Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
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00:0013h-14h, Europe 1-13h, la suite sur Europe 1 avec vous, Céline Giraud et aujourd'hui l'avocate Sarah Salmane
00:07et le journaliste politique au Journal du Dimanche, Juliette Ressin.
00:10Et alors que l'on parle de devoirs d'exemplarité, de nos élus de la République, de ce député de Loire-Atlantique
00:16pris en flagrant délit d'un champ de stupéfiants, on se pose la question tout simplement de notre démocratie.
00:22Est-ce qu'elle est en danger, en déclin ? Pourquoi ? Parce que ce matin il y a eu une enquête,
00:26il y a donc été un sondage publié, c'est un rapport annuel du CESE, donc le fameux Conseil économique, social et environnement
00:33dont on se demandait...
00:34Il est très utile, il est très utile.
00:36La pierre angulaire de notre démocratie, il y a vraiment ce conseil, on ne peut pas s'en passer.
00:40Donc une enquête qui a été dévoilée par Le Parisien et qui confirme une défiance croissante envers le système et envers les élus.
00:47Pourquoi ? Parce que 76% des Français pensent que les politiques, hommes et femmes, sont déconnectés des réalités des citoyens.
00:54C'est quand même un chiffre qui claque.
00:56Heureusement que le CESE est là, chère Célina, le CESE qui nous coûte soit 50 millions d'euros par an pour nous dire que finalement,
01:04oui, les Français n'ont plus confiance dans la démocratie, les Français n'ont plus confiance dans les politiques qui sont censées les représenter,
01:11que les Français veulent plus d'ordre, veulent plus de sécurité, que selon eux, les politiques sont déconnectées.
01:17Heureusement que le CESE est là pour nous rappeler toutes ces évidences.
01:21On commente des sondages chaque semaine, il y a des instituts de sondage qui sont là pour ça.
01:25Le Conseil économique, social et solidaire n'est pas là pour ça, il n'est pas là pour nous dire ce que les Français pensent.
01:35Il y a des instituts de sondage, l'IFOP fait ça très bien, l'institut CSA le fait très bien.
01:39Après, oui, on a cette étude annuelle qui sort de façon concomitante avec ce fait d'actualité qui concerne ce député nord-atlantique, c'est aussi ça le sujet.
01:53Tous ces chiffres-là, malheureusement, on les connaît, on les commente à chaque émission, à chaque semaine.
01:58Évidemment qu'avec le théâtre politique auquel on assiste depuis maintenant des mois,
02:04que ce soit la dissolution, le soi-disant franc républicain, l'anonymisation du gouvernement,
02:09les bâtons dans les roues des anciens du gouvernement vers son propre gouvernement,
02:13des débats à l'Assemblée nationale qui sont complètement sclérosés.
02:18Les Français ont des débats sur la démission d'un député qui achète de la drogue à un enfant de 14 ans.
02:26Évidemment que les Français sont déçus de la politique, évidemment qu'ils n'ont plus envie d'aller voter.
02:31C'est d'ailleurs pire chez les jeunes, c'est ce qu'on apprend dans cette enquête.
02:34Chez les jeunes, ils n'ont plus confiance en la démocratie, voire même ils n'ont pas envie de se battre pour la démocratie.
02:44C'est évidemment l'échec de ces 40 dernières années.
02:47C'est-à-dire que quand on exclut du soi-disant champ républicain un certain nombre d'électeurs,
02:52que ce soit aujourd'hui des électeurs de l'Assemblée nationale ou de la France insoumise,
02:56qui sont à peu près 20 millions en France, en tout cas si l'on en croit les résultats des dernières législatives,
03:00et qu'ils ne sont pas représentés au gouvernement, que leurs idées ne sont pas représentées à l'Assemblée nationale,
03:05et bien oui, les Français sont complètement déçus et complètement dépolitisés.
03:08J'avais oublié l'existence du Conseil économique, social et environnemental,
03:12et je suis ravie de savoir qu'ils ont fait une enquête accompagnée d'un sondage IPSOS.
03:17On aurait pu avoir le sondage sans leur analyse, je veux dire, on est assez grands pour le comprendre.
03:20Je suis ravie vraiment qu'il soit là, c'est très très utile,
03:24et les Français sont ravis de voir que ça coûte, vous avez dit 50 millions d'euros,
03:27vraiment ça les vaut, là on en a pour son argent.
03:30Ce qui est intéressant c'est que 76% considèrent, je considère que la démocratie est le meilleur système politique existant,
03:36donc par conséquent 23% considèrent que ce n'est pas le meilleur système.
03:39Ça c'est un réflexe d'enfant gâté, ça veut dire que vous considérez qu'il faut une monarchie, un régime totalitaire, autoritaire.
03:44Alors Winston, est-ce qu'une monarchie peut être démocratique ?
