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NovitàTrascrizione
00:00Benvenuti da Claudio Brachino a questa nuova puntata di Primo Piano, rubrica dell'agenzia
00:15di stampa Italpress, oramai la conoscete, insomma dalla fine del 2020 vi racconta l'attualità
00:20attraverso un'intervista a un protagonista dell'attualità medesima, spesso tocca alla
00:26politica ma siamo su tutti i campi della società, parliamo invece di politica e non solo di
00:31politica oggi con Giovanni Toti, grazie. Grazie dell'ospitalità, grazie a te, ti do
00:36del tu perché credo che ci conosciamo da almeno trent'anni. Assolutamente ma l'avrei
00:41detto anch'io, l'hai detto tu, l'occasione della storia politica e insomma anche personale
00:48giudiziaria di Toti che adesso ripercorreremo velocemente è un libro, Giovanni Toti confesso
00:53governato dal Conte Morandi alla rinascita della Liguria, un modello contro l'ipotesia
00:58della cultura con la prefazione di Sallusti, tu sai che i libri li mostro sempre, ti ricordi
01:03quando andavo a Top Secret a Londra portavo sempre i libri. La copertina del libro è
01:08importante perché già fa vedere qualche cosa di quello che contiene poi al suo interno
01:16e questo è un libro che ho scritto quest'estate, un'estate che avete seguito anche come agenzia,
01:20è stata un'estate drammatica per certi aspetti, sia per la mia vita personale sia
01:25per il destino di Regione Liguria ma non vuole essere, lo dico a chi lo compra, un pample
01:32di accuse contro magistrati che pure a mio modo di vedere hanno sbagliato, vuole essere
01:38invece un'analisi attenta di che cosa la politica con un gigantesco meccanismo ipocrita
01:46dal 93 a oggi, qua siamo vicini pure al Tribunale di Milano dove tanto è partito, ha rinunciato
01:52ad essere in questo paese, questa è la sintesi del libro, ma anche qualche piccola ricetta
01:58che avevamo applicato in Liguria. Adesso io faccio un po' di domande su questo, lo ripeto
02:04anche io, io ero un giovane vice direttore di studio aperto, Giovanni era un giovanissimo
02:08redattore, ci siamo conosciuti una trentina di anni fa, siamo stati per tanti anni colleghi
02:14a studio aperto ma poi colleghi anche dopo, quando io ero a Videonews e tu. Dai primi
02:18anni 90. Poi abbiamo dialogato molto anche quando ho cominciato a fare politica quindi
02:23ci conosciamo, il tu ce lo può concedere chi ci segue. Io ho preso degli appunti, prima
02:29di farti la domanda sul titolo, anzi cominciamo dal titolo, che appunti li prendo perché
02:34poi le persone seguono ma si perde una rivista. Il 7 maggio, io poi l'ho detto nei talk,
02:39non so se tu l'hai mai sentito, ho detto in maniera un po' come se fosse un delinquente,
02:44è stato preso all'alba, hanno arrestato un governatore. È stata una brutta esperienza
02:49e la sequela di accuse che hanno fatto è della ragione anche del titolo che mi stavi
02:55chiedendo, riguardano praticamente tutta la nostra azione politica perché di fatto i
03:00magistrati in un'inchiesta durata, lo ricordo 4 anni di intercettazione, pedinamenti, mettono
03:07in discussione poi un modello di governo, perché in realtà poi come si dimostra alla
03:12fine di questa inchiesta dopo alcuni mesi, io non sono accusato di aver preso un euro
03:16per aver fatto i fatti miei, né tantomeno di aver nascosto chi mi dava una mano a fare
03:21politica e finanziatori, siamo accusati, io e i miei collaboratori, di aver costruito
03:28un meccanismo anche solo potenzialmente perché gli atti che abbiamo concesso sono legittimi,
03:35sono tracciate, le spese sono per la politica, ma vi era un clima complessivo che poteva anche
03:42solo potenzialmente essere un asservimento della funzione agli interessi di qualche impresa
03:47che peraltro interessi non espressi ma anche solo potenzialmente nell'ordinamento italiano
03:53possono essere un reato. E' la ragione per cui ho scritto confesso governato, oggi per
03:58me la politica ha un problema serio, se il governo incide nella realtà, si finanzia
04:05senza costare sui cittadini rischia tutti i giorni di commettere un errore.
