Pour faire suite au webinaire du 25 juin sur la rénovation du bâti ancien, ce deuxième volet zoomera sur les spécificités techniques de ce type de projet. Des expert du domaine aborderont ainsi les questions d'hygrométrie dans les parois, des spécificités du diagnostic et des ressources disponibles pour les conseillers et accompagnateurs.
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00:00:00Bienvenue à toutes et tous, je suis Constance Rowe,
00:00:03chargée d'expertise France-Rennave au sein de l'Agence nationale de l'habitat.
00:00:06Et donc, je vous coordonne l'organisation de ce webinaire d'aujourd'hui
00:00:11consacré au spécificité de la rénovation du bâtiment ancien,
00:00:14deuxième partie.
00:00:15J'espère que mes collègues expliquent un petit peu ce qui s'est passé
00:00:18lors de la première partie qui a eu lieu en juin dernier.
00:00:21Avant de laisser la parole à mes collègues et aux nombreux intervenants
00:00:25qui ont accepté et on les a remerciés encore d'intervenir cet après-midi,
00:00:30je vous ramène quelques petites règles sur ce webinaire.
00:00:33Vos micros et caméras sont coupés, mais vous avez évidemment la possibilité
00:00:38tout de même de poser vos questions via les questions-réponses,
00:00:41les petites bulles, le code numéro et le logo sur la slide.
00:00:44Vous pouvez aussi, si vous connaissez des personnes qui ne peuvent pas
00:00:48s'en disponir pour ce webinaire, vous-même, vous pouvez le quitter
00:00:51en route, vous pourrez retrouver toutes les slides de la présentation
00:00:54ainsi que le replay du webinaire sur ExaRenome, comme pour tout
00:00:58webinaire ForceRenome d'ici quelques jours.
00:01:02Et vous avez, et on vous laissera aussi peut-être, de même quelques
00:01:07extraits des questions-réponses que vous avez posées durant ce week-end.
00:01:11Ceci étant dit, je vous souhaite un bon webinaire et je laisse la parole
00:01:15à mon collègue Vincent Pavarin.
00:01:17Bonjour.
00:01:18Pour mémoire, ce webinaire est le deuxième d'une série puisqu'on avait
00:01:22fait un premier webinaire le 25 juin, lors duquel nous avions abordé
00:01:29un petit peu les enjeux un peu plus globaux de la rénovation du bâtiment
00:01:33ancien, avec une première intervention sur les enjeux, une deuxième
00:01:38intervention qui présentait la feuille de route entre le ministère
00:01:43de la Sécurité écologique et le ministère de la Culture sur cette
00:01:46thématique du bâtiment ancien.
00:01:47On avait eu aussi le témoignage d'une collaboration territoriale
00:01:53entre l'UNUDAP et un espace-conseil de France Renov' sur le territoire
00:01:58de GPSO.
00:01:59Et on avait eu enfin un exemple de rénovation de bâtis anciens avec
00:02:03la rénovation de la comorité 82 rue Marguerite de Rochechouart à Paris.
00:02:12Pendant ce webinaire, on avait eu beaucoup de questions très
00:02:14techniques sur les spécificités de la rénovation en bâtiment ancien,
00:02:19d'où ce deuxième webinaire pour répondre en partie à ces questions.
00:02:24Et on a donc proposé à Samuel Courget de faire une petite présentation
00:02:30sur l'hygrométrie dans les murs du bâtiment ancien.
00:02:34Ensuite, on aura Nathalie Chang qui fera une présentation sur les
00:02:38spécificités du diagnostic en bâtiment ancien.
00:02:42Et puis, enfin, une présentation d'Elodie Averlet qui donnera à voir
00:02:50toutes les ressources disponibles du centre de ressources CREMA sur la
00:02:55thématique du bâtiment ancien.
00:02:57Et sur ce, je laisse Samuel partager sa présentation.
00:03:05Bienvenue à tous.
00:03:08Je fais le petit partage d'écran.
00:03:12Souhaitez-vous.
00:03:16Alors, ici, partagez l'apporament.
00:03:26Alors, est-ce que c'est bon pour vous le partage d'écran?
00:03:29Je regarde les prédicateurs.
00:03:31OK, c'est bon.
00:03:32Alors, en tout cas, merci de m'avoir convié pour vous présenter une chose
00:03:37que je présente généralement en presque une journée, en un quart d'heure.
00:03:43Mais je pense que je vais avoir le temps quand même de présenter la base et je
00:03:47vous laisserai pas mal de ressources et vous verrez que pas mal des ressources
00:03:51que je présente sont dans le site CREMA.
00:03:54Mais quelque part, c'est sa vocation au site CREMA.
00:03:57Alors, on ne va pas perdre de temps.
00:03:59On va directement sur la problématique.
00:04:02On va parler du mur ancien et des spécificités du mur ancien vis-à-vis
00:04:06de la problématique humidité.
00:04:10Alors déjà, le mur ancien, c'est une paroi d'enveloppe.
00:04:12Donc, elle a à gérer l'hiver un flux de vapeur qui va de l'intérieur à l'extérieur.
00:04:19De fait, en tant que paroi d'enveloppe entre l'hiver,
00:04:25on va avoir plusieurs préoccupations.
00:04:27Premièrement, on va avoir une préoccupation de renouveler régulièrement l'air intérieur.
00:04:32On le fait pour la qualité de l'air intérieur,
00:04:34mais il se trouve que ça permet à l'air intérieur de jamais être trop humide,
00:04:38donc trop chargé en vapeur d'eau.
00:04:40C'est une bonne nouvelle.
00:04:41On va avoir en préoccupation sur le mur ancien, mais là, c'est pas spécifique.
00:04:45Cette saille n'est pas spécifique au mur ancien.
00:04:47C'est spécifique à toute paroi d'enveloppe.
00:04:50On va avoir en préoccupation de n'avoir que des matériaux très ouverts à la vapeur d'eau
00:04:54côté extérieur, voire dans certains cas, capillaires.
00:04:57On verra que c'est le cas pour les murs anciens.
00:04:59Bien entendu, je le rappelle, mais ça va de soi, il faut une protection à la pluie.
00:05:03Et puis, côté intérieur, il faudra une étanchéité à l'air.
00:05:07Et selon les cas, dans les parois d'enveloppe,
00:05:10on lui demandera d'être plus ou moins fermé à la vapeur d'eau,
00:05:13mais permettant dans tous les cas un assèchement lorsque besoin.
00:05:18Alors, par rapport à ça, ça, c'est la spécificité de toute paroi d'enveloppe.
00:05:23Le mur ancien étant une paroi d'enveloppe, on aura ça qui lui sera imposé.
00:05:28Sauf que maintenant, on va regarder ce qui est spécifique au mur ancien.
00:05:32Et on va voir qu'en plus du flux de vapeur d'eau que je viens de présenter là,
00:05:36il y a éventuellement,
00:05:38pour certains murs, pas pour tous les murs,
00:05:40et ça ne concerne que la première partie du premier niveau des murs,
00:05:46on peut avoir des remontées capillaires.
00:05:47Donc, ça complexifie un peu la situation.
00:05:50On peut avoir aussi des murs qui ne sont pas totalement imperméables à la pluie.
00:05:55Alors, vous allez me dire, il n'y a qu'à refaire un enduit, tout ça.
00:05:57Oui, mais sauf que pour des raisons patrimoniales,
00:06:00on peut nous demander de ne pas retoucher l'enduit.
00:06:03Et puis aussi, on peut avoir des clients qui ont eu le coup de foudre avec telle ou
00:06:06telle maison, tel ou tel bâtiment, parce qu'il y a des pierres apparentes.
00:06:10Et qui dit pierres apparentes, dit une protection à la pluie moyenne.
00:06:15Et puis, ce qui rend potentiellement complexe le mur ancien, c'est deux autres choses.
00:06:20De nombreux murs anciens comportent des matériaux sensibles à l'eau,
00:06:23ce qui n'est pas le cas du mur contemporain français, qui est un mur maçonné.
00:06:28Et puis, on ne connaît pas toujours précisément la constitution du mur,
00:06:32ainsi que le comportement de ces matériaux.
00:06:34Voilà pourquoi, finalement, le mur ancien est plus complexe à appréhender,
00:06:37une paroi plus complexe à appréhender que la majorité des parois qu'on croise
00:06:41dans le bâtiment.
00:06:43Et pourtant, force est de constater que
00:06:47les anciens savaient faire des murs pérennes.
00:06:49Donc, on va regarder pourquoi le mur ancien, malgré ses sollicitations, fonctionnait.
00:06:56Alors, par rapport à ça,
00:06:59je vais utiliser mon curseur là.
00:07:02Le mur ancien, il a un fonctionnement propre.
00:07:06Il a un fonctionnement propre qui fait que si
00:07:10il est source d'humidification, il a possibilité de sécher.
00:07:16Il y a aussi une chose que je dois rappeler.
00:07:19Le mur ancien, il est construit pour être protégé de la pluie.
00:07:22Il est construit pour ne pas avoir beaucoup de remontées capillaires,
00:07:25voire pas du tout.
00:07:26Donc, il y a quand même une logique constructive qui fait que
00:07:29l'humidification du mur ancien est limitée.
00:07:33Et puis, si jamais il s'humidifie, parce qu'il y a quelques reliquats de remontées
00:07:37capillaires, parce que la vapeur d'eau, le flux de vapeur d'eau dont je viens de
00:07:41parler là s'humidifie, se condense un petit peu dans sa partie,
00:07:47la partie froide extérieure du mur.
00:07:49Eh bien, le mur ancien, sauf exception, parce qu'on trouvera toujours des
00:07:52exceptions, sauf exception, le mur ancien sait gérer
00:07:57cette humidification et sécher automatiquement parce qu'il y a des matériaux capillaires.
00:08:02Donc, vous voyez que sur ce petit croquis de principe,
00:08:06la vapeur d'eau s'étend en rouge, les flux d'eau s'étend en bleu
00:08:11et l'évaporation est en vert.
00:08:14J'arrive à cette petite conclusion.
00:08:16Sauf exception, le mur ancien permet le déplacement de l'humidité eau et vapeur
00:08:21dans son sein. Et c'est ce qu'on appelle une paroi perspirante.
00:08:24Le terme qu'on avait utilisé un temps, c'était respirante.
00:08:27Finalement, on a vu qu'on se trompait.
00:08:29Je dirais, si on compare un bâtiment ancien, un bâtiment au corps humain,
00:08:34la respiration, c'est la ventrille, ce n'est pas le fonctionnement spécifique
00:08:37des parois. Donc, en cliquant là-dessus, vous aurez pas mal de liens sur le PDF.
00:08:42Donc, en cliquant là-dessus, vous aurez une proposition de définition
00:08:46de paroi perspirante.
00:08:47Et puis, si le mur ancien fonctionne, c'est aussi parce qu'il a une logique
00:08:51propre, mais aussi un environnement propre.
00:08:54Et entre autres, dans le bâtiment ancien, l'air intérieur est fortement renouvelé.
00:08:58Comment ?
00:08:59Par le système de chauffage.
