Est-il bon de se faire des amis intimes au travail ? Difficile de nier que les bonnes relations renforcent l’esprit d’équipe et préservent la santé mentale. Mais dans certains cas, l’amitié et le travail ne font pas bon ménage.
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00:00Générique
00:12Le cercle érage. Pour parler d'un sujet de sociologie en quelque sorte, ou de psychologie, l'amitié au travail.
00:18Vous êtes tous concernés, que vous soyez dirigeant, collaborateur.
00:22On a tous eu un pote, un très bon pote, un copain, une copine, parfois même à l'en haut de la même de l'amitié,
00:27puisque des couples se forment sur les lieux de travail.
00:30Est-ce que c'est dangereux ? Est-ce que c'est compliqué ? Est-ce que c'est difficile quand on change de poste ?
00:34Il y a mille questions finalement sous-jacentes à ce sujet.
00:37On en parle avec des spécialistes dans leur domaine respectif.
00:40Élodie Gentina est avec nous. Bonjour Élodie, je suis très heureux de vous accueillir.
00:43Professeure à l'IESEG School of Management, je réussirai à le dire un jour.
00:48Conférencière et spécialiste de la génération Gen, de la Gen Z.
00:51Et ce dernier livre, le défi du management intergénérationnel,
00:55comment transformer la cohabitation en collaboration vertueuse, écrit avec Jérémy Lamry.
01:01Édition Duneau, merci d'être avec nous.
01:04Avec nous Emmanuel Joseph Dailly, bonjour Emmanuel.
01:07Vous aussi auteur, vous étiez venu sur ce plateau nous parler de votre livre,
01:10La stratégie du poulpe, chez Herold.
01:12Et vous êtes directrice Labrecherche Prospective chez Juliette Sterwen.
01:16Et avec nous, un chef d'entreprise, Pierre Céznec. Bonjour Pierre.
01:19Président du groupe Rolaquine, groupe industriel de roulements, c'est bien cela ?
01:25C'est ça, on distribue des roulements sur internet.
01:27Plus connu sous le nom de 1, 2, 3 roulements, partout en France et à l'international.
01:31Avec une entreprise en Angleterre ?
01:33Avec une entreprise en Angleterre qui s'appelle Simply Bearings.
01:35Qui vend aussi des roulements, notamment des joints, des courroies, à destination des professionnels et des particuliers.
01:40Alors vous avez accepté de venir débattre de ce sujet au-delà des experts,
01:43des chercheuses qui travaillent sur ce, et qui mènent des réflexions.
01:46Vous êtes chef d'entreprise, vos meilleurs souvenirs d'amitié, c'est dans votre entreprise,
01:51ou c'est dans l'entreprise où vous avez travaillé, ou c'est ailleurs ?
01:54C'est une bonne question. Un peu partout.
01:57C'est vrai que l'entreprise, c'est un lieu propice, puisqu'on passe presque la moitié de son temps dans l'entreprise.
02:01Donc évidemment, on est amené à rencontrer sa future femme, un ami, son futur compagnon, peu importe.
02:09Après, je pense que ça dépend au niveau dans lequel vous êtes.
02:13Je pense qu'il y a aussi des risques à être ami avec un collaborateur.
02:18On a des amis quand on est chef d'entreprise et dirigeant d'une boîte qui a plus de 100 salariés, qui commence à grossir.
02:22On dit souvent que plus on monte en altitude, moins il y a d'oxygène, et donc de fait, moins d'amis.
02:26Oui, c'est vrai. Je pense que c'est plus compliqué.
02:29Et je pense qu'il faut faire attention à ne pas mélanger le professionnel et le personnel.
02:34Je pense que la limite, elle est là.
02:36Avoir de l'amicalité, une bonne ambiance dans une entreprise, c'est essentiel.
02:40Maintenant, rentrer dans le personnel, c'est des sujets qui sont plus compliqués.
02:44Elodie, Emmanuel, l'amitié en entreprise, c'est un sujet universel.
02:49C'est-à-dire, on va en entreprise pour avoir un emploi, puis souvent, on rencontre des amis.