04:08Ci voglio arrivare, volevo dare un po' di data al pubblico così mi libero della parte
04:12come sei burocratica delle interviste, tu hai detto molto, l'accusano ovviamente per
04:16corruzione, ci sono state le dimissioni, se non sbaglio il 26 luglio, 1° agosto tornato
04:25in libertà dopo essere stato il 7 maggio prima vostra nella casa Amelia, che è anche
04:32la casa familiare, piccolo comune ai confini tra Toscano, non gioco, mesi dentro agli arresti
04:41demicidiali e il 13 settembre questa cosa di cui vorrei parlare dopo, la richiesta del
04:46patteggiamento che ancora deve avere il consenso finale della magistratura, questo per riassumere
04:52le cose, ripeto in questa intervista voglio entrare non più di tanto nella cosa, mi interessava
04:59questo titolo che è bello, confesso due punti e ho governato, tu sai che sono vecchio filosofo
05:04del linguaggio, confesso vuol dire io vengo qui e dico le mie colpe, invece sotto la confessione
05:10c'è come dire la mia colpa è quella di non aver fatto il governatore, quindi di aver
05:14avuto un modello e che poi ha portato anche dei risultati, tu li citi, la velocità in
05:19cui si è rifatto il Ponte Morandi, la rinascita anche economica, manageriale e anche digitale
05:25per certi versi della Liguria, insomma un modello, io poi lo dico, sono stato tante
05:31volte a trovarti in Liguria, non negli ultimi anni ma ho avvertito anche un certo plauso
05:37popolare per lo staff tuo. Noi abbiamo vinto il secondo, se il primo mandato lo avevamo
05:42vinto fortunosamente, con la spaccatura a sinistra, il Movimento 5 Stelle, il secondo
05:50è stato quasi un plebiscito, oltre il 55%, nel 2015-2020, in una regione che culturalmente
05:58e storicamente è rossa, ma il titolo è esattamente quello che dici tu, ma non è molto diverso
06:05da quello che io dissi nel primo interrogatorio ai magistrati a cui chiesi di essere sentito,
06:11io non rinego nulla di quello che ho fatto, anzi tutto quello che hanno scoperto tramite
06:17un sistema di spionaggio molto sofisticato e immagino anche molto costoso e invasivo
06:23nella mia vita, lo avrei serenamente confessato e l'abbiamo scritto nero su bianco, quei
06:28contributi di cui sono accusato, stanno nei bilanci della Fondazione Change, del Comitato
06:34Toti, in entrata e in uscita, sono pubblici, basta andare…
06:37La corruzione, l'uso dei soldi per fini diversi da quelli per cui erano stati chiesti
06:41non c'è.
06:42Tutte le pratiche che abbiamo rilasciato ad imprenditori, quelli che ci finanziavano
06:46e quelli che non ci finanziavano in ugual maniera, erano un modo per dire al mondo dell'impresa
06:52internazionale, io sono andato a cercare imprenditori a Anversa, a Singapore, nel mondo della logistica
06:59che venissero in Liguria anziché andare in Olanda o in Belgio ad investire i loro soldi
07:03e per far questo tu gli devi dire che se alzeranno la cornetta del telefono per chiedere alla
07:09politica qualche cosa, quella politica nei limiti della legalità ci sarà ed è normale
07:15che un imprenditore che ha risposte solerti, veloci, attenzione, dalla politica poi alla
07:23fine sostenga anche quella politica perché se continui, è quello che avviene negli Stati
07:29Uniti che voi raccontate nelle vostre pagine.
07:31Però questo è un tema che è venuto fuori da questa storia che baldilla ora della questione
07:36specifica, abolito il finanziamento pubblico dei partiti, come la politica costa, chi fa
07:41politica fa fan raising, la politica in fondo deve andare a fare, se la deve sovvenzionare.
07:46Allora come se la deve sovvenzionare una, questo lo dico perché la storia ripone questo
07:52problema.
