Scirocco, il talk su rtp puntata 6 del 1 novembre 2024

Gazzetta del Sud

Transcript

00:00:00Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org

00:00:30Ben trovati, Scirocco si occupa questa sera di Ponte sullo Stretto, sentendo diversi pareri

00:00:41a confronto, sarà una puntata particolare, ancora una volta in esterna, saliremo a bordo

00:00:45di una nave del gruppo privato Caronte Tourist, a bordo della Helio, ci saranno come al solito

00:00:51gli studenti, ma non potevamo non iniziare con l'amministratore delegato della Stretto

00:00:56di Messina, Pietro Ciucci, buonasera, grazie di essere con noi, buonasera lo dico ai telespettatori

00:01:02che ci vedranno di sera. Grazie, in effetti c'è un sole notevole, buonasera con saluto

00:01:08a tutti i spettatori. Innanzitutto alle mie spalle c'è una nave da crociera della MSC,

00:01:14questa ci passerà sotto il ponte? Senz'altro sì, noi abbiamo spiegato come il franco navigabile

00:01:22della nostra opera è di 72 metri, forse abbiamo fatto un errore di comunicazione quando abbiamo

00:01:30parlato dei 65 metri che rappresenta uno stato limite di progetto, che vuol dire? Gli ingegneri

00:01:35parlano così, per cui con il ponte pieno di tir, di auto, due treni da 450 metri, tutto

00:01:43in contemporanea sul ponte, in quel caso il franco navigabile è 65-66 metri, ma in una

00:01:50situazione di normale utilizzo è 72 metri per un canale di 600 metri al centro dello

00:01:57stretto, l'abbiamo verificato sia con il tavolo costituito e coordinato dall'ammiraglio

00:02:04Martello sul traffico del 2023, le navi che effettivamente sono passate in VT3, sia con

00:02:11dei approfondimenti con la stessa MSC, non ci sono problemi, in qualche caso qualche

00:02:17nave più alta di cargo dovranno abbassare gli alberi, questo sistema che glielo consente?

00:02:23Sì, certo, è normale, ma in un normale itinerario di navigazione, i cargo che arrivano a Gioia

00:02:32di Tauro, sappiamo che in questo momento ci sono dei problemi legati a situazioni politiche

00:02:37pericolose, arrivano da Suez e quindi passano sotto un ponte che ha un franco navigabile

00:02:45di 68 metri.

00:02:47Se l'aspettava questa avversione, non so se sia la giusta definizione, dei due sindaci,

00:03:00quello di Messina e quello di Villa San Giovanni nei confronti del ponte, o quantomeno le loro

00:03:04perplessità, o si aspettava la strada spianata anche nei comuni delle due sponde?

00:03:12L'idea di avere una strada spianata quando si fa opere di queste dimensioni sarebbe stata

00:03:17molto illusoria, poco realistica. Noi con i sindaci, con il territorio dialoghiamo da

00:03:26mesi, siamo ripartiti a giugno dello scorso anno, tantissime volte ho incontrato sia il

00:03:34sindaco Basile che la sindaca Giussi Caminiti, ne comprendiamo a volte le loro preoccupazioni,

00:03:41è un'opera che è destinata a...

00:03:43Di chi si preoccupa di più dei due? La donna o l'uomo?

00:03:48Non voglio fare classifiche, poi dipende dal momento, dall'argomento, ma c'è un rapporto

00:03:55positivo di collaborazione istituzionale direi.

00:03:59Vi ho chiesto 24 opere Basile, 24 opere compensative, mi viene in mente la prosecuzione della panoramica

00:04:07ma poi c'è l'aspetto della rete idrica, quei 100 milioni che ballano tra regione e stato

00:04:14e naturalmente ponte, sono opere che voi potreste finanziare? Le vuole prima del ponte?

00:04:22Si, conosciamo benissimo l'elenco delle 24 opere, potrei recitarle come la posia di...

00:04:27C'è qualcuna che vi preoccupa di più?

00:04:30No, perché ci impegneranno senz'altro, però trovo un elenco di opere ragionevole,

00:04:37concreto, vicino al territorio, la parte principale o importante riguarda proprio il potenziamento

00:04:44della rete idrica e devo dire che vista l'esperienza anche dell'estate ne capisco benissimo...

00:04:50La rete acqua agli assetati?

00:04:53Prima cosa non vogliamo incidere sulle risorse idriche della città, non vogliamo sottrarre

00:05:00neanche un litro di acqua per i nostri cantieri ma anzi i cantieri dovranno dare...

00:05:05Avrete la vostra e daranno altra acqua?

00:05:08E daremo un contributo, adesso non le so dare un numero preciso perché altrimenti rischierei

00:05:15di vendere...

00:05:17Fumo?

00:05:18E' cosa che io non sono abituato o comunque non cerco...

00:05:22Darete altra acqua, questo sicuramente?

00:05:24Daremo un contributo, ma se lei pensa nella lista dei 24 ci sono importanti interventi

00:05:30sulla rete idrica, se non ricordo male il rifacimento di una rete di oltre 100 km, il

00:05:36che vuol dire in altre parole un recupero di quelle che sono le perdite delle risorse

00:05:42idriche che esistono, che colpiscono il 40-50%, risolvendo, non dico tutto il problema, ma

00:05:51una parte di questo problema è qui che il contributo che daremmo al problema idrico

00:05:56sarebbe un contributo ben robusto e importante.

00:06:00Queste opere che noi conosciamo, anche collaborato con il Comune anche nel definirlo, nel verificarne

00:06:07lo stato realizzativo, progettuale, correttamente il Comune le ha segnalate nell'ambito della

00:06:12conferenza di servizi, conferenza di servizi che è guidata dal Ministro dell'Infrastruttura

00:06:17di cui il Stato di Messina è un buon consulente, un buon supporto e crediamo che verificate

00:06:24alcune compatibilità di carattere finanziario perché tutto è subito, è un po' difficile

00:06:29averlo, però con ragione e gradualità io credo che gran parte di quelle opere si possano

00:06:34realizzare.

00:06:35Prima del ponte?

00:06:36Prima del ponte e dobbiamo intenderci cos'è prima del ponte perché il ponte non è un

00:06:42palazzo, un muro per cui si dice partiamo domani.

00:06:45Lei dice prima del ponte realizzato interamente?

00:06:48C'è una gradualità di avvio dei cantieri, opere anticipate.

00:06:54Durante i cantieri del ponte?

00:06:55Ma anche durante l'avvio perché il 2025 sarà l'anno del ponte, partiremo con le prime

00:07:01attività sul territorio, interferenze.

00:07:04Parliamo di gennaio 2025?

00:07:05Gennaio, febbraio, inizio 2025, molto dipende da come andrà la valutazione di impatto ambientale,

00:07:11i tempi del CIPES.

00:07:13Contemporaneamente potrebbero partire anche queste opere collaterali?

00:07:16Esatto perché prima di avere i cantieri, quelli delle torri ci vorranno dei mesi e in

00:07:23questo tempo noi possiamo utilizzarlo se saremo tutti ben coordinati perché noi non veniamo

00:07:30a dettare regole in casa altrui e quindi avremo sempre bisogno di avere una stretta collaborazione

00:07:36del Comune sia in termini di soluzioni delle interferenze, queste opere anticipate, la

00:07:42rete idrica, il completamento della panoramica, la riqualificazione di alcune aree ferroviarie.

00:07:50Stiamo per stipulare prossimamente un protocollo con il gruppo Ferrovie di cui il Stato di

00:07:56Messina ha svolto anche qui un'attività proattiva.

00:08:00Quando penso alle ferrovie, l'altro giorno volevo andare a Ragusa, giocava mio figlio

00:08:06a calcio, ci vogliono quasi 8 ore da Messina a Ragusa per arrivare in treno, le sembra

00:08:12un tempo europeo?

00:08:14No, non è né europeo né italiano né siciliano, assolutamente non è un tempo accettabile,

00:08:20molte cose si stanno facendo.

00:08:22Cambieranno con il ponte queste cose?

00:08:24Il ponte non è una bacchetta magica, però è senz'altro un attrattore, uno stimolo,

00:08:33provocherà delle reazioni, dei cambiamenti in senso ampio anche sull'attenzione al territorio.

00:08:40C'è il ponte e fanno più attenzione anche a tutto il resto.

00:08:4425 milioni, se non sbaglio dall'Europa per la progettazione che riguarda la parte ferroviaria,

00:08:50tutto questo quanto incide sul cammino dell'opera e quanto vi rinfranca?

00:08:55È un segnale importantissimo, non tanto per il valore assoluto 25 milioni di contributo

00:09:02a fondo perduto, peraltro non è un finanziamento, ma è importante come segnale, perché noi

00:09:08come abbiamo ottenuto i 25 milioni?

00:09:10Non per legge, abbiamo partecipato a un bando di gara in cui partecipavano progetti di tutti

00:09:16i partiti dell'Unione Europea, con una torta limitata, non era una cifra illimitata di

00:09:23finanziamenti, siamo stati soggetti a uno screening, ad un esame attento, 4-5 criteri,

00:09:29il punteggio massimo di ognuno di questi criteri era 5, noi ci siamo posizionati a 4 e mezzo

00:09:35in ognuno di questi criteri.

00:09:37Siete stati giudicati bravi e che l'Europa crede in voi e nel ponte.

00:09:41E la conferma, per chi non lo credeva, che il ponte ha una sua valenza europea, è stato detto

00:09:50dal Consiglio Europeo a luglio, ma qualcuno ancora lo metteva in dubbio, direi che per

00:09:55fatto concreto questo contributo dimostra che il ponte ha un interesse a livello europeo

00:10:01ed è apprezzato a livello europeo.

00:10:03Siamo all'ultima domanda, io l'ho lasciata per ultima, ma non è ultima come importanza,

00:10:08c'è gente disperata, sono quelli gli espropriati, quelli che perderanno la casa, sono tanti,

00:10:14qualcuno ha detto che alzerà le barricate, ma non era meglio trovare prima, individuare

00:10:19dei nuovi posti dove far andare questa gente?

00:10:22Io capisco che ci saranno gli indennizi, ma forse non basta, no?

00:10:26Guardi, questo è un tema che ci siamo posti a lungo, io non so neanche quanto si potesse

00:10:35immaginare di concentrare gli espropriati in un'area, in una nuova città, la libertà

00:10:48di scegliersi, il luogo della propria abitazione mi sembra fondamentale.

00:10:53Noi abbiamo cercato di fare due cose, uno rassicurare, nel senso che il discorso degli

00:10:59espropriati sia un discorso graduale e che quindi tra racconto delle esigenze individuali

00:11:05in termini di procedure, ma anche in termini dell'aspetto economico, di una compensazione

00:11:11tipo economico. Abbiamo fatto in maniera, il ministro Salvini assolutamente, il governo

00:11:17ha seguito quelle che sono state le nostre proposte, le ha condivise e nel decreto di

00:11:22agosto c'è una procedura semplificata e c'è una possibilità di incrementare l'indennizzo

00:11:30oltre il valore di mercato, in maniera significativa. C'è un rimborso spese per i costi del traslogo,

00:11:37per chi abita o come locatario vive in queste case e quindi abbiamo cercato di fare tutto

00:11:48il possibile. Oggi con il sindaco parlavamo anche di questo protocollo sugli espropi che

00:11:53dovremmo stipulare con i due comuni e con le associazioni dei proprietari per fissare

00:11:59tutti quanti i criteri. Quando partiranno gli espropi, presumibilmente? Dopo il CIPES,

00:12:05perché la delibera del CIPES in quanto dichiara la pubblica utilità è un passaggio obbligatorio.