02:53Moi, j'ai fait un titre qui me semblait un peu pour la gratter, guillemets,
02:56on est amis pour serrer les coudes. Est-ce que c'est vrai ?
02:59Est-ce que parfois, dans des entreprises, dans des climats anxiogènes et durs,
03:03on se dit après tout, on serre les coudes, j'ai des potes, on vit la même chose.
03:06Est-ce qu'il y a de ça quand même aussi dans l'amitié en entreprise ?
03:09Oui, je pense. Et puis, il faut quand même rappeler aussi que par rapport au contexte
03:12dans lequel on vit aujourd'hui, on passe 50% plus de temps à collaborer
03:17quand on est en entreprise.
03:19Donc, on est en interaction permanente.
03:20On est en interaction permanente et les gens recherchent de l'interaction.
03:23Et l'appartenance, le désir d'appartenir à un groupe, c'est un besoin qui est inné,
03:28comme l'autonomie, comme la compétence.
03:29Mais attention, amis, on a tous des amis, puis on a des relations.
03:32Amis, c'est particulier. Amis, c'est quelqu'un à qui on va pouvoir confier des secrets
03:35qui sont parfois des secrets de l'entreprise.
03:37C'est différent quand même le mot ami.
03:39Oui, l'amitié, alors là, on va plus loin. Il faut faire attention à ça au niveau des risques,
03:43par exemple, confidentialité des données.
03:45Ça, c'est quelque chose sur lequel il faut faire attention quand on a des liens d'amitié dans le travail.
03:51On reviendra sur les jeunes.
03:52Dans les team building, jusqu'où on peut se confier.
03:55Est-ce que ça fait encore partie des frontières de l'entreprise ou pas ?
03:58Sans compter Microsoft Pilot, où on peut se dire des choses hyper amicales.
04:01Tout ça est enregistré et gardé en data.
04:04Qu'est-ce que vous en pensez de cette notion d'amitié en entreprise ?
04:07On va chercher de l'amitié pour serrer les coudes parce qu'on va quand même dans une entreprise,
04:11pas pour se faire des amis, excusez-moi.
04:13On va dans une entreprise parce qu'on est pris pour ses compétences, pour une fonction
04:16et qu'on a une mission à remplir.
04:17Donc, ce n'est pas la première fonction de l'entreprise que de trouver des potes.
04:22J'ai l'impression que le lien d'amitié, finalement, c'est quelque chose qui émerge
04:26et c'est quelque chose qui nous renforce, c'est quelque chose qui nous nourrit,
04:30c'est quelque chose qui donne confiance et surtout, c'est quelque chose qui sécurise.
04:33Et dans la mesure où le lien d'amitié, il sécurise,
04:36c'est quelque chose qui va apporter de la sécurité psychologique
04:39et qui va permettre finalement d'accroître aussi une forme de performance.
04:43Je ne suis pas sûre que ce soit toujours quelque chose qui se recherche,
04:46la rencontre d'amitié, c'est-à-dire qu'elle arrive, elle émerge.
04:49Et j'aime bien la définition d'Aristote de l'amitié,
04:52de ce qui se passe entre deux êtres, le potentiel que ça révèle chez l'autre.
04:56Et l'ami, c'est celui ou celle qui va révéler quelque chose chez moi.
05:00Quelques chiffres, pas trop, l'amitié en entreprise,
05:0382% peut faire oublier la pénibilité du travail, on vient d'évoquer cet item,
05:07donc on se serre les coudes.
05:0881% des liens d'amitié peuvent perdurer au-delà du travail, ça c'est intéressant.
05:1269%, la bonne entente est plus importante que le travail,
05:15donc ça, ça se joue beaucoup.
05:16Surtout chez les jeunes.
05:17Chez les jeunes et aussi, j'allais dire, dans les milieux ouvriers,
05:20quand il y avait encore des usines un peu douloureuses,
05:22on serrait les coudes aussi dans le labeur germinal.
05:2660%, l'amitié permet de s'unir face au management,
05:29donc là, on s'unit face à la hiérarchie.
05:31Et 40%, il ne faut pas se lier d'amitié au travail, ça c'est un autre item.
