ADN40MX
  • hace 2 meses
Para celebrar los 60 años del Museo de Antropología, Héctor de Mauleón y Beka Duncan, nos muestran las principales joyas de este museo, esta es la segunda parte. 


¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27 
Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio 

Síguenos en todas nuestras redes: 
Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx 
X ➡️ https://x.com/adn40
Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx 
TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx 
Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA 

Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/ 
No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4

Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo

Category

📺
TV
Transcripción
00:00¿Qué tal? Muy buenas tardes, soy Héctor de Mauleón, le agradezco que nos acompañe
00:21nuevamente en una emisión del POCO, le doy la bienvenida como cada semana a Beca Duncan,
00:26estamos celebrando los 60 años de la inauguración de uno de los lugares más queridos en este país,
00:35que es el Museo de Antropología, nos acompaña su director, el doctor Antonio Saborí, hicimos
00:42un programa anterior recordando un poco el acontecimiento que fue en términos del surgimiento
00:48de un museo completamente moderno, la inauguración en septiembre de 1964, hecha por el entonces
00:56presidente López Mateos y por el secretario de Educación Jaime Torres Bode, una institución,
01:02recordamos cómo se fue desarrollando la historia del Museo Nacional en México, cuando se hizo una
01:09sala en el Palacio Nacional, donde fueron a dar algunas de las piezas que se habían rescatado
01:17y que venían desde el tiempo de la Nueva España y que se habían rescatado a lo largo del siglo XIX
01:22y sobre todo durante las expediciones del Porfiriato, perdón, perdón doctor, estamos
01:30intentando recuperar un poco la emoción que pudo haberse vivido en ese tiempo y se me
01:38ocurría preguntarle a Antonio Saborí si él recuerda la primera vez que visitó el Museo de Antropología,
01:45yo creo que todos tenemos en la cabeza más o menos la noción de la primera vez que visitamos este
01:49lugar y de alguna manera si nos marcó o determinó de algún modo. Yo creo que, bueno, debió
01:59haber estado recién inaugurado el museo, cuando vine por primera vez con mi escuela, con mi
02:08grupo, debía estar en primaria, nos trajo un camión, ingresamos por la calle Brutas,
02:17y el camión se detuvo debajo de la subterránea, junto a los cuatro chorros que le llamamos, y uno de
02:29los compañeros se bajó del camión, cruzó la calle y se acercó al portón a tocar la puerta porque
02:37estaba cerrado, y entonces yo me acuerdo que era uno de los altos del grupo, y yo estaba recargado
02:48contra la ventana Héctor Beca, así, y vi a mi compañero pequeñito junto a la puerta, y dije pues
03:00¿Dónde estamos? Ese fue el primer golpe. La monumentalidad. La dimensión del museo, jamás
03:11me imaginé que fuéramos a acercarnos a un lugar así, y esa era la puerta de acceso para los grupos.
03:20¿Cómo que edad tenía doctor? Pues yo creo que como unos ocho, ocho o nueve años, no más que eso.
03:27Ya, querida Beca, debes tener por ahí un recuerdo de alguna visita inicial.
03:33Bueno, visita escolar, yo también me tocó que la primera vez que vine al Museo de Antropología,
03:37debió de haber sido también en la primaria, en estas visitas que eran obligadas, Museo de Antropología,
03:41los murales de Palacio Nacional, las que eran de cajón, ahí fue cuando me tocó venir, pero yo tengo
03:47que decir que para mí el Museo de Antropología acompañó mi infancia, pues realmente a lo largo
03:53de, bueno, no solo la infancia, adolescencia además, porque para mi familia siempre que venía alguna
03:58visita, había que venir al Museo de Antropología, y en las vacaciones de verano había que venir al
04:04Museo de Antropología, entonces realmente para mí es un lugar que siempre he sentido muy mío,
04:09porque pues llevo toda mi vida viniendo con muchísima frecuencia. Y sí tengo que decir que
04:14desde mi primera visita hay dos cosas que me llamaron la atención y que me siguen abrumando
04:20hoy, pero de una manera positiva, que es la primera vista que tienes de este maravilloso
04:24paraguas cuando sales al patio, perdón, y la cuatlicue. Desde niña son las dos cosas que
04:32siempre me han impresionado mucho en el Museo de Antropología. Bueno, yo también tengo una
04:39historia de amor con el Museo de Antropología, porque yo tenía una tía que estaba estudiando
04:44en la normal de maestros, la mandaron a la Sala Mexica a hacer algún trabajo escolar y yo siendo
04:52un niño la acompañé. Era el tiempo en el que se estaban abriendo los túneles del metro en la
04:58Calzada México-Tacuba y estaban saliendo los vestigios de la noche triste y en toda la ciudad
05:05se hablaba de lo que estaba apareciendo en el Zócalo y en la calle de Tacuba cuando iban metiendo
05:09el metro, entonces era común estar hablando de algo que estaba enterrado bajo la Ciudad de
05:14México y el hecho de venir, el museo tendría unos seis años, siete años de haber sido inaugurado,
05:21el hecho de venir a ver y ver la representación del Tianguis, de Tlatelolco, la representación
05:29de cómo era Tenochtitlan, la Coyolxauqui y sobre todo la Piedra del Sol, representó un impacto,
05:35un impacto brutal, una sensación de fascinación y de adoración me ató desde entonces con la Sala
05:43Mexica. Perdón, estoy saliendo de una gripa. Usted debe tener también algún recuerdo entrañable
05:53de este museo que por alguna razón, doctor, sí es una de las instituciones más queridas que hay
06:00en México. No sé qué le dio el Museo de Antropología en 1964 al país, que el país no
06:07tenía, que se volvió, que estableció un vínculo de alguna manera emocional, afectivo con grandes
06:14sectores de población. Así es, es increíble porque todos los días constatas que todos y cada uno de
06:24los visitantes tienen una relación personal e íntima con el espacio. Es su museo, vienen a su
06:31museo y lo conocen muy bien y se relacionan directamente con él, no hay mediación ninguna.
