La Tertulia de La Trinchera. El veto 'inexplicable' de México a Felipe VI

esRadio

Manuel Llamas repasa las noticias de actualidad junto a Maite Loureiro, Noelia N&#250;&#241;ez y Pedro Lecanda

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia para tratar muchas de las noticias que han sucedido esta semana.

00:00:08¿Qué tal, Maite, Loureiro? ¿Cómo estás?

00:00:10¿Qué tal? Muy buenos días.

00:00:11Muy buenos días. Qué bueno tenerte aquí.

00:00:13¿Qué tal, Pedro Lecanda, abogado, escritor?

00:00:15Encantado. Buenos días.

00:00:17Bienvenido de nuevo a esta trinchera.

00:00:18Y contamos también con Noelia Núñez, diputada en el Congreso.

00:00:21¿Qué tal, Noelia? ¿Cómo estás?

00:00:22Muy buenos días. ¿Qué tal?

00:00:23Qué bueno que estés con nosotros de nuevo.

00:00:25Bueno, hay muchos temas encima de la mesa, pero, como no, tenemos que empezar por la última, o diría yo, la penúltima crisis diplomática que estamos experimentando en este país.

00:00:36Que últimamente las relaciones internacionales a este gobierno de Pedro Sánchez se le da especialmente mal.

00:00:43Quiera o no quiera, buscadas o no buscadas, la cuestión es que estallan las crisis diplomáticas con diferentes países que hasta hace bien poco eran socios y aliados.

00:00:52Y ahora, sin embargo, pues se convierten en todo lo contrario.

00:00:56Estamos hablando, como no, de esa crisis desatada con México por la no invitación de la nueva presidenta mexicana que va a tomar posesión de su cargo el próximo 1 de octubre, la semana que viene.

00:01:09Claudia Simbaun, que es, digamos, la sucesora oficialista y mano derecha de López Obrador, que ha estado seis años gobernando en México.

00:01:24Y que, bueno, se esperaba que fuera el rey Felipe VI a la toma de posesión, como ha ido siempre a todas las tomas de posesión de mandatarios hispanoamericanos.

00:01:38Pero este aquí, que se ha impuesto el indigenismo, el populismo de izquierdas que está asolando muchos países hispanoamericanos.

00:01:47Y Simbaun ha decidido que no, que invita al presidente del gobierno, pero que no invita al rey de España.

00:01:54Esto ha generado no solo una polémica, sino una cierta crisis diplomática, tensión entre los diferentes gobiernos.

00:02:01La reacción de Pedro Sánchez ha sido que esto es inaceptable, por lo tanto no va a ir ningún miembro del gobierno a esa toma de posesión.

00:02:07Pero cuidado, que el partido que es socio de Pedro Sánchez, Sumar, pues sí va a asistir.

00:02:14Y va a ir Íñigo Rajón, va a ir Pisarello, va a ir también algún representante de Bildu y de Podemos.

00:02:21O sea que va a haber presencia española en esa toma de posesión.

00:02:26Noelia, ¿cómo has visto este tema?

00:02:28Bueno, lo que más allá de una crisis diplomática, lo que debería estar haciendo Sánchez entonces es una crisis de gobierno.

00:02:33Porque es inaceptable que si la decisión es no ir, que me parece una decisión acertada,

00:02:38porque al final se está faltando el respeto a todos los españoles al no invitar al jefe del estado que es el rey Felipe VI.

00:02:45Y si el gobierno decide no ir ante ese feo a todos los españoles, ¿por qué va un parnero que está en el gobierno?

00:02:53¿Por qué van representantes del partido Sumar, que forma parte del gobierno de Pedro Sánchez?

00:02:59Venía escuchando las declaraciones del señor Errejón diciendo que una cosa es la posición institucional y otra cosa es la posición de partido.

00:03:06Por lo tanto, para el señor Errejón está por encima el movimiento, está la confluencia de Sumar por encima del país al que pertenece, de España.

00:03:15Porque si falta el respeto a los españoles y siguen yendo Pisarello y Errejón a esa toma de posesión,

00:03:21a mí me parece totalmente inaceptable que siga la señora Díaz, la señora García, Bustín Duí,

00:03:31es decir, los ministros de Sumar sentados en el Consejo de Gobierno de un gobierno que no va a ir por el insulto a todos los españoles.

00:03:38Y más allá de esta crisis que debería producirse de gobierno, a mí me parece inaceptable que una presidenta,

00:03:46la heredera de López Obrador, insulte a todos los españoles.

00:03:49Primero porque demuestra un desconocimiento propio, impropio, de la historia de su país.

00:03:54Porque acusar a España de no sé muy bien qué, cuando el legado de los españoles en toda Hispanoamérica,

00:04:03yo creo que sigue presente en nuestros días, a mí me parece inaceptable que una presidenta no conozca tan siquiera la historia de su país.

00:04:15El presidente Fajol dijo que le iba a mandar un libro, nada por lo que pedir perdón.

00:04:21Muy recomendable ese libro.

00:04:23Y yo le recomendaría otro también para conocer por lo menos la historia de su país, la historia de Hispanoamérica,

00:04:28la historia de todo el continente americano que es Imperios del Mundo Atlántico de John Elliot.

00:04:34Maravilloso.

00:04:35Para que por lo menos, con unos ojos de la neutralidad y no de un indigenismo,

00:04:40que al final viene a representar las ideas comunistas de permanentemente tener un enemigo,

00:04:44permanentemente vivir enfrentado, odiar a alguien, tener que estar siempre con la necesidad de victimizarse

00:04:52y de que alguien te pida perdón.

00:04:54El libro de Imperios del Mundo Atlántico de John Elliot cuenta la historia, cuenta el legado

00:05:00y cuenta las diferencias también de españoles y británicos.

00:05:05Yo tuve ocasión de leer ese libro en un seminario que participé en Guatemala, en un Liberty Fan.

00:05:11Fue espectacular y me enseñó mucho sobre la diferente concepción de imperio anglosajón e imperio español.

00:05:19Porque efectivamente aquí se habla de genocidio sin tener ni pa' joder idea de lo que se está hablando.

00:05:27Porque entre otras cosas nosotros llegamos a América y lo que se produjo allí fue un mestizaje.

00:05:33Un intercambio entre las dos culturas.

00:05:36Absoluto.

00:05:37Entre los pueblos indígenas que habitaban en ese momento el continente americano

00:05:41y en este caso los españoles, los colonos, que fueron a América en el siglo finales del XV y en el siglo XVI.

00:05:50Por lo tanto, a mí me parece intolerable que estemos en 2024 hablando de que los españoles

00:05:58tenemos que pedir perdón. ¿Perdón de qué? ¿Perdón por qué?

00:06:01Si al final tienen un idioma maravilloso, tienen un legado histórico, cultural,

00:06:08unas universidades también que vienen de aquella época.

00:06:14Yo también tuve la oportunidad de visitar Guatemala y la impronta de España

00:06:21se sigue viendo en las calles de Guatemala, por ejemplo.

00:06:24Por lo tanto, este odio permanente y esta gresca de querer que nosotros pidamos perdón,

00:06:31victimizarse, hablar de masacres, hablar de genocidios, a mí me parece inaceptable.

00:06:38La primera Carta de Derechos Humanos de la monarquía española,

00:06:43el famoso oro que tanto se extrajo de América, la inmensa mayoría se quedó en América.

00:06:48Y para empezar allí se utilizó para construir ciudades, para construir universidades

00:06:53y luego está el tema del genocidio, que a mí me hace mucha gracia.

00:06:56Porque claro, que hablen de genocidio cuando el propio López Obrador se apellida López Obrador.

00:07:03Es decir, que es descendiente de españoles es un insulto a la inteligencia.

00:07:08Y este libro que comentabas tú, Noelia, es que además refleja lo que pasó

00:07:14con la conquista de América por parte de los anglosajones en Estados Unidos.

00:07:17Allí sí que masacraron a los indios, no quedó ni uno.

00:07:20Eso sí que fue un auténtico genocidio. Maite y Pedro.

00:07:22Sí, a mí lo que me da la sensación es que hemos visto en el caso de México

00:07:27algo similar a lo que hizo Pedro Sánchez con Argentina

00:07:30y que en esa sobreactuación se la he debido de ir de las manos.

00:07:33Yo creo que tenía la idea a lo mejor el gobierno de México

00:07:37de que podía insultar al rey de España, Felipe VI, sin que hubiera tantas consecuencias

00:07:42porque pensaban a lo mejor que podía haber cierta connivencia

00:07:45al existir en España un gobierno de izquierda.

00:07:48Así que eso no iba a ir a más allá ni iba a provocar un conflicto diplomático,

00:07:52creo, o prefiero pensar, como el que ha ocurrido.

00:07:56Es algo similar a lo que hizo el presidente del gobierno con Javier Meley.

00:08:00Es decir, en esa sobreactuación de buscar un enemigo para tapar escándalos,

00:08:04para tapar la situación del país, se le fue de las manos,

00:08:07encontró a alguien enfrente que sí que le respondió

00:08:09y al final eso ha provocado que tengamos un conflicto diplomático con Argentina.

00:08:14Es verdad que ahora, una vez que existe, es complicado de encauzar.

00:08:18No nos quedaba, además, ninguna otra posibilidad,

00:08:21pero a mí me hubiera gustado por parte del gobierno de Pedro Sánchez

00:08:24algún tipo de, no solo de respuesta diplomática,

00:08:27sino también pública de defensa de la monarquía, de defensa del rey.

00:08:32Más allá de los gestos institucionales, y evidentemente que no quedaba más remedio,

00:08:36que se pronunciaran claramente, sobre todo en contra de las declaraciones

00:08:40que están llevando a cabo sus propios socios de gobierno.

00:08:43Y que estamos viendo que no solamente están yendo a esa toma de posesión,

00:08:47sino que aprovechan para atacar de nuevo, una vez más, a la institución

00:08:50que es como es la monarquía y que no está defendiendo Pedro Sánchez.

00:08:54Se ha quedado Sánchez en palabras que, bueno, que yo comparto.

00:08:59Esto de que es inaceptable, vale, muy bien, es inaceptable.

00:09:01En eso estamos de acuerdo todos.

00:09:03Y que no va a enviar representantes del gobierno,

00:09:07a pesar de que tiene socios que sí van a enviar representantes.

00:09:10Y por lo tanto, oye, es que es un partido que sí va a tener representación.

00:09:14Para defender a Begoña Gómez, de lo que dijo Javier Milei,

00:09:18Pedro Sánchez hizo muchísimo más que para defender al rey de España.

00:09:23¿Dónde están las acciones diplomáticas, Pedro?

00:09:25Bueno, porque en ese caso se ofendió al ego y a los intereses de la verdadera pareja real

00:09:31en la cabeza del presidente, que es él y su mujer.

00:09:33Y en este caso se han afectado a la imagen y a los intereses de España.

00:09:36Y esto queda relegado de un segundo lugar.

00:09:38Cosa de la que yo, por cierto, en parte me alegro.

00:09:40O sea, digo, oye, abrir ahora una crisis diplomática, en serio,

00:09:43por las declaraciones indigenistas totalmente carentes de fundamento, ¿no?

00:09:47De la señora Seymour y López Obrador, que para qué sirven, ¿no?

00:09:50O sea, México, el nacionalismo mexicano, probablemente moderno,

00:09:53probablemente sea el nacionalismo hispanoamericano más agresivamente anti-español.

00:09:56Y esto, desde hace un siglo y medio, lo hemos visto constantemente.

00:10:00Pero ya esta vuelta patética que estamos viendo con Seymour,

00:10:03obviamente es una operación inaceptable, incomprensible,

00:10:06para tapar vergüenzas, para tapar el legado del señor López Obrador,

00:10:09para no hablar de Estados Unidos, de su relación con Estados Unidos

00:10:13y de sus falencias interiores.

00:10:15Entonces, obviamente, que esto se haga con un país hermano, ¿no?, como es México,

00:10:19pues, yo digo, no deja de ser un escándalo y no deja de ser también lamentable

00:10:23que vemos que España tiene una doble...

00:10:25O sea, un país que tiene dos diplomacias,

00:10:27con un país hermano tan importante como México, no es un país.

00:10:29Tienes, por un lado, a Pedro Sánchez, defendiendo de boquilla a la monarquía,

00:10:34y luego tienes a Zapatero, al Grupo de Puebla, a los socios,

00:10:37que están también disociados, porque luego eso podemos usar a contrasumir,

00:10:41los señores de Bildu, etc.

00:10:43Entonces, aquí, yo lo que...

00:10:45A mí lo que me gustaría, francamente, es que este asunto se olvidara.

00:10:47Es decir, yo cuando lo vi, claro, también me digo,

00:10:49oye, qué lamentable imagen estamos dando.

00:10:51Digo, bueno, vamos a intentar seguir llevándonos bien con los mexicanos,

00:10:54que esto no dé lugar a una crisis diplomática,

00:10:56y a pensar muy en serio que es esto,

00:10:58que España carece de gobierno.

00:11:00España es un desgobierno sin acción exterior,

00:11:02unificada respecto de una cosa tan sencilla como qué relación tienes con México.

00:11:06Entonces, en fin, en resumen...

00:11:08Y luego, pues sí, ahondando en lo que decíais,

00:11:10yo creo que ni perdón, como mucho gracias,

00:11:12pero ni perdón ni gracias.

00:11:14O sea, México existe por España,

00:11:16y la nación española moderna y México surgen de una monarquía hispánica,

00:11:19por tanto no tiene sentido que nos pidamos perdón ni nos demos gracias.

00:11:22Nacemos de un mismo tronco, somos naciones hermanas,

00:11:24y creo que esto es lo que pensaría cualquier persona sensata.

