Vendredi 11 octobre 2024, SMART BOURSE reçoit Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourg, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Une fois par mois, nous faisons le point sur l'actualité de l'industrie ETF avec l'observateur
00:18ETF de Yeomanie et son directeur des investissements, Olivier Malteste, à mes côtés.
00:22Bonsoir Olivier.
00:23Bonsoir Yannick.
00:24Merci d'être là.
00:25On va parler de l'actualité ETF, mais un moment parce que Yeomanie a eu l'excellente
00:28idée de mener une enquête avec l'IFOF sur les questions de fiscalité, les questions
00:34d'épargne.
00:35Alors, je crois que l'enquête a été menée dans le siège de la dissolution, c'est ça
00:39Olivier ?
00:40Elle a été menée il n'y a pas très longtemps, mais avant les annonces de Michel Bernier.
00:43En fait, ce qu'on a remarqué, on a eu beaucoup de clients qui, au moment de la dissolution
00:47aussi, nous ont appelé en étant inquiets, globalement, sur ce qui pourrait arriver
00:50sur leur placement, leur assurance de vie, leur épargne.
00:52C'est aussi un moment où on avait vu beaucoup d'assurance de vie luxembourgeoise revenir
00:55un petit peu, en disant venez au Luxembourg, lorsqu'on ne savait pas exactement à quelle
01:00sauce on allait être mangé en termes de gouvernement.
01:02Et donc, on s'est dit, on va aussi interroger, parce qu'on entend quand même beaucoup de
01:05choses sur le montant des déficits, le besoin aussi de rééquilibrer le budget et potentiellement
01:09d'augmenter les impôts.
01:10Donc, à la fois, pour savoir si les Français étaient inquiets sur ce qui allait leur arriver
01:14et sur ce qu'eux, ils préféraient, entre guillemets, là où ils pensaient que c'était
01:20intéressant de monter les impôts.
01:22Face à la tentation fiscale, quitte à choisir où est-ce qu'on serait le plus à l'aise.
01:26Exactement.
01:27Et donc, en fait, ils sont plutôt favorables à une hausse d'impôts pour les ménages
01:29les plus aisés, donc à 74 %, y compris les Français les plus aisés, on a un sondage
01:37représentatif de la population.
01:38Et ils sont par contre encore plus confiants et insistants sur le fait de taxer les grosses
01:45entreprises, donc celles qui ont plus d'un milliard de chiffre d'affaires.
01:47Donc là, on est à plus de 80 %, on est à 81 %.
01:49Ils ont été écoutés, de ce point de vue-là.
01:51Ils ont été écoutés.
01:52On imagine qu'ils font aussi leur sondage en termes...
01:55C'est quoi leur ligne rouge, en fait ?
01:56C'est l'épargne, en fait.
01:57Ils sont inquiets, évidemment, sur la taxation de leur épargne.
02:01Ils sont à 66 % contre une taxation des PEA et des PER, donc sur des choses comme ça,
02:06et un petit peu moins, donc 63 % aussi sur l'assurance-vie.
02:09Et évidemment, ce qui est assez naturel, c'est que lorsqu'on regarde vraiment sur ceux
02:12qui détiennent à la fois une assurance-vie ou un PEA ou un PER, là on est à plus de
02:167, Français sur 10, qui sont contre l'augmentation des taxes sur leur épargne.
02:20A priori, le projet de loi de finances préserve les aspects fiscaux de ces produits, et notamment
02:24du PER.
02:25C'était un sujet de débat dans le projet de loi de finances, voilà, dans le projet
02:28de loi de finances.
02:29Ben, venons-en...
02:30Oui, oui, il y a la moulinette parlementaire qui va arriver, donc on verra bien ce qu'il
02:35en ressort.
02:36Venons-en à l'actualité de l'industrie ETF, à commencer par les flux.
02:41On avait fait le bilan de l'été avec vous, le mois dernier, des mois de juillet et août.
02:45Que s'est-il passé en septembre, concrètement, Olivier ?
02:48C'est encore un très très bon mois, sur le mois de septembre, on est à 21 milliards
02:52de souscriptions, du coup, sur le mois.