05:35Vous vous retrouvez dans tous ces items-là,
05:37comment vous les regardez, vos collaborateurs, ce que vous dites ?
05:39Attention, Stéphane est super pote avec Henri, ils ne sont pas dans le même service,
05:43ils sont en train de nous foutre un bazar sans nom,
05:45et ils disruptent le manager,
05:47parce que le manager, il ne sait plus du tout comment gérer.
05:50C'est vrai ça ?
05:51C'est vrai, et en même temps, c'est vrai que j'écoute notamment Élodie,
05:55je me dis que chez 1, 2, 3 roulements, c'est un élément d'engagement.
05:59Il y a une très très bonne ambiance dans l'entreprise,
06:02et je dirais qu'effectivement, l'amitié au travail est extrêmement importante.
06:06Mais vous ne dites pas amitié, parce que si j'ai bien lu mes notes,
06:08vous dites amicalité, si je peux me permettre.
06:10Je fais une différence entre l'amitié et l'amicalité.
06:13Pour moi, la différence, c'est la relation qu'on peut avoir avec le personnel.
06:18Je pense qu'à partir du moment où vous mettez des limites dans votre amitié,
06:23vous tombez dans l'amicalité, c'est-à-dire que vous êtes dans un environnement chaleureux,
06:26engageant pour les collaborateurs.
06:28Correct, bienveillant.
06:29Les gens ont envie de travailler, ils s'entendent bien,
06:31ils partagent des difficultés qu'ils peuvent avoir.
06:33L'amitié, c'est quand on va prendre une bière en sortant du boulot,
06:36ou on va jouer au tennis, on va faire un paddle.
06:38Il faut savoir mettre des limites, mais par exemple.
06:40Ça peut être ça l'amitié.
06:41Ça peut être ça, tout à fait.
06:42C'est ça l'amitié, Élodie, vous qui observez aussi ces générations Z,
06:45c'est la bière d'après, c'est l'after work,
06:48c'est comme ça que c'est vendu dans les cafés, c'est l'after work.
06:50Non, mais complètement.
06:51En fait, aujourd'hui, les jeunes attendent plus que l'entreprise.
06:53Ils attendent plus un lieu de travail,
06:55ils attendent plutôt un lieu de vie dans lequel on se sent bien.
06:58Donc, ils ont envie de voir leur chef en dehors des frontières de l'entreprise.
07:01Et ça, ils le disent clairement.
07:03D'ailleurs, les jeunes sont plutôt même fidèles, non pas à l'entreprise,
07:06mais plutôt à leurs collaborateurs.
07:07Et du lien qu'ils ont avec eux.
07:09Et du lien qu'ils ont avec eux.
07:10Et il y a même une agence de com qui m'avait fait la remarque, c'était marrant,
07:13qui m'avait dit, il y a un jeune à un moment qui arrive en entretien de recrutement
07:16et qui m'a dit, voilà, j'ai une requête à vous faire,
07:18je suis prêt à diminuer mon salaire si vous embauchez deux de mes copains.
07:21Et on sait aussi que dans l'entreprenariat,
07:23les jeunes n'ont pas envie de créer seuls aujourd'hui.
07:25Les jeunes veulent créer avec leurs copains.
07:27Pour créer quoi, une espèce de bande, de tribus ?
07:30Oui, une bande.
07:31Et il y a des boîtes aujourd'hui qui travaillent sur le collectif.
07:34Regardez Engie, regardez Nestlé, voilà,
07:36ils créent des collectifs de jeunes.
07:37On ne doit pas isoler les jeunes pour vraiment être sur de la communauté.
07:40On ne dit pas des bandes de jeunes, qui fait très peur,
07:42mais collectif de jeunes.
07:43Collectif de jeunes, même de marketing tribal, de tribus, voilà.
07:47Et c'est quelque chose qui est inné en eux, cet esprit de communauté.
07:51Pierre, chez vous, c'est comme ça aussi ?
07:53C'est comme ça.
07:54Très récemment, ça fait écho à ce que tu dis, Elodie,
07:57très récemment, chez un autre enroulement, on a mis en place du cooptage.