00:12:13E' prevista dentro fine anno, questo in base alla legge. I prossimi passi del progetto

00:12:18quali saranno? A metà novembre scade il termine della valutazione di impatto ambientale.

00:12:24La valutazione di impatto ambientale confluisce nella conferenza di servizi che racconta anche

00:12:30delle richieste dei 24 progetti e è guidata dal ministero dell'infrastruttura. Noi siamo

00:12:36dei collaboratori stretti del ministero e poi sarà il ministero dell'infrastruttura

00:12:40preparare l'istruttore per il CIPES. La legge dice che il CIPES entra il 31 dicembre

00:12:452024. E' un obiettivo sfidante, impegnativo, possibile, ma se invece che il 31 dicembre

00:12:55fosse il 10 gennaio, l'accetteremmo ugualmente, sarebbe sempre un grandissimo risultato. Non

00:13:02dimentichiamo che questo progetto è ripartito poco più di un anno fa, siamo una start-up,

00:13:08non siamo la vecchia società di 50 anni fa, siamo una start-up e in poco più di un anno

00:13:14abbiamo fatto un percorso importante. Perché non avete aperto ancora le sedi a Messina?

00:13:17Le avete annunciate a più riprese, ma né qui né a Villa San Giovanni ci sono ancora

00:13:21le sedi della stretta di Messina. Perché? Non siete convinti che si faccia o cosa?

00:13:25No, assolutamente. Noi abbiamo avviato già le procedure per questo obiettivo, l'apertura

00:13:33degli infopoint, non solo degli infopoint ma delle sedi operative. E' cosa che dobbiamo

00:13:38fare in sintonia con i due comuni. Dobbiamo stipulare, perché è previsto per legge,

00:13:44una convenzione che riguarda l'attività di comunicazione, quindi anche gli infopoint.

00:13:49Ne parlavamo adesso con il sindaco Basile, ieri con la sindaca Caminiti, a ridosso del

00:13:56CIPES definiremo anche questa convenzione. Nel frattempo stiamo già ricercando le sedi,

00:14:03facendo prima una verifica su sedi pubbliche eventualmente disponibili per poi andare su

00:14:10un sondaggio di mercato. La scelta sarà fatta in maniera trasparente, sulla base dei criteri

00:14:17di quello che noi riteniamo necessario per aprire questi punti di informazione.

00:14:23Siamo arrivati alla fine di questa lunga ma doverosa intervista. Noi ci trasferiamo a

00:14:27bordo della nave del gruppo Turist Caronte dove ci saranno tanti ospiti. Grazie all'amministratore

00:14:33delegato della Stretta di Messina, Pietro Sciucciu. A ben rivederci.

00:14:37Grazie a voi e buona crociera.

00:14:52Dopo aver ascoltato Pietro Sciucciu, amministratore della Stretta di Messina, abbiamo pensato

00:15:16di andare proprio sullo stretto e ci andiamo con la Heliu, una nave del gruppo Caronte

00:15:22e Turist, dunque uno studio molto particolare. Saluto subito il padrone di casa, Pietro Franza,

00:15:29che viene anche nella veste di Presidente di SicIndustria. Buonasera.

00:15:32Buonasera, buongiorno a tutti. Ci appestiamo intanto a salire sull'attuale ponte.

00:15:38Sì, è quello che fa da ponte. E poi saluto il segretario generale della CIS, Alì Brandi, benvenuto.

00:15:45Salve, buonasera a tutti.

00:15:46Gino Sturniolo, un no-pontista da sempre, grazie di essere con noi.

00:15:52Grazie a voi, salve a tutti.

00:15:53E poi abbiamo fresco fresco, qualche giorno fa, la sua elezione, il segretario del PD, Armando Ierace,

00:16:00che ha battuto il nostro amico Alessandro Russo, non ce lo doveva fare questo.

00:16:04Buonasera a tutti.

00:16:05Lui è anche un no-pontista convinto, anche se nel PD ci sono posizioni molto particolari.

00:16:12Ma noi invece saliamo. Venite, venite, venite perché raggiungiamo, venite Presidente,

00:16:18raggiungiamo uno dei ponti della nave dove continueremo a parlare naturalmente di ponte,

00:16:26di ponte sullo stretto, sentiremo le varie posizioni.

00:16:30E non è solo il ponte, c'è il collegamento stabile, che non è mai stato collegamento stabile sullo stretto,

00:16:38che insomma viene in questo momento tenuto in piedi dalle navi, c'è il fenomeno del pendolarismo.

00:16:47Sturniolo, ma lei perché è contro il ponte?

00:16:50Insomma, perché contro il ponte?

00:16:52Dopo tanto tempo, perché il ponte è un'opera devastante, perché è assolutamente inutile,

00:16:57non è per nulla scontato che si possa fare e perché con 15 miliardi si potrebbero dare tante risposte

00:17:04ai bisogni nevasi di questo territorio.

00:17:07O perché è innamorato delle navi? C'è una questione anche romantica legata alle navi,

00:17:14all'attraversamento, all'arancino, Uferbot?

00:17:17No, no, questa è una cosa un po' folcloristica, io sono molto innamorato dello stretto di Messine,

00:17:21della sua immagine, della sua poesia, delle sue narrazioni e per nulla al mondo io e quelli come me

00:17:28consentiremo che si faccia uno sfreggio di questo tipo.

00:17:32Ghiracio invece il PD rispetto al ponte ha delle posizioni controverse, c'è un PD che vuole il ponte

00:17:41e un PD invece che non lo vuole, lei per esempio non lo vuole?

00:17:46No, innanzitutto il partito si è espresso ufficialmente contro quest'opera, in Parlamento abbiamo dato battaglia

00:17:53contro i due decreti legge presentati da Salvini, quindi il partito ufficialmente è contro il ponte,

00:18:02ma è favorevole ovviamente a tutte quelle opere necessarie per l'infrastrutturazione del Sud.

00:18:09Dopodiché certamente non siamo una caserma, quindi ci sarà chi è favorevole...

00:18:16Nel senso che non si impartiscono ordini di scuteria?

00:18:19Beh, dentro le istituzioni certamente.

00:18:22È vero che Leanza e Calabro sono un po' più tiepidi su questa vicenda del ponte?

00:18:26Felice firmò un documento redatto dal circolo del quarto quartiere contro il ponte,

00:18:32Galogero io onestamente non ho sentito ancora delle dichiarazioni pubbliche contro l'opera,

00:18:39probabilmente si saranno tiepidi ma non ho dubbi che si schiereranno quanto prima, magari esteneranno la loro posizione.

00:18:48Sentiamo adesso Petro Franza, innanzitutto complimenti per questa nave che è una nave di ultima generazione.

00:18:59Grazie, abbiamo fatto grandissimi sforzi per la transizione ecologica, abbiamo traguardato il futuro,

00:19:06abbiamo voluto fare una nave che è stata la prima a andare a LNG in tutto il Mediterraneo.

00:19:12Spieghiamo che significa andare a LNG.

00:19:15È gas liquido sostanzialmente, ti consente di stoccarlo in maniera opportuna,

00:19:24dovrebbe costare uguale ma purtroppo ancora non costa uguale per effetto guerra e tutto il resto, ma sicuramente molto meno inquinabile.

00:19:31Arriverà anche una gemella di questa tra un po'?

00:19:33La cosa bella è che il nostro progetto era, anche in virtù di Tremestieri, di prepararci con due grandi navi come queste,

00:19:40altamente tecnologiche, con caratteristiche che ti permettono di portare un altissimo numero di auto e di camion,

00:19:48con il massimo rispetto per l'ambiente, quindi questo era il nostro scopo.

00:19:52Qui siamo arrivati su un primo ponte.

00:19:54Sono bellissime e quindi danno anche sfogo all'acquisto di arancini e di tutte le predipatezze di Messina.

00:20:02Presidente, adesso parli da Presidente di SicIndustria.

00:20:05L'ultima trasmissione che abbiamo organizzato, l'ultima puntata dedicata al ponte,

00:20:11abbiamo parlato dell'esigenza di arrivare preparati a quest'opera.

00:20:17Lei ha manifestato la necessità di organizzare dei corsi, di preparare gli ingegneri, i professionisti, gli operai specializzati,

00:20:27che al momento sul territorio non ci sono, non si vedono?

00:20:31In realtà c'è la necessità di preparare tutta la città.

00:20:35Prepararla ad accogliere un'opera che tra le più grandi che sia stata fatta in Italia per importanza,

00:20:42per l'effetto che ha sui cantieri, per i cantieri che verranno aperti su tutto il territorio, viabilità, problematiche in generale,

00:20:48ma anche la preparazione delle aziende a poter fornire tutta una serie di servizi,

00:20:52ma in una tale che non ci passi sopra la testa e come al solito vengono da fuori a rubarci il lavoro.

00:20:57Quindi la cosa importante è che le aziende siano pronte dal punto di vista della capacità di fornire un servizio,

00:21:02ma anche del personale, perché ci vorranno persone, gente a mai finire che deve essere adeguatamente...

00:21:08Il suo appello, perché è stato per primo lei a lanciare questo appello, anche alle istituzioni, è stato raccolto?

00:21:15Devo dire che è stato raccolto in maniera entusiastica, anche perché è proprio in base a quello che il Comune,

00:21:20pur non essendo ancora orientato, ha deciso di accettare la sfida e di creare il comitato per l'esame dell'operazione Ponte,

00:21:29perché devo dire, siamo tutti quanti d'accordo, che il Ponte, se si deve fare,

00:21:34e ripeto, non voglio parlare né di sia il Ponte né di non al Ponte, ma se si deve fare, se verrà fatto,

00:21:39dovrà essere la cosa più bella del mondo e dovrà essere fatto bene.

00:21:42Non deve essere un qualcosa che distrugge la nostra città, ma un qualcosa che la trasforma, che la migliora, che gli dà un futuro.

00:21:49Presidente, possiamo dire che Sici Industria vuole il Ponte?

00:21:52Sici Industria, ripeto, non si vuole esprimere in questo senso, volere o non volere, anche perché non è in grado di scegliere se sì o no,

00:22:02se si fa o no il Ponte, ma Confindustria dice, se si fa, che lo decide la politica, deve essere fatto molto ma molto bene

00:22:09e tutti quanti noi dobbiamo dare il massimo sforzo per poterlo far atterrare bene.

00:22:14Anche la Tourist, è un luogo comune quello che la Tourist guadagnerebbe meno con il Ponte?

00:22:18Allora, Caronte Tourist deve svolgere il suo lavoro, con 15 miliardi di euro spesi sul territorio,

00:22:25dove si muoverà di tutto e di più, sicuramente saranno interessate in ogni luogo, ma non è questa la cosa importante.

00:22:33Noi svolgeremo il nostro servizio, dovremo aumentarlo e continueremo a svolgerlo anche dopo,

00:22:39perché anche dopo la costruzione del Ponte ci sarà bisogno di traghettare, bisognerà dare un backup,

00:22:47bisognerà dare anche il nuovo futuro di Messina che può essere un futuro turistico,

00:22:53perché se il Ponte sullo Stritto sarà una delle opere più belle d'Italia, verranno a vederle da tutto il mondo.

00:22:59E come le vedi, come lo vedi il Ponte? Attraverso...

00:23:02Lo diceva Sgarbi questo, che è un attrattore di primo livello, dice magari non vanno a vedere opere importantissime di Leonardo, di Caravaggio,

00:23:12però il Ponte verrebbero a vederlo, anche durante la costruzione.

00:23:17Siamo pronti per questo Ponte, il Presidente qualche mese fa a Scirocco diceva, avviciniamoci, guardate che bello, bellissimo lo stretto.

