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00:00:00Conquistó a millones de lectores con su libro La hermanda de la sabana santa.
00:00:04Continuó haciéndolo con La biblia de barro y de ahí con cada una de sus
00:00:07siguientes novelas. Ahora con El niño que perdió la guerra, este libro que
00:00:11tengo yo aquí en mi mano y que puede ver usted detrás de mí, nos traslada a un
00:00:16momento complicado. El final de la guerra civil española, la Rusia de Stalin y ahí
00:00:20vemos los peligros de las autocracias y los totalitarismos, la persecución a los
00:00:25que se atreven a hablar como Ahmatova, poeta real candidata al Nobel o Clotilde
00:00:29personaje ficticio, ambas dos protagonistas de este libro. Ella es, como
00:00:34ya sabrá usted, supongo que se lo ha imaginado, la reconocidísima escritora
00:00:38Julia Navarro. Bienvenida Julia. Gracias María por invitarme. Julia, el niño
00:00:44protagonista de este libro, Pablo, es víctima de combates políticos con los
00:00:49que nada tiene que ver. Los niños siempre pierden las guerras de sus padres o
00:00:54participan indirectamente en esas guerras que ellos no han elegido.
00:01:00Lo que ocurre es que lo vive doblemente. Vive en España y vive Rusia y sufre el
00:01:05desarraigo, el irse a otro país, la pérdida de la familia. Al final de la
00:01:11guerra civil, en los últimos meses, su padre, que es un militante comunista,
00:01:16decide que quiere salvar a su hijo de lo que pueda suceder. En ese momento ya las
00:01:22cosas no van muy bien. Su madre lo tiene que aceptar resignado. Claro y entonces su padre
00:01:28decide que lo quiere enviar a Rusia, que es la patria de los trabajadores, que es
00:01:34un lugar que él tiene mitificado y que piensa que su hijo va a estar allí.
00:01:39Es una decisión que tomaron muchas familias, ¿no? Intentar salvar a sus hijos
00:01:44de los estragos de la guerra y algunos los mataron a Bélgica, a Francia, a otros
00:01:51lugares, pero también a Rusia. Y el único problema es que los niños que fueron a
00:01:56Rusia no pudieron regresar porque al terminar la guerra civil
00:02:01gana Franco y el régimen fascista de Franco y el régimen comunista de
00:02:06Stalin no tienen relaciones y por tanto los niños que han llegado allí no
00:02:13pueden regresar. Es verdad que la decisión María toma su padre en contra
00:02:18de su madre, pero tenemos que ver cómo era la sociedad de la época, ¿no?
00:02:23Nunca se puede entender el pasado con los ojos del presente y en aquel momento
00:02:28el papel de la mujer estaba totalmente subordinado a los maridos, de manera que
00:02:34aunque Plotilde no quiere que su hijo se marche, la decisión la toma su marido.
00:02:39Tiene que asumirlo, aunque voy a decir que, por ejemplo, Ania, la que es su madre en Rusia,
00:02:43sin embargo, no vive bajo las directrices de su marido, sino que su marido
00:02:48lo que hace es velar porque a ella no le pase nada, lo que siente es una
00:02:52preocupación. Es bonito ese personaje porque lejos del autoritarismo que se ve
00:02:57en otros personajes, él no. Boris es un personaje muy poliédrico, es un
00:03:05personaje que está profundamente enamorado de su mujer, pero sobre todo
00:03:08que sabe que no es capaz de cortarle las alas
00:03:14de la libertad, ¿no? Y además es una situación de un matrimonio distinto.
00:03:22Boris ha estado en la Guerra de España, luego se va, participa en la Segunda
00:03:25Guerra Mundial. No es un marido presente, como es el caso de Plotilde, que su
00:03:30marido sí es una presencia constante, pero en todo caso son dos hombres
00:03:35distintos. Boris es un hombre que sabe que su mujer
00:03:41nunca podrá ser feliz si no es haciendo lo que quiere, que es escribir poesía y
00:03:47componer música. Y aparecen las ideologías en el libro, el fascismo, el
00:03:53comunismo, defendidos de una manera muy ferviente y muy extrema por los
00:03:58protagonistas. ¿Qué opinas tú de los fascismos, es decir, de los totalitarismos
00:04:02de derechas y de izquierdas? Bueno, yo creo que los regímenes totalitarios, los
00:04:06regímenes autoritarios, las autocracias, dan lo mismo que las pintes de rojo, que
00:04:12las pintes de azul. Al final, bueno, son una cara o la cruz de la misma
00:04:19moneda y todas tienen algo en común, que es cercenar la libertad de los
00:04:24ciudadanos. Por tanto,
00:04:28en nombre de qué cercen esa libertad, da lo mismo, porque el resultado es
00:04:36que se acaba la libertad y que los ciudadanos dejan de ser ciudadanos para
00:04:41convertirse en súbditos. Julia, ¿qué opinas del plan de acción por la
00:04:45democracia para luchar contra los bulos que está poniendo en marcha el gobierno?
00:04:50Vamos a ver. Ya que hablamos de todo esto. Yo creo que la mejor ley de prensa es la
00:04:57que no existe.
00:05:00Yo creo que para eso está la actual legislación. Si alguien siente que se le
00:05:06ha ofendido, que se le ha injuriado, que se le ha calumniado, puede acudir a los
00:05:11tribunales a pedir que se repare esa injusticia que piensan que se ha
00:05:17cometido. A mí las leyes especiales me dan, me
00:05:22producen muchísimo muchísimo temor. Es verdad que hay otro problema, porque
00:05:29estamos viviendo una sociedad en la que es más fácil defenderse de los bulos
00:05:35que puedan correr en los medios tradicionales, en los que se ven, en los
00:05:40que tocamos. Pero luego se ha abierto ese mundo fantástico y nuevo, que es el de
00:05:45las redes, que es el de internet, en el que cualquiera puede decir cualquier
00:05:50barbaridad y además amparándose en el anonimato, con lo cual ahí hay un
00:05:56terreno de nadie, de nadie, en el que el ciudadano que se sienta,
00:06:02bueno, que le han calumniado, no tiene las mismas armas que en la vida, en la vida
00:06:08no virtual, para defenderse. Entonces es un debate interesante, pero
00:06:14claro, es un debate en el que a mí siempre
00:06:22me asusta y me preocupa los intentos del poder por recortar la libertad de
00:06:28expresión. Es evidente que todos queremos
00:06:33ofrecer la mejor imagen de nosotros mismos, que digan que somos estupendos, es
00:06:38mejor que digan que eres estupendo, que eres un desastre y eso en los políticos
00:06:43es común, pero también tienen esa tentación de
00:06:49voy a intentar recortar las posibilidades y la libertad de los que
00:06:56no están de acuerdo con las políticas que hago y por tanto los considero
00:07:02enemigos a abatir. Eso es común en las autocracias, es común en los
00:07:09regímenes totalitarios intentar acallar las voces críticas.