00:09:01On avait des systèmes de chauffage qui avaient besoin d'air pour fonctionner
00:09:06et qui envoyaient, dans la saison froide, c'est-à-dire dans la saison
00:09:10où les fenêtres sont fermées, où les portes donnant sur l'extérieur sont fermées,
00:09:15eh bien, on brûlait du bois, du charbon, du fioul, peu importe le matériau.
00:09:20Mais en tout cas, on avait besoin de l'air intérieur comme air coulurant.
00:09:24Donc, ça mettait en forte dépression l'air intérieur.
00:09:28Et vu que les baies vitrées et les portes n'étaient pas étanches à l'air,
00:09:31ça correspondait aux entrées d'air.
00:09:32Donc, dites-vous que dans le bâtiment ancien,
00:09:34dans son fonctionnement originel, l'air était fortement renouvelé.
00:09:39Deuxième information, les parois opaques sont relativement étanches à l'air.
00:09:43Ça fait
00:09:45une quinzaine d'années qu'on parle vraiment d'étanchéité à l'air en France,
00:09:48mais dans le bâtiment ancien,
00:09:50on avait le souci de l'étanchéité à l'air des parois d'enveloppe.
00:09:53C'était le cas des enduits plâtre, des enduits à la chaude, des plaintes,
00:09:57des moulures, des feuillures, etc.
00:10:00Donc, on avait le souci de l'étanchéité à l'air des parois d'enveloppe.
00:10:04Et puis, troisième petit élément présentant l'environnement du mur ancien.
00:10:10Eh bien, si par hasard, dans un bâtiment ancien,
00:10:13dans son état original, il y avait un moment avec surproduction de vapeur d'eau,
00:10:19eh bien, enregistrez qu'en hiver, là où potentiellement il y a un risque,
00:10:23eh bien, en hiver, vous aviez les vitrages qui étaient beaucoup plus froids que les murs
00:10:27et le gros de la vapeur d'eau condensait sur le vitrage.
00:10:32Donc ça, ces diapos là, je rappelle là,
00:10:35la problématique de la pluie et des bâtiments et des pourtours vis-à-vis des remontées capillaires.
00:10:39Il y avait une logique d'ensemble qui
00:10:41fait que bon an, mal an, le mur ancien correctement construit et entretenu,
00:10:47composait sans problème avec cette problématique.
00:10:51Maintenant, le mur ancien, OK, il fonctionne dans son état originel,
00:10:56mais on va être grandement séduit
00:11:01par une isolation intérieure, isolation extérieure ou
00:11:07une addition d'isolation intérieure et extérieure.
00:11:09Alors quoi faire ?
00:11:11Alors là, c'est le type de diaporama, de diapos, complètement, en tout cas,
00:11:15si jamais vous avez des cours pour faire des diapos, on ne vous dit pas beaucoup d'écrits.
00:11:18Là, il y aura plein d'écrits,
00:11:19mais c'est une diapos ressource où on aura tout dessus, d'accord ?
00:11:23Donc, d'abord et avant tout, il faut pour...
00:11:26Donc, je remets la chose, dans quelle situation est-on ?
00:11:30On a un mur ancien, on souhaite l'isoler.
00:11:33Quels sont les éléments à respecter pour que le mur continue à être pérenne ?
00:11:38Eh bien, déjà, installer un système de renouvellement régulier de l'air intérieur.
00:11:42Et dans le cas d'une ITI, d'isolation par l'intérieur,
00:11:45il faut réaliser une étanchéité à l'air côté intérieur.
00:11:47Quand on parle d'étanchéité à l'air, on parle toujours du côté intérieur.
00:11:53Ou dans le tiers chaud de l'épaisseur isolante.
00:11:55Ça, on ne va pas rentrer dans le détail en ayant un quart d'heure pour faire le sujet.
00:12:00Côté extérieur, il faut bien entendu une protection à pluie.
00:12:04Si on a une ITE avec bardage, il faudra un pare-pluie très ouvert à la vapeur.
00:12:11Et dans le cas d'enduit, il faudra des enduits ouverts à la vapeur
00:12:16et gardant un réel aspect capillaire.
00:12:19Et en sécurité, quand on met une ITE,
00:12:22il faut isoler les solutions trop fermées à la vapeur d'eau.
00:12:25Donc là, c'est en sécurité.
00:12:26Si jamais, pour X raisons, le mur s'humidifie,
00:12:30en respectant ça, on permet un assèchement côté extérieur.
00:12:36Donc là, c'est la deuxième bulle.
00:12:38La troisième bulle est assez générique également.
00:12:42Côté intérieur,
00:12:44on peut mettre des matériaux qui limitent l'entrée de la vapeur d'eau dans la paroi,
00:12:50mais absolument aucun matériau qui empêche l'assèchement côté intérieur.
00:12:56Donc, on évitera les isolants fermés à la vapeur.
00:12:59Par exemple, polysyrène, polyuréthane.
00:13:02On préférera des membranes hygro-variables,
00:13:05qui sont des membranes d'étanchéité à l'air qui ont la possibilité de s'ouvrir
00:13:10si elles se trouvent dans un espace trop humide,
00:13:12c'est-à-dire que si le mur a besoin de sécher, elles s'ouvrent.
00:13:15Ou bien, il y a une membrane qui est orientée,
00:13:19donc qui s'ouvre, qui est ouverte dans un sens, fermée dans un autre.
00:13:23Donc, on va dire, pour simplifier,
00:13:25que c'est un pare-vapeur qui n'est pas pare-évaporateur.
00:13:29Là, c'est la troisième bulle, il y en a encore trois.
00:13:31Pour la partie, les parties enterrées et proches du sol,
00:13:35c'est la zone de rejaillissement côté extérieur.
00:13:38Eh bien là, on sera dans un endroit avec...
00:13:41On est dans des espaces fermés ou tout près des espaces fermés
00:13:47et tout près de sources d'humidité par rapport au sol.
00:13:51Donc, on sera intéressé pour avoir des matériaux
00:13:54très peu sensibles à l'eau et non capillaires,
00:13:57parce qu'on n'a pas envie qu'ils pompent la flotte pour la remonter plus haut.
00:14:00Donc, il y a quelques maçons,
00:14:02ça correspond à ce que j'ai mis entre parenthèses,
00:14:05qui connaissent des systèmes qui permettent la perspiration des murs
00:14:10jusqu'à la partie enterrée.
00:14:12Donc, j'ai remis cette parenthèse dans la bulle,
00:14:16après m'être fait tirer les oreilles par quelques amis maçons
00:14:19qui connaissent bien tout ça et qui m'ont dit
00:14:20« Samuel, t'es un peu dur sur ce que tu amènes dans ta bulle.
00:14:24Laisse-nous la possibilité d'amener des solutions alternatives qui fonctionnent
00:14:28très bien, mais il y a quand même un blocage de cailloux à faire, une gestion.
00:14:32C'est un vrai savoir-faire qui est derrière.
00:14:36Bas de mur.
00:14:37Il faut tout faire pour limiter, voire stopper les remontées capillaires.
00:14:42Alors là, c'est un problème potentiellement complexe.
00:14:44Et en tout cas,
00:14:46souvent, vu que la connaissance des acteurs de terrain s'est pas mal perdue
00:14:50par rapport aux remontées capillaires,
00:14:51on a tendance à appeler des entreprises spécialisées
00:14:54qui font de l'injection ou de l'assèchement électronique et autres systèmes
00:15:00d'assèchement.
00:15:01Alors, par rapport à ça,
00:15:04avant d'appeler une entreprise,
00:15:05il faut déjà comprendre pourquoi il y a des remontées capillaires.
00:15:07S'il y a des remontées capillaires,
00:15:08c'est entre autres parce qu'il y a de l'humidité au pied du bâtiment.
00:15:12D'accord ? Donc la première,
00:15:13il y a toute une méthode à appliquer par rapport à ça.
00:15:16Donc la première question, c'est pourquoi est-ce que j'ai
00:15:19de l'humidité au sol, au pied du bâtiment ?
00:15:22D'accord ? Si on comprend pourquoi,
00:15:24si on sait un cas à venir pourquoi, il n'y a plus de risque
00:15:26qu'il y ait des remontées capillaires.
00:15:28Vous pouvez ne pas avoir,
00:15:31répondre à cette question peut ne pas suffire.
00:15:34Donc là, vous pouvez vous poser la question.
00:15:37J'ai de l'humidité au sol,
00:15:40dans le sol, au pied de mon bâtiment,
00:15:42mais pourquoi est-ce qu'elle remonte ou qu'elle remonte tant ?
00:15:44Donc là, vous allez pouvoir voir que c'est peut-être parce qu'il y a
00:15:48des enduciments ou des choses comme ça, ou des trottoirs, des choses comme ça.
00:15:53Donc la première chose, c'est déjà
00:15:56comprendre pourquoi il y a des remontées capillaires.
00:15:57D'accord ? Et on estime qu'avec cette approche méthodologique,
00:16:02on résout la problématique dans 80% des cas.
00:16:04Et dans les 20% pour lesquels on n'a pas les réponses ou pas les solutions
00:16:10techniques, eh bien, dans ce cas-là, on appellera une
00:16:12entreprise spécialisée pour intervenir directement dans le but.
00:16:15Et puis la dernière bulle, pour finir,
00:16:19eh bien, elle repère non pas, elle n'est pas spécifique au mur ancien,
00:16:23mais elle est spécifique aux murs ayant des fragilités.
00:16:26Donc, ce sont les murs qui comportent des matériaux putressibles,
00:16:29des matériaux oxydables, des matériaux gélifs et surtout des matériaux,
00:16:33des murs qui comportent la terre crue avec un rôle structurel.
00:16:36Donc, on pense entre autres au pisé,
00:16:39mais ça peut être aussi des murs de pierres ourdées au mortier de terre
00:16:44ou bien des briques d'adobe ou des solutions avec la terre crue en rôle structurel.
00:16:51Donc, dans ce cas-là,
00:16:53on a un mur très sensible à l'eau, d'accord?
00:16:56Donc, comment faire vis-à-vis de notre souhait de l'isoler?
00:17:01Eh bien, il faut faire un diagnostic
00:17:02humidité complet et vous arrivez à la réponse.
00:17:06Soit mon mur n'a aucune raison de s'humidifier.
00:17:09Donc, les propositions qui sont dans les autres bulles se suffisent à elles-mêmes.
00:17:14D'accord? Soit vous arrivez à la conclusion
00:17:16Ah, mon mur sensible à l'eau risque de s'humidifier.
00:17:20Donc, généralement, c'est soit parce qu'il nous reste de la montée capillaire,
00:17:24soit parce que la protection à la pluie n'est pas possible.
00:17:27Une super protection à la pluie n'est pas possible.
00:17:29Soit simplement parce qu'on isole par l'intérieur.
00:17:32Et quand on isole par l'intérieur, le mur est froid, donc humide l'hiver.
00:17:37Bien entendu, c'est plus le cas pour le mur nord que le mur sud.