00:23:25Pronti è una parola un po' esagerata, sicuramente la città sta perdendo del tempo sotto certi aspetti,

00:23:32guardando alla contestazione del sì e del no ideologico, a me non interessa il sì e il no,

00:23:38a me interessa quello che si sta mettendo in piedi e tutto l'idea che sta andando avanti,

00:23:42che vede questa grande opera prendere sempre più corpo, e quindi qui credo che la città dovrebbe avere la grande capacità di attrezzarsi.

00:23:50Io credo che ci sono potenziali nella città, ma se non si crea sistema il rischio è che la città rimanga isolata

00:23:56da quello che sarà il valore aggiunto che arriverà da questa mega opera nel momento in cui parte.

00:24:00E noi qui dobbiamo giocarci la partita sotto questo aspetto, perché poi basterebbe guardare quei dati

00:24:05che anche nei giorni scorsi abbiamo rivisto la presentazione del report dell'Inps che ci diceva

00:24:11che c'è una natalità che si è ridotta negli ultimi decenni del 50% e un'emigrazione che è raddoppiata negli ultimi decenni,

00:24:18questo significa che il territorio non è più attrezzato.

00:24:20Secondo lei Sturniolo e il segretario del PD sono fuori dal tempo, perché non la vogliono questo ponte?

00:24:26Ma io non voglio immaginare che siano fuori dal tempo, hanno una posizione, una loro visione che è diversa dalla nostra,

00:24:32ovviamente io voglio il ponte, ma voglio tutto quello che col ponte serve, perché il ponte soltanto servirebbe.

00:24:38I sindacati sono divisi sul ponte, il CGL non lo vuole, la Will e la CISL lo vogliono?

00:24:44La ringrazio, ma come posso parlare della CISL posso dire che noi da sempre siamo stati favorevoli a questa grande opera,

00:24:52perché quando si parla di sviluppo del territorio, di attrazione, di opportunità per i giovani, si deve parlare di investimenti.

00:24:58Tutti continuiamo a dire che abbiamo le industrie per carenza di infrastrutture che vanno via e il ponte lo rappresenta.

00:25:03Sorride Sornione.

00:25:04E dall'altro lato quando noi parliamo di attrattività del territorio e parliamo anche di sciocco economico,

00:25:10più volte ho sentito dire da molti messinesi che rappresentano anche i livelli istituzionali che servono sciocco economico,

00:25:16io credo che il ponte rappresenti questo e per noi rappresenta anche un volano di opportunità.

00:25:20Poi attorno a questo è chiaro che è necessario avere la capacità di mettere da parte l'ideologia e di sedersi attorno a un tavolo,

00:25:27che chiediamo da tanto tempo, l'amministrazione ne aveva aperta uno,

00:25:30per confrontarsi con tutti e cercare di minimizzare l'impatto della canterizzazione

00:25:35e ottimizzare quelle che sono le ricadute occupazionali ma soprattutto economiche.

00:25:39Alibrandi, guardi che abbiamo trovato qui sul ponte dell'Aelio.

00:25:42Guarda caso, stavano andando a passare una passeggiata dall'altra.

00:25:47Di loro ci sono siano ponte che si ponte.

00:25:49Sì, a occhio e croce.

00:25:52Allora sono ragazzi che rappresentano i vari istituti di CEI, istituti superiori di Messina.

00:25:59Vengono spesso, c'è un turnover a Scirocco e mi danno questo grande piacere.

00:26:05Chi parla per prima? Emilia Paci.

00:26:07Buonasera.

00:26:08In piedi, in piedi. Vieni Emilia.

00:26:10Buonasera.

00:26:12Allora io ho assistito innanzitutto...

00:26:14Le reduce da un appuntamento importante.

00:26:16La FAO a Roma ha rappresentato l'Italia per...

00:26:19E' una bellissima esperienza riguardo appunto la sostenibilità alimentare.

00:26:23Alla FAO che fa parte dell'Organizzazione delle Nazioni Unite.

00:26:27Oltre questo, dato che stiamo parlando di sostenibilità e quindi comunque l'argomento rientra anche nella sezione ponte e biodiversità del nostro territorio.

00:26:35Io vorrei dire che ieri è stata effettuata la cosiddetta commissione per la costruzione del ponte.

00:26:42E ho potuto assistere a degli interventi di coloro che appunto dovrebbero occuparsi della costruzione del progetto in sé.

00:26:48E ho sentito che, dato che Messina è una città caratterizzata dalle cosiddette fiumare, le problematiche delle fiumare sono state gestite in maniera efficiente.

00:26:57A me questo non risulta. Credo che abbiamo avuto più e più volte problematiche inerenti alle fiumare.

00:27:02Ergo, quello che mi chiedo io, questo progetto è effettivamente un progetto sostenibile?

00:27:07Può far fronte a quella che è comunque la situazione ambientale della nostra città e il patrimonio non soltanto ambientale ma anche culturale da un lato?

00:27:16Ora, io non è che mi schiero per posizione presa oppure per ideologie, perché qui dobbiamo parlare anche soprattutto di praticità.

00:27:22E effettivamente questo progetto serve a qualcosa, oltre che a semplicemente distruggere la biodiversità dell'ambiente di Torre Faro e di tutti i cantieri che poi tra l'altro verranno creati.

00:27:33Perché, diciamolo, che i cantieri non toccheranno soltanto Torre Faro.

00:27:37Già c'è espressa.

00:27:38Toccheranno da contesse anche la provincia.

00:27:40Leggermente contraria.

00:27:42Leggermente contraria.

00:27:43Io vi prego di fare domande e considerazioni più brevi, così potete parlare tutti.

00:27:48Chi facciamo rispondere?

00:27:55Cominciamo con il Presidente Franza.

00:27:57No, vabbè, è chiaro che tutte queste problematiche tecniche dovranno essere affrontate in maniera intelligente.

00:28:02Ovviamente dovrà farlo il Ministero dell'Ambiente, perché fa parte del lungo iter della valutazione di impatto ambientale.

00:28:09La sostenibilità del ponte vuol dire anche riuscire a far sì che la sua costruzione porti più benefici rispetto a elementi negativi che possono ricadere sulla città e comunque su tutto l'ambiente.

00:28:22Quindi saranno valutazioni tecniche che faranno loro.

00:28:25Noi possiamo solo porci in attesa di quello che deciderà la politica e anche i tecnici del Ministero, non posso dire altro.

00:28:33Allora la par con Dicio rispettiamo un sturniolo, che glielo chiedo a fare.

00:28:38La domanda della studentesca è proprio perfetta, perché dimostra di come l'opera sia un'opera di carattere coloniale.

00:28:47Questi arrivano da fuori, non sanno assolutamente niente, hanno dei tecnici che non sanno neanche da dove vengono e ci raccontano delle storie che non conoscono.

00:28:58Se si va in una biblioteca e si vanno a vedere gli studi sulle fiumare si scopre che questo è stato il problema che Messina ha sempre avuto.

00:29:06Noi ancora piangiamo i morti di Giampilieri, di Scaletta, ogni volta che piove ci sono tutte le fiumare che esondano.

00:29:13Dobbiamo ringraziare, non so chi, ogni volta per il fatto che non ci sono ulteriori morti.

00:29:19Ogni pioggia piangiamo, cosa ci vengono a raccontare? È evidente che loro vengono qui a dire delle cose che non conoscono.

00:29:27Se vogliamo ragionare di queste cose dovremmo ragionare di cose vere.

00:29:31Ieri in questi giorni hanno raccontato questa cosa sempre in commissione.

00:29:37Noi catturiamo i traffici che vengono da Suez, ogni anno c'è il 2% in più di commercio nel Mediterraneo.

00:29:45È vero, il problema è che non potrà passare sul ponte, perché se fanno il calcolo di quanti treni passano sul ponte non potranno catturare che l'1% o il 2%.

00:29:53Alla domanda di prima, quali sono le ragioni del ponte? Sono sciocchezze, le ragioni del ponte semplicemente non esistono.

00:30:03Alibrandi, Alibrandi, piena parcondita.

00:30:07Io non accetto provocazioni, ma io credo che è rispettabilissima l'aggiornamento fatto dalla ragazza.

00:30:15Però io sinceramente continuo a sentire un dibattito in città. I torrenti mi mancavano, la verità, questo aspetto dei torrenti.

00:30:23Ne ho sentito di tutti i colori, che si svuote il lago di Ganzirri, che non passano le navi, che non passano le balene, questi torrenti mi mancavano.

00:30:31Diciamo che tutta l'opera del ponte prevede anche una riqualificazione legata al disestero geologico di tutta l'area dove ricatrerà il ponte, che ad oggi non abbiamo.

00:30:41Perché noi parliamo di un ponte che creerà i danni, quando il ponte non c'è i danni ce li abbiamo e ce li continuiamo ad avere.

00:30:47Io ricordo i morti di Giampileri, che è stata la tragedia più importante che abbiamo avuto sul nostro territorio, però il ponte non c'è, Giampileri c'è stata comunque.

00:30:57Il ponte servirà a veicolare veramente quegli investimenti, il problema vero è come la città sarà in grado di accogliere questa mega opera, come sarà in grado di essere accolta e se noi insieme facciamo sistema.

00:31:11Al di là di quello che è, io penso che gli argomenti tecnici vanno lasciati ai tecnici.

00:31:17Io non penso che si possa giudicare l'aspetto tecnico, perché non immagino, non voglio neanche immaginare, perché sennò verrebbe meno anche la fiducia verso le istituzioni,

00:31:27che tutti i tecnici che stanno lavorando sul ponte sono tutti stupidi, incapaci, incompetenti, perché sarebbe veramente una mortificazione anche a quei lavoratori, che per me sono lavoratori anche quelli che stanno studiando sul ponte.

00:31:39Il problema è che c'è una visione politica diversa, io credo che i ponti li fanno in tutti i posti, i ponti uniscono tutto tranne lo stretto di Messina, solo a Messina il ponte divide.

00:31:47I ponti uniscono i denti se si fanno in bocca dal dentista, i ponti uniscono territori, gli spazi si aggregano, ci sono stati che fanno più ponti a distanza di 100 metri.

00:31:56La metafora del dente mi mancava.

00:31:58Il problema è che a Messina sotto questo aspetto si è incanalato solamente un ragionamento ideologico politico, che crea danno a questi giovani che hanno bisogno del futuro, perché se no non possiamo parlare di sviluppo del territorio, noi dobbiamo decidere, perché a noi abbiamo un difetto.

00:32:13Noi esultiamo quando vediamo che Messina scala le classifiche, come nei giorni scorsi, però le classifiche le abbiamo scalate per quelle opere che la città contesta, una parte di città contesta, e non apprezziamo quello che viene fatto.

00:32:26Quindi il ponte io credo che sia un veicolatore, lo sostengo, io penso che se noi parliamo di Zess, se noi parliamo di aree artigianali, se noi parliamo di filiere, dell'agrialimentare e di quant'altro, noi dobbiamo parlare di infrastruttura stabile.

00:32:37Che colleghi l'Europa, non Messina e Reggio, l'Europa con la Sicilia, perché se no a Milano arriveranno prima le arance della Tunisia anziché quelle siciliane.

00:32:45Grazie, grazie per il momento Alibrandi.

00:32:47Ieracia, intanto l'aereo è partita, è sempre affascinante, no?

00:32:51La migliore risposta alla domanda della ragazza è questo panorama fantastico, che peraltro è tutelato, ci sono credo 6-7 zone a protezione speciale, che tutelano l'ambiente.

00:33:05Ma il tema qui non è ideologico come se fosse preconcetto, vogliamo parlare di ideologia?

00:33:13Sì è ideologia, la ragazza ha posto un tema di tutela dell'ambiente e sono contento che l'abbia posto una ragazza così giovane, perché noi a loro dobbiamo pensare se l'articolo 9 della Costituzione è stato modificato, mettendo la tutela dell'ambiente nella Costituzione e anche per le future generazioni.