00:07:14¿Tú eres una periodista veterana? ¿Empezaste en los años...? Era, pero supongo que eso no
00:07:20muere nunca, ¿no? Bueno, no muere, no, es decir, el periodismo
00:07:27para mí fue una gran pasión y la verdad es que ahora no sé si sabría
00:07:35hacer periodismo, porque es una sociedad distinta, los medios son distintos, todos
00:07:41los paradigmas han cambiado, incluso cuando yo veo a los jóvenes colegas como
00:07:47sois en mi asombra, yo no encontraba un lugar más divertido para estar que
00:07:52no fuera una redacción y ahora, bueno, y además me parece muy bien, los jóvenes
00:07:59periodistas defienden sus tiempos libres, sus tiempos de ocio, es decir, a mí nunca
00:08:04se me habría ocurrido preguntar qué horario de trabajo tengo, pero no por
00:08:08nada, sino porque no había un lugar más divertido para mí. Es raro, de todas formas, que un periodista de hoy
00:08:16piense eso, ¿no?, que qué horario tiene, porque el periodismo, entre otras cosas, tú
00:08:19buscas la noticia, la entrevista y no estás condicionado a eso. Sí, pero es verdad que hoy en día hay
00:08:24muchos jóvenes que dicen, bueno, para mí esto es un trabajo y yo también
00:08:29quiero saber que tengo mi tiempo libre. Yo, cuando ejercía el periodismo,
00:08:36es que lo mezclaba todo, es decir, mi tiempo era el tiempo que yo pasaba
00:08:42haciendo periodismo. ¿Y te gusta el periodismo que ves hoy? Es distinto y además es
00:08:46normal que sea distinto porque la sociedad ha cambiado. Yo no soy una
00:08:51persona melancólica que mira atrás ni piensa que cualquier tiempo pasado fue
00:08:56mejor. Fue distinto. Yo viví una etapa, tuve la suerte de llegar al periodismo en
00:09:01los albores de la transición, de vivir una época apasionante, pero entiendo que
00:09:06los que ahora tenéis la edad que yo tenía, pues estáis viviendo también una
00:09:11época apasionante. Pero yo ya no sé si sabría
00:09:16hacer periodismo como se hace ahora. Julia, yo decía, empezaste en los 70, dices
00:09:21tú, en los albores de la transición. Empezaste en el diario Pueblo, creo, que era un diario referente con
00:09:27grandes periodistas. Además eres hija de un notable periodista también, Jale, que
00:09:33ahí es nada y tú has vivido la dictadura, la transición y la democracia. Bueno, yo he vivido
00:09:38los últimos años de la dictadura. La dictadura la vivieron nuestros
00:09:44padres o la vivieron mis abuelos. A mí me tocó ya los últimos años, entonces...
00:09:50Pero bueno, en esos últimos años fueron años absolutamente apasionantes,
00:09:56porque te dabas cuenta de que en el momento que se muriera Franco, este país
00:10:03tenía que cambiar, este país tenía la posibilidad de ser como el resto de los
00:10:08países del entorno. Que eso era un momento maravilloso. Yo lo que te iba a
00:10:12preguntar es si tú, que has vivido esos tres momentos, es verdad que el de la
00:10:16dictadura muy al final, has sufrido o sufriste presiones en algún momento,
00:10:21precisamente por lo que estábamos hablando de control de la información,
00:10:23sobre todo como periodista. Vamos a ver, no echemos solamente las campanas al
00:10:29vuelo pensando en ese pasado inmediato. Hay muchas maneras de controlar, de
00:10:35intentar controlar la información y de intentar controlar a los periodistas.
00:10:39También hoy. También hoy es muy fácil que de repente,
00:10:45bueno, tú estás trabajando en un medio y de repente un día te llaman y te dicen
00:10:51ya vamos a cambiar el programa o vamos a cambiar las tertulias y ya no contamos
00:10:57contigo. Y puede ser que eso se deba a que alguien ha hecho una llamada porque
00:11:02tus opiniones molestan. O puede ser que estés trabajando eso en un periódico y
00:11:08que tus opiniones no sean políticamente correctas y entonces pues alguien pida
00:11:16tu cabeza. Eso pasaba en el pasado de una forma, si quieres, más directa, más
00:11:22brutal y ahora sucede en el presente, bueno, pues con otras maneras. Pero la
00:11:30libertad de expresión siempre está en peligro. Siempre. Es siempre. Por tanto
00:11:36debemos de cuidarla y debemos estar alerta y no fiarnos nunca de que ya lo
00:11:44hemos conseguido, que es una libertad totalmente asentada, que no corre
00:11:47peligro. La libertad de expresión siempre corre peligro. Rescatas a una grande de la
00:11:53literatura, una poeta que era de la edad de plata de la
00:11:59literatura rusa, un referente cultural en su país, perseguida y no solamente
00:12:03perseguida ella, sino también su gente cercana. Hablas de ello. Algunos fueron
00:12:08fusilados. ¿La libertad de expresión se paga siempre
00:12:13cara? La libertad de expresión siempre está en peligro, como digo, y normalmente
00:12:19los dictadores, los autócratas, en los regímenes totalitarios, siempre, siempre,
00:12:25siempre el principal enemigo a batir es aquellos que ejercen la libertad de
00:12:31expresión, aquellos que tienen una voz que puede ser escuchada por otros.
00:12:36Entonces siempre se intenta hacer cenar esa voz. En el caso de Akhmatova,
00:12:41Akhmatova fue una persona que al principio estuvo a favor de la
00:12:45revolución, pero desengañada de la revolución empezó a criticar
00:12:53lo que estaba sucediendo en Rusia y por ello fue perseguida. Ella siempre vivió
00:13:00como una tragedia que Stalin no solamente quisiera acallar su voz, sino que para
00:13:09acallar su voz y quebrarla persiguiera a toda la gente que ella quería, la gente
00:13:15que estaba a su alrededor, su familia, sus amigos, otros escritores cercanos a ella.
00:13:21Era una forma absolutamente cruel de intentar quebrarla.
00:13:28Vemos como también, por ejemplo, Ania es perseguida simplemente por ser burguesa.
00:13:33Tiene miedo a que la lean, a que escuchen su música.
00:13:37Bueno, es que en aquella época no es que ella fuera burguesa porque no había burguesía, la
00:13:43revolución había acabado con la burguesía y además su padre era un
00:13:47bolchevique. Lo que pasa es que ella amaba la literatura y entonces el régimen, el
00:13:54stalinismo, había decretado que autores como Dostoyevsky o como Tostoy o como
00:13:59Gogol eran autores burgueses. Estaba prohibido leerlos y entonces, claro,
00:14:06cualquiera que cogiera un libro y los leyera escondidas pues era considerada
00:14:12inmediatamente considerada cómplice de las ideas burguesas y bueno pero es una
00:14:19mujer que ella amaba la cultura porque amaba la libertad y por tanto fue
00:14:24perseguida por amar la cultura y amar la libertad.
00:14:27Bueno y sufre, hay un momento en el libro que es bonito y es duro que tiene miedo de que la quieran y de la gente que la aprecia porque es consciente de los riesgos que sufren.
00:14:36Claro porque ella sabe, pero no así los corre, ella sabe que
00:14:42defender la creación, defender sin límites, sin censura, la expone a poder
00:14:51ser detenida en cualquier momento y su círculo de amigos todos intelectuales
00:14:55como ella pues se terminan sufriendo el mismo castigo que es el paso por la
00:15:02lubianca y el gulag. Es inspirador cómo tratas la convicción, hay una imagen en
00:15:08concreto estoy pensando cuando está Ania andando con Leonida por la nieve que
00:15:12les cuesta andar y entonces Leonida la intenta convencer de que
00:15:17de que asuma la realidad que hay y ella dice yo quiero seguir defendiendo
00:15:23aquello que creo no lo que tengo que defender. Porque para ella la libertad es
00:15:29el aire del que respira entonces es que no puede aunque quiera no es capaz de
00:15:36autocensurarse y sobre todo de asumir lo que el régimen quería imponer a los a
00:15:46los intelectuales y a los a los creadores. Fíjate que existía esa la
00:15:51unión de escritores que eran los encargados de decidir quién podía
00:15:56publicar, quién no podía publicar, que se podía leer, que no se podía leer, es que
00:16:02fue un régimen terrible. Vemos eso que ha habido, porque tradicionalmente antes se
00:16:07respetaba a los intelectuales, fueran de derechas o de izquierdas, pero luego vemos diferentes
00:16:11momentos. Depende de los momentos. Claro por eso digo vemos diferentes momentos en
00:16:14la historia en los que eso no ocurre como el que narras tú.
00:16:18¿En qué momento crees que estamos ahora? ¿Tú crees que los intelectuales son
00:16:23respetados por el hecho de ser intelectuales sean de derechas o de
00:16:26izquierdas o crees que tienen miedo unos y otros de se reprimen para para que no
00:16:33se les enfade los suyos? Vamos. Bueno, no se trata de respetar a alguien.