00:17:42Et dans ce cas-là, eh bien, je ne vois que deux solutions
00:17:46possibles pour l'isoler
00:17:49et l'une et l'autre, parce que derrière, il y a chaque fois des solutions
00:17:53techniques bien particulières qui ont leur limite d'emploi, une chose comme ça.
00:17:56Mais c'est soit l'isolation capillaire.
00:17:58Donc, l'isolation capillaire, c'est une isolation qui permet l'assèchement.
00:18:03Après l'isolation, comme c'était le cas avant, d'accord?
00:18:07Donc, c'est une isolation qui ne comporte,
00:18:09qui ne consiste à mettre que des matériaux très capillaires et en contact les uns avec les autres.
00:18:13Et puis, l'autre solution, c'est la solution de la double cloison.
00:18:17Voilà, donc, j'ai dit que cette diapo a été chargée, mais il y a tout dedans.
00:18:22Par rapport à ça, enregistrez que si vous avez envie d'aller plus loin,
00:18:26parce que je pensais qu'en un quart d'heure,
00:18:28ce n'était pas possible de répondre à toutes les questions.
00:18:30Je vous pose, je vous laisse là tout un tas de ressources complémentaires,
00:18:36dont je disais tout à l'heure, la majorité, je pense, se retrouve sur le site de CREBA.
00:18:43Mais en tout cas, enregistrez que vous avez des simples clics
00:18:46sur 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ressources pour aller plus loin sur le sujet.
00:18:52Et je crois avoir respecté le timing en respect de celles qui suivent
00:18:59et pour laisser aussi de la place aux questions.
00:19:02Donc, je suis disponible pour répondre aux questions.
00:19:05Voilà, il y a deux questions sur le tchat.
00:19:07La première en ITE sur Mur Ancien,
00:19:09si on enduit à l'extérieur et à la présence du crépitissement,
00:19:13faut-il l'enlever avant de mettre en place l'isolant ?
00:19:16Alors, a priori, non, puisque l'enduit ciment,
00:19:22en fait, l'enduit ciment est ouvert à la vapeur d'eau, mais il est peu capillaire.
00:19:26Donc, il pose problème quand il y a des déplacements d'eau.
00:19:30Et là, il se retrouve côté chaud.
00:19:33Si vous avez une ITE, il se retrouve côté chaud de la paroi,
00:19:36puisque le mur support n'est plus froid l'hiver.
00:19:40Donc, sauf exception, on n'a pas à l'enlever.
00:19:44L'exception, c'est principalement si vous êtes en bas de mur avec des remontées capillaires.
00:19:48Mais là, il faut vous poser la question, est-ce que j'isole par l'extérieur ?
00:19:52Quelle isolation par l'extérieur ?
00:19:54Mettre en place sur un bas de mur soumis à des remontées capillaires.
00:19:57En tout cas, l'enduit ciment pose souvent problème, mais pas vraiment dans ce cas là.
00:20:05Deuxième question, qui peut faire avec de ces humilités ?
00:20:07Sachant que les nouveaux artisans ne sont pas forcément toujours formés.
00:20:10Alors, je dirais, là,
00:20:13normalement, on peut penser que les entreprises qui
00:20:17proposent des solutions d'isolation de murs anciens ont cette compétence-là,
00:20:22puisqu'elles doivent accepter le support.
00:20:24Donc, en tant que structure acceptant le support,
00:20:28elles doivent être capables de le comprendre et d'estimer si ça le fera ou pas,
00:20:33avec telle ou telle technique constructive.
00:20:36Après, sur le terrain,
00:20:37nous avons des architectes qui sont passionnés de bâtis anciens.
00:20:41On a aussi des acteurs,
00:20:43vous avez plein de structures sur le territoire qui s'intéressent aux bâtis anciens.
00:20:48Je ne cite que Maisons Paysannes de France qui regroupe une partie,
00:20:52une grande partie des acteurs nationaux qui s'intéressent aux bâtis anciens.
00:20:56Vous pouvez avoir aussi,
00:20:58clairement, sur les territoires,
00:21:00c'est les maçons qui ont une habitude,
00:21:04qui ont une connaissance du patrimoine construit local,
00:21:07qui savent comment fonctionnent les murs.
00:21:11Et avant, souvent, le maçon était terracier.
00:21:13Et dans ce cas-là, il savait aussi estimer quand est-ce qu'il y avait besoin d'un drain,
00:21:18dans quel coin de telle ville il y avait besoin de drain,
00:21:21et dans quel coin de telle ville il n'y avait pas besoin de drain,
00:21:24parce que le sol était naturellement percolant, etc.
00:21:27Ça veut dire qu'il n'y a pas un acteur avec une qualification particulière.
00:21:32Vous pouvez aussi avoir des bureaux d'études qui sont,
00:21:35qui peuvent comporter des acteurs,
00:21:40des personnes spécialisées sur le sujet.
00:21:43Donc, je dirais, il y a une multitude de personnes,
00:21:46mais pas à ma connaissance de qualifications spécifiques,
00:21:49avec un métier spécifique derrière ce diagnostic humilité.
00:21:54Ensuite, on a une question sur les murs empisés.
00:21:57Est-il préconisé une ITE, une ITI en isolant capillaire ou double paroi intérieure ventilée ?
00:22:03Alors, les murs empisés font partie des murs sensibles.
00:22:07Donc, je dirais, effectivement,
00:22:10le nombre de solutions techniques possibles est plus limité,
00:22:15mais il y a pas mal de solutions d'ITE qui fonctionnent,
00:22:18puisque l'ITE, en soi, protège plutôt le mur,
00:22:22puisque le mur n'est plus froid,
00:22:24donc n'est plus l'objet du fameux point de rosée,
00:22:27c'est-à-dire qu'il ne s'humidifie plus l'hiver,
00:22:29donc on est dans une situation assez confortable avec une ITE.
00:22:35Dans le cadre d'une isolation par l'intérieur,
00:22:38il faudra faire très attention d'avoir une isolation par l'intérieur
00:22:41qui facilite, qui permet un séchage facile côté intérieur.
00:22:47Et puis, bien entendu, il faut permettre au mur de sécher très facilement côté extérieur.
00:22:51Donc, il y a la première question qui parlait de l'enduissiment.
00:22:54En enduissiment sur un mur empisé, premièrement, ce n'est pas adapté,
00:22:59mais c'est encore moins adapté si on a une ITE.
00:23:04Si on a une isolation par l'intérieur d'un mur ancien,
00:23:07l'enduissiment extérieur doit être déposé dans quasiment tous les cas,
00:23:13mais en tout cas, principalement sur les murs sensibles,
00:23:17tels un mur empisé.
00:23:20Question suivante.
00:23:23Peut-on installer une BNC ou une BMR dans les copropriétés en secteur sauvegardé ou historique ?
00:23:28Sinon, quelle est la solution pour gérer l'humidité ?
00:23:31A ma connaissance, il n'y a pas d'interdiction.
00:23:35Après, il peut y avoir des limitations par rapport à l'incidence sur la façade d'entrée d'air.
00:23:41Je n'ai jamais été confronté à des situations où, pour des raisons patrimoniales,
00:23:47on empêchait, on interdisait l'installation d'une BMC, d'une BMR,
00:23:52d'une ventilation double flux dans le patrimoine protégé.
00:23:58Il y a déjà la problématique en façade.
00:24:01Si vous avez des entrées d'air, vous allez peut-être avoir des contraintes
00:24:06pour les mettre très peu visibles, très discrètes.
00:24:12Et puis après, à l'intérieur de l'habitacle,
00:24:15si vous avez des protections,
00:24:18si l'ensemble des parements intérieurs sont protégés,
00:24:23vous allez être limité par rapport à la mise en place de conduits qui se verraient.
00:24:29Mais il n'y a pas d'interdiction.
00:24:32Il peut y avoir des problématiques pour rendre l'installation de ventilation très discrète.
00:24:39Il y a souvent aussi la possibilité d'utiliser toutes les souches de cheminée
00:24:43pour faire passer les gaines.
00:24:47Tout à fait.
00:24:51Ensuite, peut-on isoler les murs anciens en laine de roche, ITE ou ITI ?
00:24:57En laine de roche ou laine de verre, laine minérale,
00:25:01pour moi, il n'y a pas de différence par rapport à cette problématique-là.
00:25:06La laine de verre et la laine de roche sont des matériaux très ouverts à la vapeur d'eau.
00:25:10Donc je n'y vois pas de problématique particulière.
00:25:14Ça fait partie des solutions très ouvertes à la vapeur d'eau.
00:25:18Une attention à avoir, c'est la membrane d'étanchéité à l'air qu'on met devant.
00:25:22Il ne faut pas que ce soit une membrane très fermée.
00:25:25Et puis après, dans ce que j'ai présenté tout à l'heure,
00:25:29et je peux revenir sur le visuel dans lequel il y a tout,
00:25:33pour les murs sensibles, certains murs sensibles,
00:25:36il faut des solutions qui soient soit capillaires, soit à la double cloison.
00:25:41Donc la laine minérale n'est pas un matériau capillaire.
00:25:45Donc si jamais, après expertise diagnostique,
00:25:48vous estimez qu'il faut une solution capillaire,
00:25:51dans ce cas-là, la laine de verre ou la laine de roche ne feront pas l'affaire.
00:25:54Elles sont très ouvertes à la vapeur d'eau, mais elles ne sont pas capillaires.
00:25:59Faut-il systématiquement maintenir une continuité capillaire ?
00:26:03Autrement dit, en ITI, la laine d'air entre le mur et l'isolant
00:26:07est-elle systématiquement à proscrire ?
00:26:11Alors là, j'ai bien fait de revenir sur ma bulle.
00:26:14La continuité capillaire, ce n'est qu'une des solutions possibles
00:26:18pour les murs très sensibles à l'eau.
00:26:22Tous les murs ne sont pas sensibles à l'eau.
00:26:25Et j'ai dit, c'est une solution pour les murs sensibles à l'eau
00:26:29pour lesquels vous estimez qu'ils risquent de se humidifier.
00:26:32Quand on parle d'ITI et qu'on a un mur sensible à l'eau,
00:26:35eh bien, on sera particulièrement prudent.
00:26:38Et là, on pourra être intéressé par la solution d'isolation capillaire.
00:26:44Effectivement, l'isolation capillaire, non seulement il faut que les matériaux
00:26:47soient très capillaires l'un et l'autre, l'ensemble des matériaux très capillaires,
00:26:52mais il faut qu'ils se touchent.
00:26:53Donc dans ce cas-là, une couche de vide, une lame d'air n'est pas bienvenue.
00:27:00Dans cette solution de continuité capillaire, pour un mur isolé par l'intérieur,
00:27:07un mur sensible à l'eau.
00:27:12Dernière question, parce que je vois qu'il est déjà 14h30.
00:27:16Il existe une peinture spéciale anti-huidité ou résine d'étanchéité.
00:27:20Est-ce qu'on peut les utiliser avant la mise en place d'un isolant ITI ?
00:27:24Alors, je suis très, très prudent.
00:27:27Et là-dessus, je dirais, les peintures magiques qui bloquent tout
00:27:31et qui laissent quand même passer, alors je dirais, pour répondre,
00:27:35il faudrait m'envoyer la fiche technique de la peinture en question.