03:48J'ai la phrase sur le bout de la langue.
03:50Il a dit que la démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes.
03:55Je suis assez d'accord, alors après 76% pensent que les politiques sont déconnectées,
04:00qui sont les 23% de politiques connectées ?
04:02Là j'aimerais bien le savoir.
04:03Il y aurait des politiques connectées ?
04:05Non, par essence, ils font des tableaux Excel avec McKinsey et ils sont déconnectés,
04:08que ce soit de gauche, de droite.
04:10Globalement, à part les maires et ceux qui font un peu de terrain,
04:13Ceux qui sont au gouvernement, c'est déjà bien, mais globalement ils sont assez déconnectés.
04:20Et Churchill disait aussi, pour s'améliorer, en parlant du système,
04:23il faut changer, donc pour être parfait, il faut avoir changé souvent.
04:26On est un peu là-dedans.
04:27On a des pays, je pense à l'Espagne, qui sont des monarchies constitutionnelles,
04:32qui ne sont pas moins démocratiques aujourd'hui que ne l'est la France.
04:35Il y a aussi la Grande-Bretagne.
04:36La Grande-Bretagne, il y a beaucoup de pays.
04:38Les pays scandinaves sont les pays où l'état de providence est le plus réussi.
04:46Quand on regarde les sondages sur est-ce qu'on est heureux,
04:50les pays frugaux, dis-frugaux, les pays scandinaves arrivent toujours dans les premiers.
04:54C'est vrai qu'on a un petit peu tendance à croire qu'il n'y a que la France qui est une grande démocratie.
04:58On va avoir un débat, je crois, tout à l'heure sur le 49.3.
05:01J'ai juste une question.
05:02Est-ce que le prochain sondage, ça pourrait être
05:04le Conseil économique, social et environnemental doit-il être supprimé ?
05:09Le CESE, vous savez à quoi il sert ?
05:11Il sert à chaque remaniement, à chaque fois que le Président veut changer de Premier ministre.
05:16Thierry Baudet, on a eu le droit lors du dernier remaniement avant Michel Barnier.
05:20Pourquoi pas Thierry Baudet ?
05:21Ça a duré deux jours, donc ça permet à la République d'avoir deux jours de la tête.
05:26Il y a Audrey qui nous appelle, qui veut réagir parce qu'on parle du CESE et de ce fameux sondage.
05:30Bonjour Audrey.
05:31Bonjour, bonjour à tous.
05:33Merci d'être avec nous en direct.
05:34Vous nous écoutez à Lyon, vous le sitiez réagir justement.
05:37Oui, vous disiez que certains maires sont connectés,
05:40mais j'ai envie de dire que le maire de Lyon, il est complètement déconnecté.
05:42Il est dans sa bonne idéologie.
05:44Par contre, ils veulent tous leur petit appartement dans le bon arrondissement.
05:49Vous avez oublié aussi de mentionner Raphaël Arnaud, qu'on connaît très bien de Lyon.
05:53C'est vrai.
05:54C'est fils des S.
05:55Je peux vous dire que les femmes ici, on le connaît bien parce qu'il nous fait flipper.
05:58Il tape des femmes avec sa petite bande.
06:01Il tague tous les murs dans mon arrondissement.
06:03Il n'y a pas de problème.
06:04Antifa, Antifa.
06:05Mais ils sont censés nous représenter à l'Assemblée.
06:09Nous, on s'est raquettés auprès de l'URSSAF, auprès de nos impôts, etc.,
06:13pour payer des bras cassés comme ça.
06:16Évidemment, c'est la honte.
06:17Quand on voit des mecs comme ça, on se dit pourquoi je ne serais pas députée,
06:20n'importe qui.
06:21Je suis désolée.
06:22Il y en a qui savent se tenir.
06:23Il y en a qui ne savent pas se tenir.
06:24Regardez bien mon doigt.
06:26Est-ce qu'il y a encore un déni de démocratie ?
06:29Est-ce qu'il y a un déni de démocratie en France ?
06:31J'ai envie de vous dire...
06:33Je ne sais pas.
06:34Posez n'importe la question à n'importe qui.
06:36On aura tous le même avis.
06:37Que ce soit C8, la chaîne la plus regardée sur la TNT,
06:42qu'on veut supprimer,
06:43parce que l'ARCOM, qui est censé être en vigilance sur la liberté d'expression,
06:48ben non, c'est tout l'inverse.
06:50On veut moins d'immigration en France,
06:53ben qu'est-ce qu'on fait ?
06:54De droite comme de gauche, attention.
06:56Donc vous, vous êtes bien montée quand même.
06:58On vous entend, Audrey,
06:59mais surtout, effectivement, sur le devoir d'exemplarité,
07:01je crois qu'à Lyon, vous considérez que vous êtes servie.
