Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3
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00:0013h14, Europe 1 13h. Avec Céline Giraud sur Europe 1 13h19. Céline, c'est l'heure d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour,
00:07le journaliste Yvan Yoffel et le chroniqueur politique Olivier Lartigolle.
00:11Bonjour Yvan, bonjour Olivier, bienvenue à bord. Ravie de vous retrouver pour cette nouvelle semaine sur Europe 1 dans Europe 1 13h.
00:18Alors on va décortiquer l'actualité et commencer par cette polémique. La France insoumise a déposé une proposition de loi pour abroger le délit d'apologie du terrorisme du Code pénal.
00:28Une proposition qui a été condamnée par de nombreuses personnalités politiques, notamment Didier Migaud, le ministre de la Justice, mais pas par la secrétaire générale de la CGT, Sophie Binet.
00:38Écoutez ces deux réactions.
00:39Je confirme effectivement qu'il y a un usage abusif de cette notion. Le terrorisme, c'est très grave. Il ne faut pas le banaliser.
00:45Par exemple, on a eu des militants et des militantes poursuivies pour apologie du terrorisme alors qu'ils dénonçaient la guerre à Gaza, par exemple,
00:54ou des militants et des militantes mis dans des procédures antiterroristes alors qu'ils étaient dans le cadre de leurs actions syndicales dans leurs entreprises, par exemple.
01:01Je ne comprends pas qu'on puisse baisser la garde devant la menace du terrorisme qui est aujourd'hui très présente.
01:09Donc je suis extrêmement choqué. La liberté d'expression n'a jamais tout permis.
01:13En 2014, on a éprouvé le besoin d'en faire une incrimination et que ça puisse relever du code pénal.
01:20C'est parce que, justement, beaucoup de propos ont montré que c'était nécessaire.
01:25Voilà Sophie Binet, Didier Migaud. Alors je précise que ce délit avait été créé par une loi en 2014.
01:30Et ce délit était donc défendu par le gouvernement Hollande au moment de l'apogée de Daech.
01:35Une réaction, Olivier d'Artigolle.
01:37...
01:42Et les dix années qu'on vient de vivre du Bataclan...
01:44On n'a pas entendu le début de votre micro, il n'était pas ouvert.
01:47Pardon, donc en effet, en 2014, la loi est votée dans un climat où des jeunes Français vont faire le djihad et se radicalisent par Internet avec des prédicateurs de haine.
02:00Dix ans après du Bataclan au procès Samuel Paty, il faut bien évidemment maintenir dans le code pénal cette qualification d'apologie du terrorisme.
02:10Est-ce qu'il peut y avoir des abus ? Le juge Trévédic, ancien juge anti-terrorisme, ne demande pas l'abrogation de la loi.
02:17Il a simplement noté qu'il pouvait y avoir des abus avec une explosion des plaintes et des signalements.
02:25Mais moi, je fais confiance à la justice pour justement faire la part des choses.
02:29Oui, parce que dans la proposition de loi, on dépose cette proposition de loi car ce serait un outil pour brimer la liberté d'expression.
02:36Donc, on demande à ce que cette loi soit abrogée du code pénal et qu'elle soit à nouveau réintégrée dans le code de la presse, du droit de la presse, où elle était précédemment.
02:46Il y a deux choses. Il y a d'abord ce débat qui est posé et qui est légitime de la liberté d'expression et de ses limites.
02:52Dans ce cas-là, en effet, on peut comprendre tous les arguments et en tout cas, on peut comprendre le débat qui peut être limité effectivement par les nouvelles mesures qui ont été prises successivement
03:02pour sanctionner les appels à la haine, les appels au racisme, les appels à la discrimination, etc.
03:09Et là, on peut trouver en effet qu'il y a un nombre des empêchements à dire les choses, notamment quand cette idéologie antiraciste a interdit d'émettre les moindres critiques sur ce qui maintenant nous assaille.