08:00Et c'est assez drôle de voir que finalement, on connaît très bien.
08:05On a des amis dans nos relations,
08:06et c'est ceux qu'on va recommander en premier pour son entreprise
08:09parce que c'est engageant aussi de faire référence à notre entreprise
08:14vis-à-vis d'un ami, finalement.
08:17Et aussi que cet ami, en fait, on met un peu de soi
08:21quand on lui vend l'entreprise, et l'ami qui vient,
08:24on a une responsabilité qu'on porte aussi vis-à-vis de l'entreprise
08:27de faire rentrer cet ami dans l'entreprise.
08:29Et donc, vous recréez une dynamique de l'engagement.
08:31Je vais noircir un peu le tableau, mais mon meilleur ami,
08:34mon pote de bureau, mon pote de rédaction devient chef.
08:39Ce n'est pas simple, ça. Il faut le gérer.
08:42Il faut autant que celui qui prend les responsabilités doit gérer ça
08:46que celui qui reste au bureau et qui ne sera pas chef.
08:49Il y a des limites qui se créent, qui se dessinent,
08:52qui ne sont pas forcément les limites qu'on croit.
08:54Par exemple, il y a des recherches assez récentes
08:56qui montrent que quand on est ami, on peut donner plus de soi
09:00et enlever les barrières protectrices.
09:02C'est-à-dire que typiquement, le collaborateur pourrait dépasser
09:05les frontières de sa protection pour s'engager encore davantage
09:09parce qu'il a ce qu'on appelle une dette relationnelle
09:12vis-à-vis de son manager qui est en plus son ami.
09:14Donc, ça peut être très cynique. Je pense au mal de managers
09:18qui sont assez psychologues pour créer ce lien d'amicalité.
09:22Ce n'est pas faux ce que je raconte.
09:25Il peut y avoir ce jeu-là du manager.
09:27C'est de l'amicalité, ce n'est pas de l'amitié.
09:29On est sur l'amicalité et on n'est plus sur un manager-chef,
09:31mais un manager-coach bienveillant, empathique.
09:34Jérémy Lémerie, sur les compétences, les soft skills,
09:37il a travaillé là-dessus. C'est ça qu'on attend.
09:40C'est ça que les jeunes aujourd'hui attendent.
09:42Il y a un danger ou pas, vous qui êtes chef d'entreprise ?
09:44Parce que vous créez des tribus, vous créez des groupes,
09:46vous créez des communautés, vous créez de la dynamique
09:49et vous faites des ambassadeurs aussi derrière ça.
09:52Oui, bien sûr. Je vois le risque.
09:55Moi, en l'occurrence, en tant que patron d'entreprise,
09:57il m'est arrivé assez récemment de regarder à deux fois
10:01avant de promouvoir un collaborateur
10:03parce qu'il avait des liens d'amitié extrêmement importants
10:06avec d'autres personnes dans son équipe.
10:08Donc c'est vrai que ça pose quand même des questions.
10:10Excusez-moi, peut-être qu'il nous regarde, mais bonjour.
10:13Mais sans lui en parler ?
10:15Sans lui en parler, parce qu'il y a aussi le comportement du collaborateur.
10:21Est-ce que la personne est capable, a les compétences ?
10:25Mais pas seulement la connaissance, la compétence managériale.
10:28Et puis il y a aussi finalement ses relations dans son équipe
10:33parce que quand il crée des liens très personnels avec la personne,
10:37c'est toujours difficile d'envisager aussi.
10:40Je mets un peu les pieds dans le plat, mais c'est plus compliqué
10:44d'envisager la promotion de cette personne.
10:46Alors peut-être dans une autre équipe ou dans une autre entreprise,
10:49ça c'est possible, mais dans la même équipe, c'est plus compliqué.
10:52Ça se regarde, en tout cas, ça s'analyse.
10:54Je n'ai pas utilisé le mot tout à l'heure, mais quand on dit amitié,
10:56ça renvoie à l'amitié, une forte amitié, ça peut être comme de l'amour
10:59et ça peut être vécu comme des trahisons aussi.