00:16:36Los intelectuales son libres. Bueno, depende de quién. La libertad es un
00:16:41ejercicio individual, también colectivo, pero es un ejercicio individual. Si uno
00:16:46decide decir no porque quiere ser libre está diciendo ese sí a la libertad y por
00:16:52tanto depende en qué régimen. Yo creo que hoy aquí y ahora los
00:17:02creadores son libres. Le gusten o no le gusten al
00:17:08gobierno pero se puede crear en libertad. En Venezuela no. En Venezuela eso te
00:17:14cuesta directamente torturas y cárcel o en Nicaragua. Es decir, ahora que la
00:17:22libertad hay que mimarla y cuidarla todos los días, sí. Que siempre existe,
00:17:32siempre planea ese instinto de algunos políticos por intentar recortar la
00:17:39libertad en nombre de otras libertades o de otras o de ideas de no no no es que
00:17:46para acabar con los bulos lo mejor es que tengamos un comité que decida qué
00:17:52son bulos y qué no son bulos. No, no.
00:17:55¿Quién conforma ese comité?
00:17:57¿Quién decide que lo que tú has contado es verdad o es mentira?
00:18:03Entonces yo lo que creo es que, insisto, para eso está la actual legislación que
00:18:09no creo que haya necesidad de cambiarla y
00:18:13bueno si alguien siente que le han calumniado tiene que ir a los
00:18:16tribunales. Claro que sí. Eso es un estado de derecho. Los estados de derecho se
00:18:20defienden con personajes con intelectuales como Ania, como Agmatova,
00:18:26pero hace pensar a qué lugar oscuro puede llegar un país. Si el intelectual
00:18:31claudica, tiene miedo de las represiones de unos y otros. Si todos tenemos miedo, o
00:18:36sea, si nos dejamos llevar por lo políticamente correcto para no tener
00:18:42problemas. También hay que entender que la condición humana es la que es y a
00:18:46veces hay muchas personas que prefieren no salirse del rebaño, no
00:18:52significarse. Prefieren pasar totalmente inadvertidas y a veces eso supone una
00:18:58dejación del ejercicio de la libertad. Tampoco se puede pedir a todo el mundo
00:19:02que sea un héroe, ¿no? Es decir, eso es muy comprensible. Pero yo creo que la
00:19:07libertad de expresión es algo por lo que debemos seguir trabajando y luchando
00:19:12todos los días. Como he dicho, la mejor ley de prensa es la que no existe, aunque
00:19:17el otro día creo que la... Yo dije esa frase y la actual presidenta del
00:19:22Consejo de Estado escribió un artículo
00:19:26diciendo todo lo contrario. Pero bueno, entiendo que ella responde a unos
00:19:31intereses muy concretos y yo no respondo a ningún interés, salvo el de contar lo
00:19:37que sucede a mi alrededor. Para esto, sin duda, para ser conscientes de lo que
00:19:40puede pasar, sin duda, es importante saber la historia. Exacto, es absolutamente
00:19:46necesario. La cultura. No, si no sabemos de dónde venimos, no podemos entender el
00:19:52presente ni tampoco podemos saber hacia dónde debemos de caminar. Eso es uno de
00:20:00los problemas que tiene nuestro sistema educativo. Hace unos días se publicaba
00:20:05una encuesta en el que el 20% de los jóvenes decía que no le
00:20:10importaría vivir en un régimen autoritario. Bueno, eso es peligrosísimo y
00:20:16yo estoy segura que esos niños, esos adolescentes, esos jóvenes que han
00:20:21manifestado esa opinión lo hacen porque no tienen ningún referente, porque no
00:20:26han estudiado en la escuela lo que significa un régimen autoritario, porque
00:20:31no tienen idea y no lo han estudiado porque en los planes de estudio... Fíjate,
00:20:36María, a mí me costaría decir cuál ha sido el peor ministro de educación que
00:20:42hemos tenido en democracia. Me costaría. Por supuesto, todos los anteriores, vamos,
00:20:48tachaos, pero en democracia cuál habría sido el peor. Es que todos han ido, poco
00:20:54a poco, vaciando de contenidos en asignaturas de humanidades nuestro
00:21:01sistema educativo, la historia, la filosofía, la filosofía, el arte...
00:21:08Bueno, todo eso se han ido convirtiendo, cuando yo era pequeña estudiaba, se
00:21:13decían las Marías, que eran asignaturas como poco importantes y se han ido
00:21:17convirtiendo en asignaturas opcionales, asignaturas poco importantes, con lo
00:21:23cual estamos quitando a nuestros hijos las herramientas para que tengan un
00:21:30criterio propio, para que sean ciudadanos críticos. Siempre he pensado
00:21:36que esos políticos que han tomado esas decisiones, esas decisiones no eran
00:21:41inocentes y por eso al final terminamos con que el 20% de los jóvenes diga que
00:21:47no les importaría vivir en un régimen autoritario. Lo dicen por absoluto
00:21:52desconocimiento, no saben lo que es un régimen autoritario. Si vivieran en un
00:21:56régimen autoritario ni siquiera podrían expresar esa opinión. Solamente quien
00:22:01sabe, quien está documentado es capaz de entender lo que ocurre y de tomar
00:22:05decisiones, unas u otras, pero tomarlas. ¿Crees que la historia nos la cuentan hoy
00:22:09más los políticos que los historiadores? Sí, eso siempre es algo que yo repito, yo
00:22:15siempre repito que la historia tiene que estar en manos de los historiadores, son
00:22:20ellos los que nos lo tienen que contar. Cuando los políticos meten las manos en
00:22:25la historia... ¿Empiezan los sesgos? Terminan haciendo una historia de parte,
00:22:29entonces eso ya no es historia. La historia tiene que contarla, tiene que
00:22:36contarla desde la objetividad del método científico que utilizan los
00:22:41historiadores para intentar saber qué pasó y por qué pasó lo que pasó,
00:22:47contextualizarlo y contárnoslo, pero los políticos de la misma manera que salvo
00:22:54que sean físicos, pues mejor que no den lecciones de física cuántica, como no
00:22:58son historiadores, mejor que no nos cuenten lo que fue el pasado porque
00:23:05no son historiadores. ¿Y qué consecuencias puede tener esto a medio
00:23:08largo plazo?
00:23:11Porque estamos viviendo con ello, ¿no? Sí, esa tentación de hacer una historia de
00:23:18parte, de escribir una historia de parte, lo que hace es dejar el conocimiento
00:23:24cojo, ¿no? El que las generaciones futuras e incluso las actuales no sepan
00:23:31realmente lo que pasó, ni lo que pasó en el pasado reciente, ni en un pasado
00:23:37todavía más lejano y eso al final pues lo que hace es mermar la capacidad de
00:23:45los ciudadanos para tener ese punto de poder elaborar un pensamiento propio, de
00:23:52poder tener una idea propia en función de lo que le han contado, desarrollar
00:23:58pues una ideología o una propia visión del mundo, ¿no? Depende de quién te la
00:24:04cuente, dependerá
00:24:09dónde te sitúas tú, pero si te la cuentan sólo desde una parte, te están
00:24:15quitando la posibilidad de que tengas la película concreta, claro,
00:24:20completa para tener tu propio criterio. En este libro que tenemos aquí, que
00:24:25tengo yo en las manos, en el niño que perdió la guerra, ¿no? Vemos que las mujeres son
00:24:31las que se rebelan, son las valientes, lo vemos con Armatova, lo vemos con Ania, lo
00:24:35vemos con Clotilde también, ¿no? Y sin embargo los hombres son los que apoyan los
00:24:39totalitarismos. ¿Esto fue así que, en concreto con Armatova sabemos que sí, pero
00:24:43esto fue así o también tú lo empujas un poco como... Bueno, vamos a ver, yo lo que
00:24:48hago en este libro es poner en valor la vida y el papel de las mujeres. Las
00:24:56mujeres es que no tenían ideas, no, claro que tenían ideas y también apoyaban
00:25:01ideas en una u otra dirección, lo que pasa es que el papel de las mujeres, el
00:25:06protagonismo de las mujeres a finales de los años 30, los años 40, era
00:25:13prácticamente inexistente. La sociedad, el papel que teníamos las mujeres en la
00:25:19sociedad era un papel subordinado a los hombres, entonces se notaba más, era
00:25:25mucho más evidente lo que hacían los hombres, puesto que el papel de las
00:25:29mujeres estaba muy relegado a la vida, a la vida familiar, a la vida del hogar.