00:11:27Y luego están los manejos políticos de la historia que hace esta gente,

00:11:30que yo creo que son, eso, francamente absurdos.

00:11:33Pero es que a mí lo que me parece,

00:11:35y lo que me preocupa un poco es que

00:11:38da la sensación de que

00:11:42esta no invitación al rey de España

00:11:44yo lo veo como un insulto, como una humillación

00:11:47al conjunto de los españoles.

00:11:49De ahí, precisamente, que si bien comparto las palabras de Sánchez

00:11:52diciendo, inaceptable, de nada sirven

00:11:55esas palabras si no va acompañado de acciones.

00:11:57¿Cómo se entiende esa doble vara de medir a nivel diplomático?

00:12:01Es decir, ¿por qué, de un pueblo hermano como el pueblo argentino,

00:12:05retiras?

00:12:07La mayor acción diplomática que puede adoptar un país

00:12:10es la ruptura de relaciones internacionales

00:12:13mediante la retirada del embajador,

00:12:15o bueno, ya la ruptura de relaciones comerciales, etc.

00:12:20Pero la retirada de la embajada de Argentina,

00:12:25por cierto, que se ha mantenido ahí,

00:12:27no se ha restituido,

00:12:29y sin embargo, no pasa nada.

00:12:32Es decir, se queda una mera declaración

00:12:34en Nueva York, aprovechando su paso por la ONU,

00:12:37diciendo que es inaceptable,

00:12:38que no va a enviar a ningún representante del gobierno.

00:12:40Pero es que esto es muy grave, esto es un insulto.

00:12:43Porque el rey es el jefe del Estado,

00:12:46el principal representante de España en el exterior.

00:12:50El rey siempre ha ido a todas las tomas de posesión

00:12:52de todos los mandatarios hispanoamericanos.

00:12:55Por lo tanto, no es una mera falta de respeto,

00:12:57es que es un problema de carácter institucional.

00:13:00Es una humillación hacia el gobierno de España

00:13:02y hacia el conjunto de los españoles.

00:13:04Y además bajo una excusa que tampoco tiene sentido.

00:13:07No, es que no ha contestado a la carta

00:13:09que le mandó López Obrador en el año 2019.

00:13:11¿Pero qué pretendía usted?

00:13:13¿Cómo va el rey de España a contestar a una carta?

00:13:16¿Para qué? ¿Para pedir perdón?

00:13:18Que por cierto, la propia Simón ha dicho

00:13:20no, no, si podemos normalizar nuestras relaciones diplomáticas

00:13:23sin ningún problema.

00:13:24Vamos a hacer un acto de desagravios

00:13:27para que el rey y España pidan perdón

00:13:30a los mexicanos de lo que sucedió hace cinco siglos,

00:13:33cuando México no existía.

00:13:35¿Pero esto qué es?

00:13:36Noelia, Noelia Maite.

00:13:38La verdad es que no hay por dónde cogerlo.

00:13:41Es decir, ya el hecho de que estemos en este debate,

00:13:44como decía, en pleno 2024,

00:13:46sobre lo que pasó hace 500 años,

00:13:49que si los españoles tenemos que pedir perdón

00:13:52sobre lo que hicimos, dejamos de hacer,

00:13:54sobre nuestro legado histórico,

00:13:56nuestro legado cultural,

00:13:57sobre, es decir, juzgar los ojos,

00:14:00juzgar con ojos del presente.

00:14:02La historia siempre es un error.

00:14:04Siempre.

00:14:05Y más si es una historia de hace 500 años, ¿no?

00:14:08Y luego la excusa de

00:14:10es que no contestó a una carta.

00:14:12Es que viven permanentemente resentidos, esta gente.

00:14:15Yo, de verdad,

00:14:17el resentimiento que les acompaña

00:14:19en toda su acción política,

00:14:20en México y en España,

00:14:22no la comprendo.

00:14:23Que, por cierto, le llama señor Castrejón.

00:14:25Yo estoy convencido de que le tiene que haber molestado muchísimo.

00:14:27Eso sí que la ha molestado al presidente.

00:14:30Y luego, ese, ya,

00:14:32por poner la nota de humor, ¿no?,

00:14:34en este debate y en este conflicto y esta polémica,

00:14:37que es absurda de pieza de cabeza,

00:14:39aunque entraña algo muy grave,

00:14:41que es el insulto a todos los españoles,

00:14:43e incluso, por supuesto, a la figura del jefe del Estado,

00:14:46que podrá ser monárquico, ¿no?,

00:14:48pero es el jefe de todos los españoles,

00:14:50el jefe del Estado de todos los españoles, ¿no?

00:14:52¿Qué fans son del género epistolar?

00:14:56Todos ellos.

00:14:57Les encantan las cartas.

00:14:58Yo, en México y en España,

00:15:00tienen una pasión por las cartas,

00:15:02que a ver si alguien logra explicarme

00:15:04por qué les gusta tanto enviar cartas a la ciudadanía

00:15:08o, en este caso, al rey de España.

00:15:09Por cierto, que López Obrador también es muy dado.

00:15:12Tienen varios puntos en común este tipo de populistas,

00:15:14tanto a uno y otro lado del Atlántico.

00:15:16Uno, la relación epistolar con el pueblo

00:15:19y con otros dirigentes.

00:15:21Y luego, este tipo de ruedas de prensa

00:15:24casi casi interminables.

00:15:26Hay que recordar, durante la pandemia, Pedro Sánchez

00:15:28nos aburría a todos los españoles

00:15:31con ruedas de prensa interminables

00:15:33que leía, por supuesto, guionizadas

00:15:35durante una hora, hora y media,

00:15:37dando el parte todos los días.

00:15:39Bueno, López Obrador hace lo mismo, pero desde hace años.

00:15:41A las siete de la mañana hace una rueda de prensa

00:15:43de dos, tres horas.

00:15:44Tampoco acepta preguntas.

00:15:45Bueno, en este caso creo que sí,

00:15:46pero solo preguntas de amigos.

00:15:48Solo preguntas de amigos.

00:15:49Y esto es muy típico de los populistas.

00:15:52También Chávez, el exmandatario bolivariano en Venezuela,

00:15:56pues tenía su Aló Presidente,

00:15:58que era un programa de varias horas

00:16:01donde hacía su soflama.

00:16:04Ahora tiene un podcast maduro con Pedro.

00:16:06Y ahora maduro.

00:16:07Es decir, que esto es algo muy, pero que muy típico.

00:16:09Si me permitís, para profundizar en esta cuestión,

00:16:12que es una cuestión de carácter histórico,

00:16:14contamos con un experto en la materia,

00:16:17con Javier Santa Marta,

00:16:19amigo de este programa,

00:16:21que es politólogo y escritor especializado

00:16:23en la leyenda negra.

00:16:25Don Javier, ¿qué tal?

00:16:26Buenos días, ¿cómo estás?

00:16:28Muy buenos días, Tomás.

00:16:29Es más, estamos ahora mismo ya recibiendo

00:16:32a la gente que empieza a llegar a San Lorenzo del Escorial

00:16:34para la sexta edición de la jornada de la leyenda negra.

00:16:37Que, por lo que veo,

00:16:38cada vez es más importante a mí,

00:16:40desde el mundo académico,

00:16:41siempre me dicen lo de

00:16:42no, es que esto es un tema superado.

00:16:44Pues estamos viendo que no.

00:16:45Es evidente que hace falta y mucho

00:16:47hacer un poquito de, no sé, de pedagogía

00:16:51a políticos y a políticos populistas

00:16:54de lo que todavía está claramente vigente.

00:16:57Efectivamente, Javier.

00:16:59Muy recomendable este acto

00:17:02que tiene lugar este fin de semana

00:17:04sobre la leyenda negra

00:17:06para desmontar los muchos mitos y mentiras

00:17:08que hay sobre esta cuestión.

00:17:10Bueno, la primera pregunta, Javier,

00:17:12directa y al grano.

00:17:13¿Debería pedir España perdón

00:17:16por lo que sucedió en lo que no era México?

00:17:19Porque México no existía entonces,

00:17:21hace ahora cinco siglos.

00:17:22Ya, pero es que el problema es que

00:17:24según todos estos políticos

00:17:26o negro legendarios,

00:17:28que muchas veces a mí me gusta llamarles así,

00:17:30hay un problema,

00:17:31que es que niegan la existencia de España

00:17:33en esa época.

00:17:34Entonces, yo, en uno de mis libros

00:17:36entre niños del Imperio Español,

00:17:37perdón para citarlo,

00:17:38y por la autocita,

00:17:40hice un poco lo que fue el concepto

00:17:42de la España de Schrodinger.

00:17:43Esto es, existe o no existe,

00:17:45según y para qué.

00:17:46Si hablas de la escuela de Salamanca,

00:17:48de las reyes de Burgos,

00:17:49no, no, pues que España no existía.

00:17:50Pero si hay que pedir perdón por el genocidio,

00:17:53si hay que pedir perdón por cualquier cosa,

00:17:55España de pronto existe desde Viriato.

00:17:57A ver, ¿en qué quedamos?

00:17:58Resulta que México, que no existe,

00:18:00pues España, que según ellos tampoco existe,

00:18:03pues hay que pedirle perdón.

00:18:05Podría decirse que, bueno,

00:18:06que el que tiene que pedir perdón no es España,

00:18:08es el rey.

00:18:09Vale, venga, lo admito.

00:18:11¿Qué problema hay?

00:18:12Que hay un tratado de paz y de amistad perpetua,

00:18:15así literalmente,

00:18:16de 1836,

00:18:18entre la República de México

00:18:20y su majestad católica de España.

00:18:22Entonces, oiga, esto ya está arreglado.

00:18:24Está arreglado desde 1836.

00:18:26No hay más agravios,

00:18:28porque además se dijo de perdonar

00:18:30y disculpar cualquier tipo de agravio

00:18:32que hubiera ocurrido o disputa en el pasado.

00:18:35En 1836,

00:18:37¿de qué nos están hablando estas personas?

00:18:39¿De qué tenemos que pedir perdón?

00:18:41¿Y quién?

00:18:42Eso, eso por un lado,

00:18:44pero luego cuando ellos intentan

00:18:46hacer este tipo de revisionismo,

00:18:47cuando hablan de la conquista

00:18:49y la masacre, el desastre

00:18:50que provocaron los españoles

00:18:52a los pueblos indígenas,

00:18:53¿qué hay de verdad en eso?

00:18:55¿Hernán Cortés fue un conquistador

00:18:59cruel y sanguinario?

00:19:01Vamos a ver,

00:19:02las conquistas se hacen a sangre y fuego.

00:19:04También jugar al

00:19:06¿cómo fuimos allá para un genocidio?

00:19:08¿Qué pasa, que los morrones iban

00:19:09a defender a Ordezula

00:19:10y Comandante de Naciones Unidas?

00:19:11No, mira, vamos a ver.

00:19:12Las conquistas son duras, son crueles,

00:19:14son terribles.

00:19:15Es que negarlo es absurdo.

00:19:17Pero también tener la mentalidad

00:19:19de lo que suponía una conquista

00:19:21en el siglo XIV, en el siglo XV.

00:19:23No tiene que haber,

00:19:24todavía no existían los derechos humanos.

00:19:26Es más, gracias a la conquista

00:19:28y desgraciadamente por las atrocidades

00:19:30que se estaban haciendo,

00:19:31en muchos de los casos

00:19:32se para Fernando,

00:19:33el Fernando católico,

00:19:34para la conquista para decir

00:19:35oye, aquí qué estamos haciendo

00:19:36y aquí tiene que haber una base legal

00:19:38y estas personas son súbditos

00:19:39o qué pasa, o qué ocurre,

00:19:41porque la esclavitud por tema de conquista

00:19:43era una cosa todavía habitual.

00:19:46Bueno, pues todo eso lleva

00:19:47a base, efectivamente,

00:19:48esas leyes de burgos increíbles,

00:19:50incluso el decreto de mestizaje

00:19:52de matrimonios mixtos de 1514

00:19:55y lo que van a ser luego

00:19:56la controversia de Valladolid.

00:19:57Eso es una cosa increíble.

00:19:59Entonces, se hicieron crueldades,

00:20:01evidentemente,

00:20:02pero es que claro, por cortés,

00:20:03tenemos que tener también una cosa.

00:20:05Aquello ocasiona una guerra civil

00:20:07entre los pueblos mesoamericanos

00:20:09de la zona,

00:20:10ya que los mexicas,

00:20:11que no eran precisamente,

00:20:12claro, también una especie de demócratas

00:20:14y de sociedad maravillosa y todo el tema,

00:20:16pues les tenían hasta las narices

00:20:18a los trascáltecas,

00:20:19a los tutónecas

00:20:20y a muchas ciudades

00:20:21que al final se acaban aliando en cortés

00:20:23de tal manera

00:20:24que incluso estudios de la BBC

00:20:26hablan de 15 a 1.

00:20:29O sea, por cada 15 de las tropas de cortés,

00:20:32de las tropas que fueron

00:20:34bajo los pendones

00:20:36de Carlos I de España,

00:20:38estaban 15 indígenas y un español.

00:20:41O sea, atacando a ese Tenochtitlán,

00:20:43a esos mexicas,

00:20:44que sencillamente

00:20:46hartos de la imposición

00:20:48de ese imperio bastante cruel y sanguinario,

00:20:50efectivamente,

00:20:51pues acaba con la conquista de Tenochtitlán,

00:20:53que no de México,

00:20:54que no de México en 1521.

00:20:56Y a partir de ahí, cortés,

00:20:58es que hay que entenderle

00:20:59que es el padre de México.

00:21:01Don Javier,

00:21:02¿qué hay de cierto

00:21:03sobre otro de los grandes lemas

00:21:07o flamas

00:21:08de este revisionismo indigenista

00:21:11por el cual España robó

00:21:14y expolió el oro

00:21:16en toda Hispanoamérica,

00:21:19pero también en México?