02:54Si on regarde depuis le début de l'année, on est à 164 milliards de souscriptions sur
02:58le marché des ETF en Europe, rapporté à 167 milliards sur toute l'année 2023.
03:02Donc, on a pratiquement déjà fait l'année, l'équivalent de l'année 2023, donc hormis
03:07vraiment catastrophe, ça devrait être un très bon cru, l'année 2024, sur le marché
03:11des ETF.
03:12Et donc, on est à 21 milliards sur le mois de septembre, donc encore un très très bon
03:15mois.
03:16Je pense qu'on voit dans les graphiques, c'est quand même une très très bonne année,
03:19l'année 2024.
03:20Et lorsqu'on regarde, les actions continuent évidemment à le plus collecter, on a 15
03:25milliards et demi de collecte au niveau des actions, et sur les actions, on est déjà
03:29depuis le début de l'année à 116 milliards de collecte.
03:32Là, on a dépassé déjà l'année 2023, parce qu'on était à 105 milliards, on fait
03:35déjà plus en termes de collecte actions depuis le début de l'année que 2023.
03:40Donc, on est à pratiquement 15 milliards et demi sur les actions, 5 milliards et demi
03:44sur les obligations.
03:45Donc là, on a un schéma de répartition classique, ce qu'on avait déjà vu au mois
03:49d'août, avec les obligations qui font environ un tiers de la collecte actions.
03:54Bon, si on regarde un peu dans le détail, effectivement, quel type d'action, quel type
04:00d'obligation est-ce que les investisseurs plébiscitent à travers ces chiffres, notamment
04:04?
04:05Alors, sur les actions, on reste sur les grosses capitalisations, notamment mondiales et américaines.
04:10Donc, ça, pas de nouveau, c'est vraiment la tendance qu'on a vu toute l'année.
04:14La nouveauté sur le mois de septembre, c'est qu'on a un retour sur les grosses capitalisations
04:17européennes, au mois de septembre.
04:19Donc, on a vu ce retour-là, sur l'Europe, et un retour aussi, dès septembre, sur les
04:26marchés émergents, donc avant le plan de relance chinois et ainsi de suite.
04:28Donc, il y a quand même eu un retour, en septembre aussi, sur les marchés émergents.
04:32Donc, ça, c'est les deux nouveautés sur le mois de septembre.
04:36Ce que je trouve aussi intéressant, lorsqu'on regarde les cinq ETF qui ont le plus collecté
04:39globalement en Europe, donc ils sont évidemment beaucoup sur les FES, il y en a quatre sur
04:43les S&P.
04:44Mais sur les quatre, sur le S&P 500, il y en a trois qui sont en Equally Weighted.
04:47Et donc, on voit aussi cette tendance aussi à avoir…
04:51Les stratégies changent quand même.
04:53Exactement.
04:54Retirer un petit peu sur la concentration, lorsqu'on regarde ce qui a décollecté
04:58en actions.
04:59La tech a décollecté en action le mois de septembre, ainsi que l'énergie et les actions
05:05aussi japonaises.
05:06Mais on voit, je trouve ça vraiment très intéressant, c'est que ça reste très US
05:10sur ce qui collecte le plus.
05:12Plus large.
05:13Exactement.
05:14On veut capter quelque chose d'un peu plus large que les seuls sept magnifiques pour
05:17dire les choses.
05:18C'est ça.
05:19Exactement.
05:20On attaque beaucoup la gestion des ETF en disant que c'est très concentré et on voit
05:22que dans les flux des ETF, on reste en gestion indicielle mais on va sur des choses du coup
05:25Equally Weighted qui vont minorer la tech et qui vont rééquilibrer un petit peu et
05:30participer à l'élargissement du rallye qu'on a pu observer un petit peu depuis
05:34le mois d'août.
05:35Bon, on a beaucoup raconté quand on regarde le facteur ESG que c'était un peu l'encéphalogramme
05:40plat en termes de dynamique au cours de cette année 2024.
05:43Est-ce que le mois de septembre est dans cette lignée-là ?
05:46Ça revient un petit peu.