03:21C'est-à-dire une immigration de peuplement, la place de l'islam radical, etc.
03:24Tous ces interdits ont en effet, pour des bonnes raisons morales, ont interdit de dire.
03:30Mais là, ce n'est pas exactement ce que dit l'LFI, parce que l'LFI ne demande pas l'abrogation de toutes ses limites à la liberté d'expression.
03:38Elle tente simplement de justifier le djihad. Elle tente simplement de justifier les méthodes djihadistes quand elles passent par le terrorisme.
03:46Elle essaie de justifier le fait que l'LFI n'arrive pas non plus à nommer comme étant terroriste le 7 octobre.
03:53Donc, c'est un acte absolument ignoble qui continue à faire en sorte qu'il n'y a plus aucune différence entre l'islam radical et son suppôt électoraliste
04:03qui se trouve être la France insoumise, qui essaie de draguer en caricaturant d'ailleurs tout un électorat musulman qui ne se reconnaît pas a priori non plus, j'ose le croire, dans ses méthodes du djihad guerrier.
04:15Alors je rappelle que Mathilde Panot et Rima Hassan ont été entendues en avril par la police judiciaire parisienne dans le cadre d'enquêtes pour apologie du terrorisme.
04:23Et Mathilde Panot dit que ce n'est pas une affaire de personne.
04:25Et je rappelle aussi, pour revenir sur ce qu'a dit Sophie Binet, la secrétaire générale de la CGT, que Jean-Paul Delesco, le secrétaire général de l'Union départementale CGT du Nord,
04:34il avait été lui aussi condamné à un an de prison avec sursis. Il avait déclaré dans un tract, les horreurs de l'occupation illégale se sont accumulées depuis samedi.
04:42Elles reçoivent les réponses qu'elles ont provoquées.
04:44C'est ça, ça s'appelle des excuses.
04:46C'est des excuses, je veux dire, c'est qu'idée d'abroger cette loi des codes pénales.
04:49Je pense qu'on peut à la fois maintenir et protéger la liberté d'opinion et la liberté d'expression et qu'il est possible de défendre la cause palestinienne sans verser de près ou de loin vers l'apologie du terrorisme.
05:03Il suffit d'avoir un discours clair qualifiant le Hamas comme organisation terroriste.
05:09Il y a quand même un cadre qui est fort, qui est plus fort que celui du droit de la presse, si c'est du pénal.
05:15Je suis donc favorable au maintien dans le code pénal et cela me semble pouvoir permettre une liberté d'expression à condition, bien évidemment.
05:27Bien sûr qu'on peut, la cause palestinienne, je le dis ici, est une cause juste, il faut la solution à deux états, la sécurité et la paix pour les deux états.
05:36Mais on peut défendre la cause palestinienne en ayant encore une fois un discours très clair et une condamnation très nette du Hamas qui est une organisation terroriste et pas une organisation de résistance.
05:47Les premiers à subir le Hamas ce sont d'ailleurs les Palestiniens.
05:50Donc il me semble que les Insoumis voudraient laisser croire qu'il n'est pas possible de porter un combat politique sans verser dans l'apologie du terrorisme.
05:59On va écouter Abdelkader qui nous écoute à Strasbourg et qui a souhaité réagir. Bonjour Abdelkader.
06:05Bonjour. Je tiens à vous remercier de me donner la parole.
06:10Et en fait, si vous le permettez, moi dans mon éducation, on doit toujours se présenter.
06:16Alors afin que vous sachiez qui je suis, je tiens à préciser que je suis donc issu d'une famille de militaires dont mes ancêtres ont participé à Cameroun, Solterino, la guerre de Crimée.
06:28En Alsace, ici, j'ai un arrière-grand-oncle qui est enterré à Freugeville. Mon grand-père et ses frères ont fait 14-18.
06:35Mon père, lui, a fait 39-45 et plus de 40 ans au service des armes de la France.