00:21:21Pues es curioso

00:21:22porque si se hacen las cifras oficiales

00:21:25de lo que fue el oro y plata,

00:21:27que también, evidentemente,

00:21:29que se utilizaba

00:21:30para construir la construcción,

00:21:32justo este año,

00:21:33el Hospital de Jesús

00:21:34de la Ciudad de México,

00:21:35hace 500 años.

00:21:37Hombre, eso ahora

00:21:38hubo que pagarlo de alguna manera.

00:21:40Un hospital que lleva 500 años

00:21:42en funcionamiento.

00:21:43Hablemos de la inferencia

00:21:44de las universidades.

00:21:45Evidentemente, mucho oro

00:21:46se extrajo de ahí.

00:21:47Bueno, los cálculos oficiales

00:21:49nos hablan de que

00:21:50durante el tiempo

00:21:51de López Obrador,

00:21:52el mandato suyo,

00:21:53de cinco años más o menos,

00:21:54se sacó la misma cantidad de oro

00:21:57que en 150 años

00:21:58del sistema virreinada.

00:22:01Si alguien me lo explica,

00:22:02o sea,

00:22:03¿cuánto entonces nos pudimos llevar?

00:22:05Pues en 150 años

00:22:06lo mismo que se ha sacado

00:22:08en cinco años.

00:22:09O sea, para que se vea

00:22:10que la capacidad también extractiva

00:22:12en aquella época

00:22:13era muy inferior

00:22:14a la que se sigue teniendo

00:22:15y a la que incluso,

00:22:16posteriormente,

00:22:17otras empresas en la zona,

00:22:19canadíes y otros lugares,

00:22:20siguen haciendo tranquilamente.

00:22:22Entonces, hombre,

00:22:23¿de qué estamos hablando?

00:22:26Y esto de la leyenda negra,

00:22:28¿de dónde surge

00:22:29esta leyenda negra

00:22:31que tanto se ha impuesto

00:22:33en el ideario general

00:22:37y por parte

00:22:38de algunos medios de comunicación?

00:22:41Bueno, la actual surge

00:22:43por una cuestión

00:22:44de un populismo

00:22:45que le interesa

00:22:46buscar un enemigo.

00:22:47Es mucho más fácil

00:22:48no decir que México,

00:22:50ahora mismo,

00:22:51es un estado fallido

00:22:52con estados donde

00:22:53hay auténticos feminicidios,

00:22:55que me sorprende mucho,

00:22:56que María José Montero

00:22:58y Irene Montero,

00:23:00bueno,

00:23:01todo está haciendo

00:23:02que además ha dicho

00:23:03que van a ir todos para allá

00:23:04y que están defendiendo

00:23:05un lugar donde efectivamente,

00:23:06o sea,

00:23:07se están matando

00:23:08de una manera efectivamente

00:23:09asesina y criminal

00:23:10a mujeres,

00:23:11a miles,

00:23:12en un lugar donde

00:23:13tienen unos problemas terribles,

00:23:14pero que,

00:23:15claro,

00:23:16venga,

00:23:17vamos a tapar esto

00:23:18de una manera muy sencilla.

00:23:19¿Cómo?

00:23:20Creándonos un enemigo común.

00:23:21La culpa la tiene España.

00:23:22Oye,

00:23:23si llevan 200 o 300 años

00:23:24de como independientes.

00:23:27Además,

00:23:28nos hablan de un genocidio.

00:23:30Vamos a ver,

00:23:31genocidio cultural y humano.

00:23:32México,

00:23:33ahora mismo,

00:23:34es el octavo país del mundo

00:23:35con mayor población indígena.

00:23:37El Nahual

00:23:39y fue durante el periodo

00:23:41de Felipe II

00:23:42la lengua oficial

00:23:43de la nueva España.

00:23:44Y es más,

00:23:45se abrieron cátedras

00:23:46en Quito,

00:23:47en Lima

00:23:48y en México

00:23:49en 1588

00:23:50organizadas por Felipe II

00:23:52para el desarrollo

00:23:53de esas lenguas.

00:23:54¿Cuándo se impuso

00:23:55el español a la fuerza?

00:23:56Curiosamente,

00:23:57después de la independencia.

00:23:58Entonces,

00:23:59todo eso no les gusta

00:24:00porque, claro,

00:24:01la toma a tarrelato.

00:24:02O sea,

00:24:03la leyenda negra,

00:24:04pues en su momento

00:24:05va contra España.

00:24:06Es normal.

00:24:07Al cual había que abatir.

00:24:08Y entonces,

00:24:09bueno,

00:24:10pues van a salir

00:24:11todas aquellas imágenes

00:24:12de Torrebrí,

00:24:13los escritos

00:24:14en contra de los españoles,

00:24:15cruelísimos,

00:24:16salvajes.

00:24:17Bueno,

00:24:18era lógico.

00:24:19Nadie hace leyenda negra

00:24:20contra alguien

00:24:21si está en el San Marino.

00:24:22Nos importa hacer narices.

00:24:23Ni siquiera sabemos

00:24:24dónde están,

00:24:25más o menos.

00:24:26Pero, claro,

00:24:27España,

00:24:28pues era importante.

00:24:29Ahora somos importantes.

00:24:30No es una cuestión

00:24:31de importancia ahora mismo.

00:24:32Simplemente es una cuestión

00:24:33de que estos

00:24:34populistas,

00:24:35dictadores,

00:24:36como Chávez,

00:24:37Maduro,

00:24:38en su momento,

00:24:39buscan ese enemigo

00:24:40y empezar a hablar

00:24:41de que no son súbditos,

00:24:42de que no tiene que venir

00:24:43un rey,

00:24:44como bien se ha estado explicando.

00:24:45Oiga,

00:24:46no,

00:24:47usted no tendrá un rey,

00:24:48pero es que el jefe del Estado,

00:24:49el jefe del Estado,

00:24:50independientemente de si

00:24:51se presenta en la República

00:24:52o Monarquía,

00:24:53de España,

00:24:54y que representa a España

00:24:55es el rey.

00:24:56Con lo cual,

00:24:57el rey tiene que ir.

00:24:58¿Que a ustedes no les gusta?

00:24:59Pues,

00:25:00problema suyo.

00:25:01Javier Santa Marta,

00:25:02politólogo,

00:25:03escritor especializado

00:25:04en leyenda negra,

00:25:05hoy,

00:25:06el fin de semana,

00:25:07en este evento,

00:25:08la sexta edición

00:25:09de la jornada

00:25:10Leyenda Negra

00:25:11que se celebra

00:25:12en San Lorenzo del Escorial,

00:25:13donde se exploran

00:25:14mitos y realidades

00:25:15de la historia

00:25:16de España.

00:25:17Y también,

00:25:18que lo intentamos pasar

00:25:19bien,

00:25:20Manuel,

00:25:21porque mañana incluso

00:25:22vamos a hacer

00:25:23un concierto de época

00:25:24y vamos a recrear

00:25:25un salón dieciochesco

00:25:26con recreadores

00:25:27que han venido

00:25:28de muchos lugares.

00:25:29Lo digo porque mañana todavía

00:25:30hay algunas entradas

00:25:31para el concierto

00:25:32y para pasar una mañana

00:25:33bonita y divertida

00:25:34con Ricardo García Cárcel.

00:25:35Esa gente estudiosa

00:25:36es una maravilla.

00:25:37Oye,

00:25:38¿se puede mañana uno

00:25:39tomar una horchata

00:25:40mientras que ven?

00:25:41Pues,

00:25:42efectivamente,

00:25:43un salón de época

00:25:44y divertirse también

00:25:45con la historia,

00:25:46porque la historia

00:25:47también puede ser divertida.

00:25:48Y tanto.

00:25:49Don Javier,

00:25:50muchísimas gracias,

00:25:51fuerte abrazo.

00:25:52Un placer,

00:25:53Manuel,

00:25:54muchas gracias.

00:25:55Bueno,

00:25:56pues,

00:25:57simplemente,

00:25:58para terminar este bloque,

00:25:59me gustaría recordar,

00:26:00porque creo que también

00:26:01refleja bastante bien,

00:26:02cuál es el carácter

00:26:03en cuanto a la polémica generada,

00:26:04Emiliano García Page,

00:26:05presidente de Castilla-La Mancha,

00:26:06sobre López Obrador.

00:26:07Cuando Obrador

00:26:08era gobernador

00:26:09del Distrito Federal

00:26:10en México,

00:26:11ya la cosa empezó rara

00:26:12porque nos citó

00:26:13a las seis y media de la mañana,

00:26:14que tampoco había necesidad ninguna.

00:26:15Nada más sentarnos,

00:26:16nos dijo,

00:26:17odio a los españoles

00:26:18y odio a España,

00:26:19nunca viajaré a España.

00:26:20Pues ya está,

00:26:21ya está acabada

00:26:22la reunión,

00:26:23si quiere usted.

00:26:24De manera que,

00:26:25a mí,

00:26:26particularmente,

00:26:27no me sorprende nada.

00:26:28Bueno,

00:26:29bueno,

00:26:30bueno,

00:26:31bueno,

00:26:32no me sorprende nada.

00:26:33Bueno,

00:26:34no sorprende,

00:26:35pero,

00:26:36para mí,

00:26:37sí,

00:26:38por lo menos,

00:26:39la respuesta

00:26:40del gobierno de España,

00:26:41es verdad que,

00:26:42aunque tibia,

00:26:43casi se cabría esperar

00:26:44lo contrario,

00:26:45porque hemos visto

00:26:46como el gobierno de Pedro Sánchez

00:26:47permanentemente

00:26:48insultaba

00:26:49al propio Rey,

00:26:50¿no?,

00:26:51por parte de sumar,

00:26:52pero es verdad que

00:26:53los gestos permanentes

00:26:54que tiene Pedro Sánchez

00:26:55a través de la carta

00:26:56e incluso haciendo

00:26:57participe

00:26:58a la institución

00:26:59de su,

00:27:00de atrillo con la carta,

00:27:01además,

00:27:02el hecho

00:27:03de no defender a la monarquía,

00:27:04de que ahora,

00:27:05incluso,

00:27:06se esté negociando

00:27:07con sus socios,

00:27:08levantar las injurias

00:27:09al Rey,

00:27:10y demás,

00:27:11bueno,

00:27:12pues cabría esperar,

00:27:13incluso,

00:27:14yo creo que por parte

00:27:15del gobierno de México,

00:27:16que hubieran respaldado,

00:27:17además,

00:27:18los insultos a la jefatura.

00:27:19Muy brevemente,

00:27:20iba a decir que aquí,

00:27:21el gobierno de España

00:27:22está actuando con México

00:27:23como actuó García Pache

00:27:24con el gobierno de España,

00:27:25o sea,

00:27:26con Pedro Sánchez,

00:27:27que me parece muy mal,

00:27:28que mal me parece,

00:27:29me estoy enfadando mucho,

00:27:30y no voy a hacer nada.

00:27:31Entonces,

00:27:32creo que en esa reunión,

00:27:33también García Pache

00:27:34aporta mucho,

00:27:35¿no?,

00:27:36para entender esto.

00:27:37Y luego,

00:27:38en la línea,

00:27:39pues lo que ha dicho Javier Santa Marta,

00:27:40¿no?,

00:27:41en los últimos años,

00:27:42yo creo que en género de ensayo,

00:27:43igual la crítica de la leyenda negra

00:27:44es el tipo de libro

00:27:45que más se...

00:27:46o sea,

00:27:47el Pire de la Roca Barea,

00:27:48los discípulos de Gustavo Bueno,

00:27:49y si nos vamos atrás,

00:27:50bueno,

00:27:51García Morente,

00:27:52Ramiro Amadeus,

00:27:53es decir,

00:27:54es una cosa que sabemos,

00:27:55pero es una cosa que,

00:27:56lamentablemente,

00:27:57aunque sepamos,

00:27:58pues no actúa políticamente,

00:27:59es un grupo de puebla

00:28:00a través de Zapatero,

00:28:01y que tienen en común

00:28:02el común odio

00:28:03al legado hispánico de España.

00:28:04Es así de sencillo.

00:28:05Bueno,

00:28:06pues,

00:28:07llegados a este punto,

00:28:08vamos a hacer una pequeñísima pausa,

00:28:09y regresamos con más temas.

00:28:10Bueno,

00:28:11pues estamos de vuelta

00:28:12en el tiempo de tertulia.

00:28:13Antes de nada,

00:28:14que se me olvidó comentarlo,

00:28:15aquí a mí me gusta

00:28:16tratar bien a mis invitados,

00:28:17y aquí tenemos desayuno.

00:28:18Desayunamos todos los fines de semana

00:28:19con pastelerías.

00:28:20Saúl,

00:28:21que tiene tiendas

00:28:22en el centro de la ciudad,

00:28:23en el centro de la ciudad,

00:28:24en el centro de la ciudad,

00:28:25en el centro de la ciudad,

00:28:27que tiene tiendas

00:28:28en Arturo Soria,

00:28:29en Alcoriza,

00:28:30en Canillas,

00:28:31en O'Donnell,

00:28:32en la calle Orense,

00:28:33y también servicio a domicilio.

00:28:34No os quejaréis, ¿eh?

00:28:35No, no,

00:28:36ni mucho menos.

00:28:37Además con desayuno incluido.

00:28:38Bueno,

00:28:39vamos a cambiar de tema

00:28:40porque esta semana

00:28:41se ha producido

00:28:42algo que no estaba previsto.

00:28:43En teoría se iba a votar

00:28:44en el Congreso

00:28:45esa senda de estabilidad

00:28:46que es el paso previo

00:28:47para aprobar

00:28:48los presupuestos generales

00:28:49del Estado.