06:41Al principio costaba trabajo que la gente ingresara al museo. Mario Vásquez se inventó un proyecto
06:49que se llamó la Casa del Museo para llevar réplicas del Museo Nacional de Antropología
06:59a distintas áreas de la Ciudad de México, animando a la gente que viniera. ¿Por qué no
07:07querían? Porque los apantallaban. Sí, demasiado cristal, demasiado mármol, demasiado aluminio.
07:14Tal vez no es para nosotros. No sea moderno, está empezando esa modernidad. Sí, es muy impresionante
07:25la construcción. No obstante, no ingresaban al museo, no obstante que el museo se construyó donde
07:33la gente ya venía a pasear. El bosque de Chapultepec, que lo había conquistado desde el porfiriato.
07:37Era una zona de recreo, de paseo, de caminatas. Bueno, la gente no entraba en un principio,
07:45pero pues poco a poco fue calentando, digamos, el espacio y lo que platicábamos en nuestro
07:56episodio anterior, en septiembre, ahora les cuento, en septiembre, hasta septiembre llevamos
08:07dos millones setecientos mil visitantes. Entonces estamos cerca, muy cerca de los tres. Otra vez de
08:15los tres. Y bueno, en el programa, una cosa que también queda grabada, es un gran acierto haber
08:20puesto las inscripciones de textos como el Popol Vuh o las crónicas prehispánicas en las paredes,
08:27porque le dan un aire, le dan una atmósfera inolvidable. Uno puede haber memorizado desde
08:33la infancia lo que está escrito en las paredes y volverlo a tener tan fresco al momento de volver
08:39a cruzar por este lugar. En el programa anterior, de la mano del doctor Saborit, iniciamos un
08:46recorrido por la Sala Mexica, fuimos recorriendo la Sala Maya, la Sala del Golfo, de la Oaxaca,
08:53no, las culturas del norte, del occidente y del norte. Llegamos acá, terminamos acá. Y nos faltaba
09:03visitar el lado opuesto del museo. La dinámica que establecimos es que el doctor, en lugar de
09:09llevarnos a recorrer toda la sala y explicarnos todo lo relacionado con cada una de las culturas,
09:13iba a escoger una pieza, la pieza que le parecía más representativa, más significativa o simplemente
09:18su pieza favorita, para hablarnos de ella. Y es lo que vamos a hacer a continuación. No se vayan.
09:39Te acompañamos todo el año.
09:50Mantente bien informado a lo largo del día.
09:55En tus espacios favoritos.
10:02Somos tu central de noticias de confianza.
10:10Que te comparte todo lo que sucede en tiempo real.
10:18ADN 40. ¡Siempre conmigo!
10:48Te acompañamos todo el año.
11:05Mantente bien informado a lo largo del día.
11:11En tus espacios favoritos.
11:13Somos tu central de noticias de confianza.
11:30Que te comparte todo lo que sucede en tiempo real.
11:43ADN 40. ¡Siempre conmigo!
12:13Te acompañamos todo el año.
12:20Mantente bien informado a lo largo del día.
12:26En tus espacios favoritos.
12:33Somos tu central de noticias de confianza.
12:44Que te comparte todo lo que sucede en tiempo real.
13:03Estamos entrando en la sala correspondiente al Preclásico.
13:07Es un periodo fascinante en el que los hombres dejan de ser nómadas y pasan al sedentarismo.
13:14En el que las aldeas se comienzan a convertir en ciudades.
13:18En el que empiezan a aparecer ya representaciones relacionadas con dioses.
13:23Es decir, con cultos comunitarios institucionalizados.
13:27Y es un momento también en el que florece o quedan muchísimos vestigios de cerámica.
13:34Una cerámica maravillosa que se desarrolla en muchísimos lugares.
13:38Tlapacoya, Convilco, Cuicuilco, Tlatilco.
13:43¿Qué nos va a mostrar aquí, doctor?
13:46Pues esta vitrina, que es una de mis favoritas, es repleta de figuras de mujeres provenientes de Tlatilco.
13:54Hay que decir que Tlatilco sería uno de los lugares más excavados, más recientemente.
14:05Cobarrubias acostumbraba a ir a las ladrilleras de Tlatilco los fines de semana a comprar esta cerámica.
14:17Los trabajadores de la ladrillera sabían que iba a ir don Miguel el fin de semana y le guardaban lo que...
14:26O sea, eran siendo minas para la fabricación del ladrillo.
14:30Sí, cernían la tierra y rescataban estas figuras.
14:39Llegaba Miguel Cobarrubias y las adquiría.
14:42Contagió a Diego Rivera.
14:46Diego Rivera también fue a Tlatilco.
14:49Y a partir de esta evidencia material, Miguel Cobarrubias imagina la necesidad de excavar científicamente el sitio.
15:04Y hay una primera temporada en Tlatilco encabezada por Moedano y acompañado por Miguel Cobarrubias.
15:12Miguel Cobarrubias era un autodidacta.
15:16Sí, era realmente artista. Inicia su carrera como caricaturista.
15:20Exactamente.
15:21¿Cómo llega al México prehispánico Cobarrubias? Porque además el preclásico va a ser también lo que más le interesa.
