Trente-sept ans que Stephen Roche attendait cela et son succseeur ! Après le succès dimanche 29 septembre 2024 de Tadej Pogacar (UAE Team Emirates) sur la course en ligne des Championnats du monde de Zurich, le Slovène est rentré dans le cercle très fermé des vainqueurs du Giro, du Tour de France et des Mondiaux dans la même année. Eddy Merckx et Stephen Roche étaient les deux coureurs à avoir réalisé ce triplé avant lui. Au micro de Cyclism'Actu, Stephen Roche est revenu sur ce les Championnats du monde et la victoire de Tadej Pogacar mais aussi sur le cyclisme irlandais ou encore sur la comparaison Merckx et Pogacar... Bref, 20 minutes d'interview avec le plus Français des Irlandais, Stephen Roche.
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00:00Vous allez bien déjà ? Première question.
00:05Oui, impeccable, impeccable. Je vais me remettre des nouveautés de ce week-end, donc ça va.
00:11On a passé un très bon week-end, et puis en plus l'équipe irlande a bien marché au
00:18championnat dimanche, donc on s'est retrouvés dans un pub irlandais à Zurich. Donc il y avait
00:24la moitié de l'Irlande qui était là-bas à Réunis, donc c'est sympa.
00:28Il y avait eu Benny Lee qui a fait une belle course, effectivement.
00:31Oui, et puis il y a des jeunes maintenant. Cette année, ils ont fait la meilleure
00:38représentation depuis très longtemps, parce qu'il y a toujours un coureur ou deux,
00:43comme ci, comme ça. Mais là, il y a quand même quatre, cinq coureurs,
00:45quand même tous jeunes, tous dans le World Tour Team. Donc je pense que ça promet pour l'avenir.
00:53J'en ai parlé avec les supporters irlandais. Ça fait 20, 25 ans, 30 ans qu'ils viennent chaque
00:58année au Championnat du Monde. Eux, ils disent que c'est bon pour encore 20 ans,
01:02parce qu'avec la manière dont les mecs courent, comme ils sont jeunes,
01:07ils pensent sincèrement qu'il y a de l'avenir dans la cyclisme irlandais.
01:12Oui. Nous avons eu, pour le cyclisme actuel, après le Giro, où on évoquait un éventuel triplé
01:22de Thaddeï Pogacar, 37 ans après le vôtre, en 1987. Et il l'a fait. Vous avez donc un nouveau
01:29successeur. C'est vrai, mais je pense que c'était inévitable qu'un jour quelqu'un
01:36allait venir nous rejoindre. Mais ça ne veut pas dire que depuis 37 ans, il n'y a pas eu des
01:43candidats. Il y en a eu. Il y a eu Wiggins, Armstrong, Endurain. Il y en a eu d'autres,
01:49Froome. Mais le problème, c'est qu'il fallait voir toutes les choses réunies pour que ça marche.
01:54Parce que souvent, un coureur par étape qui gagne un grand tour, il n'est pas forcément un grand
02:00sprinter. Et si le parcours du Championnat du Monde est plutôt plate ou pas trop difficile,
02:05c'est vrai que le vainqueur du tour aura du mal à gagner. Là, cette année, le Giro du Tour,
02:11c'était bien pour Pogacar. Et le Championnat du Monde, c'était vraiment exceptionnel pour un
02:16coureur de grandes et grosses étapes. Pour Pogacar, c'est un festival.
02:24Un festival, oui, on va en reparler plus tard. Mais au-delà du triplet qui est déjà
02:31exceptionnel, il y a la manière dont il l'a fait avec six victoires sur le Giro,
02:35six victoires sur le Tour, les Championnats du Monde. Qu'en pensez-vous ? C'est exceptionnel.