11:01Un ami qui montre des jalousies, des tensions,
11:05ça c'est un enjeu fort aussi pour une entreprise qui doit aussi piloter ça,
11:09qui doit piloter les égaux, qui doit piloter la tristesse d'un collaborateur
11:12qui s'en trahit et qui à ce moment-là a envie de démissionner.
11:15Ça engage plein de choses tout ça.
11:17Ça engage, l'émotion est engageante, mais l'émotion dans le lien,
11:20elle est là quoi qu'il arrive.
11:23De la forme d'une amitié ou d'autre chose, l'amitié apporte plutôt...
11:27Vous êtes plutôt optimiste sur la puissance de l'amitié
11:31comme outil de productivité ?
11:35Oui, parce qu'il y a même des recherches qui ont montré
11:37que quand les gens sont heureux au travail,
11:39et donc quand ils lient des liens d'amitié,
11:41ils peuvent être plus productifs, plus engagés.
11:44Donc il y a toute une sphère qui est positive.
11:46Et aujourd'hui, ça va aussi avec l'intergénérationnel.
11:49On parle beaucoup sur le retour du lien social,
11:52qui est un besoin, comme je l'ai dit, inné,
11:54et encore plus aujourd'hui face à l'IA, la JPT, l'intelligence artificielle.
11:57On dit que ça ne reste que des outils,
11:59mais on cherche vraiment à renouer du lien.
12:01Et l'entreprise est un des premiers agents de socialisation.
12:04Avec des activités, je l'évoquais tout à l'heure,
12:06je parlais de l'after work, ça peut être une bière ou un perrier, je précise.
12:09Mais c'est aussi l'activité sportive qu'on peut faire le week-end
12:12parce qu'on décide de faire la course pour représenter les couleurs de la boîte.
12:15C'est ça aussi qui forge des amitiés ?
12:17Bien sûr. Et je pense aussi que le changement du type de management
12:21favorise aussi cette amitié.
12:23Si on fait un peu la synthèse de ce dont on est en train de parler,
12:26vous parliez tout à l'heure du management coaching, du type coaching.
12:30On n'est plus dans du descendant.
12:32Il n'y a plus ce lien direct, hiérarchique, descendant, d'autorité.
12:37C'est quand même plus simple de faire évoluer quelqu'un.
12:39Je reviens un peu sur ce que j'ai dit.
12:41C'est quand même plus simple de faire évoluer quelqu'un
12:43quand on est dans cet environnement de coaching,
12:45de faire monter la personne.
12:47Est-ce que vous cultivez au sens d'un réculteur
12:49qui va vraiment labourer la terre pour faire pousser ce type de plantes ?
12:52Bien sûr.
12:53C'est ça ?
12:54Et puis personne n'aime travailler dans un environnement
12:56où il y a des tensions, où ça ne se passe pas bien.
12:58Il y en aura toujours.
12:59Je veux dire, personne n'aime travailler dans un mauvais environnement.
13:02Et ça vaut pour la génération Z.
13:05Pour tout le monde, bien sûr.
13:06Mais c'est aussi pour notre génération à nous et celle de nos parents.
13:09Personne n'aime aller au travail en serrant les dents.
13:14Donc l'amitié peut être aussi un levier,
13:16au-delà de l'aspect très humain, très sympathique,
13:18ça peut être aussi un levier pour un dirigeant
13:20de cultiver cette amitié.
13:22Je voudrais que dans mon entreprise,
13:24compliqué de dire ça quand on est dirigeant,
13:26je voudrais qu'on cultive l'amitié,
13:27que l'amitié soit là.
13:29C'est compliqué de dire ça.
13:31Pas forcément jusqu'à l'amitié,
13:33mais en tout cas cultiver l'authenticité,
13:35le lien social, la bonne entente,
13:37le sentiment d'appartenance à l'entreprise.
13:39Et avant, on ne parlait pas de tout ça.
13:41La question de santé mentale, de santé morale, on n'en parlait pas.
13:43Aujourd'hui, on a quand même 37% des 18-24 ans,
13:46j'avais regardé les chiffres juste avant,
13:48qui consultent un psy,
13:50contre 17% pour l'ensemble des Français.