15:27¿Cómo llega a la antropología?
15:29No, yo creo que Bali. Aunque si ves los dibujos que realiza en Harlem, ya tienen un sello antropológico ahí.
15:40Además de la genialidad del caricaturista, tienen algo más.
15:43De la comunidad afroamericana.
15:45Exactamente.
15:46Y luego escribe la primera monografía sobre la isla de Bali.
15:51Se meta profundidad en la historia y en la historia de los grupos en Bali.
16:00Y de ahí brinca su monografía sobre el sur de México.
16:06Todo esto lo escribe y publica en inglés en Estados Unidos.
16:10Bali, México South.
16:12¿Qué año es?
16:13En los años 30, 1936, me parece. Es el de Bali.
16:18Sí, su viaje a Bali creo que es en el 29.
16:20Y él empieza a escribir un poco.
16:22Yo creo que ya es en, bueno, en fin, ahí en el GOSDE entre 20 y 30, no me acuerdo ahora.
16:27El de México South aparece ya en los años 40.
16:32Y ahí empieza a imaginar un tercer volumen que se le va a salir de las manos, pero luego de ese hablamos.
16:41En ese camino aparece Tlatelolco.
16:44Y de hecho aquí en estas vitrinas hay parte de la colección de Miguel Covarrubias.
16:51Ahora, vemos que hay como una semejanza, aunque es muy interesante porque cada una tiene su particularidad.
16:57Casi como personas y perfectamente identificables, tienen características muy comunes.
17:05Muchas veces las caderas anchas, los senos marcados.
17:10Dando una referencia al embarazo, a la fertilidad.
17:13Exactamente, pareciera que son imágenes que rinden culto a la fertilidad.
17:16Es que la representación femenina siempre va a tener grasa, como decía Arzuaga.
17:23Siempre, es grasa y músculo y varía en las épocas la proporción, pero siempre será así.
17:30Y esta es la demostración en todas estas figurillas.
17:35Lo notable es que para mí es este registro de la mujer en todas las etapas de la vida.
17:44Hay por aquí una maravillosa.
17:46No, es acá.
17:48Que lleva al bebé cargando en la espalda, todavía se ve.
17:52Mira, esta es deliciosa.
17:54Ah, claro.
17:55Maravillosa.
17:56Hay con mascota.
17:57Esta con mascota me parece fantástica.
17:59Es increíble.
18:00Porque esa podría ser una imagen contemporánea.
18:02Sí, exactamente.
18:04La está besando, ¿verdad?
18:05Sí, está ahí con su perrito.
18:07Y Covarrubes siempre estuvo interesado en la danza y esta…
18:14Bueno, tan interesado que se casó con dos bailarinos.
18:17Por cierto, pero esta me parece que es un momento dancístico el que está registrado en esa pieza.
18:26Estos personajes de dos cabezas.
18:29Bueno, aquí los arqueólogos nos han iluminado en torno al tema de la dualidad.
18:36La dualidad va a aparecer en todas las culturas de Mesoamérica, de alguna o de otra manera.
18:43Pero ahora conversando con la historiadora del arte, le decía,
18:47¿y por qué no postular que es una manera de fijar el movimiento?
18:51Como en el arte futurista.
18:52Como en el arte futurista.
18:54Los futuristas nos muestran ese movimiento que se puede capturar a partir de la cámara.
18:59Sí, como decir un parpadeo.
19:01Exactamente.
19:02¿No? Será.
19:03Pues es una hipótesis interesante.
19:05Creo que a los arqueólogos no les gustaría que estemos especulando sobre eso.
19:08No, no.
19:09Pero lo cierto es que el movimiento se ve claramente en esta pieza, con la contorsión.
19:13No, y además sí se ha dedicado un tiempo importante a considerar el tema de la dualidad en todas estas culturas.
19:26Los silbatos.
19:27Hace un par de años encontraron en Garibaldi, estaban excavando una casa del siglo XIX,
19:35y encontraron una casa prehispánica que estaba a la orilla del lago,
19:39en la zona del final de la isla, ya colindante con Tlatelolco, que hoy corresponde a lo que llamamos Garibaldi.
19:46Y encontraron un silbato.
19:48Entonces los arqueólogos lo llevaron a una mesa y de repente se preguntaron,
19:53estábamos nosotros grabando el programa ahí, se preguntaron si sonaría el silbato.
19:58Y llamaron a uno de los muchachos de la cuadrilla que estaban excavando,
20:02que sabía tocar ese instrumento, y lo silbó.
20:06Y cuando lo silbó, el espacio donde estábamos se llenó con una música que había sonado en México 500 años antes,
20:14y que había quedado apagada, sepultada.
20:17Fue una cosa maravillosa, realmente impresionante lo que sucedió en ese lugar.
20:24Lo que sucede en Tlatelolco, más adelante es que aparecen numerosos entierros.
20:30Y los entierros ya te hablan de otro momento civilizatorio.
20:36Ya hay en esos grupos que estaban asentados ahí una concepción distinta de la vida y por supuesto de la muerte.
20:45Ya son entierros con elementos rituales.
20:48Exactamente.
20:49No simplemente programáticos.
20:50Y aquí los tienes reproducidos por ese motivo.
20:54Ahora, si hay una celebración del cuerpo en este momento, los acróbatas, los danzantes,
21:00es que eso habría que enfatizar eso.
21:08Tendemos a sobrecargar el juego hacia lo ritual, hacia lo religioso.
21:19Está la fiesta, la vida cotidiana, la celebración de la vida.
21:23Eso es lo que hay detrás de la elaboración de una cerámica.
