Vendredi 22 novembre 2024, SMART BOURSE reçoit Charles-Henri Herrmann (Directeur du développement France, Monaco et Benelux, Janus Henderson Investors)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir c'est celui des dividendes avec un rendez-vous trimestriel que nous avons
00:18avec les équipes de Janus Anderson Investors et leur baromètre, leur observatoire des
00:21dividendes mondiaux publié chaque trimestre depuis de nombreuses années maintenant.
00:26Charles-Henri Hermann, directeur du développement pour la France notamment chez Janus Anderson
00:29est à mes côtés en plateau.
00:30Charles-Henri, bonsoir.
00:31Bonsoir Grégoire.
00:32Nous parlons donc des dividendes mondiaux versés au troisième trimestre de cette année
00:372024.
00:38Quels sont les grands enseignements de ce rapport trimestriel Charles-Henri ?
00:44Alors sur ce trimestre on atteint encore une fois un record 431 milliards de dollars versés
00:49sur ce trimestre, ce qui correspond à une croissance d'environ 3,1% de manière sous-jacente.
00:54Alors on note un petit ralentissement de cette croissance et c'est notamment dû à des
00:58entreprises qui ont fortement réduit leurs dividendes sur ce trimestre, on va y revenir
01:03un petit peu plus tard.
01:04Donc cinq entreprises qui ont fortement réduit.
01:05Ensuite ce qu'on peut noter c'est un trimestre qui est entre guillemets très calme au niveau
01:10de l'Europe hors Royaume-Uni, donc il n'y est très peu signifié.
01:13Ce n'est pas la saison de l'Europe.
01:14Ce n'est pas la saison de l'Europe.
01:15C'est le deuxième trimestre l'Europe, c'est ça généralement ?
01:16Exactement, c'est le deuxième trimestre tout à fait.
01:18Alors que c'est un trimestre qui est très important notamment pour l'Asie, on le verra.
01:21On verra aussi que les Etats-Unis ont une croissance de 10% sur le trimestre, ce qui
01:26est très important.
01:28On verra que l'Asie pacifique hors Japon, elle, a connu une certaine faiblesse, notamment
01:32sur ce trimestre.
01:33Et enfin que les banques restent le principal secteur, suivi de près par les médias et
01:38notamment les médias en ligne.
01:39Sur ce trimestre, on a 88% des entreprises qui ont maintenu ou augmenté leurs dividendes
01:44et on a une médiane qui se situe au niveau de 6%.
01:47Donc si on voit 6% de la médiane et on voit une croissance à 3,1%, on va vite comprendre
01:52où est-ce qu'il y a eu quelques fortes baisses.
01:53Quelles sont les spécificités de ce troisième trimestre et les grandes tendances qu'on
02:01peut détailler ?
02:02Sur ce troisième trimestre, on a vu quelques, on n'appellera pas ça des anomalies, mais
02:05quelques originalités.
02:07D'abord, on a eu cinq entreprises qui ont très fortement baissé leurs dividendes.
02:11C'est la société notamment Evergreen Marine à Taïwan et aussi la société Glencore
02:16au Royaume-Uni.
02:17Rien que ces deux sociétés, la baisse de leurs dividendes, c'est 3,4% de la croissance
02:25mondiale.
02:26Donc c'est un impact très, très fort.
02:30C'est pour ça que je parle de petits anomalies, parce qu'on ne voit pas souvent ce type d'impact.
02:33On a trois autres sociétés qui ont réduit drastiquement leurs dividendes.
02:37C'est la société Shech en République tchèque, donc ça, ça impactera sur l'Europe.
02:41La société Petroleo Brasilero au Brésil et Vell aussi au Brésil.
02:44Donc on voit que c'est une première tendance.
02:47La deuxième tendance de fond, c'est qu'on voit que les dividendes spéciaux ont tendance
02:50à réduire énormément.
02:52Ça a été déjà le cas sur les premiers trimestres de cette année.
02:54C'est encore plus significatif sur ce troisième trimestre.
02:56Donc ça, ça a un impact finalement, puisque vous le savez, il y a la croissance sous-jacente
03:01et la croissance globale.
03:02La croissance sous-jacente exclut ces dividendes spéciaux, donc ça a un impact évidemment
03:06nul là-dessus, mais par contre ça a un impact sur la croissance globale.
03:08Et ça, ce trend, il est logique, on en parlait déjà les trimestres précédents, il y a
03:13une forme de normalisation par rapport à beaucoup de cash et de cash flow un peu exceptionnels
03:20durant les périodes Covid, post-Covid, etc., qui ont généré ces dividendes exceptionnels.
03:24Ça, c'est un premier point.
03:25Le deuxième point, il y a un autre impact qu'on voit, c'est que les sociétés, on le
03:28savait, aux Etats-Unis, il y avait d'énormes programmes de rachats d'actions et on voit
03:31maintenant qu'hors Etats-Unis, ces programmes de rachats d'actions finalement augmentent
03:35de plus en plus et c'est un nouveau moyen pour les entreprises de résistuer des liquidités
03:39à leurs actuels.