00:27:38Et il y a eu tellement de... On a fait tellement d'erreurs.
00:27:42Je pense qu'il y a une dizaine d'années qu'on fait beaucoup moins d'erreurs
00:27:46sur le mur ancien, mais on en a fait tellement ces 40 dernières années
00:27:50que les filières, que ce soit pour le prêt-à-l'emploi,
00:27:54les enduits prêt-à-l'emploi ou les peintures, tout ça,
00:27:57se sont quand même pas mal fiabilisés.
00:27:59Donc, je dirais, si c'est une entreprise, un produit courant
00:28:05d'une marque connue sur le territoire,
00:28:08je ne pense pas qu'il y ait de risque particulier
00:28:10parce que vu qu'il y a eu beaucoup d'erreurs,
00:28:12les notes techniques, maintenant, se sont vraiment calées par rapport à ça.
00:28:16Mais si vous m'amenez ça d'une marque inconnue,
00:28:20un produit inconnu d'une marque inconnue qui dit que ça va partout,
00:28:23alors là, je serai très très prudent.
00:28:25Donc, à cette question-là, je ne peux pas répondre autrement
00:28:30qu'après avoir analysé la fiche technique.
00:28:34Et généralement, les fiches techniques citent les domaines d'emploi.
00:28:38Et c'est souvent qu'on a, sur les peintures d'étanchéité à l'air,
00:28:43des peintures d'étanchéité, généralement à l'eau,
00:28:46parce que quand on parle d'étanchéité, on parle de l'air, de l'eau, de la vapeur,
00:28:49donc ce n'est pas clair non plus.
00:28:50C'est la terminologie seule de peinture d'étanchéité.
00:28:53En tout cas, là-dessus, je serai très prudent
00:28:56et je regarderai la doc technique.
00:28:59Mais en tout cas, la peinture super qui va partout,
00:29:02ça ne peut pas exister, puisque sur un mur plutôt fermé,
00:29:06comme un mur en ciment, en béton,
00:29:09vous n'aurez pas la même peinture que sur un mur en tuffot.
00:29:12Donc, là-dessus, je suis très très prudent.
00:29:17Merci beaucoup.
00:29:21Il restait encore quelques questions, mais qui sont peut-être plus générales,
00:29:26donc on pourra peut-être y revenir à la fin.
00:29:28Je propose de passer à la présentation suivante.
00:29:31Voilà, j'arrête le partage d'écran et je laisse le micro.
00:29:34Merci bien et puis au plaisir d'écouter Elodie et Nathalie.
00:29:46Nathalie, vous n'avez pas votre micro ?
00:30:09Oui, merci, j'étais en train de parler.
00:30:12Je remercie notamment Samuel pour sa présentation passionnante
00:30:16et j'étais en train de dire qu'effectivement, moi, je reviens un petit peu en arrière
00:30:20sur des sujets un petit peu plus contextuels,
00:30:24sur le bâti ancien.
00:30:27Ça, je pense que vous connaissez tous, il y a de nombreux textes réglementaires
00:30:31qui régissent aujourd'hui la rénovation, que ce soit sur le neuf,
00:30:36l'existant, l'inexistant entre le décret tertiaire
00:30:39et le diagnostic de performance énergétique.
00:30:43Et franchement, en logement, c'est quand même le bazar
00:30:47pour la plupart des particuliers, des co-pros
00:30:51qui ont un petit peu du mal à s'y retrouver dans toutes ces appellations
00:30:55diverses et variées.
00:30:59Alors, un petit sujet sur effectivement le diagnostic de performance énergétique
00:31:05puisque on connaît particulièrement bien le sujet,
00:31:09en ayant rédigé les algorithmes de la première méthode 3CL dès 1996
00:31:17et puis actualisé les algorithmes au fil des générations
00:31:26qui sont associées à ce dispositif.
00:31:29Il y a eu beaucoup de bruit autour de ce DPE
00:31:33et il y a eu beaucoup d'articles dans la presse
00:31:43qui disaient que la méthode 3CL n'était pas adaptée pour ces bâtiments-là.
00:31:48Alors déjà, ce qu'il faut savoir, c'est que depuis 1996,
00:31:53comme le bâtiment en science, c'est vraiment une de nos passions,
00:31:57nous avons réalisé des milliers de tests en comparant des factures réelles
00:32:02et puis les méthodes de calcul sur différentes typologies de logements,
00:32:08des maisons, des immeubles collectifs, des appartements
00:32:12et les écarts sont assez surprenants puisqu'en fait les écarts sont très faibles.
00:32:18Ensuite, dans la dernière version de 3CL de 2021,
00:32:25il y a des simulations thermique-dynamique qui ont été réalisées sur des bâtiments anciens
00:32:32pour regarder l'impact notamment de l'inertie et en fait dans les algorithmes,
00:32:37on a systématiquement 10% de consommation en moins
00:32:42quand on est sur des bâtiments anciens avec de l'inertie pour pouvoir valoriser ce point.
00:32:48Donc on a déjà un écart qui est quand même assez intéressant.
00:32:51Et la version 2021, il y a eu beaucoup de mises à jour
00:32:54qui étaient demandées par les acteurs avec des sujets un petit peu lobbyistes
00:32:58qui ne sont pas forcément très judicieux mais voilà, c'était des demandes générales.
00:33:05Il y a le premier problème, c'est qui l'utilise ?
00:33:10Si on est sur des personnes qui ne sont pas des énergéticiens de formation
00:33:14et là on a souvent été appelé ces derniers temps pour analyser des DPE
00:33:20qui en fait étaient très pénalisants
00:33:25où les logements se retrouvaient systématiquement dans des classes F et G
00:33:29où quand on ouvrait le document, on s'apercevait que tout était en valeur par défaut.
00:33:35Donc effectivement, si on est un peu partisan du moindre effort
00:33:39en saisissant que des valeurs par défaut,
00:33:41on se retrouve forcément avec des valeurs qui sont beaucoup plus élevées
00:33:45que si on fait un travail un petit peu plus fin.
00:33:49Il y a ensuite le problème de l'opposabilité quand même qui n'est pas négligeable.
00:33:53Je pense que vous devez le rencontrer.
00:33:55Parfois, quand on n'obtient pas l'info,
00:34:00quand on est en plein été et qu'on ne nous autorise pas
00:34:04à faire des sondages destructifs,
00:34:06qu'on ne peut pas utiliser de thermographie infrarouge,
00:34:08de thermomètre de sonde de température de surface,
00:34:12là on est un petit peu bloqué.
00:34:15Effectivement, ça peut arriver qu'on soit quand même contraint
00:34:18d'utiliser des valeurs par défaut du fait de cette opposabilité
00:34:21qui nous met à risque d'un point de vue assurancien.
00:34:25Et puis, il y a le sujet de l'étiquette
00:34:28ou avec cette double étiquette énergie primaire et CO2
00:34:32qui effectivement, comme elle va de pair,
00:34:38donc on peut être très bon en énergie primaire mais très mauvais en CO2
00:34:41et vice versa, et donc se retrouver déclassé
00:34:44notamment par rapport aux anciens DPE.
00:34:46Donc oui, aujourd'hui le DPE est pénalisant pour le gaz,
00:34:50l'effet joule.
00:34:51Alors, petite surface, ça a été corrigé.
00:34:53Donc ça, c'est effectivement, on a moins le problème.
00:34:56D'ailleurs, je vais vous montrer un petit exemple.
00:34:59Mais sur...
00:35:00Alors avec le sujet quand même de ce qu'on entend aujourd'hui
00:35:03dans la presse, ce qui serait une véritable hérésie,
00:35:06qui serait de mettre le DPE sur de l'énergie finale,
00:35:10parce que si on basculait sur de l'énergie finale,
00:35:14ça serait pour moi la mise à mort des pompes à chaleur.
00:35:17Et dans ce cas-là, ce serait formidable,
00:35:20on reviendrait à des solutions effets joules un petit peu partout
00:35:23pour sortir des sujets de passoire thermique.
00:35:28Donc là, il faudrait peut-être parfois que nos politiques se taisent
00:35:31au lieu de dire des grosses zèneries.
00:35:34Là, je vous fais un petit exemple de studio sous les combles,
00:35:39justement le cas typique qui était très pénalisant
00:35:43avec l'ancien DPE.
00:35:45Donc finalement, un petit studio avec douche-séjour,
00:35:49petite cuisine et séjour-chambre,
00:35:53et où on a analysé entre l'ancienne et la nouvelle étiquette DPE
00:35:59avec différents scénarios de travaux.
00:36:01Donc quand on est...
00:36:03Dans le cas, rien n'est isolé,
00:36:05murs, toitures, fenêtres en simple vitrage.
00:36:09Donc oui, dans tous les cas, là, on reste en classe G.
00:36:13On garde un double vitrage, mais qui est ancien.
00:36:17Dans ce cas-là, on est aussi en classe G.
00:36:19Donc effectivement, pour sortir de cette classe...
00:36:22Par contre, on voit qu'effectivement,
00:36:24dès qu'on commence à isoler les murs, la toiture,
00:36:28là, on commence...
00:36:30C'est bien beaucoup plus intéressant,
00:36:32puisqu'on fait un saut de l'ancienne classe E
00:36:37vers la nouvelle, où on va être en classe D.
00:36:40Et on peut même, avec...
00:36:42Alors là, ce qui ne serait pas tout à fait réaliste,
00:36:45on a fait le cas extrême en mettant un chauffe-eau thermodynamique.
00:36:48Aujourd'hui, cette solution n'est pas viable
00:36:52dans le cas qui a été présenté.
00:36:54On l'a fait plutôt à titre informatif.
00:36:57Et là, on voit qu'on peut même aller jusqu'à une classe A.
00:37:00Donc en tout cas, ce qu'on voit,
00:37:02c'est que la nouvelle étiquette est quand même beaucoup plus favorable.
00:37:07Alors là, effectivement, je rejoins ce qu'a dit
00:37:10Samuel tout juste avant sur la rénovation énergétique
00:37:14et le sujet de l'hygroscopie.
00:37:17Après, il y en a plein d'autres
00:37:19auxquelles on est confrontés aujourd'hui
00:37:21quand on intervient sur des bâtiments anciens.
00:37:26Bien sûr, la maîtrise des risques,
00:37:30des pathologies qu'on peut également trouver
00:37:34sur les évacuations de produits de combustion,
00:37:38sur les problématiques de charge.
00:37:40On a le cas actuellement
00:37:42où on rénove une ancienne grange
00:37:46qu'on va transformer en médiathèque.
00:37:51Et bien là, on se retrouve confrontés au fait
00:37:54que la toiture de l'époque n'avait pas du tout été dimensionnée
00:37:58pour supporter une charge d'isolation.
00:38:01Donc isolant à la limite,
00:38:03mais on peut en mettre un petit peu.
00:38:06Mais le problème, c'est les finitions
00:38:11avec par exemple des plaques de BA13 ou autres,
00:38:14mais en tout cas des plaques qui permettent d'assurer le coup de feu
00:38:18en cas de sécurité incendie dans des ERP.