07:53Questa è la storia che si pone oggi, è una storia che si porrà domani, è una storia
07:57che la politica italiana tra le molte ipocrisie che affronta non ha voluto sciogliere nel modo
08:01più assoluto, abbiamo tolto il finanziamento pubblico dei partiti, quello che faceva sì
08:06che dalle tasse di Claudio Brachino e di Giovanni Totti si prendesse un tot per finanziare tutti
08:12i partiti, si è deciso che i privati avrebbero, come negli Stati Uniti, sovvenzionato, però
08:18poi nello stesso tempo si sono inventati reati come l'asservimento della funzione, quello
08:24che io ho patteggiato, che vuol dire non che tu hai dato qualche cosa a chi t'ha finanziato
08:32improprio o illegittimo, il tuo terreno non era costruibile, è diventato costruibile,
08:38no, hai costruito un clima anche potenzialmente di asservimento della funzione, ovvero un
08:44imprenditore avendoti finanziato e analizzando i toni, i luoghi dove ti incontri, teoricamente
08:52tu potresti essere disposto, ma nessuno lo proverà mai, anche a fare qualche…
08:56Ma sei stato contestato perché sei stato su una barca?
08:59Perché sono stato su una barca e questo l'ho confessato il primo giorno ai magistrati che
09:02sanno perfettamente, sono stato pure al country club di MSC a Ginevra piuttosto che alla sede
09:09del fondo sovrano di Singapore, perché sono grandi investitori, investono in Italia molti
09:14miliardi di Euro, danno da lavorare sulla Genova a qualche decina di migliaia di persone,
09:19questo che debbano avere da parte della politica tutta l'attenzione e tutto il rispetto, il
09:23che nessuno è stato in grado di dire che a costore è stato concesso qualcosa di cui
09:28non avevano diritte, anche il povero Spinelli, quel termine rinfuse che oggi sembra una miniera
09:33d'oro del Klondike, era fallito ed era l'unico imprenditore che aveva rilevato i 200 dipendenti
09:40che vi lavoravano e chiedeva al Porto di avere una proroga di quella concessione per poterci
09:44continuare a lavorare, era qualcosa non di dovuto, era qualcosa di doveroso dargliela,
09:51ma per il solo fatto che fosse uno dei finanziatori del mio movimento, uno dei molte, le molte
09:57centinaia, questo clima evidentemente i magistrati l'hanno interpretato malevolmente e io penso
10:04sbagliando, però nel libro la vera disamina è che questi magistrati altro non hanno fatto
10:10che applicare delle leggi che il Parlamento della Repubblica ha votato.
10:14Poi io voglio venire a questo, voglio parlare del clima di questi giorni che c'è fra politica
10:19e magistratura, che un po' porta avanti il discorso, voglio riparlare un attimo delle
10:23intercettazioni, però il senso di questo libro, uno potrebbe pensare che siano i cerchiuse
10:29verso una magistratura che tu legittimamente contesti sul piano del merito come un tuo
10:36diritto, poi veniamo al discorso del patteggiamento, ma in realtà sono i cerchiuse il più verso
10:40la politica.
10:41Qual è il tema?
10:42Io riassumo e poi correggimi se sbaglio, si parla sempre della politica dominata dalla
10:48magistratura, ma perché sbaglia la politica, l'ipotesia della politica sarebbe questa,
10:53nel senso che poi alla fine dice, dice, dice, ma poi non ha affatto male, ha una riforma
10:58della giustizia che oramai aspetta da anni, vedi che adesso anche con Nordio discutiamo
11:02pezzo per pezzo, su ogni pezzo c'è una polemica che dice che difficilmente si potrà
11:06andare avanti in maniera organica, forse sì, forse no, però se la politica è soggetta
11:12alla magistratura, la tesi del libro è colpa della politica.
11:16È totalmente colpa della politica.
11:17Che deve fare quindi questo?
11:19Un magistrato può andare a 200 km all'ora in macchina e investirti, ma se in quella
11:23strada il limite di velocità è 200 km l'ha messo il legislatore, non l'ha fatto il magistrato
11:29impropriamente.
