Les Vraies Voix avec Patrick Vignal, ancien député Renaissance de l'Hérault.
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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-11-08##
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NewsTranscription
00:00...
00:04Des affrontements en plein centre d'Amsterdam.
00:07Des ressortissants israéliens sont poursuivis par une horde.
00:10...
00:13L'un d'eux est jeté dans le canal.
00:15-"Le Premier ministre a ordonné l'envoi immédiat
00:18de 2 avions de secours pour venir en aide à nos citoyens.
00:21Ils considèrent l'incident avec la plus grande gravité."
00:24Même son de cloche de l'ancien Premier ministre,
00:27Naftali Bennett.
00:28-"C'est un pogrom en action.
00:32J'appelle les autorités néerlandaises,
00:34les autorités d'Amsterdam, à agir immédiatement
00:37pour éviter d'autres blessures et des pertes de vie humaines."
00:40...
00:42-"Hier, à Amsterdam, des supporters israéliens
00:44ont été attaqués après un match de football
00:47causant 5 hospitalisations.
00:48Les autorités israéliennes parlent d'un pogrom antisémite
00:51et organisent un rapatriement d'urgence.
00:54Le député LFI Raphaël Arnaud suscite, lui,
00:56l'indignation en imputant la responsabilité aux supporters.
00:59-"Alors, parlons vrai, est-on en sécurité
01:01quand on est juif aujourd'hui en Europe ?
01:04Est-ce qu'il faut durcir les sanctions par la loi,
01:07donc contre les actes antisémites ?
01:09Et à cette question, pouvons-nous accepter
01:11que des parlementaires fassent du déni sur l'antisémitisme ?
01:14Vous dites non à 84 %,
01:16vous les réagir le 0826 300 300."
01:19-"Notre invité Patrick Vignal est avec nous,
01:21ancien député Renaissance de l'Hérault.
01:23Merci d'avoir accepté notre invitation.
01:25Philippe Bilger, pour démarrer.
01:27-"Alors, ce qui s'est passé hier, enfin que j'ai appris ce matin,
01:31ça m'a... Franchement, je ne m'indigne pas facilement,
01:35mais là, ça m'a fait craindre le pire en Europe.
01:40Parce que tout de même, lorsqu'on apprend
01:42que des supporters israéliens sont pourchassés comme des bêtes
01:46parce qu'ils sont israéliens par une bande d'agresseurs masqués
01:51et que le gouvernement israélien est obligé de faire venir d'eux,
01:56on se demande aujourd'hui
01:57vers quelles dérives terrifiantes on va.
02:01Et au fond, puisque vous posiez la question
02:04dans votre interrogation,
02:06on sait aujourd'hui, depuis longtemps,
02:09que l'antisémitisme n'est plus à droite,
02:12mais qu'il est à l'extrême gauche.
02:14Raphaël Arnaud en est la preuve, et s'il en fallait une autre,
02:18j'ai été frappé de voir l'incapacité de François Hollande
02:22dans un dialogue intéressant avec un contradicteur
02:28dans le Fiyaro Magani.
02:30Il a été incapable d'admettre que l'antisémitisme était à gauche.
02:35– Sébastien Minard ?
02:37– Je vais contrebalancer un peu ce que dit Philippe Bilger.
02:40C'est qu'il y a toujours, malheureusement,
02:42des fachos antisémites d'extrême droite.
02:44Voilà, il faut quand même rétablir...
02:46– Où sont-ils ? Et qui ont-ils tués ?
02:48– Il y en a encore, malheureusement, il y en a encore,
02:52il y en a encore trop, mais force est de constater,
02:54et là vous avez raison, qu'il y a un déni d'antisémitisme
02:58à la gauche de la gauche.
03:00On a très clairement aujourd'hui une classe politique,
03:02ou une frange, ou une composante de l'extrême gauche,
03:06qui milite notamment la France insoumise,
03:07qui est clairement antisémite.
03:09Voilà, alors certains par conviction profonde,
03:13et d'autres par opportunisme, par clientélisme,
03:16parce qu'on sait très bien, malheureusement,
03:18qu'une partie de nos banlieues, qu'on se le dise, est antisémite.
03:22Voilà, c'est comme ça.
03:23Ça fait mal, mais c'est la vérité.
03:25– René Fiches.
03:25– Bon, déjà moi, à titre personnel, je suis consterné et choqué,
03:29vous comprendrez pourquoi.
03:30C'est vraiment quand j'ai vu ces images de...
03:32– On les touche, on les touche.