02:40C'est extraordinaire. Extra-humain, c'est quelque chose vraiment d'un autre monde. Mais
02:49ce n'est pas pour ça qu'il faut chercher l'époux. Parce que je pense qu'il est très,
02:55très doué. On le voit dans son manière d'être. Déjà, mentalité, c'est quelqu'un de très sain,
03:01très humble. Et puis, tôt ou tard, on savait qu'on allait trouver quelqu'un comme Merckx dans
03:11les années d'aujourd'hui. Parce qu'il y a 40, 50 ans, il y a eu Merckx qui dominait tout. Et puis,
03:19on faisait avec. Maintenant, il y a Pogacar qui vient de faire la même chose. C'est vrai que
03:23c'est beau pour le vélo de voir un coureur comme ça, qui est spontané. Par exemple, si Pogacar
03:32est parti dans la dernière kilomètre, on aurait dit « il n'y a pas de course ». Là, Pogacar part
03:39de très loin. On peut dire « oui, mais il a tué la course ». Mais quand même, il y a eu une belle
03:44course derrière. Il y a eu sa course, lui, devant. Et derrière, il y a eu une belle course,
03:48il court derrière. Ils n'ont pas baissé les bras. Ils ont continué à se battre parce qu'ils ont
03:52maintenu Pogacar une minute pendant 90 kilomètres. C'est quand même impressionnant. C'est l'idée
04:01d'un autre monde dans ce monde à lui. Mais je pense qu'il va falloir qu'on s'habitue parce
04:06qu'à 25 ans, il n'est pas encore en fin de carrière. Non, c'est sûr. Je voulais revenir
04:14aussi sur les championnats du monde. Au moment, il part à 100 kilomètres. Qu'est-ce que vous
04:19vous dites ? Beaucoup des coureurs, Yvonne Poul, Mathieu Van Der Poel l'ont dit. Ils pensaient
04:24qu'ils perdaient toute chance en faisant ça. C'est la première fois qu'il fait. Je suis
04:32d'accord avec eux. Mais il l'a déjà fait au Stade Bianca. Il l'a déjà fait à l'I.S.
04:36Barcelonier. Il l'a fait à Lombardie. Il n'est pas à son premier cours d'essai. Je pense que
04:41pour ce coureur à ce niveau, ce n'est pas acceptable pour moi. Pour moi, Pogacar,
04:48c'est un Pogacar qui est capable de faire n'importe quoi, n'importe où, n'importe quand. Donc,
04:52il fallait être surveillé de matin au soir. Les coureurs ont peut-être un peu mal jugé,
04:59ou peut-être un peu endormi. Mais il n'y a pas d'excuse de rater Pogacar à partir. Son maillot
05:07vert, il est bien voyant. C'est le grand favori depuis très longtemps. Donc, on ne peut pas dire
05:13que je ne l'ai pas vu partir. On ne peut pas dire que je pensais qu'il blaguait. On sait bien
05:18qu'il est capable de faire ce genre de choses. On pourrait peut-être hésiter un peu, oui,
05:22mais je pense que si on le voit partir et qu'on ne voit pas trop de réaction, on y va. Là,
05:30c'est parce que tout le monde dormait. Tout le monde dormait un peu. Ils n'ont pas trouvé ça
05:35utile d'y aller. Mais parce qu'eux-mêmes, ils n'étaient peut-être pas capables d'y aller à
05:39ce moment-là. Mais pour moi, le prétexte qu'on croit que oui, on pensait qu'il blaguait,
05:46on pensait que c'était un peu suicidaire, pour moi, là, ce qu'on connaît sur la piste,
05:51pour moi, ce n'est pas acceptable. Ils pensaient peut-être qu'avec leurs équipiers,
05:56notamment les équipiers de la Belgique, où ils étaient encore beaucoup, qu'ils pouvaient gérer
06:00l'avance de Pogacar. Et au final, ils se sont juste butés tous sur le… Mais ils étaient où ? À ce
06:09moment-là, on laisse partir 15 secondes ou 20 secondes. Mais on ne laisse pas un mec comme ça
06:15partir comme ça. Ce n'est pas juste un simple équipier ou quelqu'un qui va faire de la pub.