00:38:20Et là, on se retrouve un petit peu bloqués
00:38:23par la toiture existante qui a beau être très belle,
00:38:28donc ça, c'est des sujets.
00:38:30Mais également la prise en compte d'autres critères
00:38:33comme le confort, la santé
00:38:35et bien sûr le coût.
00:38:38Alors, je ne sais pas si...
00:38:40Elodie, tu avais prévu d'en parler,
00:38:42mais en tout cas, il y a quand même un sujet qui est très important
00:38:46et méconnu, c'est la norme 16883,
00:38:49qui est d'ailleurs en révision,
00:38:52et Elodie connaît bien le sujet,
00:38:55qui est une norme qui concerne la conservation
00:38:58du patrimoine culturel avec les principes directeurs
00:39:01pour l'amélioration de la performance énergétique
00:39:04et l'intérêt patrimonial.
00:39:06Et ça, c'est une norme qui est hyper importante
00:39:10parce qu'elle donne plusieurs clés.
00:39:13La première, c'est qu'il faut une équipe pluridisciplinaire
00:39:16compétente sur les différents sujets,
00:39:18notamment, on voit par rapport aux effets collatéraux
00:39:21qu'on peut avoir,
00:39:24sur l'évaluation du bâtiment patrimonial,
00:39:27l'utilisation structurelle de la performance énergétique,
00:39:30de bien spécifier les objectifs
00:39:32et puis d'évaluer, justement, chacune des mesures
00:39:35qu'on va prendre pour améliorer la performance énergétique
00:39:38par rapport aux risques de pathologie.
00:39:42Et donc, notamment, là, vous avez un petit exemple
00:39:45de comment on doit intervenir avec...
00:39:48On intervient, par exemple,
00:39:51sur l'isolation des murs de la toiture ou autre,
00:39:54on regarde la compatibilité technique,
00:39:58les sujets patrimoniaux,
00:40:01la viabilité économique, la performance énergétique
00:40:04et on regarde les différentes solutions techniques
00:40:07qui permettront ou pas de prendre des décisions.
00:40:10Là, par exemple, on a le cas
00:40:13sur plusieurs de nos opérations, d'ailleurs, en cours,
00:40:17où on s'est posé la question
00:40:20de mettre en place
00:40:23des systèmes d'enduit isolant
00:40:26et donc, on a effectivement comparé
00:40:30les différents critères
00:40:33avec leur viabilité économique,
00:40:36mais également le sujet de la diffusion
00:40:40à la vapeur d'eau,
00:40:43les sujets de résistance thermique associés.
00:40:46Donc, bon, ça, les enjeux d'une rénovation,
00:40:49je pense que vous les connaissez très bien.
00:40:52Juste, effectivement,
00:40:56je pense que c'est quand même important
00:40:59dans une rénovation d'avoir toujours un petit peu en tête,
00:41:02de prendre un peu de recul
00:41:05par rapport à où vont les déperditions.
00:41:08Donc, j'avais fait ce petit graphe il y a plusieurs années
00:41:11entre un bâtiment,
00:41:15voilà, années 60,
00:41:18un petit peu isolé sur sa parcelle
00:41:21et puis un autre haussmanien, mitoyen,
00:41:24des deux côtés et ce qui était intéressant,
00:41:27c'est qu'il y a les murs
00:41:30qui ont une déperdition hauteur de 30 %,
00:41:34alors qu'effectivement, on parle souvent, oui,
00:41:37les haussmaniens, les façades en pierre,
00:41:40on ne peut pas faire grand-chose, alors oui, d'accord,
00:41:43mais c'est que 8 % des déperditions sur les murs, finalement.
00:41:46Sur la façade sur rue, à l'extérieur, on ne peut rien faire.
00:41:50Sur la façade intérieure, ça dépend s'il y a des moulures ou pas.
00:41:53Et par contre, on peut faire plein de choses sur les façades sur cours.
00:41:56On peut peut-être se poser certaines questions.
00:41:59Par contre, on voit effectivement que les déperditions,
00:42:02notamment par les infiltrations, sont importantes,
00:42:05d'où l'intérêt de mettre en place un système de ventilation.
00:42:09On voit aussi que les fenêtres ont un poids non négligeable.
00:42:12Et bien sûr, là, c'est la chasse aux dormants existants
00:42:16qui, malheureusement, sont trop souvent conservées
00:42:19sur des typologies de ce type.
00:42:23Il y avait un projet sur lequel on avait beaucoup travaillé
00:42:28il y a quelques années, qui s'appelait UNRABF,
00:42:34qui était comment finalement concilier le caractère patrimonial
00:42:39et la rénovation énergétique.
00:42:42Et dans ce cadre-là, on avait travaillé avec des architectes
00:42:45des bâtiments de France pour essayer de bien comprendre
00:42:51comment ils raisonnaient, pour savoir quand est-ce qu'il y avait
00:42:56des travaux qui, pour eux, étaient ou pas rédhibitoires.
00:42:59Et donc, on avait réussi à se mettre d'accord sur cette petite liste
00:43:04en fonction qu'on ait un monument hystérique,
00:43:07un monument à valeur patrimoniale importante, parfois classé,
00:43:11des bâtiments à valeur patrimoniale classique,
00:43:15comme l'immeuble haussmanien qu'on a vu tout à l'heure,
00:43:18ou des bâtiments sans valeur patrimoniale particulière.
00:43:21Effectivement, ils nous avaient dit, là, pour nous, c'est plutôt proscrit,
00:43:24là, on serait plutôt d'accord, mais effectivement,
00:43:27on va intervenir de manière très différente,
00:43:32selon les cas de figure.
00:43:36Là, vous avez un petit organigramme sur la rénovation des fenêtres.
00:43:41Et puis, un point important aussi, c'était par rapport aux ABF,
00:43:46on s'était aperçu que la plupart du temps,
00:43:48ils ont plusieurs milliers de dossiers à traiter par an,
00:43:51donc, 2-3 000 dossiers par an,
00:43:53ce qui fait qu'ils ont à peine 10 minutes par dossier,
00:43:57et que la plupart des dossiers qui leur parviennent
00:44:00sont quasiment vides ou vraiment hyper incomplets,
00:44:03pas du tout précis.
00:44:04Donc, on avait également fait des fiches de déclaration de travaux
00:44:07qui permettaient de faire comme un mini-CCTP
00:44:11à l'attention de l'entreprise,
00:44:13en cochant des cases de manière très, très simple,
00:44:17qui serait à joindre aux demandes d'autorisation de travaux
00:44:22pour faciliter la communication
00:44:24et qu'ils disposent de l'ensemble des informations.
00:44:27Il y a aussi le sujet du choix du système énergétique.
00:44:31Aujourd'hui, on parle beaucoup des pompes à chaleur,
00:44:37et là, il y a un petit sujet.
00:44:42On a mené une étude assez intéressante, justement,
00:44:47pour Uniclimat, il y a un an,
00:44:50pour comparer les impacts de différents systèmes énergétiques,
00:44:55entre de la biomasse, de la pompe à chaleur et compagnie.
00:45:00Et en bref, cette étude avait montré
00:45:05que malgré les aides financières actuelles,
00:45:07c'est vrai qu'à partir du moment où on isole très bien un bâtiment,
00:45:11il y a un vrai sujet,
00:45:13parce qu'on n'amortise jamais les économies d'énergie
00:45:16qui sont liées à l'investissement,
00:45:18aujourd'hui, qui est encore très élevé,
00:45:21des pompes à chaleur.
00:45:23Bien sûr, ça, c'est sans compter l'impact sur le CO2,
00:45:27mais c'est vrai que nous, quand on intervient sur des opérations,
00:45:31que ce soit de la maison ou des immeubles collectifs,
00:45:34on aime bien présenter des études en concumulé sur 15 ans,
00:45:39qui permettent de comparer différentes solutions
00:45:43d'approvisionnement énergétique
00:45:46pour identifier si le sujet économique est un problème,
00:45:52bien sûr, ou non,
00:45:54mais en tout cas, pour pouvoir que nos maîtres d'ouvrage
00:45:57puissent prendre des décisions en tout état de cause
00:46:02au regard du système qu'on va proposer.
00:46:06Ça, c'est un vrai sujet,
00:46:08parce que dans ces coûts,
00:46:10on ne peut pas prendre uniquement le coût fourniposé de l'appareil,
00:46:13il faut prendre également tous les coûts cumulés
00:46:16sur cet immeuble collectif, par exemple.
00:46:18Il faut prendre en compte la mise en place des unités extérieures,
00:46:23le fait qu'il va falloir acheter des caves supplémentaires
00:46:26pour pouvoir installer la chaufferie,
00:46:29il va falloir augmenter parfois l'abonnement électrique,
00:46:36donc tout ça, c'est des coûts induits qu'il faut prendre en compte.
00:46:40Sinon, on peut être complètement à côté de la plaque
00:46:44en termes de préconisation et surtout d'accompagnement.
00:46:48Donc oui, c'est possible de rénover des bâtiments patrimoniaux,
00:46:53mais effectivement, il ne faut pas touber le gisement
00:46:56en faisant les bons choix,
00:46:59il faut sécuriser avec des missions complètes,
00:47:02quand on a des installations un petit peu atypiques, innovantes,
00:47:06c'est là qu'un commissionnement est souvent le bienvenu.
00:47:10Et quelques sujets qui sont quand même à prendre en compte en parallèle,
00:47:14le confort d'été, l'économie circulaire, le carbone, l'eau.
00:47:17Un petit sujet, là, je mets ma casquette Sinov
00:47:23en tant que syndicat de bureau d'études,
00:47:26qui est que je pense qu'aujourd'hui,
00:47:29on va dans le mur à autoriser des diagnostiqueurs
00:47:35immobiliers à réaliser des audits énergétiques réglementaires
00:47:41à la vente, parce que si, effectivement,
00:47:46les audits ne sont pas de bonne qualité,
00:47:48j'ai peur que ça fasse vraiment perdre confiance
00:47:52aux personnes qui les auront entre les mains,
00:47:56puisqu'on ne pourra pas faire grand-chose de ces documents
00:48:01s'ils ne sont pas d'une extrêmement bonne qualité.
00:48:04Donc, ça nous arrive régulièrement de récupérer, d'ailleurs, des audits,
00:48:07des DTG, où on est sollicité pour des missions de maîtrise d'œuvres,
00:48:10et au fait, une fois sur deux, on refuse de prendre la mission
00:48:13de maîtrise d'œuvres parce que l'audit n'est pas à la hauteur.
00:48:16Et donc, on sait qu'on part sur requestionner tous les choix techniques,
00:48:21et donc, forcément, on va rentrer en conflit,
00:48:24soit avec la CoPro, soit avec la personne qui l'a réalisé.
00:48:28Donc, c'est compliqué, d'autant plus qu'on est sur des petits projets,
00:48:32puisque qui dit petits projets, dit petits honoraires,
00:48:35et donc, on a peu de temps, en fait, pour pouvoir expliquer, argumenter,
00:48:40faire toutes les études comparatives qu'on peut faire
00:48:43sur des grosses opérations.