00:28:50Hay que recordar,

00:28:51los últimos presupuestos

00:28:52que aprobó Sánchez

00:28:53son los del año 2000,

00:28:54los últimos presupuestos

00:28:55que aprobó Sánchez

00:28:56son los del año 2023.

00:28:57Estamos en prórroga presupuestaria

00:28:58y si no hay presupuestos

00:28:59habría dos años consecutivos

00:29:00de prórroga presupuestaria.

00:29:01Esto no es la primera vez

00:29:02que sucede,

00:29:03ha sucedido en otras ocasiones,

00:29:04pero lo que sí es cierto

00:29:05es que no aprobar los presupuestos

00:29:06limita hasta cierto punto

00:29:07el margen de actuación

00:29:08del gobierno

00:29:09para realizar algunas políticas,

00:29:10incluso para,

00:29:11por desgracia,

00:29:12subirnos otra vez

00:29:13los impuestos.

00:29:14El gobierno no quería

00:29:15perder

00:29:16esta votación trascendental.

00:29:17Hay que recordar

00:29:18que la mayoría

00:29:19de los votantes

00:29:20que votaron

00:29:21en el Congreso

00:29:23hay que recordar

00:29:24que esta senda de estabilidad

00:29:25ya fue votada

00:29:26en el pasado mes de julio

00:29:27y el gobierno perdió

00:29:28y perdió porque Junts,

00:29:29sus socios independentistas,

00:29:30votaron en contra.

00:29:31Ahora iban a hacer lo mismo,

00:29:32pero han dicho

00:29:33que hay margen para negociar.

00:29:34La cuestión es

00:29:35a qué está dispuesto Sánchez

00:29:36para lograr

00:29:37el voto favorable de Junts.

00:29:38Maite.

00:29:39Bueno,

00:29:40yo creo que está dispuesto

00:29:41a prácticamente casi todo,

00:29:42por lo menos a prometerlo,

00:29:43luego ya veremos

00:29:44si lo cumple o no

00:29:45y de qué manera.

00:29:46Bueno,

00:29:47yo creo que está dispuesto

00:29:48a prácticamente casi todo,

00:29:49por lo menos a prometerlo,

00:29:50luego ya veremos

00:29:51si lo cumple o no

00:29:52y de qué manera.

00:29:53Lo que hemos visto en este caso

00:29:54con la senda de déficit

00:29:55es un gobierno

00:29:56que no tiene mayoría

00:29:57y que nos ha estado mintiendo

00:29:58porque en los últimos meses

00:29:59decía que podía gobernar

00:30:00perfectamente sin presupuestos,

00:30:01que aquí no pasaba nada

00:30:02y, sin embargo,

00:30:03vemos como en el último momento

00:30:04está haciendo un esfuerzo extra

00:30:05para intentar arrancar

00:30:06ese apoyo de Junts,

00:30:07es decir,

00:30:08que no tenía tan sencillo

00:30:09eso de acabar la legislatura

00:30:10sin tener unas cuentas públicas,

00:30:11sobre todo porque,

00:30:12como veníamos diciendo muchos,

00:30:13es, sobre todo,

00:30:14la vía para poder seguir

00:30:15participando

00:30:16en las elecciones

00:30:17y en las elecciones

00:30:18y en las elecciones

00:30:19y en las elecciones

00:30:20para poder seguir pagando

00:30:21esas prebendas

00:30:22a quienes le concedieron

00:30:23la investidura

00:30:24y no renunciar

00:30:25a esa agenda social

00:30:26que siempre intenta

00:30:27enarbolar la izquierda,

00:30:28que no es otra cosa

00:30:29en muchos casos

00:30:30que, sobre todo,

00:30:31ayudas y subvenciones

00:30:32y que si no tienes

00:30:33unas cuentas públicas actualizadas

00:30:34pues te dejan bastante cojo

00:30:35de cara especialmente

00:30:36a acabar la legislatura.

00:30:37Yo creo que si consigue finalmente

00:30:38aprobar la senda de déficit

00:30:39con ese apoyo de Junts

00:30:40tiene casi garantizada

00:30:41la aprobación

00:30:42de los presupuestos generales

00:30:43del Estado

00:30:44y, por lo tanto,

00:30:45es un gobierno

00:30:46que no tiene mayoría

00:30:47y que no tiene mayoría

00:30:48y que no tiene mayoría

00:30:49en los presupuestos generales

00:30:50del Estado

00:30:51y que eso va a hacer

00:30:52prácticamente imposible

00:30:53que haya algún tipo

00:30:54de adelanto electoral.

00:30:55Es decir,

00:30:56una vez que ya tienes

00:30:57por lo menos

00:30:58los primeros presupuestos

00:30:59de la legislatura

00:31:00llegas,

00:31:01sin atisbo de duda,

00:31:02a concluir

00:31:03los cuatro años

00:31:04y esta es la clave.

00:31:05Por eso ahora

00:31:06se están intentando

00:31:07esforzar tanto

00:31:08en conseguir ese apoyo

00:31:09y no sufrir una nueva

00:31:10derrota parlamentaria.

00:31:11Lo que me sorprende

00:31:12es que no hayan todavía

00:31:13de alguna manera

00:31:14interiorizado

00:31:15que a Junts

00:31:16le tienes que dar

00:31:17siempre algo

00:31:18para lograr su apoyo

00:31:19porque ya vimos

00:31:20cómo le tumbaron

00:31:21la senda en verano

00:31:22y se han vuelto a atrever

00:31:23a presentar

00:31:24una nueva senda de déficit

00:31:25que pretendía votar

00:31:26el jueves

00:31:27sin,

00:31:28como ha dicho Miriam Noguera,

00:31:29siquiera hablar con nosotros.

00:31:31Ni siquiera habían abierto

00:31:32ese melón

00:31:33con Junts.

00:31:34Es decir,

00:31:35no sé si tenían esperanzas

00:31:36de que,

00:31:37a lo mejor,

00:31:38con la presión

00:31:39que en el último momento

00:31:40el Partido Popular

00:31:41les pudiera sacar

00:31:42del atolladero.

00:31:43No sé si esa era,

00:31:44digamos,

00:31:45el clavo...

00:31:46Lo veo ciertamente complicado.

00:31:47Es que no sigo

00:31:48sin comprender

00:31:49cómo es posible

00:31:50que con la minoría parlamentaria

00:31:51que tienen

00:31:52todavía sigan tentando

00:31:53y jugando un poco

00:31:54a presionar

00:31:55sin negociar.

00:31:56¿Hasta qué punto

00:31:57el Gobierno

00:31:58podrá acceder?

00:31:59Porque está claro

00:32:00que en los últimos días

00:32:01se han intensificado

00:32:02las negociaciones.

00:32:03Junts ha empezado

00:32:04a pedir por esa boquita

00:32:05y sabemos de algunas cosas.

00:32:07Estamos hablando

00:32:08de un reparto

00:32:09en los objetivos de déficit

00:32:10que le otorgaría

00:32:11a las comunidades autónomas

00:32:12un margen

00:32:13de endeudamiento,

00:32:14un margen de déficit

00:32:15de hasta 13.000

00:32:16millones de euros

00:32:17frente a los 2.000 millones

00:32:18iniciales.

00:32:19Estamos hablando,

00:32:20por lo tanto,

00:32:21de casi 10.000 millones

00:32:22de euros más

00:32:23de gasto

00:32:24para las comunidades autónomas.

00:32:25Pero esto es sólo

00:32:26la punta del iceberg.

00:32:27No es que tengan margen

00:32:28para negociar.

00:32:29Es que Junts ha descubierto

00:32:30que tiene mucho margen

00:32:31para extorsionar

00:32:32al Gobierno

00:32:33porque cada vez que

00:32:34Junts

00:32:35tumba algo del Gobierno

00:32:36y lo vimos la semana pasada

00:32:38cuando

00:32:39movilizaron a Pedro Sánchez

00:32:40para votar

00:32:41porque Junts dijo

00:32:42que se abstenía

00:32:43en la ley

00:32:44de intervención

00:32:45de los beneficios

00:32:46del alquiler temporal,

00:32:47movilizaron a Sánchez

00:32:48porque con su voto

00:32:49salía adelante

00:32:50esa iniciativa.

00:32:51Finalmente,

00:32:52Junts votó en contra

00:32:53y la cara que se le quedó

00:32:54a Sánchez,

00:32:55a Montero

00:32:56y a Yolanda Díaz

00:32:57fue memorable,

00:32:58la verdad.

00:32:59Entonces han visto que,

00:33:00bueno,

00:33:01pues que con Junts

00:33:02en este caso

00:33:03tienen que dar

00:33:04todo lo que le pidan,

00:33:05¿no?

00:33:06Y cada vez que Junts

00:33:07lo dice,

00:33:08pues Santos Cerdán

00:33:09acude en procesión

00:33:10a Suiza

00:33:11a negociar con la mochila

00:33:12a ver qué es lo que quieren

00:33:13porque el Gobierno

00:33:14tiene que dar,

00:33:15¿no?

00:33:16A mí,

00:33:17bueno,

00:33:18esto de que ahora pretenda

00:33:19que el Partido Popular

00:33:20le salve las castañas

00:33:21cada vez que está

00:33:22en una toalladera,

00:33:23pues hombre,

00:33:24no me parece

00:33:25que lo decía

00:33:26muy bien Feijóo,

00:33:27¿no?

00:33:28Esto es una broma,

00:33:29¿no?

00:33:30Esto es una gracieta

00:33:31que tiene el Gobierno.

00:33:32El Gobierno

00:33:33está en una situación

00:33:34insostenible,

00:33:35lo venimos diciendo.

00:33:36No existe esa mayoría

00:33:37progresista parlamentaria

00:33:38para sacar adelante leyes

00:33:39cuando llevan 35 derrotas.

00:33:40No es la primera vez

00:33:41que retiran una iniciativa,

00:33:42en este caso

00:33:43el techo.

00:33:44Ya lo hicieron

00:33:45con la ley del suelo.

00:33:46La ley del suelo

00:33:47tampoco iba a salir adelante

00:33:48y para evitar

00:33:49la foto

00:33:50de una nueva pérdida,

00:33:51de una nueva derrota

00:33:52parlamentaria,

00:33:53el Gobierno retiró

00:33:54la ley del suelo.

00:33:55Ahora lo han hecho

00:33:56con el techo de gastos

00:33:57que volvían a presentar

00:33:58exactamente

00:33:59el mismo

00:34:00que fue tumbado

00:34:01en julio.

00:34:02Por lo tanto,

00:34:03no sé

00:34:04si por medio

00:34:05ha habido más conversaciones

00:34:06extra con Junts

00:34:07y eso les hacía pensar

00:34:08que esta vez

00:34:09sí iba a salir

00:34:10o si no,

00:34:11no entendemos nada.

00:34:12Sánchez levantó

00:34:13un muro

00:34:14al inicio

00:34:15de la legislatura

00:34:16y ahí nos colocó

00:34:17a todos los que no defendemos

00:34:18esa

00:34:19seudomayoría

00:34:20progresista.

00:34:21Nos llama

00:34:22todos los días

00:34:23ultraderecha,

00:34:24fachas,

00:34:25fango,

00:34:26los propagadores

00:34:27de bulo,

00:34:28tal.

00:34:29Y ahora quiere

00:34:30que nosotros

00:34:31cuando su mayoría

00:34:32progresista

00:34:33le abandona,

00:34:34que nosotros

00:34:35le aprobemos

00:34:36las iniciativas.

00:34:37Que nosotros,

00:34:38después de llamarnos

00:34:39ultraderecha,

00:34:40de acusarnos

00:34:41de fango,

00:34:42de acusarnos

00:34:43de mentir,

00:34:44de ser

00:34:45la oposición

00:34:46más desleal,

00:34:47la peor oposición

00:34:48de la historia democrática

00:34:49de nuestro país,

00:34:50quiere que esa

00:34:51mala,

00:34:52malísima oposición

00:34:53le apruebe

00:34:54el techo de gasto,

00:34:55le apruebe

00:34:56que siga

00:34:57endeudándose,

00:34:58endeudándonos

00:34:59a todos los españoles

00:35:00cada día

00:35:01200 millones de euros

00:35:02o que

00:35:03le suba a los españoles

00:35:04hasta 81 impuestos.

00:35:05Yo creo que esto

00:35:06no hay por dónde cogerlo

00:35:07que esta legislatura,

00:35:08lo venimos diciendo,

00:35:09está agotada

00:35:10es insostenible,

00:35:11es insostenible

00:35:12que cada vez se tenga

00:35:13que ceder

00:35:14y ceder

00:35:15y ceder

00:35:16simplemente para que

00:35:17el señor Sánchez

00:35:18siga sentado

00:35:19en la Moncloa.

00:35:20Entonces,

00:35:21lo que tendría que hacer

00:35:22no es presentar

00:35:23un nuevo techo de gasto,

00:35:24no es sentarse

00:35:25en Suiza

00:35:26con el señor Putemón,

00:35:27no es ceder

00:35:28todo lo que les pidan,

00:35:29lo que tendría que hacer

00:35:30es disolver

00:35:31y convocar elecciones.

00:35:32Lo que pasa es que

00:35:33en línea con lo que

00:35:34estaba comentando

00:35:35antes Maite,

00:35:36me da la sensación,

00:35:37por eso el gobierno

00:35:38está tan interesado

00:35:39en hacer la negociación.

00:35:40Es cierto que durante

00:35:41las últimas semanas

00:35:42escuchábamos especialmente

00:35:43a la señora Montero

00:35:44decir con ese acento

00:35:45que tanto le caracteriza

00:35:46aquí no pasa nada,

00:35:47no pasa nada,

00:35:48si hay prórroga presupuestaria,

00:35:49si hay prórroga presupuestaria,

00:35:50no hay ningún tipo de problema,

00:35:51pero yo tengo mis dudas.