00:33:31Ora, non lo dico io, lo dicono tanti studiosi che questo ponte, per l'impatto che ha, rischia di determinare seri problemi a tutto l'ecosistema, alle falde acquifere, non abbiamo acqua.

00:33:45Ora, come si pensa di piantare 399 metri come alla Lidl?

00:33:51Come alla Lidl, 399 metri sono opere compensative, già da ricadute.

00:33:57Faccio una domanda ai ragazzi, se voi foste da Stretto di Messina e avete una commessa da 15 miliardi di euro, viene la città di Messina e vi dice ce le fate 24 opere compensative, voi cosa rispondete?

00:34:11Io credo di sì, perché avete tutto l'interesse a prendere questi 15 miliardi di euro.

00:34:15Allora, questi sono ricatti a cui noi ci dobbiamo opporre fermamente.

00:34:19Facciamole queste 24 opere, lottiamo assieme per farle queste 24 opere.

00:34:23Non le riusciamo a fare.

00:34:26È un problema della classe politica.

00:34:28Non le riusciamo ad avere.

00:34:30È un problema della classe politica.

00:34:33Non siete microfonati, parlate solo al microfono.

00:34:37Ma il PD alzerà le barricate sul ponte?

00:34:39Il PD ha investito 11 miliardi sul raddoppio ferroviario nella fascia ionica.

00:34:4711 miliardi.

00:34:49Se c'è la volontà politica, le opere che servono si fanno.

00:34:52Sulla fascia di Renica non è previsto nulla.

00:34:55Neanche col ponte.

00:34:57Che facciamo allora?

00:34:58Chi parla ancora dei ragazzi?

00:34:59Maurotto?

00:35:00Questo è sicuramente pontista, così a occhio e croce me lo ricordo.

00:35:03Da come è vestito già è pontista.

00:35:06Non ho detto, vero? Vediamo.

00:35:11Allora, Maurotto, che domanda vuoi fare e a chi?

00:35:14Ma, più che una domanda, cerchiamo per un attimo di partire da un ragionamento molto breve.

00:35:18Ponte sì, no.

00:35:20In realtà non c'è da schiarsi in questo momento.

00:35:22C'è da capire.

00:35:23Innanzitutto, dove vengono fatte infrastrutture?

00:35:25E questo è un dato provato e comprovato dalla sociologia contemporanea.

00:35:29L'economia cresce.

00:35:31Per fare avanzare l'economia messinese, per fare restare noi giovani qua, abbiamo bisogno di infrastrutture.

00:35:38Perché l'infrastruttura in sé porta lavoro.

00:35:40Dato che quello non si può fare o l'altro non si può fare prima di dire subito no a questo ponte,

00:35:46valutiamo i rischi che ci sono, i guadagni che avremo e i riscontri che avremo.

00:35:52Per questo io al momento sono favorevole.

00:35:55In quanto, con le giuste verifiche, sia da un punto di vista idrogeologico, sia da un punto di vista ambientale,

00:36:02il ponte può essere invece una risorsa.

00:36:04Può essere una risorsa per me, giovane, perché posso restare a Messina.

00:36:07Hai una domanda da apporgere a qualcuno di loro?

00:36:09Io voglio chiedere, per esempio, al nuovo coordinatore del PD, a cui faccio le mie congratulazioni per la recente vittoria.

00:36:18Voglio chiedere, per esempio, cerchiamo un'alternativa infrastrutturale al ponte.

00:36:22Quale potrebbe essere?

00:36:24Quando siamo stati al governo l'ultima volta avevamo investito 500 milioni di euro per rinnovare la flotta statale

00:36:35con navi di ultima generazione, quindi parliamo dell'attraversamento dinamico.

00:36:40Erano previste due navi, c'è un investimento anche di RFI per il rinnovo di tutta la stazione,

00:36:46anche il raddoppio ferroviario.

00:36:49Io concordo con quello che dici tu, è chiaro che le infrastrutture portano sviluppo,

00:36:55questo non lo nega nessuno.

00:36:59Il tema è che noi oggi rischiamo la vita a percorrere la Catania-Messina o la Messina-Palermo.

00:37:04Non lo dico io, lo dice il direttore del CAS.

00:37:07Servono un sacco di miliardi per mettere in sicurezza gallerie e viadotti.

00:37:12Il tema qui non è vedere il ponte, è arrivare vivi al ponte.

00:37:15C'è qualcuno di voi che vuole fare qualche considerazione?

00:37:18Credo che sia importante.

00:37:21Io ho apprezzato molto entrambi gli interventi dei ragazzi,

00:37:26perché secondo me rappresentano una visione anche più ampia di quella che abbiamo noi.

00:37:33Però qui dobbiamo sfatare alcune questioni.

00:37:36Lo stretto, sotto gli occhi di tutti, mi sembra che qualche anno fa abbiamo fatto iniziative tutti insieme,

00:37:42è stato smobilitato negli ultimi vent'anni della nave del vettore pubblico

00:37:47quando c'erano tutti i governi che si sono potuti succedere.

00:37:50Si è attraversato prima con la macchina, adesso con la macchina non si è attraversato.

00:37:53C'è tutto un sistema che veramente raccontare che si sono fatte richieste per aumentare la forza sullo stretto

00:37:58è un'offesa a chi vive la città di Messina e di Reggio,

00:38:01perché è totalmente l'opposto alla realtà.

00:38:03Il vettore pubblico è scomparso dallo stretto volutamente.

00:38:07Fra poco c'è gente che col treno deve passare a piedi per prendere il treno a Villa San Giovanni,

00:38:11perché non riesce.

00:38:12Non siamo in grado neanche di collegare un aeroporto con Messina, che più volte abbiamo.

00:38:16Cioè è veramente raccontare che tutte queste cose mancano,

00:38:19perché si parla del ponte diventa offendere l'intelligenza delle persone.

00:38:23Questo è tema anche di questa puntata, i collegamenti.

00:38:25Io credo che il ponte sia un'opera infrastrutturale di livello mondiale,

00:38:30io credo che il territorio condivida il pensiero, io non è che sono a favore a priori.

00:38:34Io ho una mia visione di sistema, perché se no noi non dobbiamo parlare più di zesse, di aree artigianali.

00:38:40Dobbiamo avere il coraggio in queste città, noi che governiamo,

00:38:43perché io come parte sociale in qualche maniera ho un pezzo di responsabilità,

00:38:47dobbiamo avere il coraggio di smettere di raccontare ai giovani che vogliamo creare lavoro,

00:38:50quando il lavoro non si crea, perché la mobilità delle persone, delle merci e dei mezzi

00:38:56aumenta il PIL pro capite dei territori in maniera certificata dai dati ISTAT e da qualunque.

00:39:01E non possiamo continuare a raccontare che non abbiamo tutto perché c'è il ponte,

00:39:04perché il ponte non ce l'abbiamo e non abbiamo niente dall'altro lato.

00:39:07Adesso lo faccio parlare, volevo sentire Franza.

00:39:09Però una cosa devo dirle, questa location è pazzesca, mi piace quasi...

00:39:13Devo dire che questo ponte è pazzesco.

00:39:16Questo ponte quasi quasi le faccio tutte da qui le trasmissioni.

00:39:19Adesso chiedo un incomodato questo ponte e facciamo le trasmissioni.

00:39:25Si deve passare la nave dell'MSC, la LISCA, bellissimo.

00:39:28Faccio un contrattone subito.

00:39:29Un contrattone subito.

00:39:30Allora, Presidente, lei cosa voleva aggiungere?

00:39:33Ha sentito tra l'altro le due posizioni, ha sentito i ragazzi, le perplessità.

00:39:38Certo, una cosa c'è da dirla.

00:39:41Io l'ho chiesto poco fa anche al Presidente Ciucci.

00:39:45Ci sono questi collegamenti alle spalle del ponte che lasciano molto a desiderare.

00:39:49Ho raccontato di un episodio, dovevo raggiungere Ragusa l'altro giorno

00:39:52per una partita di mio figlio di calcio.

00:39:55Volevo andare in treno, ci ho rinunciato, ci volevano otto ore

00:39:58per arrivare a Ragusa con le varie coincidenze.

00:40:01In macchina quattro, un po' meno.

00:40:04Insomma, alle spalle del ponte c'è ben poco.

00:40:06Possiamo credere che quando faranno il ponte, così come ha detto anche Ciucci,

00:40:10e che il ponte farà da trattore a tutto il resto?

00:40:14Assolutamente sì.

00:40:15Allora, lasciando le scelte politiche, se un'opera è fattibile

00:40:21tecnicamente, economicamente e politicamente,

00:40:25qualsiasi infrastruttura che venga creata in un territorio è importantissima.

00:40:30Anche un'infrastruttura come questa, se funziona,

00:40:33è qualcosa che può andare a scardinare tutto il resto.

00:40:35Io sono un costruttore, eppure abbiamo fatto tantissime cose

00:40:38e sappiamo benissimo che quando vai a creare decollegamenti

00:40:41oppure vai a creare delle nuove infrastrutture,

00:40:43quando tutto il resto non funziona,

00:40:45a questo punto devi creare un meccanismo per sbloccare tutto il resto.

00:40:49Non rischia di diventare una cattedrale nel deserto?

00:40:52Quello che abbiamo sempre detto è chiaro,

00:40:54che se tu finanzi solo il ponte, è finita, non hai combinato niente.

00:40:56Se tu finanzi un insieme di infrastrutture collegate fra di loro

00:40:59e quindi vuol dire che metti soldi sia per il ponte che per fare ferrovie,

00:41:04per fare i collegamenti Palermo-Messina-Catania e Compagnia Belle

00:41:08e fai funzionare tutto, allora è la più grande opera del mondo

00:41:10perché rimetti finalmente la Sicilia al centro del Mediterraneo

00:41:14dal punto di vista del trasporto delle merci

00:41:16e dal punto di vista del trasporto anche dei passeggeri.

00:41:19Non dimentichiamoci, a livello anche solo di passeggeri,

00:41:22quanti turisti potrebbero anche arrivare a Reggio Calabria

00:41:25o comunque in Calabria, prendere un treno e arrivare in Sicilia

00:41:30oppure da Roma direttamente arrivarsi in Sicilia in treno,

00:41:32cosa che oggi non è possibile.

00:41:34Turriono, lei perché sorride?

00:41:35Io sorrido perché di tutti gli argomenti,

00:41:38quello più comico è quello delle opere compensative.

00:41:42La categoria di opera compensativa è legata al fatto che ci sia un privato

00:41:47che investe dei soldi, devasta un territorio

00:41:49dopodiché al territorio dici

00:41:51siccome io ho fatto un po' di soldi con questa cosa

00:41:53ti risarcisco con un po' di opere compensative

00:41:56ma qui le opere compensative vengono pagate con i soldi pubblici

00:41:59cioè non è che la Stretto di Messina fa un investimento economico

00:42:03la Stretto di Messina è un'opera dello Stato,

00:42:05una società dello Stato investe soldi pubblici

00:42:08quindi è come se le mie tasse, le sue tasse, le tasse del dottore Franza

00:42:12venissero presi, gli elitiamo a Salini

00:42:16Salini fa le opere e poi dice

00:42:17con i tuoi soldi ti faccio l'opera compensativa

00:42:20è chiaro che è una partita di giri inutili

00:42:22il problema fondamentale qual è?

00:42:24è che le infrastrutture sono importanti

00:42:26ma il problema è capire quali infrastrutture sono importanti

00:42:29chi ci guadagna?