06:21C'est comme aller faire les erreurs d'antenne. C'est comme un coureur, un vrai prétendant à la
06:28victoire qui a fait ses preuves, qui a déjà fait ce genre de choses. Donc pour moi, ce gars-là,
06:33on ne perd pas de la roue. On ne laisse pas prendre un mètre, parce qu'un mètre viendrait
06:40vite s'en mettre, et puis c'est terminé comme ça s'est passé. Donc le fait qu'ils aient laissé
06:46passer, qu'ils aient laissé partir comme ça, c'est vraiment pour moi… Pour moi, ce n'est pas acceptable.
06:54Après une saison aussi aboutie, vous l'avez vécue en 1987, comment on a encore de la motivation
07:04d'aller chercher à plus ? Vous, vous avez vécu une saison 1988 compliquée. Je vous pose la question.
07:11J'ai eu la malchance, j'avais tombé, j'avais fait… J'ai blessé au genou, ce qui m'a fait
07:19une douleur persistante pendant deux ans, trois ans, avant de faire une deuxième opération,
07:26de trouver des soins spéciaux en Allemagne. Bref, ce que j'ai fait, pour moi, c'est un peu une
07:32catastrophe. Mais on ne peut pas non plus comparer les époques, parce qu'à mon époque, le coureur
07:37gérait tout lui-même. On faisait le vélo, on faisait notre parcours d'entraînement,
07:42nos programmes d'entraînement, l'alimentation, la vie de famille, la vie de coureur, la vie
07:49de champion, qu'il fallait répondre aux demandes des journalistes. Il fallait aussi demander aux
07:55journalistes, aux demandes des sponsors. Là, maintenant, le coureur fait le vélo. L'équipe
08:01et l'entourage s'en occupe de tout le reste. C'est-à-dire, ils s'en occupent de… Par exemple,
08:06je ne pense pas que Pogacar reçoive un coup de téléphone d'un journaliste. Ça passe par
08:11le responsable de presse. Ils entraînent, ils sont programmés, et bien, à un moment,
08:18ça leur convient. Et pareil, je pense que l'entraînement, c'est la même chose. Il ne va
08:24jamais rater l'entraînement parce qu'il est rendu avec un journaliste. C'est impensable,
08:28dans nos jours. Pour nous, à nos époques, on faisait l'entraînement et après, pourquoi pas
08:33prendre un café en route avec un journaliste? C'était beaucoup plus relax, mais beaucoup plus
08:38stressant pour le coureur, pour l'athlète, parce que c'était quand même beaucoup de choses
08:42à gérer. Maintenant, c'est vrai que les coureurs gèrent beaucoup de choses eux-mêmes, mais le
08:49parti tout le stress, le potentiel stress, c'est géré par les membres de son équipe. Donc,
08:56je pense que les coureurs dépensent moins d'énergie maintenant à faire ces choses-là qu'à notre
09:02époque. Et il est beaucoup plus protégé. En même temps, comment les coureurs, maintenant,
09:08ils ont une base de données. Les entraîneurs, les médecins d'équipe, ils ont tous les chiffres,
09:13toutes les données des coureurs dans leur base de données. Donc, ils savent à tout moment où
09:19est-ce qu'il est le coureur. Donc, physiquement, si on voit que le coureur, par rapport à son
09:24entraînement, il est fatigué, tout de suite, on va modifier son entraînement. On va modifier
09:28son entraînement, on va lui dire, écoute, il faut se calmer avec les journalistes,
09:32avec l'interview, calmer avec les soirées. Et puis, soit on se concentre plus sur le vélo,
09:38soit plus de repos ou des entraînements un peu spécifiques. Donc, beaucoup de choses
09:43maintenant, comme nous, c'était laissé au hasard, il fallait faire un peu un feeling. Maintenant,
09:49tout ça, c'est géré par son équipe. Donc, je pense que nous, on a souvent les