00:35:52Aguantar,

00:35:53una cosa es que aguantes

00:35:54uno,

00:35:55dos años

00:35:56con prórroga presupuestaria,

00:35:57pero es que

00:35:58quedan tres años

00:35:59para el fin de la legislatura.

00:36:00Estaríamos hablando

00:36:01de cuatro años

00:36:02con los presupuestos

00:36:03prorrogados

00:36:04que va a ser

00:36:05el fin de la legislatura

00:36:06y no va a ser

00:36:07el fin de la legislatura

00:36:08con los presupuestos

00:36:09prorrogados

00:36:10que básicamente

00:36:11lo único que puede hacer

00:36:12el gobierno

00:36:13es actualizar

00:36:14el sueldo de los funcionarios,

00:36:15actualizar

00:36:16las prestaciones públicas

00:36:17y las pensiones,

00:36:18pero no puede hacer

00:36:19ningún proyecto

00:36:20de inversión nuevo,

00:36:21no puede poner

00:36:22en marcha

00:36:23nuevas políticas

00:36:24de gasto

00:36:25ni escudos sociales

00:36:26con el fin de ganar votos,

00:36:27no puede subir

00:36:28los impuestos.

00:36:29Oye,

00:36:30yo soy el primero

00:36:31en defender

00:36:32la prórroga presupuestaria,

00:36:33ojalá estuviéramos

00:36:34en prórroga presupuestaria

00:36:35durante muchos años

00:36:36porque eso limitaría

00:36:37pero aquí la clave

00:36:38es política.

00:36:39Es decir,

00:36:40si Sánchez

00:36:41logra

00:36:42el voto favorable

00:36:43de Junts

00:36:44a la senda

00:36:45de estabilidad

00:36:46es muy posible

00:36:47que el año que viene

00:36:48en el primer trimestre

00:36:49haya nuevos presupuestos

00:36:50generales del Estado

00:36:51para el año 2025

00:36:52y eso

00:36:53me da la sensación

00:36:54de que

00:36:55le garantizaría

00:36:56a Sánchez

00:36:57bastante estabilidad

00:36:58de cara

00:36:59a no convocar

00:37:00elecciones anticipadas

00:37:01y aguantar

00:37:02hasta el final

00:37:03de legislatura,

00:37:04Pedro.

00:37:05Por cierto,

00:37:06en las intervenciones anteriores

00:37:07me recordaban

00:37:08a su discurso

00:37:09de la ONU

00:37:10el otro día que vi

00:37:11en un gesto de patriotismo

00:37:12que creo que

00:37:13digno de mención

00:37:14lo vi entero

00:37:15y al final cuando hablaba

00:37:16de lo de los apóstoles

00:37:17del desastre,

00:37:18¿no?

00:37:19O sea,

00:37:20que la derecha

00:37:21son unos cenizos

00:37:22y el futuro es nuestro

00:37:23y demás, ¿no?

00:37:24Entonces,

00:37:25claro,

00:37:26el problema es ese

00:37:27que ese optimismo

00:37:28tiene que estar

00:37:29respaldado financieramente

00:37:30y yo, claro,

00:37:31cuando ves que es

00:37:32la senda de déficit

00:37:33o para el déficit

00:37:34de los próximos tres años,

00:37:35cuando tú conviertes eso

00:37:36o sea,

00:37:37la pregunta debería ser

00:37:38cuánto podemos gastar

00:37:39que sea lo menos posible

00:37:40y cómo se reparte.

00:37:41Aquí es cómo reparto

00:37:42el presupuesto del Estado

00:37:43para seguir gobernando

00:37:44y eso tiene un nombre

00:37:45que no lo digo

00:37:46en términos penales

00:37:47o legales

00:37:48que es corrupción,

00:37:49eso es corrupción política,

00:37:50es decir,

00:37:51ver los presupuestos

00:37:52de un país

00:37:53en términos de

00:37:54Dávidas

00:37:55que puedes repartir

00:37:56a tus socios

00:37:57para seguir tú ahí

00:37:58a costa del país

00:37:59inflando artificialmente

00:38:00el nacionalismo catalán,

00:38:01es decir,

00:38:02aquí es elegir

00:38:03el gobierno de un país

00:38:04para alimentar

00:38:05al secesionismo catalán

00:38:06y dar una fuerza política

00:38:07que no tendría

00:38:08en condiciones normales.

00:38:09En fin,

00:38:10lo que estamos viendo

00:38:11es un régimen débil,

00:38:12un régimen débil

00:38:13sin fuerza para hacer

00:38:14el cambio de régimen

00:38:15que quiere hacer

00:38:16pero por el camino

00:38:17se va desbrozando España

00:38:18con cosas como esta,

00:38:19que es al final

00:38:20eso,

00:38:21concibir la caja común

00:38:22como dinero

00:38:23del bolsillo del presidente

00:38:24para dar a sus socios

00:38:25y yo creo que esto es

00:38:26lo más grave del asunto.

00:38:27Salgan o no los presupuestos

00:38:28que imagino que al final saldrán

00:38:29porque esta gente,

00:38:30pues sí,

00:38:31se negociarán los 10.000,

00:38:32los 10.000,

00:38:33las comunidades autónomas,

00:38:34como nadie dice nada,

00:38:35todo esto pasará

00:38:36y seguirá gobernando

00:38:37el tiempo que haga falta

00:38:38y subiendo impuestos

00:38:39como haga falta.

00:38:40Pero aquí hay,

00:38:41yo creo que aquí hay

00:38:42una negociación diferente

00:38:43porque,

00:38:44a ver,

00:38:45los presupuestos generales

00:38:46del Estado

00:38:47cuando no tienen mayoría absoluta

00:38:48y que ha sucedido

00:38:49muy pocas veces

00:38:50en la historia democrática

00:38:51de este país,

00:38:52tienes que negociar,

00:38:53tienes que negociar

00:38:54con tus socios,

00:38:55normalmente,

00:38:56tal y como está configurado

00:38:57el mapa político español,

00:38:58pues tanto PP

00:38:59como el Partido Socialista

00:39:00cuando nos ha tocado gobernar

00:39:01tenemos que negociar

00:39:02los presupuestos

00:39:03con socios nacionalistas

00:39:05y siempre hay un canje,

00:39:06siempre hay una negociación,

00:39:07te doy algo más a ti,

00:39:08te doy algo menos aquí

00:39:09y se llega a un acuerdo.

00:39:10Eso forma parte

00:39:11de la lógica de la negociación

00:39:12pero estamos,

00:39:13creo que,

00:39:14en un panorama diferente

00:39:15y ante una negociación diferente

00:39:16porque aquí

00:39:17no se está negociando

00:39:18única y exclusivamente

00:39:19temas presupuestarios.

00:39:20Aquí estábamos hablando

00:39:21de que Junts,

00:39:22efectivamente,

00:39:23ha pedido,

00:39:24entre otras cosas,

00:39:25elevar el margen

00:39:26de endeudamiento

00:39:27de 10 millones

00:39:28de euros

00:39:29el margen de endeudamiento

00:39:30de DECI

00:39:31de las comunidades autónomas.

00:39:3210 mil millones de euros más

00:39:33a grosso modo

00:39:34para repartir

00:39:35entre las diferentes regiones

00:39:36especialmente favoreciendo

00:39:37a Cataluña.

00:39:38Pero,

00:39:39es que estamos hablando también

00:39:40de cómo se va a articular

00:39:41el cupo catalán

00:39:42porque el gobierno

00:39:43ha prometido

00:39:44un concierto económico

00:39:45a Cataluña

00:39:46pero no se ha reflejado

00:39:47de forma detallada

00:39:48en qué va a consistir

00:39:49ese concierto

00:39:50y ERC

00:39:51ya ha dicho

00:39:52cuidado,

00:39:53si empiezas

00:39:54a hacer

00:39:55un concierto

00:39:56a Cataluña

00:39:57ya ha dicho

00:39:58cuidado,

00:39:59si empiezas

00:40:00si abres la negociación

00:40:01con Junts

00:40:02yo soy el siguiente

00:40:03y después de ERC

00:40:04vendrá el PNV

00:40:05y después de PNV

00:40:06vendrá Podemos

00:40:07y después de Podemos

00:40:08vendrá

00:40:09Coalición Canaria

00:40:10y bueno,

00:40:11hasta Ábalos

00:40:12si me apuras

00:40:13estará dispuesto

00:40:14a negociar

00:40:15si de él depende

00:40:16la aprobación

00:40:17de los presupuestos

00:40:18pero,

00:40:19insisto,

00:40:20aquí no sólo

00:40:21es una cuestión presupuestaria

00:40:22es que Junts

00:40:23ha pedido también

00:40:24la aprobación

00:40:25de los presupuestos

00:40:26ha pedido también

00:40:27al PSOE

00:40:28arrancar

00:40:29en breve

00:40:30dos comisiones

00:40:31de investigación

00:40:32una

00:40:33sobre la llamada

00:40:34Operación Cataluña

00:40:35que es ese...

00:40:36ya han arrancado

00:40:37ya han arrancado

00:40:38las comisiones

00:40:39se constituyeron

00:40:40hace seis meses

00:40:41las metieron

00:40:42en el congelador

00:40:43de Arpengol

00:40:44que ya han estado paralizadas totalmente

00:40:45y esta semana

00:40:46las han vuelto a convocar

00:40:47porque además

00:40:48acababa el plazo

00:40:49porque las comisiones

00:40:50de investigación

00:40:51tienen un plazo fijado

00:40:52por el reglamento

00:40:53de seis meses

00:40:54y es que

00:40:55no habían empezado

00:40:56tan siquiera

00:40:57a funcionar

00:40:58y en extremis

00:40:59han intentado

00:41:00tener un gestito

00:41:01con sus socios

00:41:02de Junts

00:41:03para

00:41:04venga

00:41:05que volvemos

00:41:06a retomar esto

00:41:07darles un poquito

00:41:08de cariñito

00:41:09y han retomado

00:41:10la de Operación Cataluña

00:41:11y se aprobó

00:41:12el plan de trabajo

00:41:13con el listado

00:41:14de comparecientes

00:41:15que firmaron

00:41:16Junts,

00:41:17Esquerra,

00:41:18Bildu,

00:41:19Partido Socialista

00:41:20y Sumar.

00:41:21Y hoy la prensa

00:41:22lleva además

00:41:23sobre todo

00:41:24la sentencia

00:41:25del Tejúe

00:41:26respecto a

00:41:27las actas

00:41:28de los eurodiputados

00:41:29de Junts

00:41:30y algunos medios

00:41:31de comunicación

00:41:32dicen que incluso

00:41:33se está negociando

00:41:34que una de las nuevas

00:41:35exigencias que va a poner

00:41:36sobre la mesa

00:41:37Junts

00:41:38encima es

00:41:39que se cambie

00:41:40incluso la ley

00:41:41electoral

00:41:42para que no sea obligatorio

00:41:43jurar la constitución

00:41:44y así de esa manera

00:41:45poder ser

00:41:46eurodiputado.

00:41:47Cuidado.

00:41:48Sí,

00:41:49cuidado.

00:41:50Y esto enlaza

00:41:51con,

00:41:52sí que lo cuenta

00:41:53en este caso

00:41:54ABC,

00:41:55negociaciones que

00:41:56han debido ya de

00:41:57producirse

00:41:58incluso antes

00:41:59en el año 2020

00:42:00estamos hablando

00:42:01porque la

00:42:02Abogacía del Estado

00:42:03según

00:42:04dice este diario

00:42:05recibió

00:42:06órdenes por parte

00:42:07de Moncloa

00:42:08de no recurrir

00:42:09ante la Unión Europea

00:42:10precisamente esas

00:42:11actas de los

00:42:12eurodiputados de

00:42:13Junts

00:42:14que no habían jurado

00:42:15la constitución

00:42:16y que han podido estar

00:42:17durante cinco años

00:42:18cobrando todo tipo

00:42:19de dinero

00:42:20ejerciendo el voto

00:42:21y demás

00:42:22por la informalidad

00:42:23porque España

00:42:24así se lo ha permitido.

00:42:25Y tiene una reputación

00:42:26política al final.