11:30Difficile che il magistrato possa venire addosso alla politica che lo faccia per colpa, perché
11:36uno può sbagliare, per dolo, perché ha un odio politico, per un pregiudizio ideologico
11:43che gli fa male interpretare, pensando di essere il giusto, le leggi, ma le leggi non
11:48le ha certamente scritte il procuratore di Genova o il procuratore di Palermo che sta
11:53processando Salvini o il magistrato che ha deciso che i migranti in Albania non ci possono
11:59andare.
12:00Hanno applicato delle leggi che il legislatore gli ha messo in mano e l'ha fatto per blandire
12:05spesso una piazza, qua vicino a noi dove parliamo oggi c'erano i cartelli che tifavano per
12:12il pool di mani pulite, poi la prima riforma Biondi che venne abrogata con una conferenza
12:18stampa del pool di mani pulite e poi le piazze grilline che hanno continuato ad additare
12:26i dirigenti politici come dei privilegiati, quando nessuno in politica spiegava che quei
12:32dirigenti politici altro non erano che l'incarnazione del potere popolare, avevano votato le persone
12:38e che quindi meritavano quell'attenzione e poi se i cittadini non li vogliono più
12:42hanno il diritto di mandarli a casa, ma come anche se sbagliano che viano delle leggi c'è
12:48il diritto no?
12:49La Costituzione dice nel nostro paese che ognuno ha il diritto di essere processato
12:52dal proprio giudice naturale, il giudice naturale della politica è l'elettore a meno
12:58che il politico evidentemente non squarti sua moglie ma nel momento in cui raccogli
13:08i soldi per fare le campagne elettorali, ascolta le imprese che hanno bisogno di fare il nuovo
13:13capannone e glielo fa fare in tempi rapidi perché questo dà lavoro, queste sono azioni
13:18politiche dove la magistratura dovrebbe entrare in punta dei piedi ma Montesquieu, lo diceva
13:26molte centinaia di anni fa, come in fisica ogni potere si allarga finché non trova un
13:31muro ad arrestare.
13:32A proposito di questo, qui vicino, qui in questo palazzo dall'altra ala, come dico
13:38sempre io quando entrate a destra c'è l'Italpass e a sinistra c'è l'ufficio storico della
13:42russa, quindi l'unica cosa che ha di sinistra della russa è una direzione, anche all'uccidente
13:45all'inizio è una direzione perché questa propomba va verso un punto che si pensava
13:49che fosse l'occidente, al di là delle battute però il Presidente del Senato, al di là
13:54che sia vicino di casa, con cui abbiamo ottimi rapporti anche nell'Italpass, ha detto una
13:59cosa importante, ha detto che il tema e questo confronto politico e magistratura è diventato
14:04molto violento su questa storia dei centri in Albania, di cui non discutiamo oggi nel
14:08merito e addirittura bisogna cambiare la Costituzione, vuole fare un vespaio perché la russa come
14:14Presidente del Senato, seconda carica dello Stato, ha messo la palla non più nella polemica
14:19del dibattito pubblico di una riforma, addirittura di una mutazione, di un change per usare una
14:24parola che ti è cara, dentro la Carta Costituzionale, tu sei d'accordo o no?