00:25:37Eran muy pocas las mujeres que lograban trascender, salir al espacio público y
00:25:42las creadoras, las artistas, las escritoras, las filósofas, las
00:25:47caricaturistas, como Clotilde, que era una profesión que a ella la rechazaban sus
00:25:54caricaturas porque la decían, es que esto esto lo hacen los hombres, esto no
00:25:57hacen las mujeres, bueno eso corresponde a una época. ¿Significaba que las mujeres
00:26:02no tenían ideología? Claro que tenían ideología, claro que tenían idea, lo que
00:26:06pasa es que su presencia en el espacio público era escaso.
00:26:12¿Tú siempre has rescatado el papel de las mujeres? Porque estábamos allí,
00:26:16porque claro, los hombres han escrito la historia pero se han olvidado de contar
00:26:21qué hacíamos nosotras y sin nosotras no hay historia. Y voy a decir que lo has
00:26:27hecho también con personajes tan bonitos como por ejemplo, se me ocurre, porque
00:26:31todos pensamos en Ulises y nos imaginamos a Penélope, no es lo que supongo que le
00:26:35viene a la mayoría de los que nos estén escuchando, a Penélope tejiendo y
00:26:38destejiendo esperando a que llegue Ulises ahí, y sin embargo tú en diferentes
00:26:43libros con diferentes personajes y en este caso con Penélope pues reivindicas
00:26:47esa importancia de Penélope, que se quede al frente del reino de Íta.
00:26:51Claro, esa fue la tesis de mi anterior libro, yo dije bueno, Ulises que era un
00:26:57hombre muy inteligente, muy astuto, no se va a una guerra, que sabía cuándo se
00:27:02marchaba pero nunca sabías cuándo regresaba y además sobre todo en aquella
00:27:06época, imagínate las comunicaciones, es decir, hasta que llegaba a cualquier
00:27:11sitio podía tardar años y otros tantos en regresar, entonces Ulises no hubiese
00:27:16dejado nunca su reino en manos de nadie que no fuera tan inteligente, tan astuto
00:27:24y tan capacitado para gobernar como él y él deja su reino en manos de Penélope,
00:27:29no lo deja en manos de su hermano, ni de su tío, ni de su hijo, no, no, se lo deja a
00:27:35su mujer. Con lo cual además de tejer y destejer algo hacía importante. Bueno,
00:27:39mantuvo Ítaca para Ulises, es decir, era una mujer
00:27:45realmente inteligente, talentosa, era una gran gobernante como lo era él, lo que
00:27:51pasa es que la historia depende cómo te la cuenten, entonces yo lo que intento es
00:27:57siempre ver un poco más allá y ver qué hacíamos nosotras, el caso de Penélope
00:28:03es así, siempre me irrita muchísimo la mala fama de Medea, no porque no fuera
00:28:10malísima, porque era malísima, claro, era realmente una mujer sanguinaria, pero
00:28:17claro, hay que preguntar en beneficio de quién, no. También Circe, que se lo
00:28:23imagina uno convirtiendo a los hombres en animales, pero fíjate la generosidad
00:28:27que tuvo, que también hablabas de ello, en ayudar, enamorada de Ulises, lo
00:28:31ayudó a irse de nuevo a Ítaca con su Penélope. Sí, seguramente el acto de amor más generoso, más
00:28:38profundo que leemos en la Odisea es el de Circe, ella podía haber retenido a
00:28:43Ulises para siempre y sin embargo, bueno, yo creo que ella se respeta a sí misma,
00:28:49es decir, decide que no va a mantener a su lado a un hombre que realmente sigue
00:28:55soñando con volver con su mujer y le ayuda y le ayuda a regresar, ya no
00:29:01quiere tener un amor a medias, puede retener a Ulises, pero retener a Ulises
00:29:10es tener la mitad de Ulises. Ahora volveremos al libro, porque hay mucho de
00:29:15lo que hablar, pero voy a seguir con otra mujer, una más, que es Hedy Lamarr, que
00:29:21era una actriz de Hollywood guapísima, pero además intelectualmente brillante,
00:29:25es la madre del wifi, entre otras muchas cosas. Y tú dices cómo era atacada por
00:29:30ser guapa y se despreciaba todo lo demás. El amargo odón de la belleza.
00:29:35Claro. Las guapas lo tenéis difícil. Bueno, gracias, no me meto yo ahí, pero muchas gracias, es un
00:29:42inconveniente o una ventaja, casi me contestas. A veces es, vamos a ver, a todos nos
00:29:48conmueve la belleza y la belleza es algo que nos gratifica, nos gratifica la
00:29:54mirada, nos gratifica el alma, pero para las mujeres la belleza en muchas
00:30:00ocasiones ha sido un hándicap. ¿Por qué? Por esa mirada superficial de esta es
00:30:06guapa y ya está. Oiga, lo que está claro es que esta señora es guapa y usted es
00:30:12tonto, porque si no es capaz de ver nada más... Bueno, y por sacar esa conclusión sin
00:30:17siquiera ahondar. Claro, por eso. A lo mejor es tonta, pero a lo mejor es muy brillante.
00:30:22El que es rematadamente tonto es el que piensa que si una mujer es bella no tiene
00:30:29otra cosa que su belleza. Hay que tener realmente... ser corto de
00:30:34entendederas para llegar a esa conclusión. Y es verdad que yo creo que
00:30:38las mujeres guapas han tenido ese hándicap, porque siempre ha sido el
00:30:43hándicap de... es tonta, pero además si ha llegado algo en la vida ha sido por lo
00:30:50guapa que es, que habrá hecho para haber triunfado. Con lo cual, bueno, eso es
00:30:58un hándicap que han arrastrado las mujeres guapas.
00:31:04Afortunadamente, hoy las guapas lo tenéis un poco más fácil. El amargo don de la
00:31:09belleza, como dices. El amargo don de la belleza. Así titulaba yo el capítulo de
00:31:13Dilamar en una historia compartida. Una realidad, en su caso, además es que se ve.
00:31:18Ella fue terrible. Cuando llega a Estados Unidos, en la Segunda Guerra
00:31:24Mundial, ella se ofrece voluntaria porque es una gran matemática. Y entonces
00:31:29solamente se les ocurre. No, eres tan guapa que lo que vamos a hacer es un
00:31:32concurso para que alguien te dé un beso. Oiga, virusté. Y efectivamente ella fue...
00:31:40Yo sé, muchas veces lo digo en charlas a los jóvenes. Vosotros le debéis el wifi,
00:31:46que ahora seríais capaz, seríamos todos capaces de vivir sin wifi, a una mujer
00:31:51bellísima, que no se le reconoció realmente que ella era la madre del wifi
00:31:58hasta prácticamente cuando ya era muy mayor y estaba muriendo. Porque se
00:32:04apropiaron, en Estados Unidos se apropiaron de sus brillantes ideas y
00:32:11otros las lucieron, mientras a ella la relegaron en el papel más
00:32:19importante que ella tenía, que era el de matemáticas.
00:32:26Y se quedó simplemente como la actriz guapa. Qué triste, qué duro. Y ha habido
00:32:32tanto por lo que luchar. Hay muchísimo por lo que luchar. Y tú estabas en un
00:32:36momento en el que casi casi estaba todo por hacer y estabas ahí luchando.