21:28Finalmente, lo que celebras, lo que fijas, es la vida.
21:33El momento que pasa y queda plasma bomba.
21:40Y otra cosa maravillosa es cómo empieza ya la experimentación en los colores.
21:45Cómo se empiezan los utensilios a decorar con características muy definidas y propias de un periodo específico.
21:57Si uno se dedica nada más a contemplar la manera en la que se aplicaron los colores,
22:04encuentra una variedad amplísima de registros, doctor.
22:08Y no solo los colores, hay que considerar que esto ya es un conocimiento científico.
22:16Lo que hay detrás de esto es un dominio de una ciencia.
22:21Y eso se ve creo que también en muchos de los motivos, esa observación de la naturaleza.
22:26No nos detuvimos mucho, pero hay vitrinas donde vemos representaciones de animales,
22:32la verdad, muy sofisticadas, muy apegadas a la anatomía de los animales que están en su entorno.
22:39Aquí mismo, en el Preclásico, el pez y el pato son extraordinarios.
22:46Muy bien, vamos a continuar nuestro recorrido.
22:51Creo que lo que sigue es una de las salas más celebradas, que es la sala...
22:57Es maravillosa esta pieza. Esta pieza es preciosa.
23:03Una de las salas más celebradas que es precisamente la sala teotihuacana.
23:08Es un momento de esplendor. Pasamos del Preclásico al Clásico.
23:13Un momento de esplendor cultural donde, lo hemos platicado,
23:19se desarrolla una civilización que marcaría toda la vida en Mesoamérica.
23:26Tuvimos la oportunidad, Beca, de visitar el túnel que se encuentra debajo de la Pirámide del Sol
23:33y que conduce a una pequeña caverna que comenzó con un culto en una caverna
23:37en la que había probablemente un manantial al que le atribuían propiedades sagradas,
23:42etcétera, y un pequeño culto comienza levantando ese monumento espectacular
23:47que es la Pirámide del Sol.
23:49Muchas de las cosas que han sido excavadas o halladas en ese lugar
23:54encuentran un reflejo en esta sala.
23:58Acá tenemos a la Chalchitluco.
24:01Ella es parte también de la historia efectiva de la arqueología mexicana.
24:07La trajo a la Ciudad de México Leopoldo Bátrez al cabo de varios meses de afanes
24:15y la dejó en la puerta del Viejo Museo Nacional para luego ser ingresada al museo.
24:25Estaba en Teotihuacán.
24:27Bueno, y además también es parte de la memoria efectiva del museo
24:31porque el famoso Tlaloc, o el que llamamos Tlaloc, que es lo primero que nos recibe,
24:36es un proyecto de esta diosa.
24:39Sí, exactamente.
24:43Esto estaba en Teotihuacán.
24:45Estaba en Teotihuacán, exactamente.
24:48Bátrez mueve dos objetos muy importantes.
24:54Primero la Piedra del Sol, más popular como Calendario Azteca,
24:58que estaba en un costado de la catedral.
25:00Y la mueve 500 metros.
25:02Exacto, y más adelante mueve esto, que no se realizó ni un día como se realizó
25:08el traslado del famoso monolito del 16 de abril de 1964.
25:14Ahora, ¿cómo lo movió?
25:17Todos hemos visto esos videos o nos hemos maravillado con las imágenes
25:21de ese tráiler lleno de cables de metal, trasladando a la figura
25:30esta procesión milagrosa en la que el Tlaloc, que está a las puertas hoy del museo,
25:36se va deteniendo en cada pueblo, o lo va deteniendo la gente de cada pueblo
25:40para celebrarlo, para despedirlo.
25:42Y como es una marcha muy tortuosa, es un tráiler,
25:46no se conoce cuántas ruedas, etc.
25:48Y entra la ciudad por la avenida, por la Calzada de Zaragoza,
25:51cuando tienen que cortar los cables de la luz para que alcance a pasar esto.
25:57Entonces la ciudad, a medida que va entrando el Tlaloc,
25:59la ciudad de México va quedando a oscuras.
26:02Y para que sea perfecto todo, se desata el famoso aguacero.
26:06Hay un gran aguacero.
26:07Que celebra la llegada al Zócalo del dios de la lluvia.
26:11Es mágico, es verdaderamente maravilloso.
26:15Y están las crónicas de los periódicos de cómo a su paso por Reforma,
26:19porque entra por el Zócalo, da la vuelta, sale por Avenida Juárez
26:22y toma Reforma para llegar a este lugar.
26:25Reforma es la calle de los hoteles, de los turistas estadounidenses, europeos, etc.
26:30Cómo salen en pijama en los balcones a ver el paso del Tlaloc
26:36y cómo la gente, en medio de la lluvia, con sombrillas y con impermeables,
26:41ve el regreso, supuesto regreso del viejo dios a la antigua isla de Tenochtitlán.
26:48Es un momento, en verdad, maravilloso.
26:51Está hermanado con esta fila.
26:53Claro, todo lo que acabas de narrar sucedió en un solo día.
26:56Este se lleva meses.
26:59Solo sacarlo de la zona arqueológica al tren se llevó semanas.
27:07Hay, de nuevo, crónicas en los periódicos de la época en donde se va narrando.
27:12¿Qué año es?
27:131880 y tantos.
27:15Uf.
27:16Y participa de manera importante el ejército.
27:21Ayuda a Batres a desplazar el monolito.
27:24¿Y en dónde se encontraba exactamente Anteotihuacán? ¿Eso se tiene registrado?
27:28Sí, enfrente de una de las pirámides y boca abajo.
27:32Claro.