00:48:46Voilà, et oui, un petit sujet, un petit clin d'œil,
00:48:50parce qu'aujourd'hui, on croule sous les demandes,
00:48:54nous, comme on a aussi le bureau d'études CVC,
00:48:57de demandes d'accompagnement, d'ingénierie,
00:49:01sur ces sujets de technique,
00:49:05parce qu'effectivement, notamment,
00:49:08mettre en place une pompe à chaleur, ce n'est pas anodin,
00:49:11ça veut dire qu'il faut faire un bon calcul de déperdition,
00:49:14il faut choisir la bonne machine,
00:49:16il faut s'assurer qu'on a des bons schémas hydrauliques
00:49:20qui sont adaptés à l'opération,
00:49:22des émetteurs qui sont adaptés.
00:49:25Tout ça, en fait, ce n'est pas si simple que ça
00:49:28pour un ternicien, je dirais.
00:49:31Et effectivement, il faut...
00:49:34Nous, en tout cas, on a énormément de demandes
00:49:38sur ce sujet d'accompagnement,
00:49:41et c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est un vrai problème,
00:49:45parce que les ingénieurs CVC sont surchargés de travail
00:49:48et n'ont pas forcément le temps pour pouvoir accompagner
00:49:51des missions de ce type.
00:49:55Donc voilà, Jean-Luc.
00:49:57Je vous remercie de votre attention.
00:50:00Il reste quelques minutes pour...
00:50:02Voilà, donc quelques questions.
00:50:05Une première question sur la manière
00:50:08dont les ponts thermiques sont pris en compte
00:50:12dans la méthode 3CL,
00:50:14qui suppose que c'est un peu surestimé
00:50:17dans le cas d'une isolation intérieure
00:50:20et sous-estimé dans le cas d'une isolation extérieure.
00:50:23Est-ce que c'est bien le cas ?
00:50:27Là, honnêtement, il faut que je vois avec la personne chez moi
00:50:30qui a rédigé les algorithmes,
00:50:33pour voir s'il a déjà eu vent de cela,
00:50:36parce que normalement...
00:50:39Enfin, c'est quelqu'un qui fait régulièrement quand même
00:50:43des audits, mais je...
00:50:46La question est un peu plus précise.
00:50:49C'est l'idée que dans le cas d'une isolation extérieure,
00:50:52les ponts thermiques du bas ne sont pas pris en compte,
00:50:56et dans le cas de l'isolation intérieure,
00:51:01tous les ponts thermiques des cloisons
00:51:06ne sont pas forcément pris en compte non plus.
00:51:09Oui, alors la méthode 3CL,
00:51:12ça reste une méthode qui est simplifiée,
00:51:16dont la demande, c'était qu'elle soit disponible,
00:51:19qu'elle soit accessible pour des diagnostiqueurs immobiliers.
00:51:22Donc effectivement, et en plus, qui est globalisée
00:51:25selon les typologies,
00:51:29maison, appartement, immeuble collectif.
00:51:32Donc oui, c'est possible qu'effectivement,
00:51:35certains ponts thermiques aient été simplifiés volontairement.
00:51:38Maintenant, est-ce que c'est volontaire ou pas
00:51:41qu'ils soient un peu sous-évalués en ITE,
00:51:45surévalués en ITI ?
00:51:48Je vais poser la question à Damien.
00:51:52Il y a deux autres questions qui concernent plus l'ANA.
00:51:55C'est sur la question des R des matériaux isolants,
00:51:58sachant que vous avez pris des exemples
00:52:01où on a finalement des R de matériaux
00:52:05qui sont inférieurs à ce qui est préconisé
00:52:08pour avoir recours aux aides.
00:52:11Et voilà, par rapport à ça,
00:52:14sachez qu'il y a des dérogations possibles
00:52:17pour le bâti ancien,
00:52:21pour préciser un peu ces dérogations.
00:52:24Par rapport aux raisons,
00:52:27généralement, pour une isolation inférieure,
00:52:30les critères sont posés à un R de 3,7 E au supérieur,
00:52:33et puis, dans le cas de l'ANA,
00:52:37pour accompagner,
00:52:404,4 E en CE ou ITE.
00:52:43Alors, il faut voir qu'il y a un peu
00:52:46trois cas différents, je suis désolé,
00:52:49c'est un peu complexifié pour changer.
00:52:52En tout cas, lorsqu'on est sur une aide par geste,
00:52:56c'est-à-dire un R par geste
00:52:59ou même des certificats d'économie d'énergie,
00:53:02on regarde une performance à la paroi
00:53:05et on demande un R en ITE ou en ITE de 3,7 E
00:53:08au minimum d'isolation apportée.
00:53:12Ça, c'est strict et ferme,
00:53:15il n'y a pas de cas de dérogation possible.
00:53:19Donc, on demande effectivement en ITE 3,7
00:53:22ou 4,4 en ITE,
00:53:25mais les dérogations sont possibles,
00:53:28et là, je ne vais pas les décrire,
00:53:31mais je vous invite à aller regarder dans la FAQ,
00:53:35je le mettrai dans la réponse pour avoir le lien,
00:53:38mais si vous marquez bien dérogation dans la FAQ NPR BA
00:53:41dans l'extra 9,
00:53:44vous aurez vraiment tout le détail de ces dérogations-là
00:53:48dans la liste.
00:53:51Et par contre, je rappelle quand même
00:53:54sur la prime rénove co-propriété,
00:53:57il n'y a pas de...
00:54:00Alors, il faut respecter la réglementation thermique
00:54:04de l'existant, mais par contre,
00:54:07il n'y a pas d'obligation sur les R
00:54:10malgré ce qu'on entend souvent,
00:54:13qu'il y aurait effectivement des mieux à l'imposer.
00:54:16Il n'y a pas d'obligation par les dispositifs.
00:54:19Sachant que la réglementation thermique
00:54:23prévoit aussi des cas de dérogation possible
00:54:26pour le bâti ancien.
00:54:29Une autre question
00:54:32sur la prise en compte de la durée
00:54:35dans les audits réglementaires.
00:54:39Je pense que ça faisait référence à quelque chose
00:54:42que vous avez dit, mais je ne vois plus très bien.
00:54:46Intéressant de prendre en compte sur la durée,
00:54:49mais le problème est que le nouvel audit réglementaire
00:54:52ne permet pas de le faire, contrairement à l'audit d'avant.
00:55:00Je ne sais pas si la personne qui a posé la question
00:55:04peut la préciser.
00:55:07Oui, si vous pouvez la préciser, parce que...
00:55:10Voilà.
00:55:15Je pense qu'on a fait le tour des questions
00:55:18auxquelles on peut répondre directement.
00:55:21Il y aura peut-être d'autres questions
00:55:24ou on aura des réponses peut-être à la fin.
00:55:28Merci beaucoup.
00:55:31Je propose de passer à la présentation suivante
00:55:34de Élodie.
00:55:37Je pense qu'on a fait le tour des questions
00:55:40auxquelles on peut répondre directement.
00:55:43Je vous laisse partager ma présentation.
00:56:13J'ai la main ?
00:56:23J'ai la main ?
00:56:33Oui, pardon. Allez-y.
00:56:36Je n'ai pas la main pour l'instant, mais il faut que je la demande.
00:56:39Moi, j'ai partagé la présentation.
00:56:42Vous voulez partager vous-même ?
00:56:45Oui, j'aimerais bien avoir la main.
00:56:49À ce moment-là, j'arrête mon partage.
00:56:52Constance, tu ne peux pas me donner la main
00:56:55sur ma présentation ?
00:56:58Celui qui passe les slides, celui qui partage l'écran.
00:57:01J'avais pas compris que ça fonctionnait comme ça.
00:57:05Si tu veux bien passer les slides pour moi, Vincent.
00:57:08Bonjour à tous.
00:57:12Je vais conclure ce webinaire
00:57:15qui va être une conclusion
00:57:18de ce qui a été dit.
00:57:21Ça va vous présenter
00:57:25des ressources
00:57:28qui pourront vous aider
00:57:31à vous remémorer
00:57:34ce qui vient d'être dit
00:57:37par mes deux collègues,
00:57:41qui sont dans un premier temps.
00:57:44Je travaille au CEREMA.
00:57:48Je suis ingénieur spécialisé en rénovation énergétique
00:57:51des bâtiments anciens depuis environ 13 ans.
00:57:54Le CEREMA, pour ceux qui ne le connaissent pas,
00:57:57c'est le Centre d'études et d'expertise sur les risques,
00:58:00l'environnement, la mobilité et l'aménagement.
00:58:04Nous sommes sous tutelle du ministère de la Transition écologique.
00:58:07Nous sommes à peu près 2300.
00:58:10On travaille sur tous les champs de notre ministère.
00:58:13Une grande majorité d'entre nous travaille
00:58:16sur le génie civil, les transports, etc.
00:58:19Vous savez peut-être que le ministère de la Transition écologique
00:58:23avant, c'était le ministère de l'équipement.
00:58:26Il y a une grosse partie d'ingénierie assez lourde.
00:58:29Nous, en bâtiment,
00:58:32on prend tout doucement de plus en plus de place
00:58:35depuis le Grenelle de l'environnement.
00:58:39Sachez qu'on est 100 à faire du bâtiment au CEREMA
00:58:42et à peu près 3 à travailler sur la réhabilitation énergétique
00:58:45du bâtiment ancien.
00:58:48À Strasbourg où je suis, on est spécialisé sur cette thématique.
00:58:52Cela veut dire que si le ministère a besoin d'une étude
00:58:55sur le sujet et qu'il veut faire appel au CEREMA,
00:58:58c'est vers nous qu'il va s'orienter.
00:59:01Vous avez quelques captures d'écran
00:59:04de différentes études qu'on a pu mener.
00:59:08D'ailleurs, quand on était encore CT,
00:59:11Centre d'études techniques de l'équipement,
00:59:14ou CEREMA.
00:59:17Je peux passer à la suite.
00:59:20On a accumulé depuis 2007,
00:59:24depuis qu'on travaille sur le sujet,
00:59:27pas mal de connaissances et à un moment,
00:59:30on s'est dit que ce serait une bonne idée
00:59:33de les mettre à disposition.
00:59:36Avec un partenaire avec qui on avait l'habitude de travailler,
00:59:39notamment Maisons paysannes de France
00:59:43et l'association CT Remarquable de France
00:59:46qui regroupe les collectivités qui ont à leur charge
00:59:49un secteur protégé.
00:59:52On a décidé en 2016 de monter le CREBA,
00:59:55le Centre de ressources pour la réhabilitation
00:59:59responsable du bâtiment ancien.
01:00:02En l'occurrence, le CEREMA pilote le CREBA
01:00:05donc j'espère que si vous vous intéressez au sujet du bâtiment ancien,
01:00:08vous avez déjà entendu parler du CREBA.
01:00:12Je l'espère.
01:00:15Pour ceux qui ne le connaissent pas encore,
01:00:18tu peux retourner en arrière.