00:32:40Mirando ahora, ¿tú crees que hay uno o varios feminismos? Porque el feminismo ha
00:32:44hecho muchísimo por la mujer. Pero mirando ahora hay uno o varios y si hay
00:32:48varios... El feminismo tiene que dar respuesta a los problemas que se
00:32:54encuentra en cada momento. No es lo mismo las feministas sufragistas que
00:33:00salían a la calle con aquellos cartelones pidiendo el derecho al voto
00:33:05que el feminismo en el siglo XXI. Afortunadamente, gracias a aquellas
00:33:11mujeres y todas las que las siguieron, hemos llegado hasta aquí. Pero mira, yo
00:33:16soy feminista y no me canso de repetirlo porque soy demócrata. Y la calidad de la
00:33:22democracia se mide por el grado de igualdad de sus ciudadanos. Una
00:33:29sociedad en la que la mitad de los ciudadanos no tengan los mismos derechos
00:33:33y las mismas oportunidades que la otra mitad, pues no es democracia. Es una
00:33:38sociedad que cogea democráticamente. Por tanto, el feminismo es un problema de
00:33:43democracia. A mí cuando alguien me dice yo no soy feminista, digo, pues entonces usted no es
00:33:47demócrata. Porque la democracia consiste en eso, una
00:33:52sociedad de iguales. ¿Nos quedan batallas por dar? Claro, todavía quedan
00:33:57muchísimas batallas por dar. En estos momentos, por ejemplo, en
00:34:02Afganistán a las mujeres se las ha prohibido hablar en público porque esos
00:34:08dementes que tienen de gobernantes han decidido que las voces de las mujeres
00:34:13pueden ser una causa de incitación para los varones.
00:34:19Bueno, imagínate si no hay batallas todavía que dar. Allá donde haya una
00:34:24mujer a la que la obliguen a estar como si fuera en un féretro en vida, dentro de
00:34:32un burka, que no puede hablar en público, una niña que no puede acceder a la
00:34:36educación porque es una niña y se prima que sea el niño el que pueda ir al
00:34:40colegio. Bueno, es que uno ve a las mujeres en Afganistán desde hace dos
00:34:44años y es que te tiembla el cuerpo la hablación en Somalia. Claro, todas
00:34:49esas cosas son batallas que hay que dar y hay que seguir dando. La cuarta
00:34:54ola del feminismo, ¿qué tiene? Pues yo creo que
00:35:00para empezar, la falta de generosidad, de reconocer que si ellas están hoy aquí
00:35:06se debe al sacrificio y a la lucha de otras mujeres antes que ellas. Hay un
00:35:12cierto adanismo en esta cuarta ola y luego creo que
00:35:17han abandonado realmente los problemas que seguimos teniendo las mujeres en la
00:35:23sociedad. ¿Puede ser que por aquello de que hay varios feminismos unos estén
00:35:30perjudicando a los otros? No, hay distintas miradas sobre el feminismo pero creo que
00:35:34lo que nunca deberíamos de perder es el objetivo final. Si las
00:35:41mujeres hemos sido marginadas a lo largo de la historia es porque éramos mujeres.
00:35:46Si no podíamos ocupar determinadas responsabilidades es porque éramos
00:35:50mujeres. Por tanto, ¿se ha logrado ya la
00:35:56igualdad plena? Pues no, no se ha logrado. Por tanto, hay que seguir
00:36:01incidiendo en ello y seguir... ¿Qué es lo que no me gusta? No me gusta alguna de
00:36:09las leyes que ha hecho el actual gobierno borrando las mujeres. Claro que
00:36:15hay que dar respuesta a los problemas de otros colectivos pero arreglar esos
00:36:21problemas de esos colectivos no pasa por decir que las mujeres no existimos
00:36:25porque las mujeres hemos sufrido esa marginación durante 20 siglos
00:36:30precisamente porque existimos y por tanto no se puede borrar de la noche a
00:36:35la mañana el hecho de ser mujer. ¿Tú has vivido directamente sentir la
00:36:43discriminación por ser mujer o has tenido alguien cerca que la sintiera? Yo
00:36:47creo que todas hemos sentido esa discriminación a veces de una forma más
00:36:55evidente que otras pero esa mirada a veces un poco paternalista de cuando yo
00:37:01empezaba a hacer periodismo de las niñas estas. Yo cuando empezaba, cuando me
00:37:08acuerdo la primera vez que empecé a hacer periodismo político te costaba mucho
00:37:13conseguir y además era jovencísima tenía 22-23 años entonces pedías una
00:37:19entrevista a un político entonces te miraba como dicen yo voy a hacer una
00:37:23entrevista con esta cría entonces hombre no era una actitud agresiva
00:37:28sencillamente es que no te daban la entrevista de hecho. ¡Qué frustrante!
00:37:32Claro en la época de la transición un grupo de mujeres nos unimos para
00:37:36organizamos lo que llamábamos los desayunos del RIS porque invitábamos a
00:37:41desayunar a los políticos, no solamente a los políticos, por allí pasaron
00:37:46empresarios, banqueros, obispos, gente que individualmente les costaba
00:37:52darnos una entrevista entonces les invitábamos a desayunar fantásticamente
00:37:58en el RIS y como estaban con cinco mujeres pues parecía que eso no sé se
00:38:03sentían más tranquilos ¿no? Entonces bueno hay muchas maneras de demostrar el
00:38:09machismo que no tienen que porque ser maneras violentas pero que son actitudes
00:38:16que yo creo que hemos sufrido que seguimos sufriendo a veces cada momento
00:38:23es distinto y el machismo en cada momento tiene manifestaciones distintas
00:38:27ahora a ti nadie te negará ningún hombre te negará una entrevista y vendrá
00:38:33encantado a este plató hace 40 años lo habría pensado a lo mejor tres veces y
00:38:38habré dicho bueno. Viendo a los políticos de hoy y comparándolos con los
00:38:43políticos de la transición. Son distintos, responden a una sociedad distinta. ¿Qué
00:38:49crees que pensarían aquellos si estuvieran todos vivos? Pues mira yo creo
00:38:52que los políticos de la transición fueron capaces de escuchar lo que quería
00:38:57la gente la transición no se hizo por decisión de los políticos la transición
00:39:01se hizo porque decisión de la sociedad española que
00:39:05empujó en una dirección en una dirección de queremos recuperar la
00:39:11normalidad queremos ser demócratas como lo son los restos de los países de
00:39:16europa queremos vivir en libertad y ese impulso esas pulsiones de la de la
00:39:22sociedad española la entendieron la leyeron bien los políticos de la época
00:39:28y fueron capaces de hacer una obra que fue una obra colectiva porque sin los
00:39:35ciudadanos no habría sido posible y esa obra es la transición ¿Cómo son los
00:39:39políticos de ahora? Pues yo creo que responden un poco a cómo es la sociedad
00:39:43de ahora. La sociedad de ahora es bastante
00:39:47bastante banal en algunos aspectos o somos todos bastante banales en algunos
00:39:52aspectos o sea que cuando vemos en ellos cosas que no nos gustan a veces
00:39:59también deberíamos de mirarnos a nosotros como sociedad porque a lo mejor
00:40:03ellos están reflejando lo que es lo que es la sociedad en lo políticamente
00:40:08correcto ahora hay mucha gente que hace
00:40:12prefiere hacer una renuncia de su libertad para ser políticamente correcto
00:40:17y no sos señalado porque tienen tiene ese miedo de estar fuera de la tribus
00:40:22de alguna de las tribus pero estar fuera de alguna de las
00:40:28tribus bueno
00:40:33son un reflejo son un reflejo de la sociedad de hoy manifestamente
00:40:37Decíamos antes que algunos de los personajes apoyan los régimenes con
00:40:43verdadero fervor pero de repente sufren bueno de repente no van viendo cosas y
00:40:48sufren un desencanto tú claramente has tenido unas ideas políticas unas ideas
00:40:53unas ilusiones que has ido trabajando para defenderlas sobre todo en tu época
00:40:57de periodista ¿Has vivido también ese desencanto como los personajes de
00:41:01aquellas ideas políticas de juventud? Según te vas haciendo mayor te vuelves
00:41:07más consciente de que
