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00:00Bonjour, bienvenue sur L'Essai TV dans notre émission des déplacements et des déplacements
00:14sur les small caps USA.
00:17Aujourd'hui avec Tristan Kemp qui est Global Portfolio Specialist chez Reuss Investment
00:24Partners et que nous retrouvons en visio depuis Londres.
00:27Tristan, bonjour.
00:28Bonjour Stéphane, merci de me recevoir.
00:31Je vous en prie.
00:32Peut-être deux mots sur votre maison avant de parler des small caps américaines ?
00:36Oui.
00:37Reuss fait partie du groupe Franklin Templeton depuis plus d'une vingtaine d'années.
00:42Notre existence remonte à 1972 et ce qui nous distingue, c'est le fait que l'on soit
00:48spécialisé sur les small caps, on ne gère pas d'autres classes d'actifs que les petites
00:53capitalisations aux USA et ailleurs.
00:56Le second élément, c'est le fait que nous fassions ça depuis 1972, à une époque où
01:01les indices de petites capitalisations aux USA n'avaient pas été créés.
01:04En commun de ces deux aspects, la durée et la spécialisation, ça nous a permis de
01:11créer une base de connaissances sur cette partie du marché qui est à certains égards
01:15encore assez mal couverte, une base de connaissances qui constitue un avantage concurrentiel vis-à-vis
01:22de concurrents qui n'aurait pas cette spécialisation ou cette durée d'investissement sur cette
01:28partie-là du marché.
01:29Alors incontestablement, vous êtes l'homme du thème que nous avons choisi aujourd'hui
01:34de traiter, les small caps américaines.
01:36Alors déjà, pouvez-vous nous faire un peu un panorama des small caps américaines, historiques,
01:42performances ?
01:43Oui, alors c'est vrai qu'il n'y a pas de définition exacte et officielle de ce que
01:49constitue une small cap.
01:50Chez Reuss, comme dans une grande partie de l'industrie, on se sert de ce qu'il y a dans
01:56l'indice de référence qui est le Russell 2000, des petites capitalisations aux Etats-Unis,
02:01et on considère être small cap, donc être éligible à l'investissement, les sociétés
02:06qui ont une capitalisation boursière, une taille qui va jusqu'à la taille de la société
02:11la plus importante dans cet indice, et ça, ça change tous les ans.
02:14Donc à l'heure actuelle, c'est à 7 milliards de dollars de capitalisation boursière.
02:18Ce qui est propre aux petites capitalisations, c'est qu'historiquement, elles ont parvenu
02:23à délivrer un surcroît de performance.
02:26Il y a la théorie à montrer que s'appuyer sur certains facteurs de marché, comme la
02:30taille, donc investir dans des petites sociétés plutôt que dans des très grosses sociétés,
02:34ou certains facteurs de style, le style value par exemple, permettait de surperformer le marché
02:42sur la durée.
02:42Et quand on s'aperçoit de ce qui s'est passé ces dernières années, c'est vrai aux Etats-Unis
02:46comme ailleurs, par exemple en Europe, ça n'a pas vraiment été le cas.
02:49Alors justement, ce fut le cas pour le passé, ce ne l'est pas pour aujourd'hui.
02:55Alors qu'est-ce qui fait justement en sorte que les small caps sont en recul sous-valorisés
03:02par rapport aux large caps américaines, un peu comme c'est le cas, comme vous le disiez,
03:06donc en Europe, effectivement ?
03:07Absolument.
03:08Donc les deux côtés de l'Atlantique, les petites capitalisations, de manière générale,
03:10sont sous-valorisées.
03:12Et je pense que c'est encore plus le cas aux Etats-Unis du fait de l'hyperconcentration
03:17du marché vers le haut.
03:19Donc le fait que le marché était dominé ces dernières années par une poignée en gros
03:24de grandes capitalisations du secteur technologique qui ont vraiment tiré le marché vers la hausse,
03:29c'est un phénomène qu'on ne retrouve pas du tout dans les mêmes proportions en Europe.
03:32Et ce qui a causé, qui a conduit à cet écart de performance, et ce n'est pas quelque chose
03:38de nouveau, ça s'est produit déjà par le passé où on a déjà eu ces phénomènes par le passé
03:43où une partie du marché tire le reste et finit par dominer le reste et finit par devenir
03:49survalorisée vis-à-vis du reste du marché.
03:52On pense que certains éléments nous laissent à penser qu'on pourrait être près d'un tournant
03:58où les petites capitalisations pourraient reprendre l'avantage qu'elles ont eu,
04:02encore une fois, historiquement sur longue période.
04:04Alors on va y venir, mais justement, si on reste dans la catégorie de chacun,
04:09les small caps, comment vous les positionnez par rapport aux small caps européennes,
04:14voire les marchés émergents, asiatiques ou autres ?
04:17Ce qui est intéressant avec les petites capitalisations, c'est qu'elles finalement,
04:21et c'est vraiment le cas aux Etats-Unis, elles sont assez peu exposées au commerce international.