27:34Hasta donde recuerdo haberle ido boca abajo.
27:37Y lo sacan de ahí.
27:39Bueno, de hecho tienen una mala idea de las proporciones del monolito
27:45justamente porque no lo ven en su totalidad.
27:49Y lo trae a Batres.
27:51Claro, esa es la otra cosa que no pensamos.
27:54¿Cómo se hizo la cuatlicue o cómo se hizo la piedra del sol en ese tiempo?
28:00Tenían que traer las rocas de distancias enormes para ese momento
28:05o para trabajarlas aquí, no sé si ya trabajadas,
28:09pero debía demandar un esfuerzo colosal o luego colocarlas en lo alto de los templos.
28:15Bueno, y ahora veamos lo que va de las figurillas de Tlatilco
28:19a esta representación femenina.
28:22Ya es otro tema.
28:25Ya estamos en...
28:27En lo monumental.
28:28No solo lo monumental, sino lo simbólico.
28:31Siendo igual.
28:33Figuras femeninas son completamente diferentes.
28:36Pero aquí ya no se habla de una religión perfectamente institucionalizada.
28:39Ya es otra cosa.
28:41Y desde el principio esta sala tuvo esta maqueta.
28:45Bueno, aquí en el jardín tenemos esta maqueta de la zona arqueológica de Teotihuacán
28:54que ya desde hace 60 años lo hemos ido poniendo al día,
29:05el despliegue de la maqueta.
29:12Y lo que tenemos es la zona arqueológica,
29:16una de las zonas arqueológicas más impactantes de América Media,
29:25de Mesoamérica, muy cercana a la capital.
29:31Y donde el Instituto Nacional de Antropología e Historia
29:38realizó un proyecto en vistas de la construcción del museo.
29:48Es anterior a la construcción de los edificios,
29:54pero paralelo a los trabajos del consejo
29:57que se crea para ordenar el contenido del museo en los años 60.
30:05¿Dónde habría aparecido la cuatlicue?
30:08No, la chalchitlicue.
30:13Allá, en la pirámide de la luna.
30:20Bueno, pues vamos a continuar nuestro recorrido.
30:23¿Vamos a ver alguna pieza más de la sala teotihuacana?
30:26No creo.
30:36Te acompañamos todo el año.
30:42Mantente bien informado a lo largo del día.
30:48En tus espacios favoritos.
30:55Somos tu central de noticias de confianza.
31:02Que te comparte todo lo que sucede en tiempo real.
31:09Somos tu central de noticias de confianza.
31:20Adn40, siempre conmigo.
31:50Te acompañamos todo el año.
32:10Mantente bien informado a lo largo del día.
32:15En tus espacios favoritos.
32:22Somos tu central de noticias de confianza.
32:34Que te comparte todo lo que sucede en tiempo real.
32:56Adn40, siempre conmigo.
33:04Somos tu central de noticias de confianza.
33:17Te acompañamos todo el año.
33:25Mantente bien informado a lo largo del día.
33:30En tus espacios favoritos.
33:37Somos tu central de noticias de confianza.
33:50Que te comparte todo lo que sucede en tiempo real.
34:08Bueno, siempre al recorrer la sala teotihuacana,
34:12le embarga a uno la noción del colapso de una gran civilización,
34:17de cómo quedó absolutamente despoblado, abandonado ese lugar.
34:22Y ahorita que estamos entrando a la sala dedicada a Cacaxla...
34:25A Toltecas.
34:27¿Esta no es Cacaxla?
34:28La entrada es Cacaxla, en efecto, pero es Tolteca.
34:31Ah, ya.
34:32Es parte de...
34:33Bueno, no, hablábamos de Cacaxla porque un capesino con su arado
34:38cae en un hoyo y descubre los murales de Cacaxla
34:43enterrados durante casi dos milenios.
34:46¿Cómo el hoyo de Sergio Gómez en Teotihuacán?
34:49Y una mañana aparece un boquete en la tierra
34:53y 18 metros abajo encuentra un túnel.
34:56Muy bien, estamos en Xochicalco.
34:58Este proviene de Xochicalco, pero lo que yo quiero mostrarles es este.
35:04Es este objeto.
35:07Se ve muy moderno.
35:09Entonces, Beca...
35:10A veces tú piensas en Henry Moore.
35:12Tú piensas en Henry Moore.
35:14¿Tú en quién piensas?
35:15No, no sé.
35:16Pero sí, sí, es una modernidad absoluta.
35:18Yo pienso en Noguchi.
35:19Ah, claro.
35:20Sí, también.
35:21En Isamu Noguchi.
35:22Es increíblemente contemporánea.
35:27Sí, sí, totalmente.
35:28Es un águila, ¿no?
35:29Es una guacamaya, pero de origen de Xochicalco también.
35:33Ve la lengua.
35:34Ah, sí.
35:36Sí, qué maravilla.
35:38A Fernando Gamboa le gustaba pasearla por aquí y por allá.
35:45Y entramos a la parte más importante de la sala, que es esta, con sus atlantes, chacmol.
35:56Pero quisiera mostrarles esto.
36:03Aquel.
36:06Entonces pasamos de Teotihuacán, tuvimos un referente a Cacaxla, luego Xochicalco.
36:11Estamos entrando, bueno, allá había una referencia a Cantona, visitamos hace poco.
36:16Estaba haciendo una reflexión y te interrumpiste.
36:19Y yo quería decir algo a propósito de eso.
36:22Solemos pensar en el colapso maya, ¿no? Así, con ese anglicismo.
36:27Pero no en el de Teotihuacán.
36:29Claro.
36:31Creí que ibas para allá.