14:29Sono anni che noi stiamo adattando la nostra legislazione a quell'ipocrisia di base per
14:35cui la politica ha deciso che debba essere giudicata non più dagli elettori ma da qualche
14:39corte di giustizia perché noi nei casi gravi, come è stato il mio caso, abbiamo a che fare
14:45con un giudice penale, poi in realtà la politica viene processata quotidianamente dalla corte
14:51dei conti, dai tribunali amministrativi regionali, dai giudici civili, dalle autoriti indipendenti,
14:57da tutta una serie di argomenti e la politica ha quasi comodamente inventato per sgravarsi
15:02delle responsabilità perché poi alla fine è pure più facile dire non ho fatto nulla
15:07perché non mi è stato possibile farlo e quando ci provi, confesso ho governato, finisci
15:13ovviamente nella tenaglia di chi ha costruito un sistema per non governare questo paese
15:18e non assumersi responsabilità. La riforma che Nordio sta facendo, come giustamente
15:23osservavi Claudio, più tra la tenerezza, lo guardano con tenerezza i colleghi parlamentari,
15:31non è che lo guardano con quella convinzione, quando arrivi a Nordio in Parlamento normalmente
15:36ci sono i banchi mezzi vuoti, lui dice delle cose di buonsenso, la gente la prende come
15:45un auspicio, non come un'opera legislativa, ci vorrebbe, però poi alla fine se ne va da
15:51un'altra parte e tutta questa roba qua per rimediarla serviranno anni, serve una riforma
15:57della Costituzione, poi serve una riforma dell'impianto legislativo, anche questo governo
16:03che pure è il migliore che questo paese oggi può, secondo me, esprimere, tuttavia
16:10è un reato e un governo che continua a fare provvedimenti a cui aggiungiamo norme al codice
16:15penale, ormai viviamo in un paese in cui tutto è penalizzato, non depenalizzato, i reati
16:21ambientali sono tutti penali e quindi sottratti agli enti locali, i reati vengono scomposti
16:27in cento reati diversi per andare incontro al delitto di turno all'opinione pubblica
16:31perché nessuno pensa che quelle fattispecie di legge che oggi vengono fatte sull'onda
16:36della delinquenza nelle città, dell'immigrazione fuori controllo, domani potranno essere usate
16:42da un magistrato per mille altre ipotesi molto diverse dalla ragione per cui quelle leggi
16:47sono nate. Senti, dalla politica ai politici, ho letto anche delle interviste, lo dico io
16:54così non ho deciso di prendere responsabilità, come dire non è che c'è stato proprio tutto
16:58questo affetto, ci è sposto molto Salvini, il leader della Lega e poi poco altro e questo
17:05credo che ti sia dispiaciuto. E' difficile avere a che fare con una politica che si divide
17:13sostanzialmente tra l'indifferenza e l'ostilità, la parte sinistra non la prendo manco in considerazione
17:20perché tutti noi abbiamo una cultura, abbiamo studi anche di sinistra, il primato della
17:25politica era qualcosa di intrinsecamente marxista, da Lenin in poi, oggi invece il
17:31primato è della giustizia conclamato, tutta la sinistra, Movimento 5 Stelle, PD, AVS,
17:39Verdi, stanno, pendono dalle labbra dei magistrati e normalmente, come si dice, vanno in piazza
17:45come hanno fatto noi in casa. Ma che Renzi l'ha un po' sfidata oggi, per esempio dice
17:49sui giornali, ma no. Renzi è passato dal game over che noi abbiamo raccontato ai giornalisti
17:54quando Berlusconi fu espulso dal Senato per una legge peraltro votata pure da Forza Italia
17:59e da Severino, ha i guai familiari che l'hanno fatto un po' ricredere e poi comunque il centro
18:06d'esta dall'altra parte che è molto migliore del centro sinistra, quantomeno non anima le
18:11piazze con le manette in mano, tuttavia continua a sottovalutare il tema dei temi e fa i consigli
18:18dei ministri straordinari solo quando il tema diventa deflagrante, quasi impossibile
18:24da… altrimenti la polvere sotto il tappeto è sostanzialmente sì, Totti è un bravo
18:31governatore, però abbiamo fiducia nella giustizia, gli amanti così, io mi sarei aspettato, non
18:40per la mia persona, che ripeto, senza fare figli e figliastri, ma da Salvini e anche
18:47il Presidente la Russa stesso, Daniela Santanché, il Ministro Nordio, Guido Crosetto, molte
18:53volte ho avuto tanti, Forza Italia forse un pochino meno perché Forza Italia mi sembra
18:58abbia un po' perso quello spirito berlusconiano che faceva della riforma della giustizia la
19:03madre di tutte le battaglie, ma quello che a me è dispiaciuta è che per la prima volta
19:08l'inchiesta Ligure fa un passo oltre, se vuoi anche con una certa onestà intellettuale
19:15ai magistrati che pure mi hanno scritto, nero su bianco, che un amministratore pubblico
19:21il pregiudizio di una procura pesa di più del giudizio degli elettori, quale che sia,
19:27poi dopo si andrà a giudizio, ma finché non ti dimetti, se sei sospettato di qualcosa
19:32che per un magistrato è un reato in accordo con il GIP del suo tribunale, tu non hai via
19:37d'uscita, vale di più della politica, di fronte a questo messo in nero su bianco da
19:43un procuratore, da un riesame, da un GIP, io che faccio il politico mi dico fermo, a
19:49questo livello non ce l'avevamo mai arrivati, io ho un foglio di carta da un tribunale che
19:54mi dice che il giudizio di quel tribunale è superiore al giudizio popolare.