05:47C'est-à-dire qu'on est à 17% de la collecte séportée sur des ETF ESG.
05:51Donc ça revient, ce qu'il faut avoir en tête c'est qu'au niveau du stock, de vraiment
05:55des encours, on est plutôt aux alentours de 22-23% donc on est encore un petit peu
05:59en dessous des encours mais on est à 17% donc on revient sur quelque chose de plutôt
06:04en ligne par rapport à ce qu'on observe historiquement.
06:07Et donc on est plutôt à 16% côté actions et côté obligataires à 21,5%.
06:12Donc on voit qu'en termes de flux, sur la courbe bleue, on reste plutôt stable du coup,
06:16on arrête de perdre en part de marché.
06:18Et donc ça revient un peu parce qu'on a eu quand même depuis le début de l'année
06:21très peu de flux.
06:22On verra si c'est une tendance qui se prolonge.
06:24Non, mais effectivement oui.
06:25En tout cas, on revoit ça et on voit qu'il y a quand même beaucoup de recherches et
06:29beaucoup de lancements aussi d'ETF avec des tentatives aussi pour limiter tout ce qui
06:32est tracking error parce qu'on le sait depuis que les performances ont été un peu décevantes
06:36en 2022 évidemment et aussi 2023.
06:38Il y a vraiment beaucoup de recherches.
06:40Il y a un peu de ré-engineering de ces ETF ESG effectivement pour...
06:44Pour arriver à offrir des comportements extra-financiers, on prend en compte ça, mais en essayant de
06:49limiter au maximum la tracking error, ce qui n'est pas forcément évident, mais il y a
06:52beaucoup de recherches sur ces sujets-là.
06:54On a eu la publication trimestrielle de BlackRock tout à l'heure, je crois que les encours
06:58Q3 sont montés à 11,5 trillions de dollars.
07:02On fait le palmarès chaque mois avec vous, podium des émetteurs.
07:07Ils sont toujours à plus de 40% de part de marché sur les ETF globalement, ils font
07:11aussi du coup toujours premier en termes de collecte aussi sur le mois de septembre.
07:16Lorsqu'on regarde les cinq premières, donc il n'y a pas de changement en termes de classement
07:20ni sur la collecte mensuelle, ni évidemment sur le stock, sur la répartition des encours.
07:25Lorsqu'on regarde, on parlait de concentration tout à l'heure au niveau des indices, mais
07:28lorsqu'on regarde, les cinq premiers font plus de 90% de la collecte mensuelle, donc
07:33on voit qu'il y a vraiment des flux qui vont sur les cinq premiers acteurs, BlackRock,
07:37Amundi, WVS, Vanguard.
07:39À noter sur le mois de septembre, Imvesco qui fait un bon mois de collecte et sinon
07:45on a quelque chose relativement en ligne par rapport au taille de chacun des émetteurs.
07:49Bon, septembre qui a été aussi un mois dynamique sur le plan des lancements de produits, il
07:53était dans une période peut-être un peu plus calme, un peu plus creuse, mais du coup
07:56septembre, de ce point de vue-là, émission, lancement de nouveaux produits, l'activité
07:59a vraiment repris.
08:00On est revenu sur 22, donc émission de 22 nouveaux ETF, globalement 10 obligataires,
08:0512 actions, donc c'est relativement bien réparti.
08:07On a aussi 12 ESG, donc dans le comportement externe financier.
08:12Oui, toujours.
08:13En origination, l'ESG est toujours très présent.
08:16Les émetteurs continuent à penser que les flux reviendront et que c'est qu'un passage,
08:21donc ils continuent de chercher à élargir les gammes, à le faire de manière un peu
08:24différente.
08:25Donc ça, c'est intéressant.
08:26Et dans les choses un petit peu intéressantes, il y a un nouvel émetteur sur le côté des
08:33ETF à maturité, donc on a à nouveau un DWS qui est venu rejoindre la bande.
08:39Et ce que je trouve aussi intéressant en termes de nouveaux émetteurs, là pour le
08:42coup, c'est la présence maintenant d'Intesa San Paolo qui a lancé une gamme d'ETF,
08:46donc ils ont appelé DX ETF, donc 6 ETF, 3 actions, 3 obligataires.