36:33No, no.
36:34O sea, justo, ¿qué pasó en Teotihuacán?
36:37Que dejó de ser.
36:41Por supuesto, siguió la vida alrededor de él.
36:44Sí, sí.
36:45La vida continuó, pero dejó de ser esa enorme ciudad.
36:52Lo mismo que en la península.
36:55¿Qué pasó?
36:57Creo que hay más oscuridad en la península que en Teotihuacán.
37:00En Teotihuacán vamos sabiendo más o menos, van apareciendo indicios de lo que pudo haber ocurrido.
37:06En cierta manera estaban mucho más cerca los que rindieron culto a Teotihuacán,
37:13que fueron los mexicas, en cierta manera, que nosotros desde acá, ¿no?
37:21También se me hace otra cosa que se me hace maravillosa.
37:24Estos exploradores mexicas que van a Teotihuacán a hacer las primeras excavaciones de esa ciudad abandonada
37:31y encuentran mascarones de jade con incrustaciones en los ojos y se las llevan a Tenochtitlán.
37:40Debe haber causado una sorpresa mayúscula el momento en el que le entregan al Tlatoani
37:47el objeto que han encontrado de la ciudad de los dioses.
37:51Debe haber sido una conmoción tremenda.
37:56Pero bueno, persiste el misterio que prácticamente todas esas civilizaciones tuvieron que ser desenterradas
38:01para no ir tan lejos.
38:03Cuicuilco, Copilco, ¿dónde?
38:07Sí, lo del volcán Chitle, ¿no?
38:09Sí, sí, sí.
38:10Una ciudad completa totalmente sepultada por las emanaciones de lava.
38:17Bueno, esta es la pieza que venimos a ver.
38:19Ajá, esta coraza que es un...
38:23Esta aparece ahí, en ese espacio que señala el cuadro de Luis Covarrubias, el hermano menor de Miguel.
38:32Ahí donde está el chacmol, abajo del chacmol aparece este objeto.
38:41Y esto es reconstituido y restaurado por gente del Instituto.
38:51Ahora, lo que es muy impresionante es que todo lo que estamos viendo ahí son piezas de concha.
38:56Así es.
38:57Y hasta donde yo me quedé, cerca de Tulio, no hay más.
39:00No, no, no, no.
39:02Proviene de Ecuador.
39:04Y es valiosísimo, valiosísimo, valiosísimo.
39:09Y además, bueno, porque no hay otra manera de demostrarlo que de esta manera hay que recordar el sonido que debió hacer todas estas tecelas junto con los caracoles y el collar al momento de caminar, ¿no?
39:32Que es otra manera de poblar el espacio público.
39:37Es maravilloso.
39:38Es una de las piezas estelares del museo.
39:40Yo creo que sí.
39:41Yo creo que sí.
39:42Es, es, es...
39:47Deja sin palabras.
39:48No, no, no.
39:49¿En qué año apareció esto?
39:51No lo sé.
39:53Bueno, otra ciudad sagrada.
39:56Yo siempre me pregunto o siempre recuerdo que lo que cuenta Fray Diego Durán relacionado con Tula, que es que cuando llegaron los españoles, los primeros enviados de Moctezuma a la costa se subieron al barco, se fueron en una lancha, se subieron al barco de ellos, donde venían los españoles y ahí hicieron un intercambio inicial de cosas.
40:18Les dieron algunos presentes y los españoles les devolvieron o les dieron un bizcocho.
40:23Un bizcocho que ellos no quisieron comer.
40:25Se lo llevaron a Moctezuma y Moctezuma con desconfianza dijo, no lo voy a probar, pero llamó a sus jorobados para que lo probaran.
40:33Ellos lo probaron, les gustó.
40:35Le dijo, probablemente este es el pan de los dioses.
40:37Entonces, mandó una procesión que lo metieron en una vasija pintada de azul, el trozo de pan de bizcocho, y lo llevaron a enterrar en Tula, frente al templo de Quetzalcóatl, porque se estaban con la idea de que había vuelto este personaje.
40:55Entonces, se hace el entierro sagrado, lo describe muy bonito Efrayiego Durán, diciendo que es en un recipiente pintado de azul, lo deben haber metido al pie de la pirámide, donde han encontrado, no recuerdo ahora el nombre de las cajitas esas que se ponen al pie de las pirámides.
41:15Lo deben haber colocado ahí, por ahí debe andar, pero esa imagen y al ver esto te revela muchísimo el esplendor que pudo tener la ciudad de Tula y los ecos que llegaron al mundo mexica sobre ese pasado mítico, pero también glorioso, esplendoroso.
41:40Escuchándote hablar de Durán como hablas...
41:44Yo lo admiro mucho, no más.
41:46No, no, no.
41:47Me encanta su manera, se me hace hipnótico su libro.
41:49Decía Graham Greene que la gracia empieza como la lepra por un granito, y yo digo que el interés por los cronistas, por este tipo de escritos, empieza así, por un granito y te invade completamente, y tú estás completamente invadido.
42:09No, yo pensaba que Durán, es que de veras, uno piensa que ves los libros y dices dos tomos escritos en el siglo XVI, qué cosas farragosas tendrá, y lo comienzas a, lo dejas hablar y te envuelve, es hipnótico y adictivo.
42:26Estaban muy inspirados por las novelas de caballería, es decir, están también tratando de escribir en la narrativa que ellos conocen y con los referentes que ellos traen.
42:37Sí, no puedes dejar de leerlos, una vez que empiezas no puedes dejar de leerlos.
