Xerfi Canal a reçu Antoine Fabre, maître de conférences à l’Université Paris-Dauphine - PSL, pour parler de la comptabilité comme ennemie de la nature et des Hommes.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00L'EVA qui gâche la forêt, ce que la diffusion des prix de revient fait à la forêt coloniale.
00:14Bonjour Antoine Fabre.
00:16Bonjour Jean-Philippe Denis.
00:18C'est un article publié dans la revue française de gestion avec Justine Loiseau et Clément Boyer.
00:22Vous êtes tous les trois à Paris Dauphine PSL et Pierre Labardin, il y a eux la Rochelle.
00:26C'est un article passionnant dans un dossier passionnant,
00:28organisation et sciences de gestion à l'épreuve de l'anthropocène.
00:31La gestion se saisit de la question de l'anthropocène,
00:34c'est-à-dire ce que l'humain fait au climat,
00:37plus exactement ce que les organisations font au climat ou ont fait au climat.
00:41Vous prenez l'exemple de l'EVA,
00:44c'est-à-dire cet arbre qui permet de produire du latex,
00:47qui a été fondamental à la révolution industrielle,
00:49notamment parce que ça permet de produire les pneus de voiture.
00:52Et on voit que la voiture est bien au cœur de tous les débats,
00:55elle l'est toujours au cœur de tous ces débats.
00:59Commensuration, typisation,
01:03la typisation c'est les prix les plus bas pour extraire le plus possible,
01:07les humains et les non-humains, c'est la thèse du papier.
01:12Et puis la commensuration c'est le fameux calcul du prix de revient.
01:16Et c'est le prix de revient qui va conduire à accélérer tout ce processus.
01:21Vous nous dites finalement, étudier ce processus de commensuration,
01:26ça suppose de regarder trois choses,
01:28la simplification, l'unification et la désunification.
01:32Qu'est-ce que ça nous permet de comprendre dans le cas de cette forêt avec l'EVA ?
01:37Voilà, alors en fait pour faire simple,
01:39le principe de commensuration consiste à rendre comparables
01:42des choses, des processus ou des activités qui n'étaient pas auparavant.
01:46Les bits d'arbre au passage,
01:48les fonds d'investissement, on voit très bien ce que ça veut dire.
01:50Exactement, et donc pour rendre comparables des choses qui sont hétérogènes,
01:54vous avez une première étape qui est la simplification,
01:57c'est-à-dire que les choses sont rendues comparables
02:00sur un nombre réduit de critères ou de dimensions.
02:04La deuxième étape ou le deuxième processus est celui de l'unification,
02:10c'est-à-dire que vous allez créer une métrique,
02:13dans notre cas c'est une métrique monétaire,
02:15sur laquelle vous allez unifier ces choses qui auparavant étaient hétérogènes.
02:21Et donc il y a de nouvelles relations d'équivalence ou de substituabilité
02:26qui se créent à ce moment-là.
02:29Et enfin, le troisième moment, c'est celui de la désunification,
02:32puisque vous placez les choses ou les activités le long d'une métrique,
02:37et bien ensuite vous allez être en mesure de les classer
02:40ou de les hiérarchiser pour prendre une décision.
02:44Alors, très concrètement, dans le cadre de l'extraction du latex,
02:47ça a conduit à quelles conséquences ?
02:49Alors, si on se concentre sur la première étape, donc sur la simplification,
02:53ce qu'on s'est rendu compte, c'est qu'il y avait un certain nombre d'aspects
02:56du processus d'extraction du latex,
02:59que ce soit les conditions de vie de la main d'œuvre,
03:04les effets délétères de la déforestation
03:07qui n'apparaissaient pas dans le calcul du prix de revient.
03:11Alors, et ce pour diverses raisons,
03:13soit le problème d'incommensurabilité de la nature,
03:16comment quantifier les dommages de la déforestation,
03:20et également toute l'idéologie coloniale de l'époque
03:23qui tendait à déconsidérer la main d'œuvre.
03:26Deuxième effet, c'est l'effet d'unification.
03:30Les deux modes de production du caoutchouc sont rendus comparables,
03:34et aux yeux de l'investisseur, investir dans du caoutchouc en Afrique ou en Asie,
03:40c'est la même chose, on produit le même produit fini.
03:45Et enfin, le processus de désunification,
03:48où on va tendre à hiérarchiser les deux modes de production
03:52en fonction de leur rentabilité ou de leur profitabilité future,
03:56donc autrement dit, leur capacité à compresser les salaires
04:00et leur capacité à intensifier l'exploitation de la nature,
04:06donc des arbres, de l'herbe.
04:09Je vous cite dans cet article nous montrant que les outils comptables,
04:12et plus particulièrement le calcul du prix de revient,
04:14sont des constructions centrales pour repenser l'anthropocène.
04:18C'est finalement gestionnaire, responsable et coupable.
04:22Organisation, je devrais dire.
04:23Et ceux qui les dirigent, responsable et coupable.
04:26Alors, responsable et coupable, c'est...
04:30Ah, c'est dur toujours de dire ça.
04:32Peut-être un peu fort, mais en tout cas, ce qu'on montre dans notre papier...
04:36Le langage, en tout cas.
04:38C'est que ce processus de commensuration,
04:41qui est révélateur d'une rationalité économique
04:45qui tend à maximiser la profitabilité et la rentabilité
04:50au détriment des travailleurs humains et non humains,
04:54a causé l'anthropocène,
04:58qui est à l'origine du réchauffement climatique actuel
05:01et de tout le désastre environnemental.
05:03Il y avait une alternative, c'était de pratiquer la saignée
05:07pour extraire ce fameux latex qui permettra de faire rouler les voitures.
05:12Finalement, c'est par le prix de revient
05:14qu'on comprend pourquoi cette alternative n'a pas été retenue.
05:18Donc, si on veut sérieusement saisir la question climatique,
05:21il faut lire la revue française de gestion.
05:22Merci à vous.
05:23Merci.