00:42:27Claro, es decir

00:42:28que todo eso no es solo

00:42:29como dices efectivamente

00:42:30una cuestión de dinero

00:42:31sino sobre todo

00:42:32de cambiar el sistema

00:42:33es que estamos hablando

00:42:34de algo muy grave

00:42:35cambiar la ley electoral

00:42:36y que tú

00:42:37puedas ser

00:42:38eurodiputado

00:42:39supongo que en los siguientes

00:42:40diputado

00:42:41sin ni siquiera

00:42:42jurar la constitución

00:42:43que ya se hace

00:42:44de aquella manera

00:42:45con una promesa

00:42:46un poco

00:42:47ambigua y arbitraria

00:42:48pero por ejemplo

00:42:49el tema de la

00:42:50para todos aquellos

00:42:51que están en la comisión

00:42:52de investigación

00:42:53sobre la llamada

00:42:54operación Cataluña

00:42:55que sobre el supuesto

00:42:56espionaje

00:42:57del exministro del interior

00:42:58Jorge Fernández Díaz

00:42:59para

00:43:00dicen los separatistas

00:43:01fabricar pruebas

00:43:02contra el independentismo

00:43:03esta comisión

00:43:04le interesa mucho

00:43:05a los independentistas

00:43:06precisamente

00:43:07bueno pues para

00:43:08alimentar

00:43:09a sus bases

00:43:10de hecho

00:43:11pretenden

00:43:12llevar a

00:43:13a

00:43:14a

00:43:15bueno a convocar

00:43:16a

00:43:17exmandatarios

00:43:18del Partido Popular

00:43:19para que pasen por allí

00:43:20y de esa forma

00:43:21alimentar

00:43:22su relato

00:43:23victimista

00:43:24y también una comisión

00:43:25de investigación

00:43:26sobre

00:43:27los atentados yihadistas

00:43:28que tuvieron lugar

00:43:29en el año 2017

00:43:30en Barcelona y Cambrils

00:43:31que un sector

00:43:32del independentismo

00:43:33imputan

00:43:34directamente

00:43:35al propio CNI

00:43:36y que conllevaría

00:43:37la desclasificación

00:43:38de documentos

00:43:39secretos

00:43:40por parte de los servicios

00:43:41de inteligencia español

00:43:42y ya no digamos

00:43:43el tema de la amnistía

00:43:44es decir

00:43:45la aplicación efectiva

00:43:46de la amnistía

00:43:47es que es una negociación

00:43:48que va mucho más allá

00:43:49de los presupuestos

00:43:50totalmente

00:43:51es que no es simplemente

00:43:52cuestiones económicas

00:43:53es cambio de modelo

00:43:54de país que tenemos

00:43:55un cambio constitucional

00:43:56al puro interés

00:43:57del señor Sánchez

00:43:58para seguir sentado

00:43:59en la Moncloa

00:44:00lo hemos visto

00:44:01desde el principio

00:44:02de la legislatura

00:44:03él hablaba de corrupción

00:44:04política

00:44:05es que la amnistía

00:44:06es corrupción política

00:44:07es la compra

00:44:08de un sillón

00:44:09por siete votos

00:44:10por una investidura

00:44:11pero es que ahora

00:44:12también con el cupo

00:44:13separatista

00:44:14más que cupo catalán

00:44:15porque

00:44:16tampoco

00:44:17esa mejora

00:44:19esos más medios

00:44:20mayores medios

00:44:21para

00:44:22económicos

00:44:23para Cataluña

00:44:24no van a ir

00:44:25en beneficio

00:44:26de los catalanes

00:44:27bajo ningún concepto

00:44:28no va a ser para

00:44:29más médicos

00:44:30en Cataluña

00:44:31más profesores

00:44:32no

00:44:33va a ser

00:44:34más recursos

00:44:35para los separatistas

00:44:36para que sigan

00:44:37en su línea

00:44:38de

00:44:39ese

00:44:40estado soñado

00:44:41que quieren imponer

00:44:42y ese intento

00:44:43de conseguir

00:44:44la separación

00:44:45de España

00:44:46por lo tanto

00:44:47no va a mejorar

00:44:48la vida de los catalanes

00:44:49esto va para mejorar

00:44:50la vida de los independentistas

00:44:51y que sigan

00:44:52con su negociado

00:44:53de este odio a España

00:44:54permanente

00:44:55como la operación Cataluña

00:44:56con esta teoría

00:44:57conspiranoica

00:44:58de

00:44:59es que el Estado español

00:45:00ha montado

00:45:01una trama

00:45:02para investigar

00:45:03a los independentistas

00:45:04y el Partido Socialista

00:45:05está en eso

00:45:06pero es que

00:45:07no es

00:45:08ya no es solo

00:45:09ese delirio

00:45:10conspiranoico

00:45:11no es solo

00:45:12de los separatistas

00:45:13es que quien ha firmado

00:45:14la lista de comparecientes

00:45:15y quien ha aprobado

00:45:16la comisión

00:45:17es el Partido Socialista

00:45:18español

00:45:19para trama

00:45:20en Oelia

00:45:21la que llevó a cabo

00:45:22el independentismo catalán

00:45:23intentando

00:45:24intentando

00:45:25lograr

00:45:26un golpe de Estado

00:45:27totalmente

00:45:28protagonizando

00:45:29un golpe de Estado

00:45:30en Cataluña

00:45:31que finalmente

00:45:32fue parado

00:45:33por la justicia

00:45:34y por el Rey

00:45:35por la intervención

00:45:36y la aplicación

00:45:37del Estado de Derecho

00:45:38y que ha sido

00:45:39juzgado

00:45:40con todas las garantías

00:45:41y se han producido

00:45:42sentencias

00:45:43condenatorias

00:45:44y luego

00:45:45a través de una amnistía

00:45:46con nombre

00:45:47y apellidos

00:45:48el gobierno

00:45:49pretende borrar

00:45:50todos los delitos

00:45:51una amnistía contraria

00:45:52a la constitución

00:45:53y

00:45:54un señor Sánchez

00:45:55que decía

00:45:56que iba a traer a Puigdemont

00:45:57para responder ante la justicia

00:45:58y que ha permitido

00:45:59que Puigdemont

00:46:00vuelva a España

00:46:01y vuelva a fugarse

00:46:02ante la pasividad

00:46:03absoluta

00:46:04del Ministerio del Interior

00:46:05el siguiente paso

00:46:06me da la sensación

00:46:07de que Puigdemont

00:46:08sí regresará a España

00:46:09pero en Falcon

00:46:10vamos a hacer

00:46:11una pequeña pausa

00:46:12y regresamos

00:46:13bueno pues ya estamos

00:46:14de regreso

00:46:15en tiempo de tertulia

00:46:16estábamos comentando

00:46:17bueno

00:46:18otra de las

00:46:19grandes

00:46:20noticias de la semana

00:46:21es

00:46:22esa asamblea

00:46:23general

00:46:24de la ONU

00:46:25que ha tenido lugar

00:46:26en Nueva York

00:46:27que ha reunido

00:46:28a grandes líderes

00:46:29mundiales

00:46:30donde se ha hablado

00:46:31de distintos temas

00:46:32y donde ha tenido oportunidad

00:46:33también de pasar

00:46:34por la tribuna de oradores

00:46:35pues el propio Pedro Sánchez

00:46:36que por cierto

00:46:37ha aprovechado su intervención

00:46:38para hablar de temas nacionales

00:46:39como eso

00:46:40o sea

00:46:41el discurso del fango

00:46:42y de los bulos

00:46:43lo lleva hasta

00:46:44las últimas consecuencias

00:46:45allí donde vaya

00:46:46en Nueva York

00:46:47tuvo poco público

00:46:48si tú ves las imágenes

00:46:49el auditorio estaba

00:46:50prácticamente vacío

00:46:51no había nadie

00:46:52pero

00:46:53aprovechó

00:46:54Sánchez

00:46:55para

00:46:56ya que estaba por

00:46:57Nueva York

00:46:58aparte de reunirse

00:46:59con Lula

00:47:00Lula da Silva

00:47:01que ha censurado

00:47:02la plataforma

00:47:03ex

00:47:04es decir

00:47:05Twitter

00:47:06en ese país

00:47:07que es un atentado

00:47:08contra la libertad de expresión

00:47:09y contra la

00:47:10libertad de prensa

00:47:11es evidente

00:47:12que coincide mucho

00:47:13en este discurso

00:47:14contra los bulos

00:47:15y la desinformación

00:47:16atacando

00:47:17a la libertad de expresión

00:47:18y a la libertad de prensa

00:47:19pues aprovechó

00:47:20como digo ese viaje

00:47:21para recoger un premio

00:47:22un premio feminista

00:47:23que le entrega

00:47:24le ha entregado

00:47:25un organismo

00:47:26de la ONU

00:47:27financiado con dinero público

00:47:28o casualidad

00:47:29poco después

00:47:30de que el gobierno

00:47:31le concediera

00:47:32a esa misma organización

00:47:33dos millones

00:47:34y medio

00:47:35de euros

00:47:36la cuestión

00:47:37es que

00:47:38Pedro

00:47:40iba encantado

00:47:41porque

00:47:42en teoría

00:47:43se le iba a entregar

00:47:44una gran actriz

00:47:45a la cual

00:47:46yo admiro

00:47:47me encanta esa actriz

00:47:48Anne Hathaway

00:47:49pero esta aquí

00:47:50que no fue

00:47:51Noelia

00:47:52¿qué pasó?

00:47:53¿Os tiene bloqueado

00:47:54Oscar Puente

00:47:55a vosotros?

00:47:56No, no tengo ese honor

00:47:57¿Sabéis si ha puesto

00:47:58algo en Twitter?

00:47:59No, porque

00:48:00bueno, X ahora

00:48:01porque recuerdo

00:48:02un tweet

00:48:03a mí me tiene bloqueada

00:48:04entonces yo no puedo

00:48:05A ti ya media España

00:48:06Sí, claro

00:48:07yo no puedo

00:48:08yo no puedo ver

00:48:09sus maravillosos

00:48:10mensajes

00:48:11en esa red social

00:48:12pero había uno

00:48:13que era

00:48:14me pasaron la captura

00:48:15Dios mío

00:48:16no sé cómo

00:48:17Feijo va a superar

00:48:18esto

00:48:19y adjuntaba la noticia

00:48:20de

00:48:21Anne Hathaway

00:48:22entregará un

00:48:23premio

00:48:24a Pedro Sánchez

00:48:25¿Qué ha dicho

00:48:26Oscar Puente

00:48:27después del plantón

00:48:28de Anne Hathaway

00:48:29al señor

00:48:30Sánchez?