42:42En los pasajes que cuenta Durán, de cómo Moctezuma entraba en combate y salía retinto de sangre, con la ferocidad con la que se exterminaban a las poblaciones y eran sometidas, el desfile de prisioneros rumbo a los sacrificios,
43:02el terror que les tenían a los mexicas que cuando aparecían podían ir tres mexicas desarmados a cualquier población y nadie se atrevía a hacer nada porque sabían que la menor cosa que pasara o la menor queja podía desatar el exterminio de un pueblo completo.
43:16Entonces eso ayuda a entender muy bien cómo fueron los hilos secretos que llevaron a Tenochtitlan a su caída.
43:24Y si no ayuda a destejer estos hilos, por lo menos a ser conscientes de ellos, de lo que pudo haber habido ahí.
43:34Sí, sí, sí. Bueno, bueno, vamos por allá.
43:37También una de las más hermosas, desde luego.
43:43Es de concha, de concha nacara, una cabeza de coyote de la que está emergiendo un rostro.
43:49Los ojos con incrustaciones.
43:52Es un trabajo finísimo, ¿qué es este?
43:55Lo encontró Jorge Acosta.
43:57Jorge Acosta, ¿por quién trabajó?
43:59Trabajó en Tula y Dalva.
44:01Sistemáticamente en Tula y Dalva.
44:03Ah, exacto.
44:05Ah, mira, qué interesante. Claro, tiene barba y bigote.
44:08Mosaicos de concha nacarada.
44:10Tiene barba y bigote el personaje.
44:12Pues sí, sí, sí.
44:14¿Y eso?
44:15Y no hace mucho fue restaurado así, también llama la atención.
44:18El pelo en la cara, sí.
44:24Otro personaje fundamental en la conformación del Museo Jorge Acosta, ¿no?
44:28Sí.
44:29Uno de los arqueólogos que trabajó años en la zona teotihuacana.
44:34Precisamente en la universidad nos daban un libro de los trabajos de Jorge Acosta.
44:41Precisamente en Teotihuacán.
44:43El curador de esta sala tiene interés en que se concluyan los trabajos de restauración
44:50de un disco que encontró Acosta.
44:53Uno de los discos que encontró.
44:55Escavó y encontró a Acosta.
44:58Culturas de Oaxaca es el nombre de esta sala.
45:02Exactamente.
45:03¿Y qué es lo que vamos a ver aquí, doctor?
45:06Vamos a ver varias cosas.
45:08¿Qué es lo que van a ver?
45:12A ver, a ver un objeto que ustedes conocen muy bien, pero que hace mucho no ven.
45:21Y a lo mejor lo encuentran, le encuentran algo.
45:27Es inmenso el museo, ¿cuántas piezas?
45:29¿Están en exhibición?
45:31¿En arqueología?
45:32¿En arqueología?
45:33¿En arqueología?
45:34¿En arqueología?
45:35El jaguar.
45:37Ese jaguar fue restaurado hace unos ocho años, a lo más.
45:47De nuevo, el proceso descrito en nuestro episodio anterior, fue desintegrado,
45:54se le retiró cemento, varilla.
45:59O sea, fue matado.
46:01Este fue matado, pero es una nueva restauración, como el huevo de Teotihuacán,
46:06idéntico, y ahora es una pieza que recupera su estabilidad.
46:13¿Y qué es ese yugo que trae?
46:17Es como una estola, ¿no?
46:18Sí, parece como que estuvo muy elegante con su bufanda.
46:22Sí, muy elegante, muy elegante.
46:25Esto viene de Monte Albán, del año 100 a.C., o sea, tenemos dos mil años de esta pieza.
46:35Se encontró completamente destruida.
46:37Exacto.
46:39La restaura el arqueólogo.
46:42¿En qué año la encontraron?
46:44En los 30.
46:49Pero la restauración final es reciente.
46:51Es de ahora.
46:52Hace ocho años.
46:53Ajá.
46:55Digamos que la serie de restauraciones que empezó a ensayar Sergio González arranca aquí.
47:05Es bellísima.
47:07Sí, sí, es impresionante.
47:09Y ahí está el múrciela.
47:11Ah, el múrciela.
47:13Esa tengo que decir que es de mis favoritas.
47:16¿Cuál es la historia de esta pieza?
47:18No, bueno, a mí me gusta la pieza, no significa que conozca su historia.
47:23El Adoratorio de la Plaza Central de Monte Albán, ahí la encontraron.
47:28Es una máscara pectoral.
47:32Tejade.
47:35Qué bueno, hay muchas representaciones de murciélagos en estas culturas.
47:40Aparece muy frecuentemente, incluso en esta misma sala, hay muchas.
47:45¿Vas?
47:47Y estamos hablando de un personaje que efectivamente existió que está asociado con el murciélago,
47:53un gobernante que efectivamente existió y está asociado con él, con el murciélago.
47:59Bueno, y además toda la simbología, ¿no?
48:02De ser un animal nocturno, depredador.
48:05O sea, claro que eso también le brinda unas características ciertamente como mágicas.
48:12Para las culturas de esta región.
48:16Desde esta perspectiva puedes ver lo que se plantearon hace 60 años.
48:23Que contuvieran las salas de este museo.
48:29Tienes un cuadro de Antonio Trejo que te ubica en el lugar.
48:35¿Cuántos pintores fueron convocados para ilustrarlo?
48:38¿Cuántos pintores fueron convocados para ilustrarlo?
48:41¿Uno por cada sala?
48:43Más.
48:44Porque a veces hay dos.
48:45Más, sí, más.
48:46Estamos desde hace rato trabajando hacia un catálogo razonado de toda la obra pictórica que está en el museo.