00:41:11de que toda obra humana es eso una obra humana y que por tanto es imperfecta y
00:41:17nunca decir querer construir el paraíso es una locura
00:41:25es decir nunca sería una obra nunca sería una obra humana me lleva
00:41:31a decisiones a lo largo de mi vida sí porque cuando eres joven sueñas y tienes
00:41:37tienes una idea utópica de todo luego la realidad te va poniendo en tu
00:41:43sitio y el día a día te va poniendo en tu sitio y empiezas a no exigir a los
00:41:48demás lo que tú misma no eres capaz de exigirte a ti y vas promediando vas
00:41:54colocando las cosas en su casilla. La austríaca Helene que yo voy a volver a
00:41:59hablar de los totalitarismos dice que se alimentan de la envidia el odio y el
00:42:05miedo de qué crees tú que se alimentan los totalitarismos de hoy de derechas y
00:42:10de izquierdas. Vamos a ver los totalitarismos da lo mismo de color se
00:42:14pinten al final son lo mismo la pregunta es
00:42:19por qué las sociedades en un momento determinado se dejan deslizar o se
00:42:25dejan embaucar por ideas ideas totalitarias eso es lo que me preocupa
00:42:31o sea que cuál es la disfunción que se produce en la sociedad para que haya
00:42:36ciudadanos que se abran a la posibilidad de un régimen autoritario o de
00:42:45una autocracia o de un régimen no sé en el que acabe en una dictadura
00:42:53entonces yo creo que también nos tenemos que analizar a nosotros como
00:43:00como sociedad para saber por qué a veces permitimos o damos paso a que se
00:43:07consoliden las autocracias o a que se consoliden los regímenes los regímenes
00:43:12autoritarios y claro esos regímenes a veces son una expresión de la
00:43:19frustración de la frustración de los ciudadanos de ciudadanos por ejemplo
00:43:25ahora está de moda decir que ahora se habla de neopopulismos no neopopulismos
00:43:30de izquierdas y de derechas bueno la pregunta es por qué hay porque porque
00:43:36hay esas ideas neopopulistas en España en Francia en Alemania en Estados Unidos
00:43:42voy a hablar de los países que no son en ese sentido más cercanos y yo cuando
00:43:49empiezo a intentar buscar respuestas me topo con el 2008 con la gran crisis del
00:43:562008 cuando de repente un día nos levantamos y ciudadanos de todo el mundo
00:44:03se encontraron con que no podían pagar la hipoteca con que tenían que entregar
00:44:11sus casas y volver a casas de sus padres porque ya no podían salir adelante
00:44:14porque habían perdido sus trabajos porque el estado de bienestar que se
00:44:18había construido de repente había que empezar a recortarlo porque no había
00:44:23medios para seguir manteniéndolo porque porque porque y eso a que ha dado lugar a
00:44:30que muchos ciudadanos piensen bueno si los partidos tradicionales sobre los que
00:44:37se ha asentado el progreso y el bienestar en los últimos en las últimas
00:44:44décadas de repente no me dan una respuesta voy a buscar una respuesta y
00:44:50entonces surgen estos promesas estos partidos que no tienen solución a los
00:44:54problemas pero que prometen que lo van a resolver todos y hay mucha gente que en
00:45:01su desesperación decide seguirlos y decir de votarlos luego cuando lo hace
00:45:06nos lo que no se dan cuenta es que es estar calentando al huevo de la serpiente
00:45:14y que cuando se abre ese huevo y sale la serpiente ya es demasiado tarde
00:45:20volvemos aquí julia a lo que decíamos antes no la importancia de la cultura
00:45:24porque si uno ha leído se da cuenta de que ya ha habido promesas en el pasado
00:45:28que eran imposibles inviables que éstas también lo serán o no serían y entonces
00:45:32uno llega y saca sus propias sus propias conclusiones claro a la cultura la
00:45:37cultura el poder de la palabra es decir siempre los dictadores los autócratas lo
00:45:44que más temen siempre es la palabra es el arte es todo aquello que incite a los
00:45:49demás a pensar a tener un pensamiento a tener un pensamiento propio y
00:45:55efectivamente estamos en estos momentos en una situación a nivel mundial en el
00:46:00que los llamados neopopulismos que no son más que
00:46:05proyectos autoritarios de derechas y de izquierdas bueno van van ganando terreno
00:46:11cuando tú eras joven que tenías esas ideas políticas decíamos no por las que
00:46:15trabajaba así que bueno seguirás con tus ideas políticas pero es la españa de
00:46:19hoy la que tú soñabas ha llegado a cubrir las espectativas no y el mundo
00:46:24mirándolo la españa de hoy es vamos a ver yo para poder apreciar el presente
00:46:32tienes que saber de dónde vienes no entonces imagínate venir de una
00:46:38dictadura a una españa de libertad
00:46:44claro claro que yo estoy absolutamente satisfecha de estos 40 los últimos 40
00:46:52años de democracia la cuestión es que hay que seguir cuidando la democracia
00:46:59la cuestión es que hay que evitar que haya
00:47:03tentaciones por parte de los políticos de deslizarse hacia con actitudes más o
00:47:11menos autocráticas o autoritarias que puedan que puedan deshacer todo lo que
00:47:18se ha hecho en los últimos 40 años que yo creo que han sido los los mejores
00:47:23años de la historia de españa de la historia moderna de españa no entonces
00:47:30claro que vivimos en un régimen de libertades claro que vivimos en una
00:47:35democracia pero no demos nada por hecho y aprendamos a decir no aprendamos a
00:47:41decir no en voz alta y aprendamos a decir no a los nuestros
00:47:46a la gente a la que hemos votado o a la que votamos tengamos criterio es más
00:47:53difícil decir no a los tuyos que a los de enfrente a los
00:47:58de enfrente pues ves enseguida todo el material de defectos y de cosas que no
00:48:05te gustan pero decir no a la gente que ha sido tu gente o que es tu gente es
00:48:12mucho más difícil un acto de valentía y de coherencia o sea que tú tienes un
00:48:16criterio y si claro y hay que decir a aquellos que consideras tuyos se salen
00:48:20de ahí tú te mantienes no tienes que decir no eres sania hay que decir no y
00:48:25decir mira no esto no esto no es así naturalmente eso siempre te puede llevar
00:48:31a una especie de exilio interior y hay que estar dispuesto a pagar ese precio
00:48:37que eso también lo reflejas en el libro es muy interesante el exilio interior en
00:48:43el que vive clotilde el exilio interior en el que vive ania pero porque dicen no
00:48:48entonces cuando uno dice no tiene que estar dispuesto a pagar ese precio está
00:48:53la contradicción por un lado satisfacción con la coherencia y por otro
00:48:57lado el decir pero tampoco tampoco lo vives como una satisfacción sino lo
00:49:02vives como casi como una responsabilidad contigo misma no como
00:49:08como él si yo no digo no no estaría siendo yo y entonces hasta dónde estoy
00:49:16dispuesta a renunciar para que me sigan aceptando en la tribu
00:49:21otra cosa que reflejas en el libro que es muy bonita también es la relación con
00:49:26la familia no hay como clotilde se relaciona con su padre la importancia de
00:49:30ese padre si yo cuando pensaba o estaba escribiendo describiendo al padre de
00:49:37clotilde me acordaba de mi abuelo en mi abuelo materno no
00:49:43yo veía en el padre de clotilde bien podría haber sido mi abuelo mi abuelo
00:49:50materno ese hombre siempre bueno ese hombre equilibrado ese hombre ese hombre
00:49:56que como a tantos otros españoles pues como decía azaña esa tercera españa la
00:50:01que se le da el corazón cómo fue el proceso de creación de este libro cómo
00:50:06nació supongo que he tardado toda una vida en
00:50:10escribir este libro era algo que tú tenías en la cabeza pues mira cómo nace
00:50:15este libro pues este libro nace de mi preocupación por el mundo actual por