03:34– Non, non, non, bien sûr, bien sûr, j'ai pas dit ça,
03:36mais bon, à titre personnel, ça m'a encore plus choqué,
03:38parce que j'ai pas mal d'amis israéliens, de familles israéliennes.
03:40Enfin bref, alors déjà, en plus, ce que dit Raphaël Arnaud
03:44est ridicule, puisque l'équipe du Maccabit à Lévis
03:46est composée de joueurs juifs et musulmans.
03:48Donc déjà, il ne connaît pas ce que c'est qu'un club israélien de football.
03:51– Et il met des photos du Bétar,
03:53ce qui n'est pas du tout de la même culture footballistique.
03:55– Mais alors, c'est vrai qu'actuellement, Sébastien,
03:58c'est vrai qu'actuellement, le discours antisémite,
04:02pourtant, je suis spécialement proche,
04:04enfin non, je suis plutôt proche de Macron moi,
04:06mais le discours antisémite, il est quand même plutôt à gauche.
04:10– Mais je l'ai dit, je l'ai dit.
04:11– Non, mais c'est pas ça.
04:12– Non, mais on ne peut pas dire comme Philippe Bigerre l'a dit,
04:16qu'à l'extrême droite, il n'y a plus d'antisémites.
04:18– Non, non, mais attendez, on revient au fait d'Amsterdam.
04:22Actuellement, c'est plutôt une violence qui vient de la,
04:26je ne dirais pas de la gauche néerlandaise,
04:28mais de gens qui sont totalement anti-israéliens
04:31et aussi anti-juifs, antisémites,
04:33à cause du conflit israélo-palestinien.
04:35Et c'est là où est le problème.
04:37Ce sont des gens comme El-Effi qui, à force d'importer,
04:40comme aux États-Unis d'ailleurs, comme dans d'autres pays,
04:42qui, à force d'importer le conflit israélo-palestinien en Europe,
04:46créent des situations de tension énormes.
04:48Et moi, franchement, je commence à avoir un peu peur en France.
04:52Je commence à avoir un peu peur.
04:53Parce qu'il n'est pas impossible qu'une telle violence existe en France.
04:56– Surtout qu'il y a un match jeudi soir à France-Israël au stade de Francfort.
05:00– Bon, alors on sait qu'il y a une trois fois plus d'antisémites en France.
05:03On le sait ça aussi, voilà.
05:05Mais on n'a pas encore eu des ratonnades et des violences comme ça.
05:09Des groupes qui agressent comme ça.
05:11– Là, c'est un pogrom, c'est pas une ratonnade.
05:13– Voilà, c'est un pogrom.
05:14Et moi, j'ai un peu peur que la France soit…
05:16Et c'est dû à El-Effi un peu quand même, ce discours, cette ambiance antisémite.
05:20– Ne criez pas, ne criez pas.
05:21– Patrick Vignal, vous qui êtes ancien député,
05:24est-ce que vous avez constaté un antisémitisme
05:27qu'on pourrait qualifier d'ambiance ?
05:29Vous étiez député le 7 octobre 2023, suite au pogrom,
05:33dans les couloirs de l'hémicycle.
05:36– Écoutez, déjà, c'est un acte incommensurable de ce pogrom,
05:42depuis le 7 octobre, c'est grave.
05:44Ce n'est pas un pogrom de supporters, ça a été organisé, structuré,
05:47ça c'est le problème.
05:49Et ce que disait René Chiffre, moi je suis complètement d'accord avec lui.
05:53C'est l'extrême droite aujourd'hui qui défend le peuple juif.
05:57Ça veut dire que cette gauche, la gauche de Jean-Luc Mélenchon,
06:01la gauche elle est finie aujourd'hui, mais c'est très organisé.
06:05C'est très organisé.
06:07Jean-Luc Mélenchon, je vous rappelle qu'il n'a pas été élu au deuxième tour,
06:11en 2022, de 400 000 voix.
06:13Il était, vous l'avez dit sur votre antenne,
06:16il a dit à ses snipers, qui sont une vingtaine,
06:19Les Portes, Léaument, Soudé, Mathilde Panot,
06:23il leur a dit, il faut aller draguer les quartiers populaires
06:27et la communauté musulmane, les autres on s'en fout.
06:31Donc c'est une spécificité, une stratégie de Jean-Luc Mélenchon.
06:35Moi, ce qui me gêne, si vous voulez, c'est qu'il manque de courage et de courageux.
06:40Moi qui viens du PS, j'ai honte, j'ai honte aujourd'hui
06:44de savoir qu'une partie du PS, des écologistes et des communistes
06:49continuent ce mariage à Jean-Luc Mélenchon.