48:55Y son alrededor de 150...
48:59¿Autores?
49:00Piezas.
49:01Piezas.
49:02Pinturas de distinta naturaleza.
49:05Y el jardín te ofrece la réplica de la tumba.
49:12Entonces todo esto contenía el proyecto inicial.
49:20Contemplaba esto desde un inicio.
49:25Que es también como ubicar a la gente en el espacio.
49:28No ver las piezas fuera de contexto.
49:31Aunque están fuera de contexto, de alguna manera...
49:34Se trata precisamente de regresarlas a su contexto.
49:39De tratarlas a entender en su momento y en su entorno, exactamente.
49:45Cuando se conforman las salas, hay mayor cantidad de piezas, me imagino, de las culturas de los Valles Centrales que de otras.
49:52Así es.
49:53¿Cómo se va conformando la colección de cada una de las salas a partir de todo lo que hemos visto en este momento?
50:02Cada colección tiene su historia.
50:04Acabamos de organizar un pequeño coloquio sobre justo la historia de las colecciones arqueológicas.
50:11El libro deberá salir a finales de este mes.
50:18Está en prensa justo tratando de asediar, creo que por primera vez en la historia del museo, la historia de estas colecciones.
50:28Y en muchos casos los curadores se fueron también por contar la historia de las salas.
50:33¿Cómo eran estas salas antes cuando el museo estaba en Moneda 13?
50:38¿Y cómo transitaron hacia este espacio?
50:42Y la historia de las colecciones.
50:45Pero ahí está tú.
50:47Ahí está mi otro favorito.
50:49A ver.
50:50Bueno, creo que favorita de muchos.
50:52Yo creo que sí.
50:53Definitivamente es de las piezas estelares también.
50:55Es difícil que no sea favorita de estas.
50:57Sí.
50:58Es espectacular.
51:00La delicadeza.
51:02Sí, exacto, la delicadeza, el detalle.
51:05Sí.
51:06Parece un juguete.
51:07Sí, sí, parece un juguete.
51:10Sí, sí.
51:12Y las sueles ver en reproducciones que, por cierto, te hacen creer que es muchísimo más grande.
51:20Sí, sí, es cierto.
51:21Y cuando te enfrentas a la cosa, dices, oh, es extraordinario.
51:30Pues dice bien, es una verdadera obra maestra.
51:32Están representados ahí abajo algunos, este, un jaguar o un águila, ¿no?
51:40Bueno, y el colibrí, que también es un animal muy sagrado.
51:44Es central.
51:45Bueno, pues, es...
51:49Bueno, es que también es increíble.
51:52Para donde voltees algo te provoca una exclamación.
51:57Es parte de las maravillas.
51:59Es lo que hay que hacer.
52:01Digamos, hay que...
52:04Voy a plantearlo de esta manera.
52:06Hay que perder el tiempo en las salas.
52:09Sin un propósito, sin un plan preconcebido.
52:15Vagas en rumbo.
52:16Sí, dejarte llevar por lo que tu vista atrape y quedarte con eso.
52:24Y creo que eso cambia también cada vez que me viene.
52:26Es decir, yo noto que a veces me llama la atención piezas que en otro momento nunca había notado.
52:32En ciertos momentos, ¿no?
52:34Así es.
52:35Siempre vuelvo a las que más me gustan, pero siempre hay descubrimientos nuevos.
52:39Siempre, siempre, siempre, siempre.
52:43Y bueno, el tema de la iluminación que corre a cargo de los museógrafos de la casa, ¿no?
52:55De tratar de mantener esa impronta que en los años 60 le añadieron a este espacio con el drama.
53:10Muy teatral.
53:11Sí.
53:12Mario Vásquez danzó.
53:19Ah, no sabía.
53:22Él en algún momento quiso bailar en el ballet de Amalia Hernández.
53:29Y Amalia Hernández le dijo que tenía las piernas muy largas y muy flacas.
53:34¿Cómo para eso?
53:36Pero antes, cuando era niño, me cuentan, trabajó con un pariente que era iluminador en Bellas Artes.
53:45Un día desapareció este pariente y él se quedó a cargo de las luces.
53:51Si buscan en la red, van a encontrar a Mario Vásquez en el viejo museo haciendo pruebas con un foco frente a un objeto arqueológico.
54:05Entonces, él siempre concibió el espacio del museo como un escenario en el que debía iluminar adecuadamente todos y cada uno de los personajes que en él aparecían.
54:27Escenográficamente.
54:28Bueno, la museografía es una puesta en la sala.
54:30Claro que sí. Y el espacio, habrán notado, las salas son oscuras.
54:39O sea, sin la luz artificial no hay manera.
54:45No hay grandes ventanales para iluminar.
54:49Pues hemos hecho un recorrido muy superficial.
54:56Porque, como hemos visto, era para concentrarse sala por sala y dedicar programas y programas.
55:03Hemos hecho un recorrido muy por encima sobre algunas de las piezas más significativas o algunas de las piezas que más le han interesado o más han llamado la atención del doctor Saborit.
55:15Pero se queda uno con la intención y el antojo de permanecer más tiempo y de mirar con muchísima más atención.
55:22Creo que es una manera de homenajear los 60 años de este recinto que tan generosamente nos ha recibido siempre.
55:29Le agradecemos mucho, doctor.
55:32Con mucho gusto.
55:34Espero que se le haya pasado bien.
55:37Estamos llegando al final de este recorrido.
55:40Muchísimas gracias, Beca.
55:41Gracias, Héctor.
55:42Nos vemos la próxima semana, ya lo sabe usted, aquí en El Foco.