01:00:21C'est un site internet où vous allez pouvoir trouver
01:00:24tout un tas de ressources qui sont gratuites
01:00:28et que vous pouvez utiliser
01:00:31sans inscription, sans conditions particulières.
01:00:35On a 3 ou 4 rubriques
01:00:38que je vais vous présenter plus en détail.
01:00:41La première, ce sont les retours d'expérience,
01:00:44la deuxième l'espace documentaire, la troisième les outils
01:00:47et enfin l'animation d'une communauté
01:00:51autour du thème énergie patrimoine.
01:00:54Sur les retours d'expérience,
01:00:57déjà à la base, notre objectif
01:01:00c'est de montrer qu'il est possible
01:01:03d'avoir une réhabilitation énergétique performante
01:01:06tout en préservant le patrimoine
01:01:10et en ne créant pas de pathologie.
01:01:13Ce sont les trois piliers de CREBA,
01:01:16le patrimoine, l'énergie et la technique.
01:01:19Quand on dit technique, c'est quand même bien souvent
01:01:22par rapport à l'humidité.
01:01:26Je vous renvoie à ce que Samuel vous a présenté.
01:01:29Sur CREBA, on a actuellement 16 retours d'expérience
01:01:32qui concernent des bâtiments anciens.
01:01:35On n'a pas refait de définition, il ne me semble pas,
01:01:38mais en tout cas pour moi,
01:01:42ça va être des bâtiments d'avant 1948
01:01:45construits avec des matériaux et des techniques traditionnels
01:01:48qui sont répartis à peu près dans toute la France
01:01:51avec diverses typologies constructives.
01:01:54On a du pisé, on a de la brique, de la pierre,
01:01:58tu peux encore rester en arrière,
01:02:01on a aussi différentes typologies de maîtrise d'ouvrage,
01:02:04des maîtrises d'ouvrage publiques, privées,
01:02:07on a un peu d'auto-réhabilitation,
01:02:10donc beaucoup de cas différents.
01:02:13Et donc ces retours d'expérience,
01:02:17on s'est un peu fait les journalistes,
01:02:20si vous voulez, de ces retours d'expérience,
01:02:23et donc on a détaillé, et là tu peux passer à la suivante,
01:02:26les processus, les éléments patrimoniaux importants,
01:02:29comment les travaux se sont réalisés
01:02:32et qu'est-ce qu'ils ont été les travaux,
01:02:36et donc la trame, on va dire, de ces retours d'expérience
01:02:39est toujours la même,
01:02:42et en gros on va avoir environ entre 10 et 20 pages
01:02:45de retours d'expérience pour chacun de ces cas.
01:02:48On a également,
01:02:52on va passer à quelques exemples
01:02:55pour montrer la diversité des typologies.
01:02:59On a également un espace documentaire,
01:03:02donc c'est une bibliothèque
01:03:05de toutes les publications
01:03:08qu'on connaît sur ce sujet énergie-patrimoine.
01:03:11Alors ce n'est pas uniquement
01:03:15des publications du Cérama, évidemment,
01:03:18on a recensé des publications qui proviennent
01:03:21d'acteurs très importants sur le sujet,
01:03:24les parcs naturels régionaux, les CAUE,
01:03:27les collectivités qui elles-mêmes
01:03:30ont parfois lancé des études
01:03:34sur leurs propres patrimoines, etc.
01:03:37On a aussi quelques travaux de recherche,
01:03:40donc voilà, on a essayé d'être le plus exhaustif possible,
01:03:43et donc vous pourrez faire...
01:03:46On en a à peu près 130, il me semble, actuellement.
01:03:50J'ai fait une petite copie d'écran
01:03:53de ce qu'a montré Samuel pour être bien sûr
01:03:56qu'on avait tout ce qu'il a présenté
01:03:59sur les 9 ressources qu'il avait.
01:04:02ENRABF, je crois, Nathalie,
01:04:05que vous l'avez remis en ligne sur le site de Tribu,
01:04:09mais on l'a aussi dessus.
01:04:12Si d'ailleurs vous trouvez une ressource
01:04:15qui n'est pas sur l'espace documentaire de CREBA,
01:04:18n'hésitez pas à nous envoyer un mail
01:04:21de manière à ce qu'on le mette à jour.
01:04:24C'est le même type de fiche pour chaque...
01:04:28Tu peux retourner en arrière.
01:04:31Pour chaque ressource de l'espace documentaire,
01:04:34on va rapidement présenter la ressource
01:04:37pour que les personnes qui sont intéressées
01:04:40puissent voir si ça vaut vraiment le coup.
01:04:44Et en général, on renvoie vers le site de l'auteur.
01:04:47La troisième rubrique,
01:04:50c'est une rubrique où on a rassemblé les outils
01:04:53qui ont été développés par le CREBA.
01:04:56Le premier outil,
01:04:59c'est la charte.
01:05:03Elle n'était pas là au commencement de CREBA,
01:05:06mais on s'est demandé à un moment
01:05:09qu'est-ce que ça voulait dire,
01:05:12réhabilitation responsable du bâtiment ancien,
01:05:15qu'est-ce que ça impliquait.
01:05:19Donc on a rédigé cette charte.
01:05:22Dans une première partie,
01:05:26il y a des principes généraux.
01:05:29Et d'ailleurs, ça fait le lien avec la norme 17883
01:05:32dont parlait Nathalie,
01:05:35puisque c'est relativement en cohérence
01:05:38avec cette norme.
01:05:42Et une deuxième partie,
01:05:45on va avoir des préconisations un peu plus précises
01:05:48sans pour autant être si précises que ça.
01:05:51Un peu comme la diapo que Samuel vous a montrée,
01:05:54on va éviter ceci, on va plutôt privilégier cela.
01:05:57On a un outil qui s'appelle Opera
01:06:01qui a été développé dans le même cadre
01:06:04sur le même appel à projet
01:06:07qu'a été le programme PACT
01:06:10qui a été développé par CREBA.
01:06:13C'est un outil d'aide à la décision
01:06:17pour choisir le type d'isolation
01:06:20et on a la Guidance Wheel
01:06:23qui est la transposition d'un outil anglais
01:06:26de notre équivalent qui est le STBA,
01:06:29le Sustainable Traditional Building Alliance
01:06:32qui est une roue
01:06:36qui va vous permettre
01:06:39d'étudier les risques thermiques,
01:06:42énergétiques, patrimoniaux ou techniques
01:06:45de différentes solutions de réhabilitation.
01:06:49Vous allez avoir par exemple
01:06:52les risques pour tout le palais
01:06:55de type de solution pour les murs,
01:06:58c'est-à-dire les risques pour correction thermique intérieure,
01:07:01isolation par l'intérieur, isolation répartie,
01:07:05isolation par l'extérieur, correction thermique extérieure, etc.
01:07:08Ça permet pour des gens qui ne sont pas forcément très à l'aise
01:07:11avec le sujet de se faire une première idée.
01:07:14Ça peut aussi être utile en outil pédagogique.
01:07:17Et enfin un petit glossaire parce qu'on a tous remarqué
01:07:21entre Nathalie, Samuel et moi
01:07:24et les autres partenaires avec qui on travaille
01:07:27sur ce sujet en France,
01:07:30qu'on n'entendait pas toujours la même chose.
01:07:33Et donc ce glossaire était utile
01:07:37pour nous mettre d'accord.
01:07:40Je crois que la diapo suivante
01:07:43présente juste de manière visuelle,
01:07:46vous voyez la roue et les différents risques
01:07:49qui sont cotés avec des couleurs.
01:07:52Ça rappelle pas mal la norme.
01:07:56Je vous conseille fortement de lire la charte
01:07:59s'il n'y a qu'une chose à faire.
01:08:02Et enfin l'animation d'une communauté.
01:08:05Tous les ans, tous les deux ans,
01:08:08on a un colloque national.
01:08:12L'année dernière, en octobre dernier,
01:08:15on a été à Rouen.
01:08:18Cette année, il n'y en aura pas,
01:08:21mais l'année prochaine, il se déroulera probablement à Marseille.
01:08:24On rassemble la communauté
01:08:27et on discute de ce sujet une fois par an
01:08:31lors de nos colloques.
01:08:34On a aussi une assez forte communauté sur les réseaux sociaux
01:08:37et notamment sur LinkedIn.
01:08:40Là aussi, je vous invite à nous suivre.
01:08:44Globalement, c'est quand même LinkedIn qui est le plus intéressant.
01:08:47On va partager tout un tas d'informations
01:08:51qui sont datées, qui sont d'actualité.
01:08:54Vous n'allez pas voir ça forcément sur le site.
01:08:57Là, en l'occurrence, on a partagé un peu tard,
01:09:00mais j'ai eu l'information un peu tard,
01:09:03une formation que donne Samuel au CAUE 83
01:09:07sur la réhabilitation énergétique en centre ancien.
01:09:11Je voulais encore vous parler du MOOC CREVA.
01:09:14Les MOOC étant des cours en ligne
01:09:17gratuits ouverts à tous.
01:09:20On en a un sur le sujet de la réhabilitation énergétique
01:09:23du bâtiment ancien qui est accessible
01:09:27sur la plateforme MOOC bâtiment durable.
01:09:30Notre objectif, c'était de défendre cette approche responsable
01:09:33et même globalement de communiquer
01:09:36le plus largement possible parce que c'est vrai que
01:09:40on croise souvent toujours les mêmes personnes.
01:09:43Cette plateforme et ce MOOC étaient une occasion
01:09:46de diffuser encore plus largement la bonne parole
01:09:50et les principes de base.
01:09:53Ce MOOC,
01:09:56là, j'ai la version par session.
01:09:59Il est initialement composé de quatre semaines.
01:10:02La première semaine, on va parler des enjeux.
01:10:06La deuxième semaine, on va parler de la méthode.
01:10:09On va notamment parler de la norme.
01:10:12La semaine 3 va aborder des points très spécifiques
01:10:15à la réhabilitation du bâtiment ancien, dont l'humidité
01:10:18qui est évidemment un gros morceau.
01:10:21Et semaine 4, on parle des solutions adaptées au bâtiment ancien.
01:10:25Un MOOC, c'est fait pour les gens
01:10:28qui veulent apprendre de nouvelles connaissances
01:10:31et souvent qui travaillent.
01:10:34Globalement, ça veut dire entre 8 et 10 heures
01:10:38pardon,
01:10:41deux heures par semaine de travail, c'est-à-dire de visionnage,
01:10:44de réponses aux questions, etc.
01:10:48Un total de huit heures étalées sur quatre semaines.
01:10:51Ça permet de pouvoir
01:10:54visionner un module par-ci, par-là,
01:10:57dans sa semaine, de le caser quand on a un peu moins de travail.
01:11:00Ça, c'est la philosophie des MOOCs.
01:11:04Oui, Samuel,
01:11:07tu en as aussi un sur la rénovation performante
01:11:10de manière globale,
01:11:13qui est aussi très intéressant.
01:11:16Le nôtre est très focalisé sur le bâti ancien.
01:11:19Alors, tu peux passer à la salle suivante.