06:52Ils ont bien joué, ils ont eu tant de députés, ça suffit maintenant.
06:56Mais Patrick Vignal, je vous coupe,
06:59parce que moi je suis ulcéré, franche, quand j'entends tout ça,
07:03et quand je vois tout ça, comment on peut laisser, franchement,
07:06des parlementaires faire du déni, comment c'est possible encore aujourd'hui en France ?
07:11Comment ces gens ont la parole et comment ces gens
07:15siègent aujourd'hui au Parlement avec des propos pareils ?
07:19Comment c'est possible alors que n'importe qui dans la rue
07:21aurait ce type de propos et de déni, on le mettrait en prison
07:25ou alors on s'en occuperait ? Comment c'est possible ?
07:28Pardon cet énervement, mais là c'est plus possible.
07:31Non, non, mais sous le mandat de François Hollande,
07:33on a voté le non-cumul des mandats.
07:36Quelle grossière erreur.
07:37La politique, si c'est pas un métier, il y a des valeurs et des codes.
07:42Et on a permis à des gens qui n'avaient pas de valeurs, pas de codes,
07:46qui étaient des snipers, on en a eu quelques-uns chez nous à la Macronie,
07:50je vous dis pas le contraire.
07:51En fait, ce qu'on a aujourd'hui, on a un bac à sable à la Semaine Nationale.
07:55Mais je voudrais vous rappeler à tous que ce sont les Français qui les ont réus.
07:59Est-ce que vous vous rendez compte que chez moi,
08:00dans la deuxième circonscription,
08:02la députée Elleffy, elle fait 60% au premier tour.
08:07Donc c'est pas la peine de parler de ces gens qui sont insignifiants,
08:11qui nous intéressent pas.
08:12Le vrai débat, Cécile, c'est qu'aujourd'hui quand même,
08:15les valeurs du Parti Socialiste, elles sont bafouées.
08:18Les écologistes, les communistes, la droite républicaine,
08:22est-ce qu'on attend ce bac à sable de l'Assemblée pour en sortir,
08:25pour avoir une vraie Assemblée qui va pas être toujours,
08:29si vous voulez, dans une radicalité ?
08:31Parce qu'il faut se le dire aussi, j'en prends ma part à Macronie,
08:35tout le monde prépare 2027.
08:37La France est à feu, voilà.
08:39Elle est à feu.
08:40Être juif aujourd'hui en France, c'est très dur d'y l'être.
08:43J'ai encore des gamins dans une fac qui me disent
08:46je vais plus à la fac parce que je m'appelle Cohen.
08:48Et nous, nous sommes des lâches, les politiques.
08:51Je peux pas vous dire mieux.
08:52– Philippe Bilge.
08:53– Patrick, je vous rejoins absolument.
08:56Est-ce que ce qui me frappe, et c'est une question,
08:59j'ai l'impression que l'antisémitisme d'extrême-gauche
09:03ne cherche même plus à se masquer derrière l'antisionisme.
09:08Parce qu'à une certaine époque, on pouvait avoir le droit
09:12de distinguer les deux, au moins.
09:15– Vous savez, j'ai l'impression que Jean-Luc Mélenchon,
09:19je suis pas certain qu'il soit antisémite, Jean-Luc Mélenchon.
09:22Jean-Luc Mélenchon, il veut être au deuxième tour en 2027.
09:26C'est de la stratégie.
09:27Il imagine Jean-Luc Mélenchon en étant au deuxième tour en 2027
09:32contre Marine Le Pen, il se rallie.
09:34Mes amis de gauche, écoutez, c'est très facile,
09:38deuxième tour dans ma circonscription,
09:4060 000 votants, 10% de gens qui sont ne pas allés voter
09:45ou votés blancs qui m'ont dit on ne choisit pas
09:48entre le nouveau front populaire et l'extrême-droite.
09:52C'est cela le débat et les Français ont une responsabilité.
09:57Alors ils ont élu Raphaël Arnault, Louis Bouillard, c'est très bien.
10:01Faisons en sorte que ces gens n'aient pas de poids
10:03à l'Assemblée nationale et vous et moi on n'y arrivera pas.
10:06C'est au PS, c'est à Olivier Faure, c'est à Cyr de sortir
10:11de ce côté mortifère politique.
10:13– Sébastien Maynard veut réagir.