00:42:30allora oggi noi non è che ci dobbiamo più chiedere il ponte sì, il ponte no

00:42:34perché onestamente sono vent'anni che facciamo di queste trasmissioni

00:42:37ormai tutti sanno tutto, sanno perché siamo a favore

00:42:40però dobbiamo far capire perché, cosa nascerebbe, cosa ci sarebbe alle spalle

00:42:45i posti di lavoro che creerebbe

00:42:47anche la storia dei posti di lavoro è pure basso

00:42:50c'è 130.000 posti di lavoro, 110.000 posti di lavoro, 50.000 posti di lavoro

00:42:55invece secondo lei?

00:42:56no, lo dicono loro, sono 7.000

00:42:58però 7.000 sono nel momento di massima espansione

00:43:02con lavoratori che si portano da fuori

00:43:04con posti di lavoro precari

00:43:07che probabilmente, il dottore Franza sicuramente penserà di continuare i traghettamenti

00:43:12ma è probabile che toglieranno a quel punto i traghettamenti

00:43:15quindi si toglierà il lavoro stabile per mettere il lavoro precario

00:43:19facciamo rispondere subito a questo

00:43:21si rischia di perdere posti di lavoro nel traghettamento

00:43:24loro dicono che cancellano il traghettamento nello stretto

00:43:27io non ci credo però lo dico

00:43:29non sarà così per un fatto di storia e per un fatto di economia

00:43:33laddove sono nati ponti, addirittura sono raddoppiate addirittura i trasporti

00:43:38quindi non ci saranno problemi per i collegamenti?

00:43:40il lavoro che vogliamo fare noi

00:43:42infatti quello sul cui spingo io anche come presidente di Sicindustria

00:43:45è dire noi dobbiamo fare l'opera più bella del mondo

00:43:47noi dobbiamo incrementare il turismo

00:43:49dopodichè noi continueremo a fare il traghettamento

00:43:52perché servirà come backup in più

00:43:54proprio attraverso le nostre navi potrai vedere il ponte

00:43:57questo però glielo devo dire a Ciucci

00:43:59perché Ciucci dice che poi non lavorate più

00:44:02ma questo io non glielo ho mai detto

00:44:04ha detto che il traghettamento finisce

00:44:06cosa vuole dire?

00:44:08vuole dire che loro non trasportano più le persone

00:44:10non è che vuole dire altro

00:44:11forse parlava dei tir

00:44:12no, vuole dire che il traghettamento finisce

00:44:14perché in alto c'è il ponte

00:44:16lui voleva intendere che il ponte

00:44:19avrà la capacità di trasportare anche tutto

00:44:22altra cosa è se poi i clienti

00:44:24sceglieranno il traghetto oppure il ponte

00:44:26non sarà lui a dirlo

00:44:27perché ci potranno essere dei clienti

00:44:29che sceglieranno i traghetti

00:44:31e non mai così

00:44:33allora io lancio uno stacco pubblicitario

00:44:36e poi torniamo

00:44:38pubblicità

00:44:39siamo sempre in navigazione sullo stretto

00:44:41a bordo della nave Helio

00:44:43del gruppo turist Caronte

00:44:46col presidente di Sicindustria Franza

00:44:49col segretario della Cisd Alibrandi

00:44:52col segretario del PD Ierace

00:44:55con Gino Stugnolo

00:44:56venite, venite, seguiteci

00:44:57seguiteci perché adesso usciamo

00:44:59presidente

00:45:00e allora

00:45:01ha sentito i ragazzi

00:45:04adesso ne sentiremo altri

00:45:07che idea si è fatta?

00:45:09Ma il PD perché non vuole questo ponte?

00:45:13I posti di lavoro non vi fanno cola?

00:45:15No, no

00:45:16partiamo da un concetto

00:45:19Siamo in Calabria?

00:45:20Siamo in Calabria, sì

00:45:21partire da un concetto

00:45:23ci sono 15 miliardi da investire

00:45:26siccome ormai è ovvio

00:45:30è noto

00:45:31le risorse non sono infinite

00:45:33questi 14 miliardi in infrastrutture

00:45:37Andiamo fuori

00:45:39all'aperto

00:45:40i ragazzi possono pure seguirci

00:45:42Presidente, noi stiamo andando fuori

00:45:44col suo permesso

00:45:47Dicevo

00:45:48è la scelta giusta?

00:45:49è stata fatta un'analisi di costi e benefici

00:45:52che contempla

00:45:53che paragona anche diverse soluzioni

00:45:56fino anche all'ipotesi zero

00:45:58cioè il tema sta tutto qui

00:46:01Quando Salvini dice

00:46:03se dovesse esserci un terremoto

00:46:05cadrebbe tutto

00:46:07e resterebbe in piedi solo il ponte

00:46:09fa uno spot ai ponte

00:46:12clamoroso

00:46:13fa impressione vedere Messina da questo lato

00:46:15la nostra città

00:46:16esatto, perché questo è il tema

00:46:18lei è il segretario provinciale di tutto quello

00:46:20sono onorato

00:46:22e quindi ho una responsabilità

00:46:25ma credo che la sente qualsiasi persona di buon senso

00:46:28quando sente una dichiarazione di questo tipo

00:46:30siamo consci che

00:46:32se dovesse arrivare un terremoto di questo tipo

00:46:34e non è il tema, non è se è il se

00:46:36ma è il quando

00:46:37attenzione

00:46:38quindi quando arriverà un terremoto di questo tipo

00:46:41la città sarà rasa al suolo

00:46:42ma resterà il ponte

00:46:44Presidente Franza, Librandi e Sturniolo

00:46:47venite da questo lato

00:46:48così sentiamo anche i ragazzi

00:46:50chi è che fa

00:46:51che riporge una domanda

00:46:53ecco qua, Lupo

00:46:54io mi presento

00:46:56Librandi, Librandi

00:46:57non ci faccia distrarre

00:46:58mi presento al segretario

00:47:00e rinnovo le congratulazioni

00:47:01nonostante le abbia già fatte prima della diretta

00:47:03comunque le rifaccio

00:47:04io sono Giacomo Lupo

00:47:05e sono uno studente del liceo Emilio Ainis

00:47:07sono anche rappresentante

00:47:08nella consulta provinciale di questo liceo

00:47:11io mi sono professato

00:47:13nelle puntate della scorsa stagione

00:47:15un proponte

00:47:17però ad oggi io mi definisco

00:47:19un niponte

00:47:20una nuova categoria

00:47:22perché ci sono

00:47:24sia dei lati favorevoli a mio parere

00:47:26che dei lati negativi

00:47:28sicuramente il commercio

00:47:31e la visibilità della nostra città

00:47:34ha un valore molto importante

00:47:37quindi per questo sono favorevole

00:47:39però chiaramente

00:47:41se valutiamo anche il fatto

00:47:43che questi 15 miliardi

00:47:44possano essere investiti

00:47:46in opere che vi ho chiamato compensative

00:47:48che sono prioritarie per la città

00:47:50e se valutiamo anche

00:47:52la tempistica

00:47:55che bloccherebbe la città

00:47:57per molti anni

00:47:59chiaramente sono

00:48:01a sfavore di quest'opera

00:48:03però faccio un'ultima considerazione

00:48:05se vengono fatte prima

00:48:07le opere compensative

00:48:09e la città viene messa

00:48:11in una situazione in cui

00:48:12poi è possibile costruire un ponte

00:48:14ma dove già la città

00:48:15si trova in una situazione accettabile

00:48:17io chiaramente sono a favore del ponte

00:48:19ho una domanda da porgere

00:48:20a qualcuno dei nostri ospiti

00:48:22siete tutti importanti come ospiti

00:48:24siamo ospiti principali

00:48:26forse impropriamente

00:48:28io vorrei fare una domanda

00:48:30al presidente Franza

00:48:32perché non so se già ha risposto

00:48:34in precedenza

00:48:36però chiaramente con la costruzione del ponte

00:48:38i traghetti sarebbero

00:48:40meno pieni

00:48:42rispetto ad adesso

00:48:44quindi sarebbe una cosa che andrebbe a suo sfavore

00:48:46io vorrei chiedere a lui il suo parere

00:48:48su questo appunto oggetto

00:48:50e sulla costruzione di quest'opera così importante

00:48:52già in parte ha risposto

00:48:54però lo facciamo rispondere

00:48:56venga presidente

00:48:58con grande piacere

00:49:00è importante che tutti quanti conoscono questo

00:49:02noi esistiamo da tantissimi anni

00:49:04e facciamo il nostro servizio

00:49:06in maniera attenta

00:49:08studiando tutto lo scibilo umano

00:49:10proprio del settore

00:49:12per capire come farlo bene

00:49:14e in questi anni abbiamo comprato due navi importantissime

00:49:16una è quella su cui ci troviamo

00:49:18che rispetta l'ambiente

00:49:20abbiamo voluto trovarci

00:49:22in questo momento

00:49:24nella maniera migliore possibile

00:49:26per poter servire

00:49:28questo traffico

00:49:30eventualmente anche il traffico della costruzione

00:49:32del ponte che sarebbero 10 anni

00:49:34di lavoro quindi incrementativo addirittura

00:49:36per farlo bene

00:49:38dando tanti servizi alle macchine

00:49:42daremo anche la possibilità di caricare le macchine elettriche

00:49:44quindi daremo tutta una serie di plus

00:49:46a chi sceglie di salire

00:49:48non vi fa paura il ponte assolutamente

00:49:50dopo la costruzione del ponte

00:49:52ci sarà chi

00:49:54vorrà scegliere di passare attraverso il ponte

00:49:56che vuol dire che non vedi niente

00:49:58perché tu entri in un tunnel praticamente

00:50:00oppure avrai la possibilità di scegliere di salire sulla nostra nave

00:50:02dove hai i servizi clamorosi

00:50:04dove vedrai tutto il resto

00:50:06ti mangi gli arancini che sul ponte non puoi mangiare

00:50:08caricherai la macchina

00:50:10starai al bar

00:50:12avrai tutta una serie di confort

00:50:14per cui potrai scegliere

00:50:16e il cliente sceglierà

00:50:18quindi io ritengo che l'opera sia indispensabile

00:50:20dal punto di vista trasportistico

00:50:22dell'infrastruttura

00:50:24però ritengo anche che noi come società

00:50:26dal punto di vista delle strutture che abbiamo

00:50:28delle navi e compagnie a bella

00:50:30possiamo competere a livello di prezzo

00:50:32ma anche a livello di servizio

00:50:34e potremo rendere un grande servizio

00:50:36al turismo

00:50:38che vuole vedere il ponte

00:50:40venga, venga

00:50:42lo posso non sentire la risposta

00:50:44il ponte deve essere una Tour Eiffel

00:50:46cioè la gente

00:50:48i turisti

00:50:50che vengono dall'estero

00:50:52devono poter venire in Italia per vedere Roma

00:50:54il Colosseo, per vedere tante opere

00:50:56anche il ponte sullo stretto

00:50:58dovrebbe essere un qualcosa che vengono a vedere

00:51:00a proposito di Tour Eiffel

00:51:02la posso fare una domanda, salto di palo in frasca

00:51:04però forse non troppo

00:51:06ha visto quest'anno

00:51:08quella attraversata del Funambolo

00:51:10tra i due piloni

00:51:12l'ho visto ma anzi l'ho favorito

00:51:14perché abbiamo fatto un bellissimo accordo con Red Bull

00:51:16e quindi abbiamo partecipato

00:51:18secondo lei non è poco sfruttato il pilone

00:51:20di Torrefaro?