00:48:31No ha dicho nada

00:48:32Nada, nada

00:48:33no lo ha superado

00:48:34todavía el señor Puente

00:48:35la verdad que

00:48:36yo entiendo

00:48:37porque

00:48:38entre elegir

00:48:39a Pedro Sánchez

00:48:40y elegir

00:48:41a David Beckham

00:48:42por supuesto

00:48:43yo elijo

00:48:44a David Beckham

00:48:45mil veces

00:48:46porque además

00:48:47hombre

00:48:48esto de entregar

00:48:49un premio feminista

00:48:50a un presidente

00:48:51cuyo

00:48:52legado

00:48:53feminista

00:48:54es

00:48:55aprobar

00:48:56una ley

00:48:57que lleva

00:48:581500

00:48:59agresores

00:49:00sexuales

00:49:01delincuentes

00:49:02sexuales

00:49:03escarcelados

00:49:04o con sus penas

00:49:05reducidas

00:49:06desde luego que

00:49:07como

00:49:08como culmen

00:49:09feminista

00:49:10no es

00:49:11entonces

00:49:12yo entiendo

00:49:13que la señora Hathaway

00:49:14que Anne Hathaway en este caso

00:49:15se desmarcara

00:49:16de hacerse una foto

00:49:17con el gobierno

00:49:18que peor

00:49:19ha tratado

00:49:20a las mujeres

00:49:21y que recordemos

00:49:22que hemos bajado

00:49:23un montón de puestos

00:49:24en el ranking

00:49:25de países

00:49:26donde mejor

00:49:27mayor calidad de vida

00:49:28tienen las mujeres

00:49:29entonces bueno

00:49:30más allá de eso

00:49:31hemos pasado

00:49:32dos días

00:49:33maravillosos

00:49:34en las redes sociales

00:49:35y hemos visto

00:49:36como bueno pues

00:49:37se ponía Pedro Sánchez

00:49:38frente a un espejo

00:49:39esta permanente

00:49:40búsqueda

00:49:41de la aceptación

00:49:42de

00:49:43de

00:49:44yo soy

00:49:45mi persona

00:49:46y llenar mi ego

00:49:47Mr. Handsome

00:49:48que decía Pedro Almodóvar

00:49:49bueno bueno

00:49:50al rescate

00:49:51el clan de la ceja

00:49:52al rescate

00:49:53que es una cuenta

00:49:54es una cuenta fake

00:49:55que se dedica

00:49:56a alabar

00:49:57desde hace

00:49:58algunos años

00:49:59y a cantar las alabanzas

00:50:00de Pedro Sánchez

00:50:01que resulta que está

00:50:02manejada

00:50:03por una asesora

00:50:04una asesora

00:50:05militante

00:50:06del partido socialista

00:50:07o sea es una vergüenza

00:50:08pero por cierto

00:50:09esta entrega de premio

00:50:10que no fue

00:50:11la actriz de Hollywood

00:50:12sino que finalmente

00:50:13se lo tuvo que entregar

00:50:14la propia responsable

00:50:15de la organización

00:50:16de la ONU

00:50:17una absoluta desconocida

00:50:18una absoluta desconocida

00:50:19que había algunos comentarios

00:50:20por Twitter

00:50:21caray como ha empeorado

00:50:22Anne Hathaway

00:50:23porque la verdad es que

00:50:24no tiene nada

00:50:25nada que ver

00:50:26la gente no lo sabe

00:50:27pero es que

00:50:28Hathaway

00:50:29está casada

00:50:30con un judío

00:50:31y se casó

00:50:33por el rito judío

00:50:35a lo mejor

00:50:37por consejo de su marido

00:50:39resulta que le dijo

00:50:41a su mujer

00:50:42oye

00:50:43no le entregues

00:50:44ese premio

00:50:45a ese presidente

00:50:47que reconoce

00:50:48de forma neutral

00:50:49el estado de Palestina

00:50:50y se dedica a insultar

00:50:52y a dejar a Israel

00:50:54podría ser

00:50:55yo creo que

00:50:56uno de los problemas

00:50:58que vamos a ver

00:50:59sobre todo en este gobierno

00:51:00en Pedro Sánchez

00:51:01es verdad que comentabais

00:51:02en ese discurso

00:51:03que hizo

00:51:04supuestamente

00:51:05en defensa de la democracia

00:51:06no había mucha gente

00:51:07pero

00:51:08para mí sostiene

00:51:09el hecho de que

00:51:10intente utilizar

00:51:11una preocupación

00:51:12que existe sobre todo

00:51:13a nivel internacional

00:51:14hemos visto

00:51:15con las leyes europeas

00:51:16que se están promoviendo

00:51:17de los medios de comunicación

00:51:18que están hechas principalmente

00:51:19para luchar

00:51:20contra la injerencia

00:51:21de determinados países

00:51:22como es el caso

00:51:23de Rusia

00:51:24en determinados

00:51:25procesos electorales

00:51:26a través

00:51:27pues eso

00:51:28de envíos masivos

00:51:29de noticias

00:51:30que son bulos

00:51:31y demás

00:51:32y de ahí

00:51:33responde

00:51:34ese discurso

00:51:35que llevó a cabo

00:51:36que viste siempre

00:51:37de la preocupación real

00:51:38que existe en todo el mundo

00:51:39por estas cuestiones

00:51:40que estamos hablando

00:51:41cuando en realidad

00:51:42lo que quiere

00:51:43prácticamente

00:51:44nuestro país

00:51:45es para empezar

00:51:46señalar y estigmatizar

00:51:47a los medios de comunicación

00:51:48sobre todo

00:51:49a aquellos que están

00:51:50informando de su familia

00:51:51para que en un momento dado

00:51:52que alguien lea

00:51:53una noticia de esto

00:51:54lo primero que haga

00:51:55sea dudar

00:51:56del periodista

00:51:57en cuestión

00:51:58o del medio de comunicación

00:51:59y el siguiente paso

00:52:00directamente

00:52:01pues a través

00:52:02del BOE

00:52:03retirar ayudas

00:52:04subvenciones

00:52:05o incluso

00:52:06imponer

00:52:07a las comunidades

00:52:08autónomas

00:52:09que está aquí

00:52:10la gracia

00:52:11que es lo que tienen que hacer

00:52:12como tienen que ayudar

00:52:13o no

00:52:14a determinada prensa

00:52:15o no

00:52:16mientras él está concediendo

00:52:17todo tipo de ayudas

00:52:18a aquellos medios

00:52:19que le bailan el agua

00:52:20que le son afines

00:52:21y que incluso están

00:52:22ocultando

00:52:23de manera deliberada

00:52:24todo lo que tiene que ver

00:52:25con los escándalos

00:52:26de corrupción

00:52:27es decir

00:52:28que está jugando

00:52:29con los escándalos

00:52:30es decir

00:52:31intentar de alguna manera

00:52:32abanderar

00:52:33esa lucha

00:52:34real que existe

00:52:35que tiene lógica

00:52:36a nivel internacional

00:52:37de la injerencia

00:52:38de determinadas potencias

00:52:39en los procesos electorales

00:52:40sobre todo

00:52:41en democracias liberales

00:52:42mientras

00:52:43él está oprimiendo

00:52:44o como mínimo

00:52:45estigmatizando

00:52:46a la prensa

00:52:47incluso atacando

00:52:48aquí en nuestro país

00:52:49a los jueces

00:52:50a nivel interno

00:52:51vamos

00:52:52¿Quieres un último comentario

00:52:53Pedro

00:52:54sobre esta

00:52:55cuestión?

00:52:56No voy a entrar

00:52:57esto es muy interesante

00:52:58lo que hablamos de Don Maite

00:52:59simplemente

00:53:00Hathaway nos recuerda

00:53:01ha habido muchos Hathaways

00:53:02y Hathaway nos recuerda

00:53:03que pese al complejo

00:53:04inferioridad español

00:53:05esa imagen que vende Sánchez

00:53:06en el exterior

00:53:07es papel cartón

00:53:08recordemos a Hathaway

00:53:09cada vez que pase esto

00:53:10es humo

00:53:11es humo

00:53:12si yo antes

00:53:13me declaraba

00:53:14profundo admirador

00:53:15de Hathaway

00:53:16ahora todavía más

00:53:17después de haber dejado

00:53:18plantado

00:53:19a Pedro Sánchez

00:53:20en esa entrega

00:53:21de premio

00:53:22bueno

00:53:23comentábamos

00:53:24antes

00:53:25bueno

00:53:26el tema

00:53:27de Israel

00:53:28la guerra

00:53:29en Líbano

00:53:30se confirma

00:53:31que la operación

00:53:32desarrollada

00:53:33por las fuerzas

00:53:34armadas israelíes

00:53:35en Beirut

00:53:36en las últimas horas

00:53:37ha dado

00:53:38como resultado

00:53:39la muerte

00:53:40la anulación

00:53:41del líder

00:53:42de Hezbollah

00:53:43de esta banda

00:53:44terrorista

00:53:45criminal

00:53:46con lo cual

00:53:47ha sido todo

00:53:48un éxito

00:53:49para comentar

00:53:50la situación

00:53:51en Líbano

00:53:52y las claves

00:53:53de esta guerra

00:53:54contamos con

00:53:55Gabriela Kesselman

00:53:56que es abogada

00:53:57y escritora

00:53:58argentino-israelí

00:53:59¿qué tal?

00:54:00Gabriela, ¿cómo estás?

00:54:01buenos días

00:54:02buenos días

00:54:03¿cómo están?

00:54:04¿Gabriela?

00:54:05¿nos oyes?

00:54:06sí, yo los escucho

00:54:07buenos días

00:54:08ahora, ahora

00:54:09que no te escuchábamos

00:54:10aquí en el

00:54:11en el estudio

00:54:12encantado

00:54:13muchísimas gracias

00:54:14por entrar en el programa

00:54:15me gustaría

00:54:16que nos comentases

00:54:17de primera mano

00:54:18tú que estás

00:54:19tú que estás allí

00:54:20¿cuáles son

00:54:21las últimas noticias

00:54:22de la guerra

00:54:23de Israel

00:54:24las últimas noticias

00:54:25las últimas horas

00:54:26sobre

00:54:27esta operación militar

00:54:28en Beirut

00:54:29que parece ser

00:54:30que ha logrado

00:54:31como resultado

00:54:32pues

00:54:33la eliminación

00:54:34del principal

00:54:35líder de

00:54:36Hezbollah

00:54:37sí

00:54:38se ha confirmado

00:54:39hace apenas

00:54:40cinco minutos

00:54:41lo confirmó

00:54:42la fuerza de defensa

00:54:43de Israel

00:54:44que

00:54:45ha sido eliminado

00:54:46Nasrallah

00:54:47recordemos

00:54:48que esta operación

00:54:49en realidad

00:54:50comenzó hace diez días

00:54:51con la

00:54:52majestuosa operación

00:54:53que vimos

00:54:54que parecían películas

00:54:55ciencia ficción

00:54:56cuando

00:54:57a los altos terroristas

00:54:58les explotaban

00:54:59los vipers

00:55:00que portaban

00:55:01¿y por qué

00:55:02portaban vipers?

00:55:03Nasrallah

00:55:04en algún momento

00:55:05detecta

00:55:06que con los teléfonos

00:55:07inteligentes

00:55:08la inteligencia

00:55:09de Israel

00:55:10podía seguir

00:55:11el movimiento

00:55:12de los líderes

00:55:13terroristas

00:55:14y les dicen

00:55:15que desechen

00:55:16los teléfonos

00:55:17inteligentes

00:55:18y que los reemplacen

00:55:19por vipers

00:55:20los vipers

00:55:21les explotan

00:55:22la operación

00:55:23en donde ellos

00:55:24quedan básicamente

00:55:25incomunicados

00:55:26el día 20 de septiembre

00:55:27comienzan

00:55:28hacen una reunión

00:55:29presencial

00:55:30y el 20 de septiembre

00:55:31vemos como un ataque

00:55:32de las fuerzas aéreas

00:55:33de Israel

00:55:34enmembran

00:55:35a la cúpula

00:55:36de Hezbollah

00:55:37y lo que vemos

00:55:38en la imagen

00:55:39que se muestra

00:55:40frecuentemente

00:55:41en las redes sociales

00:55:42es

00:55:43a un Nasrallah

00:55:44único arriba

00:55:45como cúspide

00:55:46de la pirámide

00:55:47y todo el resto

00:55:48que dice eliminados

00:55:49en el día de ayer

00:55:50el primer ministro

00:55:51fue a la ONU

00:55:52lo cual

00:55:53parecía

00:55:54a simple vista

00:55:55sospechoso

00:55:56es un lugar

00:55:57sumamente hostil

00:55:58para él

00:55:59de hecho las imágenes

00:56:00son contundentes

00:56:01en cuanto él llega

00:56:02para empezar a hablar

00:56:03muchos diplomáticos

00:56:04de determinadas facciones

00:56:05del resto del mundo

00:56:06pero además

00:56:07de países árabes

00:56:08se levantan

00:56:09en un desaire

00:56:10absoluto

00:56:11no dejan hablando solo

00:56:12y lo que se comenta

00:56:13extraoficialmente

00:56:14es que

00:56:15Netanyahu

00:56:16en ese momento

00:56:17ya había dado la orden

00:56:18y que básicamente

00:56:19era una manobra

00:56:21lo que hacen es

00:56:22se juntan ayer

00:56:23varios líderes

00:56:24de Hezbollah

00:56:25entre ellos

00:56:26Nasrallah

00:56:27en el centro

00:56:28de mando

00:56:29y en un momento

00:56:30en una operación aérea

00:56:31se desploman

00:56:3215 edificios

00:56:33completos

00:56:34hubo absoluto silencio

00:56:35hasta hoy a la mañana

00:56:36sin ningún tipo

00:56:37de confirmación

00:56:38lo que se comentaba

00:56:39extraoficialmente

00:56:40en Israel

00:56:41es que no había

00:56:42modo

00:56:43que alguien haya salido

00:56:44con vida

00:56:45de ese ataque

00:56:46de hecho las imágenes

00:56:47eran muy similares

00:56:48y nos recordaban

00:56:49en las lamentables

00:56:50imágenes

00:56:51de AMIA

00:56:52del atentado terrorista

00:56:53de Hezbollah

00:56:54y en algún punto

00:56:55uno sentía

00:56:56que se estaba haciendo justicia

00:56:57que muchísimos años después

00:56:58una justicia real

00:56:59que nunca había llegado

00:57:00en Argentina

00:57:01por complicidad

00:57:02de los políticos

00:57:03las imágenes

00:57:04eran muy similares

00:57:05era como

00:57:06edificios

00:57:07que habían venido abajo

00:57:08hoy por la mañana

00:57:09está confirmado

00:57:10ha habido ataques

00:57:11en el norte de Israel

00:57:12desde muy temprano

00:57:13y suponemos

00:57:14que los ataques

00:57:15van a ser contundentes

00:57:16y que

00:57:18los ataques

00:57:19van a ser contundentes

00:57:20de aquí en adelante

00:57:21es importante remarcar

00:57:22que el grupo terrorista

00:57:23Hezbollah

00:57:24es un grupo

00:57:25que está financiado

00:57:26por Irán

00:57:27Irán es la cabeza

00:57:28del pulpo

00:57:29de muchos grupos

00:57:30terroristas

00:57:31los hutíes

00:57:32que están en Yemen

00:57:33que lanzaron

00:57:34dos misiles balísticos

00:57:35hace dos días

00:57:36a Tel Aviv

00:57:37y provocaron

00:57:38que los civiles

00:57:39inocentes de Israel

00:57:40tuviesen que correr

00:57:41a los refugios

00:57:42obviamente

00:57:43esto va a generar

00:57:44reacción

00:57:45Irán va a responder

00:57:46no sabemos

00:57:47si directamente

00:57:48como lo hizo

00:57:49allá por Abril

00:57:50o a través

00:57:51de sus próximos

00:57:52pero claramente

00:57:53esto no va a quedar así

00:57:54lo que pasa

00:57:55es que

00:57:56es una movilización

00:57:57fuerte

00:57:58para un grupo terrorista

00:57:59que básicamente

00:58:00está aturdido

00:58:01desmoralizado

00:58:02e incomunicado

00:58:03por llamarlo

00:58:04de alguna manera

00:58:05es el momento

00:58:06que Israel

00:58:07tiene que aprovechar

00:58:08para

00:58:09debilitarlos

00:58:10lo máximo posible

00:58:11y lograr

00:58:12que finalmente

00:58:13se cumpla

00:58:14la resolución

00:58:15que dice

00:58:16que el grupo terrorista

00:58:17Hezbollah

00:58:18tiene que estar

00:58:19por encima

00:58:20del río Litani

00:58:21en el Líbano

00:58:22y esto permitirá

00:58:23que los

00:58:24cien mil pobladores

00:58:25del norte de Israel

00:58:26que están desplazados

00:58:27desde hace once meses

00:58:28van a sus hogares

00:58:29esto que comentas

00:58:30es muy importante

00:58:31Gabriela

00:58:32porque aquí

00:58:33en Occidente

00:58:34en Europa

00:58:35no se da

00:58:36toda la información

00:58:37para reflejar

00:58:38la imagen real

00:58:39del conflicto

00:58:40Hezbollah

00:58:41es una organización

00:58:42terrorista

00:58:43y aquí

00:58:44la pregunta es

00:58:45porque aquí

00:58:46no se ha explicado

00:58:47en España

00:58:48y tampoco se ha explicado

00:58:49en muchos medios

00:58:50europeos

00:58:51¿por qué

00:58:52Israel

00:58:53ataca

00:58:54Hezbollah?