03:40Donc, c'est un passage pour des entreprises européennes ou d'ailleurs dans le monde
03:43aujourd'hui de dire, plutôt que de verser un dividende exceptionnel, je vais augmenter
03:47mon programme de rachat d'actions.
03:48Tout à fait.
03:49Donc, ça a un impact finalement sur le montant des dividendes global.
03:52Maintenant, si on peut dire au niveau de la géographie, on en a parlé, c'est un gros
03:57trimestre pour le continent asiatique.
04:00On verra que la Chine, l'Inde et Singapour ont atteint des niveaux records ce trimestre.
04:05Alors, la Chine, pourquoi ? C'est le premier paiement de dividendes de la société Alibaba.
04:09Une tech de plus qui se met au dividende.
04:12Une tech de plus qui se met au dividende et qui rentre directement dans le top 10 des
04:16sociétés payeuses de dividendes ce trimestre.
04:17Donc, la Chine est très largement tirée par la société Alibaba.
04:20Donc, vraiment une société qui tire la Chine.
04:22A l'inverse, en Inde, finalement, c'est un éventail de sociétés.
04:25Donc, je n'en nommerai pas spécialement parce que c'est vraiment de nombreuses sociétés
04:27qui ont augmenté leurs dividendes et à Singapour, ça s'est démarqué par l'augmentation des
04:32dividendes des sociétés bancaires.
04:33Il y a beaucoup de banques à Singapour, donc c'est les bancaires qui ont tiré Singapour
04:36sur la partie pacifique hors Japon.
04:38A l'inverse, sur le reste de l'Asie pacifique hors Japon, on voit plutôt des réductions
04:42de dividendes, notamment à Taïwan.
04:43On l'a cité tout à l'heure, la société Evergreen Marine qui a réduit ses dividendes.
04:46Mais c'est le cas aussi à Hong Kong ou en Australie où le secteur minier, notamment
04:50en Australie, continue à peiner et à peser.
04:53Sur le continent aux Etats-Unis, les Etats-Unis, c'est un…
04:56C'est 10% de croissance.
04:5710% de croissance.
04:58Exactement.
04:59C'est un très gros trimestre.
05:00Pourquoi ? On voit que cette année par rapport à l'année dernière, deux sociétés sont
05:04des nouvelles payeuses de dividendes et je vais revenir sur le secteur.
05:07Alors, ce sont les médias en ligne ou technologie, on verra où est-ce qu'on veut les classer,
05:11mais la société Meta et la société Alphabet qui, pour la première année, versent des
05:16dividendes.
05:17Donc, ça a tiré fortement les Etats-Unis.
05:19On voit que 96% des sociétés américaines ont augmenté leurs dividendes ou les ont
05:23maintenues sur ce trimestre.
05:24Donc, ça note aussi la forte, on va dire, santé économique des sociétés aux Etats-Unis.
05:30Changement de profil.
05:31Non, mais je le rappelle à chaque fois parce qu'Apple, Microsoft étaient déjà parmi
05:35les premières payeurs de dividendes au monde.
05:36Maintenant, on a Meta, Alphabet qui s'y mettent également.
05:39Alors, dans la liste des GAFAM historiques, il doit manquer Amazon, je pense, qui ne verse
05:43pas encore de dividendes et Nvidia, bien sûr, qui n'en verse pas encore aujourd'hui.
05:48Mais on voit que la tech…
05:49Je vais vous préciser un petit point à la fin qui va être intéressant.
05:52Mais ça change le profil pour l'investisseur quand même d'avoir des boîtes comme ça
05:55qui versent du dividende récurrent et en montant important, effectivement.
06:00Parce qu'elles ont des liquidités.
06:01Ah ben bien sûr, bien sûr.
06:02C'est vrai qu'elles ont accumulé depuis un certain nombre d'années puisqu'elles
06:04n'en payaient pas pendant de nombreuses années.
06:06Si je viens maintenant sur l'Europe, l'Europe, c'est un trimestre très calme pour l'Europe.
06:113,9% de croissance, donc on voit un léger ralentissement d'Europe.
06:14Mais encore une fois, ce n'est pas significatif parce qu'il y a assez peu de sociétés qui
06:16paient des dividendes.
06:17Il y a trois pays qui représentent la moitié des dividendes en Europe, c'est l'Espagne,
06:21la France et les Pays-Bas sur ce trimestre.
06:24Si on regarde plus spécifiquement la France, c'est une augmentation de 8,5%.
06:28Alors, ça paraît gros.
06:29Mais en fait, encore une fois, il n'y a pas énormément de paiements de dividendes en
06:32montant.
06:33Finalement, les pourcentages varient très vite.