00:51:22ma questa è stata importantissima

00:51:24è stata un'operazione importantissima

00:51:26perché ha fatto capire a tutti i messinesi

00:51:28che il ponte potrebbe essere

00:51:30utilizzato per qualsiasi cosa

00:51:32per farci un ristorante

00:51:34per farci dei convegni

00:51:36per farci il bungee jumping

00:51:38per farci qualsiasi cosa

00:51:40non è il pilone

00:51:42è stato costruito a Torrefaro

00:51:44per collegare elettricamente la Sicilia con il continente

00:51:46è un ponte anche quello

00:51:48è il primo ponte

00:51:50pensa che in un futuro

00:51:52vicino

00:51:54gli imprenditori potrebbero interessarsi

00:51:56a questa vicenda

00:51:58vi siete confrontati

00:52:00c'è qualcuno che si è confrontato con le istituzioni?

00:52:02ovviamente già abbiamo parlato con l'amministrazione

00:52:04perché noi quello che vogliamo fare

00:52:06è cercare di arricchire il più possibile

00:52:08uno dei piloni del ponte

00:52:10quindi il pilone che atterrerà lì

00:52:12e anche il pilone

00:52:14cioè fare tutta una serie di iniziative

00:52:16quindi grande parcheggio, arrivo

00:52:18tutte le attività a supporto

00:52:20la possibilità di salire sul pilone

00:52:22il ponte potrebbe rilanciare anche il pilone?

00:52:24assolutamente

00:52:26ha sentito Sturniolo?

00:52:28il ponte potrebbe valorizzare

00:52:30il pilone, quello che a voi piace

00:52:32ecologico assolutamente

00:52:34una cosa però volevo dire

00:52:36è interessantissimo quello che dice

00:52:38il dottore Franza

00:52:40il ponte sullo stretto è già fallito

00:52:42finanziariamente la prima volta

00:52:44hanno fatto dei calcoli sui traffici

00:52:46nello stretto li hanno completamente mancati

00:52:48possiamo leggere nel progetto

00:52:50e leggiamo nel progetto

00:52:52che nel 2022 dovevano passare

00:52:54nello stretto

00:52:563 milioni e 600 mila veicoli

00:52:58ne sono passati 2 milioni e 6

00:53:00quindi è stato sbagliato

00:53:02ora ci fanno degli altri calcoli

00:53:04che dicono che ne passeranno un tot

00:53:06calcoli che sono anche quelli sbagliati

00:53:08qua è complicato spiegarlo in tempi così stretti

00:53:10ma i parametri

00:53:12che utilizzano sono completamente sbagliati

00:53:14ma quei calcoli sono basati

00:53:16sul fatto che il traffico

00:53:18nello stretto passa tutto sul ponte

00:53:20se il dottore Franza

00:53:22dice invece al contrario che

00:53:24le navi draghetto continuano a esserci

00:53:26la garonte continua a esserci

00:53:28vuole dire che addirittura quei calcoli che erano sbagliati

00:53:30per cui il piano finanziario del ponte

00:53:32ha già fallito

00:53:34fallirà non una volta ma quattro volte

00:53:36poi dopodichè sulla questione del budget jumping

00:53:38però io veramente non gli chiedo

00:53:40non gli credo al dottore Franza

00:53:42non gli credo completamente perché è una cosa che ho già sentito

00:53:44tante volte

00:53:46ho sentito anche il fratello

00:53:48Vincenzo dire

00:53:50noi possiamo vivere col ponte

00:53:52o finire sotto il ponte

00:53:54c'è la logica qual è

00:53:56io posso avvantaggiarmi del ponte

00:53:58tanto io sul ponte non conto niente

00:54:00le aziende vengono da fuori

00:54:02fanno tutto da fuori però io se sono bravo

00:54:04riesco in qualche modo ad avvantaggiarmi

00:54:06se non sono bravo ci finisco sotto

00:54:08però io non ci credo

00:54:10che loro abbiano una posizione di questo tipo

00:54:12io credo che la loro sia una posizione

00:54:14di un grande imprenditore

00:54:16di grandi imprenditori

00:54:18che ovviamente non possono schierarsi

00:54:20contro il ponte sullo stretto

00:54:22perché comunque è un'opera che

00:54:24racconta che arriveranno

00:54:2615 miliardi non lo possono fare

00:54:28però nelle loro stesse parole

00:54:30così come nelle parole

00:54:32dell'amministrazione comunale

00:54:34si tradisce un'evidente

00:54:36consapevolezza che il ponte sullo stretto

00:54:38non sia vantaggioso per questo territorio

00:54:40voleva replicare

00:54:42Franza?

00:54:44ormai siamo arrivati

00:54:46pare che io abbia fatto le esegesi di Ciucci

00:54:48e Storniola ha fatto le mie esegesi

00:54:50bellissime, a parte gli scherzi

00:54:52noi parliamo sempre seriamente

00:54:54ci rendiamo perfettamente conto

00:54:56dell'importanza e dell'impatto

00:54:58che potrà avere il ponte

00:55:00nel bene e nel male

00:55:02la bravura degli imprenditori, delle persone

00:55:04di chi vuole fare crescere un territorio

00:55:06e fare in maniera tale che le cose

00:55:08vengano fatte bene

00:55:10qualsiasi cosa si può fare

00:55:12ma sicuramente noi dobbiamo pensare al futuro della nostra città

00:55:14a cambiarlo, perché il non far nulla

00:55:16la decrescita felice

00:55:18anzi infelice

00:55:20secondo me non fa premessino

00:55:22sentiamo uno dei ragazzi

00:55:24poi ha toccato un tema molto importante

00:55:26il Presidente di Franza, quello della decrescita

00:55:28delle decine di migliaia

00:55:30di persone, di abitanti

00:55:32che Messina ha perso, chi parla? Parla lui

00:55:34prego, nome

00:55:36perché non lo conosciamo ancora

00:55:38Leonardo Visalli, del Maurolico

00:55:40bene, del Maurolico

00:55:42io volevo fare una considerazione rispetto a ciò

00:55:44che è stato detto dal neosegretario

00:55:46del PD per Messina

00:55:48ossia quella sorta di

00:55:50quell'investimento, quel possibile investimento

00:55:52oltre 500 milioni

00:55:54riguardo appunto la flotta navale

00:55:56statale nello strato di Messina

00:55:58e vorrei fare un'osservazione guardandomi intorno

00:56:00noi siamo sulla nave Helio

00:56:02che è l'unica, una delle pochissime navi

00:56:04a gas naturale

00:56:06quindi che ha un basso

00:56:08impatto sull'ambiente

00:56:10Presidente, ha visto com'è preparato sto ragazzo del Presidente di Franza?

00:56:12è preparatissimo

00:56:14sulla nave

00:56:16perché effettivamente è una delle pochissime

00:56:18navi che solca le acque del Mediterraneo

00:56:20e che ha un basso impatto ambientale

00:56:22ma allora dico io

00:56:24se le navi ci sono, bene

00:56:26però il problema rimane

00:56:28il problema è che io arrivo a Villa col treno

00:56:30e non posso più soffrire dell'alta velocità

00:56:32già da Salerno

00:56:34e poi non posso più continuare a andare col treno

00:56:36perché il treno deve essere come quasi un giocattolino Lego

00:56:38smontato e rimontato

00:56:40e questo penso sia un problema gravissimo

00:56:42sottolineando anche il fatto che comunque i lavori del ponte

00:56:44in realtà sono già iniziati

00:56:46l'aumento della capacità ferroviaria

00:56:48e le linee che collegano Catania

00:56:50Palermo e le più grandi città

00:56:52c'è la Talpa che lavora

00:56:54scava le montagne

00:56:56è vero, è vero questo

00:56:58è vero, è vero, possiamo vedere anche

00:57:00la Webuild

00:57:02una delle società italiane più attive

00:57:04in livello sicuramente mondiale

00:57:06quindi lei che ha fatto un discorso complesso

00:57:08tra l'altro che è condivisibile

00:57:10mi dichiaro né No Ponte

00:57:12né Ni Ponte

00:57:14perché secondo me nessuna delle due soluzioni

00:57:16a questo punto mi dichiaro Sì Ponte

00:57:18ho una domanda da fare

00:57:20magari ai detrattori

00:57:22la domanda a questo punto sorge spontanea

00:57:24ma se effettivamente

00:57:26siamo contrari al ponte

00:57:28ma allora il viadotto

00:57:30ritiro ad esempio

00:57:32una delle opere sicuramente più controverse

00:57:34delle autostrade siciliane

00:57:36se gli abitanti di ritiro avessero detto No

00:57:38a quel viadotto

00:57:40a questo non avremmo uno dei legami sicuramente

00:57:42autostradali più importanti

00:57:44della rete autostradale siciliana

00:57:46quindi lei dice dire No al ponte

00:57:48e dire No al progresso

00:57:50dire No per fini egoistici

00:57:52e dire No al progresso

00:57:54chi risponde? Sturniolo?