00:50:22esa sensación de que nunca aprendemos la lección y nunca la aprendemos en
00:50:26y la aprenderemos la historia siempre siempre se va a repetir se repite con
00:50:31distintos antagonistas con otras características pero siempre se repite
00:50:37no y yo pertenezco a una generación en el que todavía todos tenemos alguna
00:50:43memoria de lo que vivíamos en casa no esa memoria familiar
00:50:48yo no creo en la memoria histórica si no la han escrito los los historiadores no
00:50:53porque cada uno tiene su propia memoria familiar y tan válida es la tuya como la
00:50:58mía como el enfrente por tanto la historia hay que dejarla en manos de los
00:51:03historiadores pero todavía todos tenemos alguien un abuelo un tío abuelo
00:51:08alguien que nos que nos que vivió aquella época terrible de la sino de la
00:51:14guerra de la posguerra y esa preocupación al ver lo que está
00:51:19sucediendo hoy en el mundo bueno y también
00:51:25yo siempre tenía como una una deuda pendiente con akhmatova la primera vez
00:51:30que leí el requiem bueno de hecho empiezas con ella sí porque me muy
00:51:34bonito me produjo el requiem una sacudida que lo está leyendo a ánia sí a mí me
00:51:39produjo una sacudida brutal entonces me interesé por la autora y al leer la
00:51:47biografía de akhmatova pues si la el requiem me había producido una sacudida
00:51:53en la biografía ya me dejó hecha papilla y siempre siempre tuve ganas de
00:52:00escribir algo algo sobre ella y lo que ha hecho es escribir sobre el mundo que
00:52:06la tocó que la tocó vivir y el mundo que le tocó vivir a mis abuelos cómo
00:52:12eliges los temas maría eso te iba a decir te eligen a ti te viene y es algo
00:52:18que te mueve dentro me eligen a mí hay esta es una novela que seguramente yo
00:52:23no habría podido escribir sin todo lo que he leído sin alguna de las cosas que
00:52:29he escuchado de las cosas que algunos recuerdos familiares seguramente yo no
00:52:34habría podido escribir esta novela
00:52:38sin haber vivido y sin haber leído y cómo es ese proceso de creación precisamente
00:52:45dices y sin haber leído hay algunos autores que dicen yo mis obras son fruto
00:52:50de lo que he leído de lo que he vivido claro y por supuesto también de mi
00:52:55imaginación no tienes los tres ingredientes bueno y alguno que pese
00:52:59más porque lo que has vivido y lo que has leído luego tienes que con eso
00:53:04construir una historia y ahí entra la imaginación ahí entras tú ahí entras
00:53:09cómo has depurado tú lo que has leído y lo que has vivido y por tanto
00:53:16bueno yo creo que esa parte de la imaginación esa parte tuya pues tiene
00:53:23que estar presente en todo en todo el libro tú piensas cuando escribes en los
00:53:27lectores y en los no maría no no pienso en los lectores porque eso condicionaría
00:53:33muchísimo tu capacidad creativa claro claro tú vamos lo has definido
00:53:37perfectamente si yo pensaba en los lectores estaría pensando cómo escribir
00:53:42algo que les guste a los lectores es un delirio porque hay un mucho tipo de
00:53:45lector claro y estaría traicionando a los lectores y me estaría traicionando a
00:53:49mí misma mira yo cuando termino una novela y la novela al final llega a las
00:53:55mesas de las librerías tengo una sensación de vértigo
00:54:00siento que empiezo de cero que me la juego que me la juego como si fuera el
00:54:05primer el primer libro yo tengo mucho respeto a los lectores bueno es cierto
00:54:09que cuando uno fíjate esto me lo dijo paco de lucía hace muchos años en una
00:54:13entrevista y me dijo no sabes el vértigo de estar arriba porque es cierto que ya
00:54:18las expectativas son inmensas no no dice como mínimo aquí es cierto que no
00:54:22defraudas nunca pero pero ese vértigo lo compartes hay que estar preparado para
00:54:29defraudar o sea yo siempre me digo y me lo repito en tus libros no tienen por
00:54:36qué gustar siempre puede que haya alguno que de repente un día los lectores no
00:54:41te quieran acompañar y hay que estar preparado para eso yo creo que el haber
00:54:46sido periodista a mí me ha dado muchas herramientas me da muchas herramientas
00:54:50para para escribir para contar mis historias para ser como soy y sobre todo
00:54:58me ha enseñado en los periodistas estamos en contacto con el poder y vemos
00:55:03a gente que hoy es muy poderosa y mañana no le saluda y nadie lo quiere
00:55:08entrevistar aunque quiera hablar todos nadie y bueno pero es que no vamos no le
00:55:12saludan ni cuando llega a su casa entonces cuando tú has visto eso eso es
00:55:18una lección de vida una lección para estar preparado para el día que a ti
00:55:23también te puede o sea que tú sola te haces como los esclavos que ponía el
00:55:26emperador romano que tenía uno detrás diciéndole eres mortal eres mortal pues
00:55:30igual no olvides que eres un hombre no olvides que eres un hombre pues yo no
00:55:35dejo de repetírmelo el éxito es algo muy efímero no depende de ti depende de
00:55:41los demás por tanto es mejor no hacerle caso dices que el periodismo pues te
00:55:46enseñó a eso no porque lo viste viste a gente que estaba arriba y que luego
00:55:49nadie la gente que yo el día anterior bueno lo perseguía para entrevistarlo
00:55:56y yo porque habré pedido esta entrevista con él desde ahora ya no
00:56:00tiene ningún interés entonces eso es una lección para saber que no hay que
00:56:05despegar los pies de la realidad esa faceta de periodista voy a retomarla
00:56:09solamente para decir que obviamente la dejaste de lado porque te dedicaste en
00:56:14pleno a la literatura pero fue algo natural que fue ocurriendo poco a poco y
00:56:19que no te supuso ningún tipo de disgusto porque llegó de manera orgánica o fue
00:56:25una decisión durísima una de las decisiones más difíciles que he tomado
00:56:29en mi vida porque para mí el periodismo era una gran pasión
00:56:35y era una gran pasión que yo mantenía viva había mantenido viva a través de
00:56:39los años y de repente cuando yo escribí la primera novela descubrí otra pasión
00:56:45que era la de contar historias dejar volar la imaginación y yo en mi caso hay
00:56:53gente que puede vivir varias pasiones a las vez yo las tengo que vivir una una
00:56:56una entonces entonces tuviste un momento de no hubo un momento en que dije algo
00:57:02voy a terminar haciendo mal porque el periodismo para mí era como un
00:57:07sacerdocio eran las 24 horas del día y por tanto yo estaba quitando tiempo a
00:57:13esa pasión para otra pasión porque es como si estuviera engañando el
00:57:17periodismo con alguien entonces dije bueno tengo que tomar una
00:57:23decisión si hubiese sido si hubiese tenido tu edad habría seguido siendo
00:57:28periodista porque pues porque
00:57:34todavía tenía esa pasión de contar lo que sucedía a mí alrededor de estar
00:57:39allí donde sucedían las cosas pero cuando ya tienes una edad y tienes más
00:57:44pasado que futuro cuando ya lo has hecho prácticamente todo entonces te
00:57:49planteas el bueno voy a abrir esta puerta con todas las consecuencias voy a
00:57:55cerrar la vida una ha sido una gran pasión y ahora vamos a ver con esta que
00:58:00inicio que pasa pues tú eres disciplinada escribiendo mucho y cómo
00:58:05te organizabas con los dos es verdad que el periodismo roba muchas horas muy
00:58:08bien mi salud empezó a resentirse de forma
00:58:14alarmante porque madrugaba muchísimo a las cuatro de la mañana ya estaba en pie
00:58:20estaba viviendo prácticamente no dormía y además tenía la cabeza dividida todo
00:58:27el tiempo pensando en lo que estaba haciendo pero lo que luego iba a
00:58:30escribir cuando volviera a los personajes de las novelas se mezclaban