10:14– En deux temps, cher M. Vignal, on partage un certain nombre de choses,
10:20on vient de la même famille politique,
10:22mais il faut quand même constater, même dans votre circonscription,
10:25vous l'avez dit avec beaucoup d'humilité,
10:26la Macronie, les macroniens, on a été nettoyés.
10:30C'est-à-dire que les Françaises et les Français
10:31n'ont même pas souhaité nous donner une chance de nous exprimer.
10:34Donc le bac à sable aujourd'hui, oui, c'est le bac à sable,
10:37vous êtes très poli, moi j'ai souvent envie de dire
10:39que parfois sur certaines travées de l'Assemblée nationale,
10:42c'est devenu, pardonnez-moi, et ça n'engagera que moi, un bac à merde.
10:45Voilà ce à quoi on assiste aujourd'hui, c'est ça la réalité.
10:49Mais on a notre part de responsabilité,
10:50parce que vous avez d'un côté des fachos d'extrême-gauche
10:54et de l'autre côté, désolé M. Bidjerre,
10:56aussi un certain nombre de fachos d'extrême-droite.
10:58– Mais oui, ils sont !
10:59– Mais attendez, laissez-moi juste développer, laissez-moi,
11:03mais la réalité, Philippe, et vous savez qu'on est souvent d'accord,
11:12mais la différence entre les fachos d'extrême-droite,
11:14c'est que quand vous aviez des fachos d'extrême-droite,
11:16et je n'en suis pas et je ne les ai jamais défendus,
11:18vous aviez toute une classe politique,
11:20toute une classe médiatique qui leur sautait dessus,
11:22les fachos d'extrême-gauche, personne n'ose, personne n'ose les condamner,
11:26personne n'ose à part sur les antennes sur lesquelles vous intervenez,
11:29mon cher Philippe, je vous regarde à la télé le matin,
11:31et je ne dirai pas où c'est, mais à part sur cette chaîne-là,
11:34ils ont table ouverte, ils ont table ouverte
11:37pour dérouler leurs arguments de merde, clairement,
11:40et pour dérouler leur vision qui s'est mise de l'arrivée des fachos,
11:44ni à droite ni à gauche.
11:46– Allez, 0826-300-300, Frédéric est avec nous, Frédéric, bonsoir.
11:50– Bonsoir Frédéric. – Bonsoir, bonsoir.
11:54– On vous écoute. Frédéric ?
11:57– Oui je suis là, vous vouliez que je commande sur ce qui est dit actuellement ?
12:01– Absolument, c'est ça, c'est la règle du jeu,
12:04vous pouvez jouer au kiki-kali, on peut parler rugby, on peut…
12:08– Allez-y, allez-y.
12:10– Non mais c'est intéressant de voir les différentes appréciations,
12:15moi je serais plutôt un peu de l'avis de monsieur Bilger,
12:20c'est vrai que lorsqu'on parle d'antisémitisme,
12:24on dit actuellement c'est quand même l'extrême-gauche qui est antisémite,
12:29et tout de suite pour un peu abaisser la charge sur l'extrême-gauche,
12:34on dit oui mais attention, il y a quand même toujours l'extrême-droite qui est là,
12:37moi je dirais comme monsieur Bilger, où est-elle cette extrême-droite antisémite ?
12:42Il est vrai qu'elle doit exister puisque dans l'extrême-droite
12:45on sait très bien qu'il y a des gens qui sont antisémites,
12:47mais il y a des antisémites partout, ce que je trouve très grave actuellement,
12:53moi en tant que citoyen, c'est que j'entends tous les jours des députés
12:58prendre parti contre, pas contre l'État d'Israël qui mène une opération militaire,
13:06mais contre les juifs d'une manière plus générale,
13:08et je sens depuis quelques semaines, depuis quelques mois,
13:11un sentiment qui est insidieusement en train de s'accrocher un peu partout dans notre société,
13:20et comme a dit un des intervenants au début, je ne sais plus lequel,
13:24il a dit j'ai peur pour la France, je crois que oui,
13:28il faut qu'on ait peur parce que de poursuivre ce chemin que mènent les filles,
13:33poursuivre ce chemin de désignation, de celui qu'il faut haïr,
13:41le juif, parce qu'il dit israélien, mais en fait il dit le juif,
13:44le juif parce qu'il mène ses opérations militaires,
13:48peut demain nous conduire à des drames en France,
13:51et ce qui vient de se passer à Amsterdam était prouvantable.
13:53– Absolument, ne bougez pas Frédéric, ne bougez pas,
13:55Ludovic est avec nous, bonsoir Ludovic.
13:57– Bonsoir Ludovic.