00:58:55La manipulación

00:58:56que hacen

00:58:57los medios

00:58:58y la

00:58:59campaña

00:59:00de desinformación

00:59:01básicamente

00:59:02es

00:59:03tomar

00:59:04un hecho

00:59:05aislado

00:59:06sin contemplar

00:59:07que es una

00:59:08consecuencia

00:59:09de un hecho

00:59:10anterior

00:59:11pongamos que esto

00:59:12comenzó

00:59:13el 7 de octubre

00:59:14el grupo terrorista

00:59:15Hamas

00:59:16que es uno de los

00:59:17proxys de Irán

00:59:18penetran en

00:59:19territorio israelí

00:59:20y cometen

00:59:21la masacre

00:59:22el 7 de octubre

00:59:23recordemos que

00:59:24después de este acto

00:59:25y que

00:59:26a 358 días

00:59:27todavía hay

00:59:28101 personas

00:59:29secuestradas

00:59:30en Gaza

00:59:31el día siguiente

00:59:32el 8 de octubre

00:59:33el grupo terrorista

00:59:34Hezbollah

00:59:35decide

00:59:36solidarizarse

00:59:37con los terroristas

00:59:38de Hamas

00:59:39y a partir

00:59:40de ese momento

00:59:41desde hace once veces

00:59:42el grupo terrorista

00:59:43de Hamas

00:59:44empieza a atacar

00:59:45de manera sistemática

00:59:46e interrumpida

00:59:47a la población

00:59:48del norte de Israel

00:59:49lo que hace Israel

00:59:50es desplazar

00:59:51a su población

00:59:52del norte

00:59:53100.000 personas

00:59:54tienen que dejar

00:59:55sus casas

00:59:56sus hogares

00:59:57sus trabajos

00:59:58y se transforma

00:59:59la zona del norte

01:00:00en una franja

01:00:01al norte de Israel

01:00:02absolutamente

01:00:03deshabitada

01:00:04en donde es imposible

01:00:05vivir por los

01:00:06continuos ataques

01:00:07porque si bien Israel

01:00:08cuenta con sistemas

01:00:09de defensa

01:00:10el más conocido

01:00:11un sistema de defensa

01:00:12en capas

01:00:13de siete capas

01:00:14de defensa

01:00:15esto implica

01:00:16que la gente

01:00:17está constantemente

01:00:18en riesgo

01:00:19esto puede fallar

01:00:20los misiles

01:00:21cuando no van a atacar

01:00:22a una población civil

01:00:23se dejan caer

01:00:24entonces

01:00:25caen en zonas abiertas

01:00:26y provocan incendios

01:00:27la destrucción

01:00:28es total

01:00:29en ese momento

01:00:30y hay mucha presión

01:00:31en Israel

01:00:32desde hace once meses

01:00:33de los pobladores

01:00:34del norte

01:00:35que necesitan

01:00:36volver a sus viviendas

01:00:37entonces

01:00:38el motivo por el cual

01:00:39Israel reacciona

01:00:40y esto es un poco

01:00:41lo que decíamos

01:00:42en las redes sociales

01:00:43si durante once meses

01:00:44mientras Hezbollah

01:00:45atacó

01:00:46el grupo terrorista

01:00:47ininterrumpidamente

01:00:48a la población

01:00:49de Israel

01:00:50y el mundo hizo silencio

01:00:51¿por qué el mundo

01:00:52reacciona?

01:00:53y es claramente

01:00:54una pregunta retórica

01:00:55¿por qué el mundo

01:00:56reacciona recién

01:00:57cuando Israel

01:00:58va a defenderse?

01:00:59lo que está haciendo Israel

01:01:00es defenderse

01:01:01de los ataques

01:01:02constantes de Hezbollah

01:01:03pero además

01:01:04lo que está haciendo Israel

01:01:05porque muchos comentan

01:01:06esta todavía

01:01:07no es la guerra

01:01:08todavía no es

01:01:09la tercera guerra

01:01:10con el Líbano

01:01:11que esto es básicamente

01:01:12lo que está haciendo Israel

01:01:13es una previa

01:01:14es disuadirlo

01:01:15no se logró

01:01:16por la vía diplomática

01:01:17vuelvo a decir

01:01:18la resolución 1701

01:01:19de la ONU

01:01:20ya que tanto mencionan

01:01:21los países occidentales

01:01:22a la ONU

01:01:23y nos lo quieren

01:01:24echar en cara

01:01:25en determinados momentos

01:01:26cuando les conviene

01:01:27es una resolución

01:01:28que tiene 18 años

01:01:29y nunca fue cumplida

01:01:30y los cascos azules

01:01:31están parados ahí

01:01:32haciendo en teoría

01:01:33que Hezbollah

01:01:34no es la tercera guerra

01:01:35con el Líbano

01:01:36que esto es básicamente

01:01:37lo que está haciendo Israel

01:01:38en teoría

01:01:39que Hezbollah no avance

01:01:40y que no ataque

01:01:41obviamente

01:01:42los cascos azules

01:01:43no han logrado

01:01:44nunca su cometido

01:01:45y Hezbollah

01:01:46ha tomado poder

01:01:47y ha tomado fuerza

01:01:48y se ha solidarizado

01:01:49con el grupo terrorista Hamas

01:01:50y con Singuar

01:01:51y ha dicho

01:01:52de alguna manera

01:01:53que hasta que no haya

01:01:54un cese al fuego

01:01:55con Hamas

01:01:56ellos iban a continuar

01:01:57atacando

01:01:58quiero decir

01:01:59que el cese al fuego

01:02:00todas las veces

01:02:01quien se resistió

01:02:02al cese al fuego

01:02:03es el grupo terrorista Hamas

01:02:04con Singuar a la cabeza

01:02:05que se presume

01:02:06está con vida

01:02:07una cosa importante

01:02:08que diferencia

01:02:09a Hamas de Hezbollah

01:02:10cuando los líderes

01:02:11de Hezbollah mueren

01:02:12ellos lo muestran

01:02:13lo hacen visible

01:02:14no lo ocultan

01:02:15podría ser

01:02:16que Singuar esté muerto

01:02:17podría ser

01:02:18lo que se dice

01:02:19en inteligencia

01:02:20es que las últimas

01:02:21comunicaciones

01:02:22de las últimas dos semanas

01:02:23no seguirían

01:02:24el patrón

01:02:25de escritura

01:02:26y de comunicación

01:02:27que suele tener Singuar

01:02:29Gabriela Kesselman

01:02:31abogada

01:02:32escritora

01:02:33argentina

01:02:34israelí

01:02:35muchísimas gracias

01:02:37por estar con nosotros

01:02:38por explicarnos

01:02:39con tanta claridad

01:02:40la realidad

01:02:41la realidad

01:02:42del conflicto

01:02:43entre Israel

01:02:44y Hezbollah

01:02:45no contra

01:02:46Líbano

01:02:47ni el pueblo libanés

01:02:48sino contra Hezbollah

01:02:49que es una organización

01:02:50terrorista

01:02:51todo nuestro apoyo

01:02:52y nuestro respaldo

01:02:53al pueblo israelí

01:02:54muchísimas gracias

01:02:55muchísimas gracias

01:02:56por el espacio

01:02:57y a disposición

01:02:58bueno pues

01:02:59esta es la realidad

01:03:00mientras

01:03:01desde el propio gobierno

01:03:02se está

01:03:03criminalizando

01:03:04al Estado de Israel

01:03:05por atacar

01:03:06a Hezbollah

01:03:07la realidad es esta

01:03:08el pueblo de Israel

01:03:09el Estado de Israel

01:03:10se está defendiendo

01:03:11y por cierto

01:03:12de forma brillante

01:03:13porque esa operación

01:03:14militar de inteligencia

01:03:15para hacer explotar

01:03:16los vipers

01:03:17en el costado

01:03:18de los militantes

01:03:19y las responsables

01:03:20de Hezbollah

01:03:21me parece

01:03:22vamos

01:03:23supera con mucho

01:03:24todas las películas

01:03:25de James Bond

01:03:26y de ciencia ficción

01:03:27de guerra

01:03:28que hemos visto

01:03:29me parece

01:03:30una operación

01:03:31espectacular

01:03:32quirúrgica

01:03:33para

01:03:35anular

01:03:36a buena parte

01:03:37de esta organización terrorista

01:03:38Pedro

01:03:39si además

01:03:40yo lo pensaba

01:03:41ha salido bien

01:03:42una operación

01:03:43que era muy arriesgada

01:03:44es decir

01:03:45recordemos que

01:03:46aunque Hezbollah

01:03:47ya estaba tocado

01:03:48en el año 2006

01:03:49las fuerzas israelíes

01:03:50son repelidas

01:03:51de Libano

01:03:52es decir

01:03:53Hezbollah

01:03:54es uno de los grupos

01:03:55más potentes

01:03:56en cuanto al momento

01:03:57del mundo

01:03:58que pasaba

01:03:59las FDI

01:04:00el ciberataque

01:04:01que tiene la FDI

01:04:02pero antes

01:04:03era terrible

01:04:04para Israel

01:04:05en términos de costes humanos

01:04:06morales etc

01:04:07ha sido

01:04:08ha sido

01:04:09minimizando bajas

01:04:10en el ejército israelí

01:04:11minimizando bajas

01:04:12entre la población civil

01:04:13que hay que recordar

01:04:14es que

01:04:15Hezbollah

01:04:16al igual que jamás

01:04:17sus centros de operaciones

01:04:18sus cuarteles militares

01:04:19no están

01:04:20en los campos

01:04:21fuera de las ciudades

01:04:22están en el centro

01:04:23de las ciudades

01:04:24se ponen

01:04:25en hospitales

01:04:26en colegios

01:04:27en residencias civiles

01:04:28precisamente

01:04:29para que

01:04:30cuando se ataque

01:04:31a esas sedes

01:04:32a esos centros

01:04:33haya bajas

01:04:34civiles

01:04:35que por cierto

01:04:36el ejército israelí

01:04:37lleva

01:04:38días

01:04:39advirtiendo

01:04:40de que van a atacar

01:04:41determinados sitios

01:04:42en Beirut

01:04:43y eso es lo que ha provocado

01:04:44que mucha población civil

01:04:45huya

01:04:46de esos sitios

01:04:47yo desde luego

01:04:48me alegro

01:04:49de que

01:04:50Hassan Nahralá

01:04:51el líder de Hezbollah

01:04:52haya sido

01:04:53neutralizado

01:04:54en las últimas horas

01:04:55gracias a este ataque

01:04:56por parte

01:04:57del ejército israelí

01:04:58bueno

01:04:59llegados a este punto

01:05:00tenemos que

01:05:01ver el resultado

01:05:02de la Twitter encuesta

01:05:03Adrián

01:05:04si porque preguntábamos

01:05:05debería España

01:05:06pedir perdón

01:05:07por la conquista

01:05:08de México

01:05:09dábamos tres opciones

01:05:10si por el desastre causado

01:05:11no porque ya no tiene sentido

01:05:12o no

01:05:13de hecho deberían

01:05:14dar las gracias

01:05:15por el legado

01:05:16que dejamos allí

01:05:17y esta última opción

01:05:18ha ganado

01:05:19con el 76%

01:05:20de los votos

01:05:21no esperaba menos

01:05:22de nuestro amado público

01:05:23y también

01:05:24nos han dejado

01:05:25los oyentes

01:05:26sus opiniones

01:05:27a través de notas de voz

01:05:29bajo ningún concepto

01:05:30de pedir perdón

01:05:31por España

01:05:32por lo de México

01:05:33encantado nosotros

01:05:34de ser romanizados

01:05:35¿no les da vergüenza

01:05:36a México?

01:05:37que cuando fue independiente

01:05:38era más poderoso

01:05:39que Estados Unidos

01:05:40y ahora es un nido

01:05:41de corrupción

01:05:42de asesinatos

01:05:43y de jampa

01:05:44¿no les da vergüenza

01:05:45a México?

01:05:46buenos días

01:05:47¿no debería

01:05:48de pedir perdón?

01:05:49nunca

01:05:50¿por qué?

01:05:51lo que ha aportado

01:05:52España

01:05:53desde el principio

01:05:54de la conquista

01:05:55del ejército

01:05:56fue llevar

01:05:57cultura

01:05:58y un montón

01:05:59de cosas

01:06:00que ellos

01:06:01no tendrían

01:06:02al contrario

01:06:03esta señora

01:06:04debe de pedir

01:06:05perdón

01:06:06al jefe

01:06:07del estado español

01:06:08hola

01:06:09buenos días

01:06:10a la trinchera

01:06:11mi opinión

01:06:12es que

01:06:13no debemos

01:06:14o no se debe

01:06:15pedir perdón

01:06:16todo lo contrario

01:06:17ofende mucho

01:06:18la ignorancia

01:06:19que tienen

01:06:20de su propia historia

01:06:21lo bueno

01:06:22de esto

01:06:23es que

01:06:24es normal

01:06:25el rey

01:06:26ha evitado

01:06:27la foto

01:06:28gracias

01:06:29bueno pues

01:06:30no puedo estar más

01:06:31de acuerdo

01:06:32México

01:06:33nuestros queridos

01:06:34hermanos

01:06:35porque son hermanos

01:06:36mexicanos

01:06:37con López Obrador

01:06:38a la cabeza

01:06:39que es descendiente

01:06:40de españoles

01:06:41¿qué es esto

01:06:42de pedir perdón?

01:06:43deberían dar

01:06:44gracias

01:06:45gracias

01:06:46al igual que nosotros

01:06:47yo particularmente

01:06:48doy gracias

01:06:49a Roma

01:06:50a la antigua Roma

01:06:51que es lo que

01:06:52gracias a

01:06:53a la conquista

01:06:54de España

01:06:55por parte de los romanos

01:06:56somos lo que somos hoy

01:06:57la cultura occidental

01:06:58en fin

01:06:59Maite Loureiro

01:07:00muchas gracias por estar

01:07:01con nosotros

01:07:02esta mañana

01:07:03Pedro Lecanda

01:07:04un auténtico placer

01:07:05hasta la próxima

01:07:06a ti

01:07:07y Noelia

01:07:08vale agradecer

01:07:09muchas gracias Manuel

01:07:10muchas gracias a ti

01:07:11por estar con nosotros

01:07:12y nosotros continuamos

01:07:13ahora

01:07:14repasamos las noticias

01:07:15de actualidad

01:07:16y tenemos

01:07:17más secciones

01:07:18atentos

01:07:19la trinchera de llamas

01:07:20es radio

Category

Transcripción

Recomendada