00:57:56ma guarda

00:57:58che nessuno sta dicendo No per fini

00:58:00egoistici, io sono il primo che

00:58:02rivendica il raddoppio

00:58:04ferroviario

00:58:06sulla fascia

00:58:08ionica come qualsiasi altra infrastruttura

00:58:10ribadisco

00:58:12è realmente utile al territorio

00:58:14infrastruttura che si dimostri

00:58:16possa essere realizzata

00:58:18economicamente sostenibile e dal punto di vista

00:58:20anche ambientale sostenibile

00:58:22quindi io mi focalizzerei

00:58:24soltanto sull'opera

00:58:26cioè far passare il messaggio che chi è contro il ponte

00:58:28e contro il progresso

00:58:30secondo me è sbagliato e non è corretto

00:58:32perché qui nessuno

00:58:34lo sta dicendo, noi siamo focalizzati

00:58:36su quella che è l'opera

00:58:38Ari Brandi si deve avvicinare però

00:58:40io devo dire

00:58:42sono rimasto

00:58:44anche spiazzato

00:58:46dalla capacità di lettura, di visione

00:58:48di questo ragazzo che credo che a me fa ben sperare

00:58:50che la città possa rinascere

00:58:52questi ragazzi hanno questa visione

00:58:54sono lucidissimi

00:58:56a me imbarazza il fatto che

00:58:58chi sta all'interno di una struttura di governo

00:59:00che ha una posizione

00:59:02importante

00:59:04pensa di parlare di opere infrastrutturali

00:59:06come il raddoppio ferroviario

00:59:08cioè come pezzi sconnessi

00:59:10da un sistema

00:59:12io sto rispondendo per quello che ho capito

00:59:14poi magari me lo spiega meglio

00:59:16bisogna capire che noi abbiamo

00:59:18quel pezzo di trazzera che arriva

00:59:20a Palermo perché di questo si tratta

00:59:22perché abbiamo una struttura siciliana che non riesce a gestire

00:59:24quell'autostrada, ma che comunque

00:59:26dobbiamo ricordarci che la continuità

00:59:28stradale del ponte sullo stretto

00:59:30quando si doveva fare, viceversa non avremmo avuto

00:59:32manco quello se non c'era la visione del ponte

00:59:34e dopodiché voglio dire un'altra cosa

00:59:36cerchiamo di

00:59:38calare nella realtà quello che è il ponte

00:59:40il ponte è un'opera

00:59:42alla chiusura di un corridoio commerciale europeo

00:59:44che è un'opera ferroviaria

00:59:46era un'altra domanda

00:59:48che era fatta peraltro a Eino Ponte

00:59:50i brandi

00:59:52all'ansia di parlare

00:59:54si racconta un ponte

00:59:56che non c'è

00:59:58la sua domanda era interessante

01:00:00lui sostanzialmente diceva

01:00:02come si fa a decidere

01:00:04se un'opera si fa o non si fa

01:00:06io sono d'accordissimo con te

01:00:08io penso assolutamente

01:00:10che il dire no a un'opera non può essere

01:00:12un atto di egoismo, cioè che siccome

01:00:14io ho una casa, mi deve passare

01:00:16un treno

01:00:18siccome quella è casa, non è quello il problema

01:00:20il problema è che i territori

01:00:22devono avere la possibilità

01:00:24collettivamente nel loro complesso di

01:00:26prendere delle decisioni

01:00:28di esprimere il loro punto di vista

01:00:30anche di contemporare punti di vista differenti

01:00:32nel caso del ponte sullo stretto

01:00:34questa cosa non è possibile assolutamente

01:00:36perché tutte le decisioni

01:00:38sono tutte quante prese dal centro

01:00:40cioè a noi viene tutto quanto

01:00:42calato dall'alto, non abbiamo

01:00:44nessunissima possibilità di incidere

01:00:46tanto è vero che parliamo delle opere compensative

01:00:48il concetto di opera compensativa

01:00:50è questo qua

01:00:52tu decidi, fai tutto tu, però almeno

01:00:54dammi qualcosa, questo è il concetto

01:00:56allora io ti dico, il nostro territorio

01:00:58il viadotto di ritiro

01:01:00tutti quelli di quella zona

01:01:02ma anche gli altri, possano esprimere

01:01:04il loro punto di vista

01:01:06si poteva fare solo là

01:01:08nessuno è stato accanto a loro

01:01:10io vivo quel quartiere e lo hanno espresso

01:01:12gli hanno fatto l'autostrada sopra le case

01:01:14nessuno ha parlato

01:01:16dopodiché io, Pintaldi, però noi dobbiamo essere seri

01:01:18anche per la questione di chi ci ascolta

01:01:20noi abbiamo un sindaco

01:01:22abbiamo un Presidente della Regione che fanno parte

01:01:24di conferenze dei servizi nazionali

01:01:26non contano niente, non contano niente

01:01:28hanno votato

01:01:30non hanno nessuna parola rappresentata

01:01:32contano zero

01:01:34non è così

01:01:36non accettare mai il meccanismo delle grandi opere

01:01:38è una falsità

01:01:40vengono decise tutte al centro

01:01:42vai a parlare con Basile

01:01:44chiedigli a Basile

01:01:46tu quanto costi

01:01:48l'amministratore, il delegato

01:01:50anche i re mandavano i loro emissari

01:01:52nei territori

01:01:54siamo tutti brutti e cattivi, siamo tutti bugiati e tutti falsi

01:01:56c'è un principio che veramente banalizza

01:01:58voi non state zero tagliato, non è quello il problema

01:02:00poi chi?

01:02:02anche le organizzazioni sindacali non vengono

01:02:04minimamente prese in considerazione

01:02:06ed è pure sbagliato peraltro

01:02:08a me dispiace che dica questo sturniolo

01:02:10visto che lui si è candidato al sindaco e ha preso il voto solo a tanto suo

01:02:12quindi si dovrebbe preoccupare lui di quanto va

01:02:14dice a noi che non contiamo

01:02:16è anche imbarazzante a livello istituzionale

01:02:18non è un meccanismo decisionale

01:02:20dal punto di vista dei meccanismi decisionali

01:02:22non rispondo

01:02:24perché è veramente imbarazzante

01:02:26sentire una roba del genere

01:02:28è come se io dicessi che lui non conta niente

01:02:30non conti come istituzione

01:02:32non vieni preso in considerazione

01:02:34non è la mia visione

01:02:36è come funzionano le opere pubbliche

01:02:38siamo fuori del ponte quindi non capisco cosa dovrebbe essere

01:02:40la posizione è diversa

01:02:42il vero problema è che c'è un no

01:02:44che si ferma un no

01:02:46e che non c'è un'alternativa valida che si riesce a mettere a terra

01:02:48le vostre posizioni sono chiare

01:02:50sentiamo qualcuno dei ragazzi

01:02:52prego lui

01:02:54ricordiamo il nome

01:02:56buonasera a tutti mi chiamo Giole Bagalà

01:02:58e frequento il liceo classico Moroligo

01:03:02questo classico va di moda ancora

01:03:04la cultura non passa mai di moda

01:03:06ora

01:03:08io voglio fare un po' una riflessione

01:03:10e una domanda anche a tutti gli ospiti

01:03:12in questi mesi ma anche in questi anni

01:03:14abbiamo potuto vedere quanto il dibattito

01:03:16sul ponte molto spesso è diventato

01:03:18un dibattito più che altro politico

01:03:20più politico che pratico

01:03:22ora io mi chiedo

01:03:24esistono molte alternative

01:03:26iniziative che possono in qualche

01:03:28modo sostituire il ponte

01:03:30ora io non voglio assolutamente parlare di benaltrismo

01:03:32assolutamente ma mi chiedo

01:03:34perché il dibattito

01:03:36e questo vorrei chiedere a tutti si basa

01:03:38sul ponte quindi sull'infrastruttura

01:03:40e non sul problema che ai messinesi grava

01:03:42ovvero quello della continuità territoriale

01:03:44sia nei confronti della Calabria

01:03:46ma anche della nostra stessa regione

01:03:48quindi la domanda che voglio chiedere ai presenti

01:03:50bravo, era questo il tema, uno dei temi della puntata

01:03:52la domanda che voglio chiedere ai presenti è questa

01:03:54perché il dibattito politico

01:03:56e quindi anche quello che noi facciamo

01:03:58si basa sul ponte

01:04:00e non su quello che è il problema che sta alla base

01:04:02ovvero la continuità territoriale

01:04:04quindi vi ringrazio per

01:04:06bella domanda, bella domanda, presidente Franza

01:04:08prima lui

01:04:10come ho osservato spesso il dibattito

01:04:12paradossalmente si forma qua a Messina

01:04:14perché? perché il ponte è una grande

01:04:16opera con un impatto mostruoso

01:04:18sul territorio per cui

01:04:20tutti gli elementi benefici

01:04:22quindi tutti i benefici

01:04:24che ne vengono fuori

01:04:26sono per tutta l'Italia

01:04:28e poi per chi sta

01:04:30da Tormino in giù oppure

01:04:32fino a Palermo a Trapani eccetera

01:04:34cioè praticamente per tutta la Sicilia

01:04:36esistono i benefici, solo per Messina

01:04:38ci sono elementi negativi

01:04:40quindi a Messina si sviluppa il dibattito

01:04:42perché qua abbiamo l'impatto, i cantieri

01:04:44le cose, le fiumare

01:04:46poi si discute di qualsiasi altra cosa

01:04:48quindi il dibattito si svolge solo a Messina

01:04:50tutto il resto non gliene frega niente

01:04:52gli interessa solo la continuità territoriale

01:04:54ecco perché si sviluppa a Messina il dibattito

01:04:56a mio avviso, a parte gli ambientalisti

01:04:58ovviamente che ne fanno magari un fatto

01:05:00ideologico

01:05:02chi parla?

01:05:04Alibrandi

01:05:06per me il ragionamento è centrato

01:05:08la continuità territoriale per me è rappresentata

01:05:10solo da un collegamento stabile

01:05:12la continuità territoriale in Sicilia

01:05:14non c'è, a Messina non c'è mai stata

01:05:16continuiamo da vent'anni a vedere

01:05:18smantellamento di flotte navali

01:05:20tranne il vettore privato che fa investimenti importanti

01:05:22come la nave su cui siamo oggi noi

01:05:24dico dall'altro lato vedo un'impostazione pubblica

01:05:26statale che va a scomparire

01:05:28per me la continuità territoriale significa

01:05:30collegarsi in maniera stabile

01:05:32col continente e il cittadino decide

01:05:34quando arriva a Villa o arriva a Messina

01:05:36se passare sul ponte, passare con la nave

01:05:38o passare con altro

01:05:40è un tema più ampio, continuità anche rispetto

01:05:42alle altre città che stanno alle spalle del ponte

01:05:44a quelle che stanno davanti

01:05:46Ierace

01:05:48il tema è correttamente posto

01:05:50ma è come lo pone anche il governo

01:05:52noi vi facciamo il ponte e vi abbiamo risolto i problemi

01:05:54della continuità territoriale

01:05:56se continuità territoriale significa

01:05:58unire due punti con un ponte

01:06:00allora facciamolo

01:06:02dalla Sardegna fino alla terraferma

01:06:04oppure in tutte le isole del mondo

01:06:06il tema ovviamente, la mia è una provocazione

01:06:08è questo, come giustamente

01:06:10poni tu il tema della continuità territoriale

01:06:12chi sta a Caltanissetta, chi sta a Trapani

01:06:14continuerà ad avere problemi

01:06:16e noi stiamo investendo 14 miliardi di euro

01:06:18in un fazzoletto di terra

01:06:20questo dico io

01:06:22ed è chiunque capisce che c'è

01:06:24un meccanismo che non funziona

01:06:26la statale 106

01:06:28qui in Calabria

01:06:30ma come tante altre strade provinciali

01:06:32nella nostra provincia, ma in tante altre

01:06:34province della Sicilia

01:06:36il tema è garantire

01:06:38ai ragazzi, garantire agli imprenditori

01:06:40garantire ai professionisti, a chiunque

01:06:42di muoversi con velocità dentro la regione

01:06:44e fuori, aeroporti

01:06:46collegamenti rapidi e veloci tra le città

01:06:48sta lavorando in tutta la Sicilia

01:06:50da Palermo a Enna

01:06:52a Messina

01:06:54su opere stradali e ferroviare

01:06:56per collegare l'intermodalità

01:06:58all'interno del territorio siciliano

01:07:00sturniolo, sturniolo, facciamo parlare di sturniolo

01:07:02e poi ci sono degli altri ragazzi che devono parlare

01:07:04aggiungiamo

01:07:06zucchero a questa bevanda

01:07:08centioli del Mauroligo

01:07:10centioli del Mauroligo, finora è stato parlato

01:07:12anche di egoismo

01:07:14secondo uno degli altri ragazzi

01:07:16sarebbe un atto di egoismo

01:07:18non sacrificarsi

01:07:20per questi anni durante la costruzione del ponte

01:07:22ma come può essere

01:07:24egoismo se io non

01:07:26voglio sacrificarmi per una scommessa

01:07:28economica, perché si tratta di una

01:07:30scommessa, io mi sacrifico

01:07:32intanto in quanto ho delle certezze

01:07:34so che il ponte renderà

01:07:36economicamente, turisticamente

01:07:38parlando, eccetera

01:07:40ma se io non ho alcuna certezza

01:07:42che motivo ho di sacrificarmi

01:07:44che certezze sono state date? Alcuna, nessuna

01:07:46quindi

01:07:48chi parla? Sturniolo

01:07:50è perfetto, nel senso che

01:07:52il problema dell'egoismo

01:07:54è un argomento retorico

01:07:56utilizzato ad arte

01:07:58i territori decidono

01:08:00ciò che è bene per sé

01:08:02quando parlo dei territori, non parlo ovviamente di Messino

01:08:04o di Villa San Giovanni, parlo della Sicilia

01:08:06parlo della Calabria, allora

01:08:08i territori abbiano la possibilità di come

01:08:10chiediamo ai cittadini

01:08:12non se vogliono il ponte o non vogliono

01:08:14questi 15 miliardi come li volete

01:08:16utilizzare, per cosa si servono?