19:58Lo dici sostanzialmente e tecnicamente, alla fine mi sono dovuto dimettere, per poter difenderti
20:03anche come soggetto individuale.
20:05Che quando facciamo nessuno, io non ho sentito nessuno, non perché Toti, poteva pure andare
20:11in Parlamento a dire Toti per me è un mascalzone, dopodiché deve stare in galera tutta la vita,
20:17però quello che ha scritto la magistratura mi preoccupa a prescindere da chi è Toti,
20:23perché non è possibile che una regione venga squartata per via di una procura senza nessun
20:30riequilibrio, senza che la politica dica nulla.
20:32Penso che sia una grave sottovalutazione e non perché di mezzo è finito Toti, perché
20:38di mezzo è finita la politica.
20:40Adesso si vota, prossimo weekend, candidato del Centro Destro Unito, io addirittura ero
20:48presente con te e lo staff della Lega, forse non te lo ricordi, era il primo maggio 2017
20:53quando fu presentato, io ero moderatore a Genova, l'ho rivisto sabato scorso dove ho
20:59moderato un convegno della Moratti ed italiani sulla salute, candidato, insomma eredita una
21:07parte del lavoro che hai fatto, si presenta agli elettori, è una persona che ha lavorato
21:11bene.
21:12Eredita 9 anni di quella rivoluzione liberale che noi abbiamo provato a fare in Liguria
21:16in modo molto deciso e che ha convinto molto i cittadini, ha ovviamente portato giganteschi
21:23successi al centro-destra, ha creato anche nel centro-destra un equilibrio se vuoi unico
21:29nella storia italiana dove la Liguria oggi è governata più da forze civiche che da
21:33forze partitiche, cosa che qualcuno digerisce male, ma invece è il successo di una straordinaria
21:39stagione politica in quella regione.
21:41Marco è un uomo che ha fatto il commissario del Morandi, è stato al mio fianco per 7
21:46anni, abbiamo costruito insieme la sua prima e la sua seconda elezione a Genova e credo
21:50davvero possa fare la differenza da questo punto di vista, mentre l'altro sfidante Orlando
21:58è qualche cosa di molto noto a Liguria, molto noto al paese, è un dirigente politico
22:03che viene da una storia PC, PDS, DS, oggi Partito Democratico che in Liguria ha una
22:10sua cultura, ma che se mi è consentito un poco la sta perdendo sotto la spinta anche
22:17di altri movimenti in cui alleato, grillini, i movimenti ambientalisti estremi che di quella
22:22cultura del lavoro, della ricchezza, hanno una visione molto diversa.
