para que Emilei sea Presidenta.
22:52Nicolás, gracias por estar esta noche en Punto Cero.