01:08:18forse vi servono per avere l'acqua nel rubinetto

01:08:20può darsi, forse vi servono per

01:08:22non arrivare a Ragusa

01:08:24in 8 ore col treno

01:08:26può darsi. Sarebbe stato opportuno fare un referendum

01:08:28secondo lei? Guardi, la questione del referendum

01:08:30è difficile

01:08:32perché bisogna sapere qual è il bacino

01:08:34che dovrebbe votarlo, ecc. Io per esempio

01:08:36penso che a Messina il no vincerebbe

01:08:38a mani basse, e io sono sicuro

01:08:40tra l'altro che il no vincerebbe a mani basse

01:08:42anche per molti degli argomenti

01:08:44che ha utilizzato adesso lo studente

01:08:46cioè per il fatto che molte persone

01:08:48sono contro il ponte

01:08:50di base, come me, come tanti altri

01:08:52però c'è tantissime

01:08:54persone che neanche si

01:08:56affidano, addirittura

01:08:58voterebbero per il no, anche persone che sono

01:09:00a favore del ponte, perché come fanno

01:09:02a affidarsi di persone che

01:09:04governavano quando c'erano ancora i

01:09:06Bananarama e ancora parlano al futuro

01:09:08Bananarama? Sì, erano un gruppo degli anni 60

01:09:10solo a lei poteva venire in mente

01:09:12il gruppo dei Bananarama

01:09:14che governavano allora e oggi

01:09:16parlano ancora al futuro, cioè dovrebbero

01:09:18dirci cosa hanno fatto

01:09:20e oggi parlano

01:09:21Grazie signor Presidente Franza, anche lei

01:09:23ha sentito il nostro studente

01:09:26Che posso dire?

01:09:29Mi sono perso un pezzo

01:09:31Lo vuoi ribadire?

01:09:33Stavo dicendo che

01:09:35dicono che è un atto di egoismo non

01:09:37sacrificarsi durante la costruzione

01:09:39e per le spese del ponte

01:09:41ma per sacrificarsi

01:09:43dovremmo avere delle certezze

01:09:45piuttosto che delle probabilità

01:09:47dovrebbe essere piuttosto che una scommessa

01:09:49una certezza. Allora è perfettamente corretto

01:09:51infatti, scusate, noi abbiamo

01:09:53fatto una scelta

01:09:55noi come Confindustria abbiamo detto

01:09:57bene, dobbiamo riunirci tutti quanti

01:09:59tutti i tecnici che ci sono, tutte le

01:10:01associazioni che ci sono a Messine

01:10:03tutti i professionisti

01:10:05per cercare di capire esattamente come è fatto

01:10:07questo progetto, come impatta sulla città

01:10:09perché dobbiamo essere assolutamente certi

01:10:11che verrà fatta bene

01:10:13cioè che sia tecnicamente fattibile

01:10:15che non ci siano pericoli, che venga

01:10:17fatto bene, che venga fatto un'opera

01:10:19spettacolare perché nessuno

01:10:21di noi, me compreso

01:10:23ha intenzione di fare partire

01:10:25un'opera che distrugga il territorio

01:10:27quindi noi il lavoro che

01:10:29stiamo cercando di fare costantemente è quello

01:10:31di stare attenti che

01:10:33venga fatta una grande opera che

01:10:35venga fatta bene. Il sindaco

01:10:37e anche l'amministrazione erano di quest'idea

01:10:39per questo abbiamo creato il comitato

01:10:41per questo hanno proposto alcune opere che chiamano

01:10:43tra virgolette compensative

01:10:45ed è per questo che si cerca di trovare

01:10:47delle soluzioni ai problemi che oggettivamente

01:10:49abbiamo riscontrato tutti

01:10:51Aspetta Cintioli, hanno parlato tutti i ragazzi

01:10:53perché non vorrei che qualcuno fosse rimasto

01:10:55Io mi domando, e allora stiamo provando

01:10:57di nuovo ad accertarci, ma questo è già stato

01:10:59fatto un ventennio fa circa

01:11:01e i dati erano incerti

01:11:03le non c'erano sicurezze nemmeno vent'anni

01:11:05fa, sempre circa i dati

01:11:07ci sono state incertezze pure più recentemente

01:11:09e allora ne avremo?

01:11:11Ne avremo mai?

01:11:13Allora andiamo a suddividere

01:11:15il problema

01:11:17il ponte è tecnicamente fattibile

01:11:19già da decenni

01:11:21perché c'è un progetto, progetto approvato

01:11:23esecutivo, quello non è cambiato molto

01:11:25sicuramente il ponte già si poteva fare

01:11:27si è sempre potuto fare

01:11:29quello che invece noi non conosciamo bene

01:11:31è l'impatto del ponte sulla città

01:11:33quindi sulle opere da fare in città

01:11:35cioè che cosa poteva avvenire?

01:11:37Che magari venivano e ci costruivano sto ponte

01:11:39dopodiché incasinavano

01:11:41la città di Messina dal punto di vista delle

01:11:43avviabilità, del traffico, dei cantieri

01:11:45e ci ritrovavamo fregati per trent'anni

01:11:47perché purtroppo la città di Messina è sempre

01:11:49stata sfortunata per questo

01:11:51è sempre stata una città in cui

01:11:53nessuno si fermava

01:11:55tutti passavano via e non la conoscevano

01:11:57ancora recentemente

01:11:59nelle attività di promozione che è stata

01:12:01fatta per Di Rarimini c'erano tutti i turoperetori

01:12:03che dicevano ma Messina non la conoscevamo

01:12:05ma finalmente la vediamo, ma che cosa è Messina?

01:12:07quindi noi invece

01:12:09questa è una grande occasione perché possiamo fare

01:12:11conoscere Messina nel mondo

01:12:13il ponte sullo stretto per dieci anni

01:12:15io vi posso assicurare che sarà la città

01:12:17più conosciuta al mondo o addirittura

01:12:19la città che si svilupperà di più nel mondo

01:12:21grazie presidente, noi abbiamo proprio

01:12:23gli ultimissimi minuti e poi dobbiamo salutarci

01:12:25però Emilia Pace e Mauro

01:12:27se fate domande pic indolor

01:12:29con risposte pic indolor ce la facciamo

01:12:31sì, in merito all'intervento

01:12:33del presidente

01:12:35Franza, volevo dire, presidente Franza

01:12:37ascolti perché mi pare che con lei ce la Emilia

01:12:39dato che appunto si è appena dichiarato

01:12:41che effettivamente a livello di problematiche ambientali

01:12:43non ci sono più

01:12:45tante altre osservazioni da fare

01:12:47mi chiedo come mai il ministero dell'ambiente

01:12:49ha obiettato per ben

01:12:51239 volte quello che è il progetto

01:12:53in sé, riguardo tanti

01:12:55aspetti e poi soprattutto dato che si è parlato

01:12:57di continuità territoriale

01:12:59e di problematiche inerenti alle navi

01:13:01che non sono sostenibili, perché questo governo

01:13:03ha preferito stanziare

01:13:05fondi per la costruzione del ponte

01:13:07piuttosto che stanziare

01:13:09500 milioni di euro che sarebbero serviti

01:13:11per le navi green? Bene, presidente

01:13:13allora

01:13:15il fatto che il ministero ponga

01:13:17tutti questi elementi

01:13:19da esaminare e da migliorare

01:13:21è solo una dimostrazione

01:13:23numero uno, che le istituzioni

01:13:25funzionano, cioè che non è che ci sono

01:13:27dei signori lì che decidono e buonanotte

01:13:29si decida il centro

01:13:31si fa e non si fa e buonanotte

01:13:33vuol dire che c'è tantissima gente, si mette là

01:13:35a esaminare tutto

01:13:37ti posso assicurare che in un progetto

01:13:39di costruzione di un resort, di un albergo

01:13:41quando tu mandi al via

01:13:43il progetto di un resort

01:13:45ti tornano indietro almeno

01:13:47una quarantina di osservazioni

01:13:49il fatto che al ponte

01:13:51se non state fatte solo 279

01:13:53adesso non è 239

01:13:55io devo dire, guarda, è un risultato

01:13:57clamoroso, clamoroso da un lato

01:13:59ma dall'altro è un successo

01:14:01e però ha ritardato ovviamente la costruzione

01:14:03no, ma ritardato lo sta ritardando

01:14:05ma gli anteri sarebbero dovuti iniziare

01:14:07a luglio di quest'anno, invece inizieranno dopo il 2025

01:14:09no, non potevano mai

01:14:11a luglio non potevano

01:14:13grazie, grazie Presidente

01:14:15Maurotto, se picchi indolo, deve essere velocissimo, ci sfumano

01:14:17dato che abbiamo parlato di industrie

01:14:19deve fare una domanda però

01:14:21all'altra fazione

01:14:23industrie locali, torniamo a Enoponte

01:14:25un quesito, come aiutiamo

01:14:27questi impeditori locali? Mettiamo che io ho un'impresa

01:14:29di infissi in provincia di Palermo

01:14:31metto l'alta velocità

01:14:33in Sicilia, ci metto un'ora

01:14:35con i treni merce ad arrivare

01:14:37da Valermo a Messina, arrivo a Messina

01:14:39mi si blocca il carico, smontiamo

01:14:41il trenino, rimontiamo il trenino

01:14:43restiamo bloccati a Villa

01:14:45fa un problema logistico

01:14:47un problema logistico, perfetto, Sturniolo

01:14:49no, è chiaro che il problema

01:14:51logistico deve essere risolto e che bisogna mettere

01:14:53delle navi che non smontano

01:14:55il trenino, quello è chiaro, però quello che diceva

01:14:57prima la ragazza è interessante perché ora

01:14:59il Governo ci ha proprio pensato, ha fatto un bel

01:15:01decreto ambiente in cui ha deciso

01:15:03che se a un certo punto

01:15:05ci sono un eccessivo numero

01:15:07di osservazioni da parte della commissione

01:15:09VIAVAS avoca

01:15:11se le decisioni e non le prende più in

01:15:13considerazione, per cui anche su questo

01:15:15andranno avanti tranquilli. Bene,

01:15:17spazi di libertà e poi la

01:15:19chiusura della trasmissione da questo posto

01:15:21meraviglioso, siamo in mezzo allo stretto

01:15:23sui luoghi del ponte

01:15:25stiamo per arrivare a Messina

01:15:27stiamo approdando

01:15:29sulla sponda messinese

01:15:31questo viaggio

01:15:33attraverso il ponte

01:15:35tutto quello che ne consegue

01:15:37era l'argomento della puntata

01:15:39finisce qui e siamo sempre

01:15:41a bordo dell'elio

01:15:43la nave del gruppo Garante Turisti, io ringrazio

01:15:45il Presidente di Sicindustria

01:15:47del gruppo Garante Turisti

01:15:49Pietro Franza che ci ha ospitato

01:15:51Presidente, sempre qui le voglio fare le trasmissioni

01:15:53è stato un piacere fare una passeggiata assieme nello stretto

01:15:55è un'altra cosa

01:15:57rispetto allo studio

01:15:59però una cosa, quanti posti di lavoro

01:16:01lei ha una cifra

01:16:03il ponte genererebbe?

01:16:05io cifra non ne ho, io credo che il ponte non

01:16:07genera solo occupazione lavorativa

01:16:09ma crea economia e quindi credo che noi

01:16:11dovremmo guardare a quello, l'economia poi crea posti di

01:16:13lavoro, le opportunità, l'attrattività

01:16:15è riduttivo parlare solo di posti di lavoro

01:16:17secondo Gino Sturniolo

01:16:19molto pochi

01:16:21e ne farebbe perdere

01:16:23insomma

01:16:25noi siamo in chiusura, faremo altre puntate

01:16:27ringrazio pure l'ufficio stampa

01:16:29di Garante Turisti che ci ha aiutato

01:16:31tantissimo in questa impresa

01:16:33ringrazio i ragazzi, gli studenti

01:16:35che hanno fatto delle domande

01:16:37interessantissime

01:16:39il segretario del PD auguri

01:16:41perché ne ha bisogno per questo

01:16:43suo mandato, grazie a voi per averci

01:16:45seguito fin qui, Scirocco torna

01:16:47venerdì prossimo

01:16:49buona serata a tutti

01:16:53alla prossima

01:17:23Sottotitoli a cura di QTSS

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