22:28Ti voglio fare tre ultime domande, perché il tempo scorre veloce, abbiamo già assumato
22:32i primi venti, sei stato accusato di aver patteggiato, traduco non in termini giuridici
22:39ma dopo tu preciserai che chi patteggia non è de facto un colpevole, ma allora se patteggia
22:44non fa l'eroe dell'innocenza, si è dimesso e fa l'eroe dell'innocenza e invece uno che
22:50patteggia in qualche modo viene a patti, viene a cordi, mi togliete l'accusa più
22:55grave, mi tenete quella più piccola, sono due anni di lavori sociali, cosa farai di
23:01preciso? Sono 1500 ore, neanche una condanna penale
23:04in termini di giorni, ore, mesi di carcere, quindi da questo punto di vista la montagna
23:11ha partorito effettivamente un topolino, se pensi che sono 4 anni di intercettazioni,
23:17di pedinamenti, di filmati nel mio ufficio della regione per produrre questo è francamente
23:23qualche cosa che già di per sé meriterebbe di farsi delle domande, anche perché se ha
23:28patteggiato Totti è certamente vero che ha patteggiato anche la procura che era partita
23:33con una sequela di accuse di una gravità inaudita per poi trovarsi di fronte a quello
23:41che abbiamo patteggiato. Ho patteggiato per tre ragioni e te le dico
23:44in un minuto, la prima per mettere in sicurezza quello che abbiamo fatto questi 9 anni, la
23:48magistratura stessa nella proposta di patteggiamento ammette che gli atti che abbiamo prodotto
23:53e i soldi che abbiamo preso erano legittimi e impegnati in attività politica e che quindi
23:58nessuno si è arricchito alle spalle dei Liguri e nessun imprenditore ha avuto qualcosa di
24:03cui aveva men che diritto e questo era importante anche per garantire la continuità amministrativa
24:09per consentire poi a Bucci di governare questa regione o chi vincerà di continuare a farlo
24:14senza un'infinita sequela di ricorsi, altare alle corti di merito, risarcimento dei danni,
24:19annullamento di pratiche. La seconda ragione per cui abbiamo patteggiato è che secondo
24:26me in quell'aula di giustizia sarebbe andata in scena un pessimo film, un pessimo commedia
24:33con attori non protagonisti, un povero amministratore dei magistrati e chi ha scritto il copione
24:39e ne ha fatto reggere la politica sarebbe rimasto ancora una volta a guardare da fuori
24:43perché noi ci saremmo accapigliati per un decennio mal contato per dire se Spinelli
24:49aveva finanziato Totti perché gli piaceva la sua politica e che voleva che andasse avanti
24:53oppure Spinelli aveva finanziato Totti perché pensava così di creare in Totti una possibile
24:58sudditanza psicologica per potergli chiedere qualche cosa nel suo futuro. È un giudizio
25:05più esoterico che non penale. Di questo secondo me deve discutere il patteggiamento, spero
25:11sia un piccolo sasso su tutta la politica. È possibile che chi ha preso soldi per finanziare
25:20la politica facendo atti legittimi per alcune delle imprese, tra le molte che l'hanno finanziato,
25:26possa venire indagato per quello che nell'ordinamento italiano da 2012 si chiama corruzione impropria
25:32o corruzione per atti legittimi del proprio ufficio che già di per sé tu sei un attento
25:38cultore della lingua italiana, è uno simoro. La corruzione per un atto legittimo è come
25:45dire il divieto di sosta nelle strisce bianche, però siccome l'hai messo nelle strisce bianche
25:55mentre boffonchiavi delle cose che potevano far toppore a un magistrato che ti intercetta,
26:01che ove tu non avessi trovato le strisce bianche saresti stato disponibile a parcheggiare anche
26:06sulle strisce pur di parcheggiare e questo è un'intenzione potenziale di divieto del
26:12codice della strada. Onestamente credo che non sia materia penale, è materia da ordalia
26:19medioevale. Un'ultima considerazione umana, perché questo primo piano è una rubrica
26:25che ho fatto dopo tanti anni di talk, volevo riposarmi, intervistare una persona, spero
26:29che anche a tutti si sia divertito, mi è avuto piacere di fare un one to one, un po'
26:34di modo in cui si parla. Rispetto alla televisione dove normalmente la gente ti morde appena
26:39entri nello studio. Si può parlare, si può discutere, si può incontrare, c'è uno
26:43spazio anche per le persone e questo libro è dedicato a due persone, a tua moglie Siria
26:49Magri che è una giornalista che io conosco bene, siamo stati colleghi per tanti anni
26:53a Studiaperto, anche a Videonews che io ho diretto per un po' di anni, adesso Siria