06:43Je tiens à préciser que j'ai plus de 700 membres de la famille qui sont morts pour et contre la France.
06:49Si je précise cela, c'est juste pour vous dire que moi-même, je suis un ancien militaire qui a été vibronné aux valeurs de la République.
06:57J'ai appris la Constitution à la primaire et je tiens à préciser que pour moi, la loi, c'est la loi.
07:04Donc est-ce que c'est une aberration pour vous de vouloir abroger cette apologie ?
07:09Eh bien, voyez-vous, moi, ce n'est pas la loi elle-même qui me dérange, voyez-vous.
07:14C'est en fait, à partir du moment qu'il y a une loi, son application aujourd'hui doit non seulement être appliquée à tous les niveaux,
07:25dans tous les sens, au plus strict de la loi.
07:29Si je dis cela, c'est parce que, voyez-vous, mon père s'est condamné trois fois pour terrorisme.
07:36Durant la Seconde Guerre mondiale, il a commis des actes de terrorisme ici en France, en tant que militaire.
07:44Il faisait partie du 3e RTA, un des régiments les plus décorés de l'histoire de France.
07:49Il a été dans le premier choc, il a fait un certain nombre d'attentats.
07:55Ensuite, après la guerre d'Indochine, après la guerre d'Algérie, mon père a été récupéré, il a été mis dans le 11e choc.
08:02Il s'est battu de 62 jusqu'en 77 contre l'OAS et il a été condamné en tout trois fois, dont deux fois par compte humain.
08:13Donc, est-ce que vous êtes pour ou contre cette abrogation, vous, Abdelkader ?
08:19Je suis contre cette abrogation, mais à une condition, madame.
08:23C'est qu'aujourd'hui, voyez-vous, parce que j'entendais votre collègue tout à l'heure
08:28affirmer un certain nombre de choses pour essentialiser, je m'appelle Abdelkader, je suis agnostique
08:34et je dénie le droit à quiconque de me mettre dans la case d'une personne de telle ou telle religion
08:39ou parce que je m'appelle Abdelkader, je fais ceci ou cela.
08:42Cela ne regarde personne.
08:44Et cela me dérange d'autant plus, madame, c'est qu'en France, il y a une loi qui interdit cela.
08:51La loi de la protection des individus.
08:53Donc, je ferme la parenthèse.
08:55Vous savez pourquoi ça me dérange qu'on abroge cette loi ?
08:57Je veux dire qu'aujourd'hui, il y a un homme qui s'appelle Netanyahou
09:01qui a été jugé par la Cour internationale.
09:05Abdelkader, ce n'est pas le sujet, on va rester sur le débat.
09:09Merci beaucoup Abdelkader.
09:11En tout cas, on entend que vous êtes évidemment contre cette abrogation de cette loi
09:15qui vise donc à abroger le délit d'apologie du terrorisme dans le Code Pédale.
09:20Allez, on reste ensemble, on se retrouve dans quelques instants.
09:22On va continuer à parler également de l'écrivain franco-algérien Boalem Sansal qui est en prison.
09:27On parlera notamment de ce qu'il risque et on écoutera aussi cette émission qui fait polémique
09:32avec ce docteur en sciences politiques N'ejib Sidi Moussa.
09:36Une réaction qui a fait beaucoup réagir.
09:38A tout de suite sur Europe 1.
09:39Et vous aussi réagissez, auditeurs d'Europe 1.
09:40Vous nous appelez au 01.80.20.39.21, 13h-14h.
09:44Vous écoutez Céline Giraud sur Europe 1 à tout de suite.
09:4613h-14h.
09:48Europe 1, 13h.
09:4913h32 sur Europe 1, la suite d'Europe 1, 13h.
09:51Vous écoutez Céline Giraud.
09:52Et aujourd'hui avec vous, Céline, le journaliste Ivan Rioufol et le chroniqueur politique Olivier Tartigolo.