04:26C'est vrai qu'elles sont davantage tirées, davantage dépendantes des sources de demandes
04:31du marché local aux Etats-Unis.
04:33Et ça tombe bien, parce qu'on voit que l'économie état-américaine est plutôt en bonne santé,
04:38en contraste avec ce qu'on a en Europe, et il y a aussi des tendances très importantes
04:44et très intéressantes qui bénéficient particulièrement aux petites capitalisations.
04:47Je pense aux dépenses infrastructures, par exemple,
04:50un plan qui avait été engagé par le président actuel il y a quelques années,
04:55et puis ce mouvement de redomiciliation, de rapatriement des opérations de production,
05:00qui a vraiment démarré pendant la période du Covid,
05:03au moment où les entreprises se sont rendues compte que les chaînes d'approvisionnement
05:05étaient trop lâches, trop étirées, et qui s'est poursuivie depuis avec le soutien actif
05:10du gouvernement fédéral américain, qui préfère que ces entreprises produisent localement
05:15dans la mesure du possible.
05:16Est-ce que vous anticipez un rééquilibrage de l'argent qui est sur les large caps,
05:21que certains considèrent comme survalorisés, pour venir justement sur les small caps US ?
05:26Et si c'est le cas, quels secteurs présentent selon vous les meilleures opportunités
05:29pour jouer les small caps US ?
05:31Effectivement, on pense qu'à un certain moment, ces phénomènes sont cycliques.
05:37Les périodes de surperformance des small caps sont suivies par les périodes de surperformance
05:42des large caps et inversement, même si historiquement l'avantage est plutôt
05:46de petites capitalisations.
05:47Ce qui nous fait penser qu'on pourrait être proche d'un tournant, ou même à un tournant,
05:52c'est le fait qu'il y ait ce retard de production,
05:54il y a ce retard de performance, le corollaire, c'est un retard de valorisation,
05:59et il y a aussi un redémarrage attendu, la croissance des bénéfices pour les petites
06:04entreprises, plus petites entreprises, à partir de l'année prochaine.
06:07Et on a déjà vu en cours, depuis la fin juin, les petites capitalisations aux US
06:15surperforment les grandes capitalisations.
06:17Ce n'est pas encore le cas si on regarde depuis le début de l'année, mais en tout cas,
06:20sur les six derniers mois, il y a nettement un retournement en faveur des petites capitalisations
06:25qui, évidemment, reste à confirmer.
06:27Sur quel secteur en particulier ? Parce que le ressort 2000 est quand même assez hétéroclite.
06:31Oui, effectivement.
06:32Il y a deux secteurs qui, pour nous, ressortent du lot.
06:35Le secteur industriel, qui justement permet de jouer les tendances que je mentionnais
06:39tout à l'heure en termes de déploiement de dépenses d'infrastructures,
06:42d'électrification accélérée de l'économie américaine, de construction d'une base
06:48manufacturière de semi-conducteurs aux Etats-Unis.
06:51Donc, il y a des programmes d'investissement publiqués et privés très importants.
06:54Et puis, il y a le secteur technologique, et plus particulièrement le secteur de l'industrie
06:58des semi-conducteurs, qui bénéficie d'un éventail d'applications beaucoup plus large
07:04que par le passé.
07:05Au-delà de l'industrie électronique, on retrouve des semi-conducteurs dans les automobiles,
07:09des appareils électroménagers, l'aéronautique.
07:12Et puis, venus greffer sur cette tendance, le déploiement et l'émergence de l'intelligence
07:18artificielle, qui a fait qu'il accroît encore le rythme de croissance potentielle
07:22sur le long terme.
07:23Et nous, on détient en portefeuille des entreprises qui ne sont évidemment pas les noms que tout
07:27le monde connaît, mais qui sont des fournisseurs de services ou de composants qui font partie
07:32de cet écosystème et qui bénéficient à ce titre de la croissance de l'intelligence
07:38artificielle et puis de cette nouvelle source de demande.
07:40D'accord.
07:41Quels sont les risques qui pourraient contrarier ce scénario, cette tendance ?
07:46Le risque toujours présent dans les petites capitalisations, c'est celui de la volatilité.
07:50C'est le risque qu'on met toujours en avant quand on investit, c'est cette fluctuation,
07:55cette capacité des actifs à fluctuer.
07:58Et c'est vrai que pour les petites entreprises, elles sont plus volatiles généralement que
08:02les grandes capitalisations.
08:03Ça, c'est la contrepartie de cette espérance de gains plus importante.
08:07Donc ça, c'est un premier risque.
08:08Un deuxième risque, c'est le fait que les petites entreprises, les petits CAP continuent
08:13à sous-performer les grosses capitalisations, mais on pense que les chances sont plutôt
08:19de notre côté, les probabilités sont plutôt de notre côté du fait justement de ce retard
08:23de valorisation, de retard de performance et du redémarrage de la croissance des bénéfices.
08:29Je pense qu'on a plutôt les arguments de notre côté pour la période qui vient.