13:52Qui se sentent seuls, isolés, malheureux,
13:55ou pas forcément bien.
13:56Avant, on n'en parlait pas.
13:57Aujourd'hui, on en parle.
13:58Et donc l'entreprise se doit aussi de se dire
14:00j'ai peut-être aussi un devoir social,
14:02dans le sens où si mes collaborateurs sont heureux,
14:05ils tendent à être plus engagés,
14:07plus motivés à mieux travailler.
14:08C'est ce que vous évoquiez tout à l'heure, Emmanuel,
14:10cette amitié qui est un lien.
14:12Et je vois des jeunes,
14:13je vois aussi des chiffres de jeunes qui disent
14:15je ne parle à personne, je me sens seul, je rentre du boulot,
14:17je n'ai pas trop de lien social, je n'ai pas d'activité,
14:19je n'ai pas de copain, je n'ai pas de copine.
14:20C'est compliqué.
14:21L'entreprise, c'est peut-être l'outil,
14:23c'est le médicament de la dépression.
14:27J'aime bien cette idée que l'amitié,
14:29c'est le partage des mots, M-O-T-S,
14:31et M-A-U-X aussi.
14:33C'est le partage des souffrances
14:35qu'on peut avoir dans l'entreprise.
14:36Et c'est le confort et le réconfort.
14:38Et que du coup, ça peut faire un tapis de sécurité
14:41dans les environnements assez secoués
14:43qui peuvent être les nôtres.
14:44Et si on se disait vive l'amitié sur ce plateau ?
14:46Vive l'amitié en entreprise,
14:48après tout, c'est ce que vous portez,
14:50à part quelques freins.
14:52On va boucler la boucle avec vous, Pierre ?
14:54Je parle des freins, attention, je parle des freins,
14:56parce qu'il faut en parler.
14:57Mais normalement, je suis complètement d'accord
14:59avec l'engagement de l'amitié.
15:01Vous avez gardé des amis dans votre entreprise ?
15:03Bien sûr, bien sûr.
15:04Que vous considérez comme des amis ?
15:07Avec les limites du personnel, je pense.
15:10Mon équipe managériale, on est très très proches.
15:13On était encore il y a deux semaines en séminaire.
15:16On était allés dans un endroit fantastique.
15:18On s'est beaucoup amusés.
15:19On a partagé une expérience pendant deux jours.
15:21C'est hyper important.
15:23Mes managers vis-à-vis de leurs collaborateurs
15:25sont aussi très engageants.
15:26Il y a une super ambiance dans la boîte.
15:28Et pour nous, c'est cet ADN,
15:32cet environnement chaleureux, amical,
15:35je redis amical dans l'entreprise,
15:37est extrêmement important, extrêmement engageant
15:39et source de performance.
15:40Merci à vous trois pour ce moment d'amitié et de partage.
15:43Merci à vous Elodie Gentina.
15:45Votre livre, Le défi du management intergénérationnel.
15:48Comment transformer la cohabitation
15:50en collaboration vertueuse du nous
15:51avec le sympathique et passionnant Jérémy Lamerie.
15:55Merci à vous Emmanuel-Joseph Dailly.
15:57La stratégie du poulpe, ça doit être encore trouvable,
16:00j'imagine, si on est chez Erol, boulevard Saint-Germain.
16:03Et vous êtes directrice lab-recherche et prospectif
16:05chez Juliette Sterwen.
16:06Et merci à vous, Pierre Cézannec,
16:08d'être venu faire votre premier plateau ici.
16:10Et vous arrivez du nord de la France.
16:12Et vous êtes le président du groupe Rolaquine.
16:14Allez voir, peut-être qu'il y a du recrutement,
16:15parce que tout le monde est très amical.
16:17On recrute beaucoup.
16:18On recrute et très amical, je tiens à le dire.
16:20Un, deux, trois roulements.
16:21Un, deux, trois roulements.
16:22Merci à vous trois.
16:23On tourne une page et on s'intéresse au recrutement.
16:24Ben oui, le recrutement dans une période un peu complexe.
16:26Et on accueille le directeur général France, Manpower.
16:29C'est le fenêtre sur l'emploi, évidemment.