09:57Et on continue avec vous, chers auditeurs d'Europe 1, à parler de cette proposition
10:01de loi déposée par la France Insoumise pour abroger le délit d'apologie du terrorisme du code pénal.
10:08Alors, cette proposition a été condamnée, on en a parlé, par de nombreuses personnalités politiques,
10:12y compris au sein du NFP, puisque l'EPS est officiellement contre.
10:19Quelle est la stratégie, Olivier Tartigolo, de l'FI ?
10:22Faire définitivement endosser le costume de traître au PS ?
10:25Je crois qu'il y a une stratégie de tension permanente sur un fonds de bataille idéologique et politique
10:30misant sur un vote ethno-religieux pour la prochaine élection présidentielle
10:37qui pourrait permettre, dans le cas d'un chaos politique, d'une crise démocratique très installée,
10:44la qualification de Jean-Luc Mélenchon en second tour de l'élection présidentielle.
10:50Je pense qu'il y a aujourd'hui de ça dans la stratégie de Jean-Luc Mélenchon.
10:57C'est quoi cette stratégie révolutionnaire ?
11:00C'est une stratégie de conflictualité permanente, pour reprendre le terme usité par les Insoumis.
11:08C'est plus que ça, c'est une fuite en avant qui peut amener à une guerre civile,
11:12parce que quand vous en venez à justifier, dans le fond, le djihad violent
11:17par des considérations sociales, économiques, de domination, etc.
11:22C'est un petit peu ce que voudrait dire, dans le fond, cette abrogation du délit de terrorisme
11:28qui permettrait précisément de justifier des actes terroristes sans avoir à y répondre soi-même.
11:33C'est donc que vous accentuez, que vous prenez faite et cause pour la cause de l'islam politique,
11:38ça ce n'est pas une découverte, ça fait maintenant 20 ans que ça a été terrorisé, terrorisé et terrorisé
11:43par Jean-Luc Mélenchon notamment, mais que vous êtes prêt à aller au-delà dans les actes
11:48afin de susciter par la violence, par l'intimidation, par la guerre, des affrontements civils.
11:53Donc c'est son fond de commerce, Jean-Luc Mélenchon, il fait ce qu'il sait faire, c'est-à-dire semer le chaos.
11:57Il va au bout, dans une sorte de fuite en avant irraisonnée maintenant,
12:00parce qu'il est obligé d'appliquer sa logique jusqu'au bout, et de répondre maintenant aux exigences de l'islam radical
12:06qui lui demande de faire ses preuves s'il veut prêter allégeance à cette idéologie totalitaire.
12:11Mais on a toujours vu cette gauche se plier devant les idéologies totalitaires,
12:15ce n'est pas non plus une découverte que de voir que la gauche, qui a applaudi au communisme,
12:19maintenant applaudit à l'islamisme, c'est la même chose.
12:21Mais pas toute la gauche, parce que les socialistes se sont quand même démarqués tout de suite.
12:26Ils déplorent un naufrage, une faillite morale.
12:29Jérôme Gage dit qu'ils se sont perdus dans l'ambiguïté d'ouze euphémismes de leur rapport au terrorisme.
12:34Caro Delga, de mémoire, sitôt après cette information,
12:39le président du groupe socialiste à l'Assemblée Nationale, Boris Vallaud,
12:43bien sûr François Hollande et Bernard Cazeneuve qui étaient en responsabilité en 2014,
12:51et Olivier Faure.
12:53Bon, mais nous verrons la manière dont le paysage politique à gauche se décante ou ne se décante pas.
12:59...
13:10Ce qui serait intéressant c'est de voir comment réagit l'électorat français-musulman,
13:16parce que c'est celui-ci qui cherche à flatter la France insoumise.
13:19Or, il me semble que l'électorat musulman ne va pas se laisser caricaturer aussi facilement dans ces immondices.