13:58– Bonsoir, c'est Félipe, bonsoir et au revoir,
14:00comme disait Félix tout à l'heure dans sa chronique,
14:03je suis vérité énervée aussi, je ne sais plus comment il a dit,
14:08franchement on est dans une société orange mécanique,
14:12ça me dégoûte, on a laissé en fait les sociétés occidentales
14:18dérivées vers l'entrechoc communautaire,
14:20conjuguées à du laxisme judiciaire, il n'y a plus de cadre,
14:23il n'y a plus de modèle, et tout part en sucette.
14:27Regardez aussi les universités, où le chaos est semé
14:30par des groupes plus que des femmes de gauche,
14:33que personne n'ose dissoudre,
14:34quand Sébastien Morin disait qu'il faut dénoncer les femmes,
14:38mais à un moment donné, non, il faut arrêter,
14:40le sport doit rester le sport, tout est prétexte,
14:42il faut condamner tout ce qui est violence comme ça,
14:46tout ce qui dérive, etc., cet ambitionnisme
14:50qui sert de clientélisme électoral, et les filles, je suis désolé,
14:55ils ne respectent et ne protègent ni le cadre ni l'unité du pays.
14:59– Merci beaucoup Ludovic, René Chich, un mot.
15:03– Par rapport à la classe politique et l'antisémitisme,
15:05bien sûr qu'il y a des antisémites à droite, au centre,
15:08mais actuellement le discours politique le plus antisémite,
15:11quoi qu'on dise, c'est celui véhiculé par la gauche,
15:15une partie de la gauche et l'extrême-gauche.
15:17– Et une autre partie qui ferme les yeux.
15:18– Exact, et quand j'ai entendu ce matin Emmanuel Bompard
15:21qui n'a même pas pu dire, ne serait-ce qu'au conditionnel,
15:24ce serait peut-être une agression à un ratonnement antisémite,
15:27il n'a pas voulu dire le mot antisémite, mais pas une fois,
15:30alors que le présentateur a insisté dix fois.
15:32Ça prouve bien qu'il y a vraiment un malaise, un sentiment quand même,
15:36quoi qu'on dise, d'antisémitisme dans cette mouvance politique.
15:40– Le mot de la fin avec Patrick Vignal.
15:43– Vous savez, ce n'est pas un antisémitisme encore une fois,
15:45c'est pire que ça, Jean-Luc Mélenchon surfe sur les quartiers populaires.
15:50Regardez Yael Brown-Pivet qui ce soir est à Lyon
15:54et qui ne peut pas faire une conférence, la présidente de l'Assemblée nationale.
15:58Et je vais vous dire, c'est parce qu'elle s'appelle Brown-Pivet,
16:01donc le vrai débat, si on veut régler les problèmes,
16:04c'est effectivement que la classe politique et du courage soient courageuses.
16:09Olivier Faure, Cyriel Chaterain, Fabien Roussel,
16:12unissez-vous avec une droite et une Macronique qui est en perdition.
16:16Et nous avons, nous aussi, un problème parce qu'on n'a pas fait le job.
16:20Je n'ai pas de soucis avec ça, mais là, on est en guerre.
16:23C'est une guerre qui dépasse, si vous voulez, le continent européen.
16:27Elle est amenée chez nous.
16:29Vous savez que dans ma circonscription, j'avais une croix de David
16:32et dessous, il y avait écrit Vignal dehors.
16:34Moi, ce n'est pas grave, je n'ai pas assez fait le boulot pour rester député.
16:37Ce n'est pas un souci.
16:38Mais vous imaginez, Cécile, où on en est ?
16:41C'est-à-dire qu'on n'est plus sur des valeurs, on n'est plus sur des projets,
16:44on est sur des stratégies différentes mortifères.
16:48Alors, l'EPS, prenez votre courage et faites une vraie alliance
16:52avec des valeurs et des femmes et des hommes républicains.
16:55Et on sortira du bac à merde.
16:57Excusez-moi de l'expression.
16:58Merci beaucoup, Patrick Vignal, ancien député Renaissance de l'Hérault.
17:02Merci beaucoup.
17:03On garde Frédéric pour le qui-sait-qui, qu'elle a dit.
17:05Ça va nous détendre un petit peu.
17:07Oui, ça va faire du bien.
17:08Et on se retrouve dans un instant. Merci à tous.
17:10Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.
17:14Merci de nous écouter sur Sud Radio.
17:16Non, c'est normal, parce que vous êtes une radio sympa,
17:19diversifiée et tout, donc c'est très bien.