08:35D'accord.
08:35Du coup, pour l'investisseur individuel ou professionnel, qu'est-ce que vous conseillez ?
08:39C'est mieux d'acheter des titres, de chercher des titres vifs ou bien de passer par des
08:44fonds, des ETF spécialisés sur ce compartiment ?
08:49Alors, investir en direct sur les petites capitalisations US, ça peut être assez compliqué
08:53parce qu'il y a moins d'informations a priori que pour les grandes capitalisations.
08:57Le risque spécifique, c'est-à-dire le risque propre à chaque investissement est élevé.
09:00Donc, il vaut mieux diversifier ces risques en investissant soit dans un ETF, soit dans
09:06un fonds et nous, on pense qu'il y a un vrai argument en faveur de la gestion active d'un
09:11fonds parce que l'univers d'investissement est un univers d'investissement qui est de
09:17faible qualité.
09:17Il y a beaucoup d'entreprises qui ne sont pas rentables, qui ne sont pas vraiment des
09:21sociétés très intéressantes d'un point de vue de l'investissement.
09:25Et puis, c'est un secteur qui est encore assez inefficient, surtout dans la partie
09:29basse du marché.
09:30Donc, si on est un investisseur spécialisé expérimenté dans cette partie du marché,
09:35il y a vraiment une capacité à apporter de la valeur ajoutée vis-à-vis d'un simple
09:41investissement dans l'indice.
09:43Et je pense que sur le long terme, les performants sont plutôt dans ce sens-là.
09:50– Alors, on ne fait pas de recommandations d'achat, mais un investisseur intéressé,
09:54donc sur quel fonds il pourrait porter son attention selon vous ?
09:58– Alors, une société qui s'appelle Kindrill, qui est relativement récente parce qu'elle
10:03est issue d'IBM, dont elle a été scindée en 2021.
10:08C'est une société qui est spécialisée sur les services d'infrastructure informatique.
10:14Et au moment où elle a été scindée d'IBM, beaucoup de ses contrats n'étaient pas à
10:19perte, mais à 0% de marge, parce que c'était considéré, c'était un contrat qui était
10:23considéré comme IBM qui ont des produits d'appel, qui n'étaient pas destinés à
10:28faire de l'argent.
10:28Maintenant qu'elle est une société indépendante de plein pied, évidemment,
10:32l'objectif, c'est de renégocier petit à petit ces contrats pour qu'ils soient rentables
10:38et en parallèle, de développer des nouvelles offres.
10:40Et la bonne nouvelle, c'est que ces deux aspects-là sont en bonne voie.
10:45Du côté des offres nouvelles, Kindrill a une activité très importante qui est en
10:51développement du côté des services cloud, à nouer des partenariats avec des
10:55contracteurs des services cloud comme Amazon, Google, SAP en Europe.
11:00Et c'est une société qui n'apparaît pas encore très bien dans les screenings des
11:05investisseurs parce que le chiffre d'affaires est en décroissance.
11:09Donc, on considère que c'est une société en retournement, le chiffre d'affaires est
11:14encore en décroissance et le sera jusqu'à l'année prochaine, mais les volumes d'affaires
11:20devraient repartir l'année prochaine et en attendant, les marges se redressent
11:23progressivement au fur et à mesure que les marchés, les contrats existants arrivent
11:28à terme, ne sont pas renouvelés et de nouveaux contrats sont conclus.
11:32Donc, les perspectives, si on regarde 6, 9, 12 mois, sont très intéressantes et le sont
11:39pour l'avenir.
11:40Pour être complet diversifié, qu'est-ce qu'on peut aussi éventuellement regarder
11:43en termes d'ETF et de fonds ?
11:46Alors, il y a des ETF passifs traditionnels qui répliquent l'indice Russell 2000.
11:53Il y en a un certain nombre et ça, c'est l'indice qui est traditionnellement
11:56utilisé pour mesurer l'évolution des petites utilisations aux US.
12:01En termes de fonds actifs, je mentionnerais un de nos fonds qui est présent sur les
12:07plateformes d'assurance vie, par exemple, qui est le fonds Royce US Small Cap Opportunity,
12:13qui est un fonds small micro cap, qui vise à identifier des entreprises qui sont en
12:18situation de retournement, mais qui ont un potentiel de relaissement et qui en attendant
12:22se traitent avec des faibles valorisations et donc à « jouer » ce relaissement des
12:28entreprises, soit parce qu'elles ont des leviers en interne qu'elles peuvent actionner,
12:32soit parce que le cycle va se retrouver en leur faveur.
12:34Et c'est une stratégie qui existe depuis plus d'une quarantaine d'années aux Etats-Unis.
12:38Parfait, voilà de quoi faire pour nous tourner outre-Atlantique.
12:43Merci Tristan.
12:44Merci beaucoup à vous, merci.
12:46Merci à tous de nous avoir suivis.
12:48Je vous rendez-vous très vite sur Investisseur TV avec de nouvelles idées de placements.