07:03Après, il y a des électeurs qui ont élu Grégory Doucet,
07:06il y a des électeurs qui ont élu Raphaël Arnault...
07:08Oui, au premier tour, il y a des électeurs qui ont élu, effectivement...
07:10Non, Raphaël Arnault au second tour, mais...
07:12Oui, mais il y en a qui ont été élus au premier tour, et ce n'était pas...
07:14Andy Carbrat a été élu au premier tour.
07:15Et en même temps, quand ils font leur petit bric-à-brac,
07:17à se désister, etc.,
07:19est-ce que c'est encore de la démocratie ?
07:21Voilà, il y a plein de pays où, au premier tour,
07:24on voit ce que les Français veulent,
07:26et basta, en fait.
07:27Là, il n'y a plus de petits jeux d'échecs,
07:29comme on a pu voir.
07:31Oui, on est frustrés,
07:33c'est pour ça que vous voyez que je suis un petit peu remontée,
07:35mais je voulais quand même vous remercier pour tout ce que vous faites.
07:37Merci de nous avoir appelés pour réagir,
07:39parce que vous êtes bien dans le thème, là.
07:40Il n'y a pas de problème.
07:41Bien dans l'axe.
07:42Bien dans l'axe auto-entrepreneuse,
07:44et on entend évidemment votre colère par rapport à ce qui se passe à Lyon.
07:47C'est un bon exemple, aussi,
07:49des dérives, justement,
07:51de ce devoir d'exemplarité
07:53que revendique Bruno Retailleau.
07:55Le devoir d'exemplarité, certains politiques
07:57l'appliquent aux autres, mais pas à eux-mêmes.
07:59C'est tout le principe.
08:00C'est l'inverse, d'abord.
08:01Mais c'est pareil pour l'écologie.
08:02On nous dit, les Français, on va les mettre à 19 degrés
08:04et on chauffe les ministères à plein régime.
08:06C'est exactement pareil.
08:07Oui.
08:08Donc, pour vous, il y a des abus tous les côtés.
08:09Oui, bien sûr.
08:10Donc, après, il ne faut pas s'étonner que les Français râlent.
08:12Il ne faut pas s'étonner.
08:13Je les trouve bien patients.
08:14On a eu, la semaine dernière,
08:15bon, ça a été un petit peu modifié depuis,
08:17mais ce psychodrame, vous savez,
08:18au moment où on demandait à tout le monde
08:19de serrer la ceinture,
08:20l'augmentation du budget,
08:21et de l'Élysée,
08:23bon, ils sont revenus dessus.
08:24Assez vite, d'ailleurs.
08:25Mais ça, ça fait partie des choses
08:26que les Français ne comprennent pas,
08:28qui ne sont pas entendables pour les Français.
08:31Quand on voit qu'il y a eu un dérapage à l'Élysée,
08:34sur les finances de l'Élysée, l'an dernier,
08:36et qu'ils sont augmentés de quasiment 5% pour 2024,
08:40alors qu'on baisse les aides pour l'électricité,
08:43on demande à tout le monde des impôts,
08:46on supprime 4000 postes d'enseignants,
08:48on ne peut pas entendre ça.
08:49Et en effet, ça fait partie de cette déconnexion
08:51qui est aujourd'hui de plus en plus grandissante
08:54entre le peuple français
08:55et ceux qui sont censés les représenter.
08:57Mais encore une fois, j'ajoute que
08:58il y a la responsabilité des électeurs,
09:01et ça, on n'en parle quasiment jamais.
09:02On ne peut pas se plaindre qu'à Grenoble,
09:04Éric Piolle, il a été élu et réélu,
09:06et bien, pardon, mais il y a au moins 53%
09:09des personnes qui habitent Grenoble
09:11qui sont responsables de cette situation.
09:13Mais on ne peut pas se plaindre
09:14du fait que Paris, il y a des embouteillages,
09:16que le périph, on le met à 50 km heure,
09:19et que personne ne comprend cette décision.
09:22Madame Hidalgo, elle a été élue et réélue.
09:24Moi, je veux bien.
09:25À Marseille, c'est la même chose.
09:26Non, mais vous avez entièrement raison.
09:28Ce ne sont pas des gens qui sont nommés,
09:30ce sont des gens qui ont été élus.
09:31Donc finalement, ça doit convenir à toute personne.
09:33En tout cas, à Nantes, ce qui est sûr,
09:34c'est que là, pour le coup,
09:35ils sont très remontés.
09:36Oui, ils sont très remontés.
09:37Mais si je prends l'exemple de Madame Rousseau...
09:38Elle est élue et réélue.
09:39Madame Rousseau, elle passe au premier tour,
09:41comme ça, facile.
09:42Donc, c'est que ça convient.