00:58:35entonces era era una situación muy difícil en que realmente yo tuve un
00:58:40deterioro importante de salud y dije bueno tengo que tomar una decisión sí o
00:58:48sí y ahora cómo es tu proceso de escritura estoy contenta de haber
00:58:52tomado esa decisión en los jóvenes periodistas de ahora me
00:58:57parecéis marcianos entonces no sé yo no sé yo qué haría
00:59:03como si me trasladaran a marte y ahora me dedico exclusivamente a esta pasión
00:59:09que es contar historias ahora me levanto a horas razonables pero ahora
00:59:15razonables es que a las siete ya estoy trabajando no madrugó mucho y a las siete
00:59:19yo ya estoy en pie y ya estoy ya he desayunado y ya estoy ya estoy
00:59:23trabajando se me suele levantar hacia las seis seis y cuatro y
00:59:30trabajo por la mañana luego a un receso me voy hago yoga o me
00:59:37voy a andar con mi perrito y yo no dejo no soy un escritor que se
00:59:44encierra y ya no tiene contacto con la vida yo
00:59:48para escribir necesito tocar vida por tanto yo sigo viendo a mis amigos sigo
00:59:53saliendo sigo sigo viajando sigo sigo bueno y preguntándote también
00:59:58claro los libros y por y sigo leyendo tú eres una escritora de éxito que es
01:00:03el éxito cuáles son las ventajas y los inconvenientes que es que no sé lo que
01:00:08es el éxito maría porque no me fastidies no no no no pero es que no lo
01:00:13pienso es que yo no pienso en eso o sea he tenido mucha suerte si los lectores
01:00:19me han acompañado si me pueden dejar de acompañar en cualquier momento también
01:00:24luego el éxito es una vez una palabra desterrada de mi vocabulario y de mi
01:00:29vida estoy agradecida a los lectores es una experiencia fantástica
01:00:35pero yo no escribo para tener éxito cuáles son los libros que lees los que
01:00:41has leído ya los relés o nuevos te gusta descubrir nuevos autores vamos a ver yo
01:00:45estoy leyendo soy una lectora compulsiva y leo continuamente y leo de todo de
01:00:52todo es de todo por tanto lo mismo puedo estar leyendo a matoba como puedo
01:01:00estar descubriendo bueno pues un autor nuevo que me que me cuente algo nuevo
01:01:07leo también física cuántica de la que no entiendo nada pero me apasiona y
01:01:13porque ahí está la clave del universo y yo siento curiosidad por conocer
01:01:20entonces me compro unos libros que me los termino me los termino pero cuando
01:01:27los termino estoy igual que cuando los empecé no me he enterado de nada son
01:01:30libros de divulgación evidentemente pero pero me interesan muchísimo qué libro
01:01:36te enganchó a ti a la lectura de niña hay tantos quizá porque yo viví en una
01:01:42casa en la que se leía pero yo leía constantemente a mí me
01:01:47enseñó a leer mi abuela me hacía leer sentada a su lado y lo que me enganchó
01:01:53era fue el descubrimiento de tantas historias que contaban los libros tantas
01:02:00cosas diferentes que contaban los libros y eso me llevó a mí a empezar a
01:02:04escribirme cuentos para mí misma y para mi abuela escribía el cuento y luego se
01:02:09lo enseñaba a mi abuela y pero claro siempre hay libros que te marcan pero yo
01:02:15no fue una niña repipi a mí me encantaban los cuentos a mí los cuentos
01:02:20de los hermanos green o es decir a mí me encantaban los cuentos y yo leía
01:02:26leía muchísimos cuentos y me marcaron y luego pues las ediciones infantiles de
01:02:32los libros clásicos estuvieron presentes en mi vida, tan maravillosas esas historias
01:02:40¿Eras también de cómic? porque fíjate me viene a la cabeza, leía tebeos, leía tebeos
01:02:48Zipi Zape, Bortadelo y Filemón, sí sí leía tebeos pero los cómics hoy en día son
01:02:55diferentes, sí han cambiado mucho, han cambiado muchísimo, superhéroes, eso es los superhéroes
01:03:00es que a mí como no me gustan los héroes pues entonces pues no me gustan los cómics, eres más de
01:03:06antihéroes, no soy de la vida, cuando tú te coges, Ulises es un héroe, no Ulises es una
01:03:16persona a la que le pasa de todo, con lo cual, y consciente de sus impulsos
01:03:23se manda incluso a atar, claro y que incluso renuncia a ser un dios cuando le
01:03:29ofrecen, es decir, él podría haberse quedado con Nausicaa y haberse convertido
01:03:35en inmortal y sin embargo elige seguir siendo un hombre, bueno pues yo soy eso, de las
01:03:42personas que son como tú, como yo, como todos, los héroes no me los creo y además alguna vez
01:03:48que cuando mi hijo era más pequeño veía alguna película de Marvel de él, es que no me gustaba
01:03:53nada, no me gustaba tanta violencia y pensaba, bueno ese mundo violento de los hombres resulta
01:04:00que es que las mujeres de Marvel es que es que son a cual más brutas, es decir, o igual de brutas
01:04:07que ellos, que no, que no es esto. ¿Has tenido algún autor referente que haya marcado tu obra o
01:04:14que tú hayas seguido ahí como? Los autores rusos de finales del 19 y del 20 para mí han sido
01:04:20importantes, esa manera de contar siempre ha sido para mí un referente. ¿Y si nos
01:04:30encontrásemos con que van a quemar todos los libros del mundo y te dijes en julio puedes salvar
01:04:35cinco, cuáles serían esos cinco? Sería tan difícil María, o sea me enfadaría muchísimo con el que
01:04:41se le hubiese ocurrido la idea de subir todos los libros, bueno yo creo que hay un libro que
01:04:48está siempre permanentemente encima de mi escritorio que es el Quijote, es decir, yo además
01:04:56incluso cuando me atasco escribiendo abro cualquier página del Quijote, leo un ratito, a lo mejor leo
01:05:04tres, cuatro, diez páginas y no sé por qué tiene un efecto terapéutico, es como si me ayudara a volver
01:05:12a centrarme, a poder seguir ¿no? El Quijote lo salvaría segurísimo, salvaría la Ilíada y salvaría
01:05:22la Odisea, porque son dos libros donde ahí están contenidas toda la esencia de la condición humana,
01:05:30todos los defectos del ser humano, todas las grandes pasiones que anidan en el hombre están
01:05:37en esos hombres que aparecen y en esas mujeres que aparecen en la Odisea y la Ilíada, o sea ya
01:05:44llevo tres. También salvaría la Biblia, que me parece que también es un libro terriblemente humano,
01:05:51donde pasa de todo y todo tipo de situaciones realmente dramáticas y humanas, es como
01:06:01una gran historia, o sea tú puedes leer la Biblia de muchas maneras, la puedes vivir
01:06:06desde con un sentimiento religioso o como literatura, como un libro, yo la Biblia
01:06:15la he leído como un libro para ampliar mis conocimientos también sobre la condición
01:06:21humana ¿no? y la relación del hombre con el más allá, con los dioses, con Dios,
01:06:28cómo se conforma esa necesidad del hombre de creer en algo, ya llevo cuatro. Queda uno.
01:06:36Me queda uno, ¿y cuál salvaría yo? Pues salvaría el Conde de Monte Cristo.
01:06:41¡Ay, maravilloso! Ese Dumas.
01:06:45Yo creo que el Conde de Monte Cristo es la novela, es que eso no se puede mejorar.
01:06:49Es que es impresionante, sí. Pues nos quedamos con esos cinco. Julia, ha sido un auténtico placer,
01:06:54es un auténtico placer leerte, es un placer conversar contigo y seguro que para los que nos están viendo
01:07:00pues disfrutar escuchándote. Gracias de verdad.
01:07:03Muchísimas gracias. Y mucho éxito, aunque yo estoy convencida de que no necesitas que te lo deseemos
01:07:09porque va de suyo ¿no? Pero ahí va el deseo.
01:07:13Deseame que los lectores me sigan acompañando.
01:07:16Que los lectores te sigan acompañando. Un placer, nos vemos la semana que viene.
01:07:20Ya lo sabe usted, de nuevo aquí en El Foco con otra entrevista muy interesante.
01:07:24Hasta entonces y mientras tanto, pues ya sabe, puede leer usted este libro,
01:07:29El niño que perdió la guerra. Hasta la semana que viene.