09:54Championnats du monde, on en avait souvent en contre-cours l'année suivante parce qu'on était
09:58beaucoup sollicité par les Championnats du monde. Pour Kaja, il n'aura pas ce problème-là. Son
10:03plan, il va bien planifier, bien gérer par son équipe. Que pensez-vous qu'il peut aller chercher
10:11de plus dans les grosses courses qu'il lui manque ? Il y a Munansan Remo, qu'il essaye à peu près
10:16chaque année d'ailleurs, sans réussir. Paris-Roubaix, où il devrait marcher puisqu'il a déjà gagné le
10:23Tour des Flandres, même si ça monte beaucoup moins sur Paris-Roubaix et qu'il faut être peut-être un
10:26peu plus puissant. Et le Tour d'Espagne où il a participé une fois, je crois, dans ses premières
10:31années où il avait fait podium. Qu'est-ce qu'il peut aller chercher de plus ? Qu'est-ce qui pourrait
10:36le motiver encore ? Je pense que c'est un coureur à partir qu'il met un dossard sur le dos, il veut
10:47gagner. Je ne pense pas que c'est quelqu'un qui cherche les records, les titres pour les choses
10:54exceptionnelles. C'est un coureur, dès qu'il met un dossard sur son maillot, il est parti pour
11:01gagner. Peu importe la taille de la course, que ce soit Paris-Roubaix ou Paris-Tour de la Maison,
11:06c'est un coureur, c'est un athlète qui veut gagner, peu importe quelle course. Donc je pense qu'il
11:17pourrait peut-être cibler un Tour d'Espagne ou, comme tu dis, un Munansan Remo au Paris-Roubaix,
11:22en sachant qu'à Paris-Roubaix c'est quand même compliqué et on peut perdre une saison avec une
11:27mauvaise chute à Paris-Roubaix. Donc tout ça, à mon avis, il tient en considération, et son équipe
11:33aussi. Mais c'est sûr qu'un Tour d'Espagne lui manque, et un coureur d'étape aimerait gagner
11:41quand même les trois grands tours. Donc je pense qu'il va cibler un Tour d'Espagne, peut-être pas
11:45individuellement, mais je pense qu'un doublé, un Tour d'Evolta, pourquoi pas. Oui, je crois que le
11:52Tour est toujours au programme, même en 2019. Oui, je crois que de toute façon, à 25 ans, 26 ans,
11:58il y a plein d'expansions, il y a plein de développements. Le Tour, à mon avis,
12:07il sera à 69 ans pendant les prochaines quatre, cinq, six ans au moins. Et en même temps,
12:11les sponsors, maintenant, il y a tellement de choses autour du Tour de France. Quand
12:16tu as un élément qui peut gagner, on ne va pas le laisser à la maison.
12:18Et Pogacar, comme tout coureur aussi dominant, il n'échappe pas aux suspicions de dopage,
12:26alors que pour le moment, il n'y a aucune preuve, rien, même pas un début,
12:31sauf des watts affolants, mais ça, c'est lui. Qu'est-ce que vous pensez de ça?
12:36Je pense que c'est quelque part un peu normal, mais dans les JO qui viennent de se passer à Paris
12:45il y a quelques semaines, on ne parlait pas des performances. On ne cherchait pas à associer le
12:50dopage avec les performances, les performances avec le dopage. On acceptait les performances
12:54telles qu'elles étaient. Pourquoi en cyclisme, on est toujours obligé de chercher les pours? Pourquoi
13:00on ne peut pas accepter que ces athlètes, depuis 10, 15, 15 ans maintenant, presque 20 ans maintenant,
13:06ils sont sujetés au contrôle médical systématique. Ils ont leur passeport biologique. Ils ont
13:14l'obligation, avec le Whereabouts System, de prévenir l'UICI et les médecins de l'UICI chaque
13:22fois qu'ils font un déplacement pour que les médecins de l'UICI puissent le retrouver pour
13:27leur faire un contrôle médical. Ensuite, toutes leurs données rentrent dans une base de données.