06:36La plupart des sociétés françaises qui ont augmenté l'ont augmenté de manière forte
06:39et ça, ça a été diminué par TotalEnergie qui, elle, a baissé légèrement son dividende.
06:43Donc, on voit une certaine croissance qui est ralentie.
06:47Si on regarde d'un point de vue des secteurs maintenant, je l'ai dit tout à l'heure,
06:51les banques et les médias qui ont tiré vers le haut, le secteur minier notamment et les
06:54transports qui ont tiré vers le bas.
06:56Les banques, donc, c'est un cinquième du montant total des dividendes sur ce trimestre
07:00avec une croissance de 6,6%.
07:02Donc, on voit qu'il y a toujours une forte croissance sur ce secteur.
07:05Sur les médias, on en a parlé.
07:08Donc, médias en ligne, donc Méta et Alphabet qui tirent vers le haut, mais pas que ces
07:13deux sociétés.
07:14On a aussi la société Walt Disney, par exemple, qui a repris le paiement de son dividende.
07:17Un chiffre intéressant, le montant, la croissance de ce secteur sur ce trimestre par rapport
07:23à l'année dernière, c'est 166%.
07:24Média ?
07:25Oui.
07:26Ah oui, d'accord.
07:27Il suffit que, oui, Méta et Alphabet arrivent.
07:29Walt Disney qui reprend.
07:30Et Disney, ça change tout.
07:32De l'autre côté du spectre, sur le Downs, on va dire le secteur mini, on en a parlé.
07:36On le voit notamment avec Glencore, avec la société Veil au Brésil, le secteur des
07:40transports, on va le redire, Taiwan, Evergreen qui a été touché, mais aussi on voit le
07:44secteur de la chimie ou les services publics avec la société Scheich, donc en République
07:49tchèque, la société Endesa en Espagne ou la société SSE au Royaume-Uni qui ont toutes
07:53réduit leurs dividendes sur ce trimestre.
07:56Qu'est-ce qu'on peut dire en conclusion de tout ça, Charles-Henri ? Et qu'est-ce
08:00que ça appelle comme projection ou prévision pour la suite ?
08:04Alors, la première réflexion, c'est que les entreprises, elles constatent qu'il
08:08est de plus en plus facile pour elles de se refinancer, finalement.
08:12Les banques sont bien capitalisées, elles ont des bons rendements, donc même si le
08:15taux d'intérêt baisse, les créances douteuses, en fait, elles restent sous contrôle.
08:20Ça, c'est le premier point.
08:21La rentabilité des entreprises, elle est forte, on le voit, elle est solide, donc on
08:25est plutôt optimiste sur une continuité de la croissance des dividendes pour 2025.
08:30Dans un contexte, finalement, où cette croissance semble se ralentir sur le troisième trimestre,
08:36si on compare les chiffres par rapport au trimestre précédent, finalement, on voit
08:38que c'est simplement quelques entreprises qui ont pénalisé sur le trimestre, mais
08:42l'ensemble des entreprises, finalement, restent sur un rythme de croissance qui est le même
08:45que ce qu'on a vu en début d'année.
08:47Ce n'est pas une tendance.
08:48Donc, compte tenu de tout ça, on va abaisser très légèrement notre chiffre global des
08:54dividendes payés à 1730 milliards sur cette année 2024, donc c'est une croissance globale
08:58de 4,2% contre 4,7% initialement, mais finalement, c'est dû essentiellement aux dividendes
09:04spéciaux, comme on l'a dit tout à l'heure, mais nos prévisions sur la croissance sous-jacente,
09:08donc hors dividendes spéciaux, hors effet de chance, elles restent au même niveau à
09:116,4% pour cette année.
09:13Et un dernier petit point, pour reparler sur les sociétés tech, quelques chiffres intéressants.
09:18On a dit qu'Alibaba et Meta, c'est la première année, le premier trimestre pour Alibaba
09:23de paiement des dividendes.
09:24Si on regarde Alphabet, c'est 81 milliards de dollars de liquidités nettes dans son
09:29bilan.
09:30Ils ont dépensé à peu près un peu plus de 46 milliards en rachats d'actions.
09:34Ils ont dépensé, sur le début de l'année, 5 milliards de dollars en paiement de dividendes.
09:38Donc, si on fait quelques mathématiques, il reste un petit peu de place pour compter
09:41la croissance.
09:425 milliards de dividendes par rapport au cash net, à la trésorerie distribuée, c'est
09:47rien du tout.
09:48C'est rien du tout.
09:49Bon, bah sûr, évidemment.
09:51Merci beaucoup, Charles-Henri Herrmann, avec nous, qui vient nous voir régulièrement
09:55chaque trimestre pour évoquer la question des dividendes mondiaux, qui nous racontent
09:59l'histoire des entreprises et de la rentabilité des entreprises à travers le monde.
10:04Charles-Henri Herrmann, directeur du développement pour la France, notamment chez Janus Anderson
10:07Investors.