08:50Et je trouve ça assez intéressant parce que c'est une banque privée en fait.
08:55Et qui s'est associée de manière à sortir ses propres ETF, donc avec ses propres indices,
09:00un peu différents.
09:01Ça nous dit quoi ça Olivier ? De l'enjeu pour une banque privée ? Du marché actuel
09:06des ETF pour des clients privés ?
09:08C'est ça, donc nous on milite sur la démocratisation des ETF depuis très longtemps, on n'est
09:12pas le seul à le faire.
09:13Et là on voit que du coup les clients privés commencent certainement à demander de plus
09:16en plus à pouvoir également investir sur les ETF, non plus uniquement les institutionnels
09:20mais également les banquiers privés.
09:21Et que les banques privées, peut-être en tout cas une première, commencent à se
09:25dire plutôt que d'aller proposer des émetteurs externes, je ne ferai pas mes propres ETF.
09:30Donc c'est une toute petite gamme, c'est assez anecdotique.
09:32Mais c'est pas une petite banque Intesa !
09:35C'est pas une petite banque !
09:37Le marché italien n'est pas le marché le plus développé en Europe, c'est vraiment
09:40une banque sur laquelle on a vu beaucoup de flux depuis plusieurs années qui arrivent
09:44très fortement.
09:45Donc l'Italie n'est pas non plus dans les précurseurs mais on voit et on sent vraiment
09:49cette pression de plus en plus de la part des clients certainement qui ont poussé la
09:53banque Intesa du coup à lancer sa première gamme d'ETF, 6 ETF vraiment ESG donc un petit
09:57peu différent mais c'est vraiment je pense pour garder cette relation avec leurs clients
10:02et proposer leurs propres produits face à la demande donc j'ai trouvé ça assez intéressant.
10:06Ah oui, point très intéressant effectivement, c'est un vrai marché de demande des clients
10:09privés pour cette offre ETF.
10:12Comment est-ce que vous pilotez le positionnement des stratégies pour le compte des clients
10:17de Yeomanie aujourd'hui dans un environnement un peu bruyant on va dire les choses comme
10:22ça de marché ?
10:23On avait été relativement prudents en septembre, je ne sais pas si vous vous souvenez, on se
10:26disait qu'il n'y avait pas trop de catalyste, en fait le marché du coup a bien pris la
10:29baisse des 50 points de base donc on est revenu sur une neutralité sur le point actions
10:32obligations.
10:33En termes de pari donc on a un pari sur les actions américaines mais nous aussi en Equal
10:38Weight donc un petit pari donc on a voulu rester sur les actions américaines avec ce
10:41pari-là mais en sortant un petit peu de la tech et on est venu sur deux petits paris
10:45sur à la fois le Japon et les marchés émergents parce qu'on pense qu'effectivement au moins
10:50à court terme la Chine peut arriver quand même à essayer de relancer à peut-être
10:54potentiellement d'autres plans derrière pour arriver à continuer un petit peu ce qu'on
10:57a vu très très vite.
10:58On pense aussi que le Japon pourrait bénéficier du coup d'un retour un petit peu de la croissance
11:05chinoise.
11:06Ça peut être vertueux pour ces pays-là.
11:07Et en plus on pense que les marchés chinois qui a été relativement chahuté par le nouveau
11:10Premier Ministre en fait c'est un petit peu amplifié par les marchés et que ça devrait
11:14se calmer, que la ligne ne devrait pas énormément changer et que donc du coup il y a un intérêt
11:17aussi tactique un petit peu à jouer le Japon.
11:19Le Japon ne va pas se mettre à monter les taux à 50 points de base, ce qui est prévu
11:24pour l'instant.
11:25Merci beaucoup Olivier, merci de venir nous voir chaque mois pour nous éclairer sur l'actualité
11:29de cette industrie ETF, vous en êtes un spécialiste bien sûr.
11:33Olivier Maltès, directeur des investissements de Yeomoney était avec nous en plateau.