13:32Elles sont bien contrôlées par les médecins de l'UICI et les différentes agences de dopage.
13:38Donc, dès qu'ils voient quelque chose d'anormal dans les prélèvements, ils viennent contrôler
13:44davantage ce qu'il y a. Donc, je pense qu'il ne faut pas, avant de dire qu'est-ce qu'il prend,
13:49je pense qu'il faut accepter ce qu'il fait déjà. Et puis, les instances font ce qu'il
13:56faut. Ils font le nécessaire pour essayer de diminuer. C'est très cher et je pense qu'on ne
14:07peut jamais l'éliminer complètement. Il y aura toujours des gens qui vont avoir des
14:10soupçons. Ils vont faire leur calcul A plus B égale dopage. Mais je pense qu'il faut quand
14:17même leur donner un peu plus de mérite parce que, contrairement à notre époque, le vélo
14:24c'est un sport à 24 heures, 7 sur 7. Ils se lèvent le matin, ils font certaines choses,
14:30ils mangent certaines choses, ils font leur poids, leurs coups, ils vont faire des entraînements
14:35spécifiques. Tout est géré, toute la journée est gérée autour de leur programme d'entraînement
14:41et autour de leurs ambitions et le programme qui était prédéterminé par leur équipe. Donc,
14:47c'est quand même très compliqué pour les coureurs. Et je pense que le talent qu'il y a
14:53maintenant, c'est grâce aux entraînements et les évolutions qu'il y a eu dans les
14:57entraînements biologiques depuis 20 ans. Pas forcément encore à l'époque.
15:04Merckx a dit, après les championnats du monde, qu'il trouvait, qu'il pensait que
15:12Daniel Pogacar était meilleur que lui. J'aurais bien aimé avoir votre avis là-dessus aussi.
15:18Je pense qu'il ne faut pas comparer les époques. J'ai même vu un gars qui a dit,
15:24mais Pogacar et Merckx ne sont pas dans la même catégorie. Mais bon, je pense que si tu retournes
15:32en arrière, tu regardes 87, les épreuves que j'ai gagnées et la manière dont j'ai gagné,
15:37on peut dire que oui, j'étais au même niveau que Merckx et Pogacar. Mais la ressemblance reste
15:45là. Je ne cherche pas à me comparer ni avec Merckx ni avec Pogacar parce que c'est deux périodes
15:51différentes. Mais si on parle de mon triplé, je pense que celle de Merckx et celle de Pogacar,
15:56on a tous un autre mérite lorsqu'on a gagné notre triplé. Mais je pense que Merckx, à 25 ans,
16:06il n'a pas fait ce qu'a fait Pogacar, c'est vrai. Mais ce n'est pas pour ça que Pogacar est mieux
16:12que Merckx. Si Merckx a couru en même temps que Pogacar, on ne sait pas qui sera vainqueur.
16:18Quand tu vois tout ce qui est mis à disposition du coureur maintenant par rapport à l'époque de
16:24Merckx, ce n'est pas la même chose. Merckx, c'est sûr qu'il n'a pas pu être à son meilleur parce
16:31qu'on ne savait pas tout le recul qu'il a maintenant par rapport au programme d'entraînement, par
16:37rapport au plan d'ététique, par rapport à la stratégie de course. On ne peut pas comparer les
16:43deux époques. C'est pour ça que je n'aime pas quand les gens comparent les différents coureurs
16:50avec des coureurs de différentes époques. Je crois qu'il y a des champions de leur époque,
16:54on a fait ce qu'on a fait, ils font ce qu'ils font eux, mais c'est clair que c'est les champions
16:59de cette nouvelle génération. Ok, moi j'ai posé les questions que j'avais à vous poser. Je
17:10peux vous laisser repartir sur la route s'il le faut. Ok, super, merci beaucoup et bon courage.
17:16Merci beaucoup à vous aussi. Merci, salut, ciao, au revoir.