01:11:23Donc, il y a différents
01:11:26contenus.
01:11:29Il y a des vidéos,
01:11:32des vidéos face caméra,
01:11:36et des questions.
01:11:39Sur les trois premières sessions qui ont eu lieu entre mars 2023
01:11:42et mars 2024,
01:11:45on a eu douze mille inscrits,
01:11:48ce qui est plutôt pas mal.
01:11:52Je pense qu'il y a juste le MOOC de Samuel
01:11:55et de l'ASDR qui fait mieux.
01:11:58Donc, on est plutôt contents.
01:12:01Pour nous, l'objectif est atteint.
01:12:04On a mis au courant
01:12:07pas mal de monde pour le sujet.
01:12:11Je voulais vous annoncer que le MOOC allait être ouvert
01:12:14toute l'année en 2025
01:12:17grâce à des crédits SAR.
01:12:20Il y aura une question qui vous sera spécialement dédiée
01:12:23si vous allez sur le MOOC,
01:12:27puisque l'ADEME aimerait savoir combien de conseillers France Rénov'
01:12:30va suivre le MOOC
01:12:34en 2025.
01:12:37Donc, si vous vous inscrivez et que vous souhaitez suivre le MOOC en 2025,
01:12:40il faudra, en gros, vous manifester
01:12:43si vous êtes conseiller France Rénov'
01:12:46pour qu'on puisse faire un rendu compte à l'ADEME
01:12:50et qu'on puisse justifier d'avoir bénéficié de crédits SAR
01:12:53pour ouvrir ce MOOC sur toute l'année 2025.
01:12:56Et donc, si tu peux passer à la dernière diapo.
01:12:59Encore.
01:13:03Voilà. Donc, si vous avez déjà suivi le MOOC
01:13:06ou que vous n'avez pas forcément le temps,
01:13:09sachez que vous aurez au moins les vidéos
01:13:12des témoignages qui sont disponibles
01:13:16sur la chaîne YouTube de CREBA
01:13:19ou alors si vous avez besoin
01:13:22d'un petit aperçu avant que le MOOC débute le 1er janvier.
01:13:25Donc, n'hésitez pas à consulter CREBA,
01:13:28à interagir avec nous sur le site.
01:13:31Sur notre page LinkedIn
01:13:35et à vous inscrire sur le MOOC CREBA.
01:13:38Voilà. Merci pour votre attention.
01:13:41Merci, Élodie.
01:13:44Et désolé pour les passages interpositifs de diapositive.
01:13:47Pas de problème.
01:13:51Il y avait un défilement automatique qui était programmé.
01:13:54Je vois qu'il n'y a pas beaucoup de questions concernant le CREBA.
01:13:57Donc, je vous propose
01:14:01d'en rester là.
01:14:04Ah, il y a des questions, pardon.
01:14:15Alors, je ne sais pas si ça se fait d'intervenir.
01:14:18Je rajouterais bien une petite chose, Élodie,
01:14:22sur la guidance.
01:14:25Je trouve que c'est un outil intéressant.
01:14:28Je crois qu'on en a déjà parlé, Élodie.
01:14:31C'est un outil intéressant.
01:14:34Pour celui qui ne connaît pas du tout l'intervention dans le bâti ancien,
01:14:37ça peut faire peur.
01:14:41Il me semble que c'est plus adapté à quelqu'un qui connaît déjà le sujet
01:14:44pour vérifier, pour s'assurer qu'il pense bien à tout,
01:14:47que quelqu'un qui découvrait la réhabilitation
01:14:50d'une manière générale et l'intervention dans le bâti ancien
01:14:53en se disant « Aïe, mais quand je change une porte d'entrée,
01:14:57il faut que je fasse attention à ça, ça, ça, ça. »
01:15:00Je préviendrais bien par rapport à ça.
01:15:03Ouvertement, l'outil, je le trouve vachement intéressant,
01:15:06mais plus adapté à quelqu'un qui connaît déjà
01:15:10la complexité du sujet.
01:15:13Ce n'est pas pour un maître d'ouvrage lambda, on va dire.
01:15:16Ça va être, par exemple, adapté à des gens
01:15:19qui ont l'aspect technique
01:15:23ou énergie, mais qui n'ont pas l'aspect patrimoine,
01:15:26ou inversement, des gens qui sont issus
01:15:29des métiers du patrimoine et qui ne s'y connaissent pas trop
01:15:33en énergie. Mais c'est sûr qu'il faut avoir
01:15:36des connaissances de base en bâtiment,
01:15:39c'est d'ailleurs le cas aussi pour le MOOC.
01:15:42Ce n'est pas forcément pour tout le monde.
01:15:45C'est vrai que, de ce point de vue-là,
01:15:49l'utiliser en formation,
01:15:52et accompagner les gens qui l'utilisent,
01:15:55c'est aussi relativement intéressant.
01:16:01Il y a une question qui est peut-être d'ailleurs plus pour Samuel.
01:16:04Que préconisez-vous pour le traitement des remontées capillaires
01:16:07sur des bâtiments très anciens dépourvus initialement ?
01:16:11Ça peut peut-être être pour Elodie ou Samuel.
01:16:14Je pense qu'Elodie a les compétences aussi
01:16:17sur ce sujet-là, bien qu'elles ne interviennent pas
01:16:21aujourd'hui en tant qu'ingénieur compétent sur des sujets techniques.
01:16:24Mais on travaille beaucoup ensemble
01:16:27et je sais qu'elle a les compétences autant que moi.
01:16:31La réponse que j'ai donnée tout à l'heure,
01:16:34ce n'était pas bâti ancien, très ancien, très ancien,
01:16:37très très très ancien, tout ça.
01:16:40La réponse générique que j'ai donnée tout à l'heure,
01:16:43elle va pour tout type de bâtiment.
01:16:47Donc si j'ai des remontées capillaires,
01:16:50j'ai de l'humidité en pied de mur, quel que soit le bâtiment.
01:16:53Et donc on va tout faire pour répondre à cette question
01:16:56et pour résoudre la problématique parce que si vous n'avez pas
01:16:59d'humidité en pied de mur, vous n'allez pas avoir de remontées capillaires.
01:17:02Et la deuxième question à laquelle il faut répondre,
01:17:06si jamais répondre à la première ne suffit pas,
01:17:09c'est pourquoi avec de l'humidité en pied de mur,
01:17:12j'ai autant d'humidité qui monte dans les murs ?
01:17:15Et là on va voir que ça peut être parce qu'il y a eu
01:17:19des interventions non adaptées sur le mur ancien
01:17:22ou dans la proximité du mur ancien.
01:17:25J'ai donné l'exemple tout à l'heure d'un enduissement.
01:17:28Effectivement, si dans un fonctionnement normal,
01:17:32j'ai un petit peu de remontées capillaires sur 30-40 cm,
01:17:35mais là qu'elles montent jusqu'à 80 cm, 1m, 1m50,
01:17:38a priori, c'est qu'il y a une explication.
01:17:41Et ça peut être parce que j'ai des éléments type enduissement
01:17:44ou peinture d'étanchéité non à propos
01:17:47qui empêchent le mur de sécher
01:17:51et donc il a besoin d'une surface plus importante pour sécher.
01:17:54Et la troisième, je dirais, si répondre à ces deux questions
01:17:57ne suffit pas, c'est là qu'on se pose la question
01:18:00de faire intervenir des entreprises spécialisées
01:18:03pour intervenir directement dans le mur
01:18:07avec de l'injection de résine, avec des assèchements électroniques,
01:18:10avec des systèmes d'osmose inverse.
01:18:12Je ne rentre pas dans les détails de ces solutions-là,
01:18:15elles vont dépendre du type de mur.
01:18:18Donc effectivement, si vous avez un mur en terre
01:18:22ou en pierre ourdée à la terre
01:18:25ou en pierre ourdée au ciment ou en pierre ourdée à la chauve,
01:18:28vous n'aurez pas la même réponse de ces entreprises spécialisées.
01:18:31Donc ça ne dépend pas de l'âge du mur,
01:18:34ça dépend du type de mur.
01:18:38En quoi il est fait ?
01:18:41Bonjour.
01:18:44Donc on était sur les dernières questions.
01:18:47Juste pour vous informer
01:18:51que pour continuer sur ces thématiques,
01:18:54on a, lors des rencontres de l'habitat privé le 26 novembre,
01:18:57un atelier spécifique
01:19:00sur la présence des spécificités de l'intervention
01:19:03sur du bâtiment ancien,
01:19:07où on aura l'intervention d'un ABF,
01:19:10le témoignage d'une collectivité qui travaille beaucoup
01:19:13avec ces arènes,
01:19:16et puis à nouveau aussi une présentation d'André Asselinevac
01:19:19pour le CREVA.
01:19:23Et ce sera un tour de table et des réactions
01:19:26et des questions-réponses avec la salle.
01:19:29Et une période précisée pour les rencontres nationales de l'habitat privé
01:19:32sur un plan plus logistique.
01:19:35N'hésitez pas, si vous n'êtes pas encore stream,
01:19:39vos collègues, à le faire très rapidement,
01:19:42à modifier votre programme.
01:19:45Si vous préférez plutôt aller à un atelier plutôt que celui
01:19:48que j'avais rentré initialement, c'est encore possible,
01:19:51sauf s'il n'y a que vous. N'hésitez pas à vous inscrire
01:19:54ou à finaliser votre inscription si ce n'est pas le cas.
01:19:58Si vous téléchargez le support de cette présentation,
01:20:01vous aurez accès aux différentes ressources
01:20:04qu'on a remises sur ces questions de bâtiment ancien
01:20:07et au courriel,
01:20:11et vous pourrez aussi avoir accès au replay du webinaire
01:20:14sur le site X5.
01:20:17Oui, tout à fait. Vous aurez toujours le questionnaire aussi,
01:20:21suivant ce webinaire, qui nous permet de connaître votre satisfaction
01:20:24sur ce webinaire-là et de connaître vos besoins et vos attentes.
01:20:27On voulait aussi terminer en vous parlant du prochain webinaire
01:20:30France Freedom. Est-ce que vous pouvez passer à la suivante ?
01:20:33Donc le prochain webinaire qui aura lieu
01:20:37au 19 novembre.
01:20:40Le 19 novembre prochain, à 14h.
01:20:43L'idée, en fait, c'est qu'il y a un flèche-à-tue
01:20:46qui était parti en septembre, en tout début septembre,
01:20:49pour connaître vos besoins et vos attentes sur la formation
01:20:52dure des autres entraîneurs.
01:20:56L'idée de ce webinaire du 19 novembre, c'est de vous présenter
01:20:59un petit peu le bilan de cette enquête qui a été faite
01:21:02et aussi de vous présenter les perspectives pour 2025.
01:21:05Les formations qui restent, les nouvelles formations,
01:21:08on vous attend nombreux sur le 19 novembre à 14h.
01:21:11L'inscription toujours sur l'Instagram et ce sera relié
01:21:15dans votre flèche-à-tue.
01:21:18Ceci étant dit, on vous remercie pour votre participation
01:21:21et on vous souhaite une bonne journée. Au revoir.