26:58è condirettrice, condirettore e condirettrice per il politicamente corretto. Io dico condirettore
27:04sempre, qualcuno si risentirebbe. E poi anche a Silvio Berlusconi. Lui era meritato, non
27:13abbiamo avuto sempre momenti facili con Silvio Berlusconi che tu come me conosci molto bene
27:18perché abbiamo cominciato la nostra vita professionale nelle sue aziende, l'abbiamo
27:21conosciuto da politico, abbiamo anche creduto in molte delle sue battaglie da cittadini,
27:28non sono stati momenti facili, però certamente se tutti noi siamo quello che siamo, se è
27:33un pezzo dei principi liberali che esprimo in quel libro, se è un pezzo di storia individuale
27:38l'abbiamo fatta, l'abbiamo fatta anche grazie alle sue intuizioni e meritava, lo
27:44scrivo, non so come finirà tutta questa storia, nonostante io non abbia avuto sempre le sue
27:49idee abbiamo mantenuto comunque sempre un canale aperto di dialogo, ci siamo sentiti
27:54al diritto di critica. Molte volte l'hanno, criticare un leader con una personalità potente
28:00come Berlusconi crea sempre evidentemente dei momenti di conflitto, ma credo che le
28:06mie parole si abbiano aiutato anche lui, alcune riflessioni prima di andarsene e certamente
28:12hanno aiutato me. Io dicevo, umanamente per chiudere, queste storie hanno un impatto sulle
28:19persone, io volevo chiedere che cos'è oggi Giovanni Tori dopo questa lunga esperienza
28:26di 9 anni di grande immersione, una cosa che fai e che farai? Che farò è una bella domanda,
28:34però noi facciamo un mestiere che è molto bello, la politica deve essere comunque una
28:38parentesi nella vita, io non credo alla politica di mestiere che dura per sempre, io penso
28:44che tutti noi fare politica faccia bene, ti apre la mente, ti misuri con il consenso
28:51delle persone, quindi anche talvolta un calmiere agli ego personali che tutti noi abbiamo,
28:59dopodiché noi facciamo un mestiere bello che è quello del giornalista che oggi ha
29:02possibilità infinite, il mondo che comunica, questa è la bellezza dei nuovi media che
29:07abbiamo in mano e quant'altro, offre tantissime possibilità, mi sto riappropriando del mio
29:12mestiere come vedi attraverso il libro, nei fatti diversi, poi scrivo sul giornale subito
29:22appena sono stato liberato, è stato uno dei primi a esserti vicino, umanamente ed editorialmente
29:30molto vicino a me, lo ringrazio e poi vedremo cosa fare da grandi nella vita, sono 9 anni
29:36che io vivo come un missionario al servizio della mia regione, non facendo ferie, vivendo
29:41praticamente sempre in Liguria perché secondo me così si interpreta un impegno pesante,
29:47adesso mi sto riappropriando dei miei spazi, mi sto riappropriando di una città dove vive
29:51mia moglie, dove ho abitato vent'anni e che amo che è Milano senza abbandonare la
29:56mia Liguria e poi credo che le occasioni non mancheranno per continuare a far sentire
30:01la propria voce insomma.
30:03Assolutamente, ti ringrazio, siamo arrivati ai 30 minuti esatti, grazie di essere venuto,
30:10ci sono temi di cui riparleremo se hai piacere, ci sono quando vuoi, c'è una bellissima
30:15sede in centro, va pure a New York, non è poco uscire di casa e venire a fare un'intervista
30:25in una sede centrale in mezzo alla città, ormai le televisioni e le radio per ragioni
30:31produttive senza nulla togliere, li hanno decentrati ormai in luoghi dove quando ti
30:38abbandona il taxi ti senti perduto.
30:40Questo è del diritto al direttore responsabile Borsellino che è contrariamente a me, io
30:45volevo un po' più di periferia, un po' più grande, invece vuole stare giustamente anche
30:49in luoghi centrali perché le persone vengono anche con più piacere.
30:52Credo che abbia fatto una scelta, almeno per una scelta che io apprezzo.
30:57Insomma comunque ci arriverà a trovare di nuovo perché sui temi che abbiamo affrontato
31:00secondo me bisognerà discuterne ancora, però intanto c'è un libro, siamo partiti da quello
31:05e lo ricordiamo, qui c'sono 120 libri locali, ognuno può andare nelle librerie dei posti
31:11in cui sta, i libri si fanno, se ne parla, sono dei figli.
31:16Il libro si trova in tutte le librerie e chi vuole può ordinare anche su web store, Amazon
31:21per capirci.
31:22Ecco qua, Giovanni Toti, confesso ho governato, PM, editori.
31:27Grazie Giovanni, come si dice buona vita per tutto, assolutamente, grazie a voi che ci
31:34avete seguito, appuntamento alla prossima puntata di Primo Piano, arrivederci!