Avec Anne Souyris, Sénatrice écologiste de Paris, rapporteuse du texte sur les Ehpads avec deux autres sénatrices
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00:00Supprimer un jour férié, créer donc une nouvelle journée de solidarité pour sauver les EHPAD.
00:09C'est l'idée qu'ont eue plusieurs sénatrices dont notre invitée ce matin, Anne Souiris.
00:14Bonjour.
00:16Bonjour.
00:16Soyez la bienvenue sur Sud Radio.
00:18Vous êtes sénatrice écologiste de Paris, rapporteuse de ce texte sur les EHPAD avec plusieurs autres sénatrices.
00:27Vous revenez sur un constat qui manifestement est compliqué, dramatique.
00:31Parfois deux tiers des EHPAD à ce stade sont en situation de déficit.
00:36Une image clairement dégradée depuis un an à la suite des révélations choc du livre Les Faussoyeurs du journaliste Victor Castaner.
00:43Et des EHPAD qui sont en déficit et qui ont donc besoin d'argent.
00:48C'est la raison pour laquelle vous proposez de supprimer un nouveau jour férié pour lever plus de 2 milliards d'euros par an.
00:55Est-ce que ça suffirait, Anne Souiris ?
00:58D'abord, je tiens à dire que pour cette question de jour férié en moins,
01:05tout le monde n'était pas d'accord dans le groupe sur la suppression de ce jour férié, puisqu'il y a d'autres solutions.
01:13Attention.
01:13Et d'ailleurs, il va falloir avoir d'autres solutions.
01:16C'est-à-dire que là, en faisant un jour férié en moins, ça repose complètement sur les salariés, sur les travailleurs.
01:22Et c'est, en tout cas, pour certains d'entre nous, nous ne sommes pas d'accord avec cet aspect-là.
01:27Il y a d'autres solutions et il va falloir, tous les emplois, il faut avoir plusieurs piliers.
01:32Vous savez qu'actuellement, il y a eu plusieurs rapports sur les problèmes que trahissent les EHPAD,
01:38les problèmes de fonctionnement et d'investissement.
01:41Le dernier rapport en date qui a eu lieu disait qu'il fallait 15 milliards, pas 15 milliards par an,
01:47mais 15 milliards pour réinvestir et faire en sorte de les rénover.
01:52Parce que le tout n'est pas seulement de les sauver.
01:54Effectivement, il y en a un certain nombre.
01:56Jusqu'à trois quarts qui seront peut-être en cessation de paiement jusqu'à la fin de l'année.
02:01Trois quarts des EHPAD peuvent faire faillite à la fin de l'année ?
02:06C'est ce que vous nous dites.
02:07Absolument.
02:08Et les privés non lucratifs et les publics, attention, les privés lucratifs, ils vont plutôt bien.
02:12Donc, il faut faire une différence.
02:14Ils vont plutôt bien.
02:15Pourquoi ?
02:16Pour des raisons très simples.
02:17C'est qu'ils lèvent beaucoup plus d'argent.
02:18Mais ils sont plus chers.
02:19Ils ont le choix.
02:20Ils ont le droit de pouvoir élever le reste à charge, ce qui n'est pas le cas du public et du privé non lucratif.
02:28Je le dis parce qu'on pense toujours que c'est la mauvaise gestion.
02:30Donc, oui, il va falloir de l'argent.
02:33Oui, il va falloir avoir un investissement à court terme pour pouvoir sauver les EHPAD.
02:38On peut le faire à court terme.
02:40Vous le savez peut-être pas, mais il y a une branche d'autonomie qui, pour l'instant, a un milliard de plus.
02:46Donc, c'est possible de pouvoir le prendre pour gagner.
02:50Trouver des ressources.
02:51Mais sauf qu'il va falloir pérenniser les aides.
02:55Ce n'est pas possible que tous les EHPAD courent après l'argent, année après année.
02:59Parce que quand on fait ça, on maltraite les personnes âgées automatiquement parce qu'on n'a pas l'argent.
03:04Il y a actuellement des EHPAD qui ne payent plus les prestataires parce qu'ils n'ont plus l'argent nécessaire.
03:08Pourquoi ?
03:09Parce que l'État actuellement ne compense pas en particulier l'inflation.
03:13Vous savez que l'inflation en énergie, ça a été 30% de plus et l'alimentation, 50% de plus.
03:20Donc, en fait, pour les EHPAD, ce sont des chiffres énormes et que l'État n'a pas compensé.
03:25D'où peut-être ce manque à gagner terrible.
03:28Et puis, il y a quand même un problème majeur.
03:31C'est que les EHPAD, c'est quand même l'ancien temps.
03:33Il y en a encore un certain nombre qui n'ont pas de douche.
03:38J'aimerais qu'on s'arrête là-dessus.
03:39C'est important.
03:41Vous êtes en train de dire, d'une part, que les trois quarts des EHPAD non lucratifs risquent de faire faillite à la fin de l'année.
03:47La question à laquelle vous répondez dans un instant, c'est comment vont-ils faire ?
03:52Qui va trouver l'argent et qu'est-ce qui va se passer ?
03:54Est-ce qu'ils risquent de fermer ?
03:55Autre question.
03:56Pardon, mais il y a encore beaucoup d'EHPAD qui n'ont pas de douche ?
04:00Il y a encore pas mal d'EHPAD qui n'ont pas de douche.
04:03Je ne peux pas vous donner un chiffre exact.
04:05C'est incroyable.
04:06C'est encore un sujet.
04:08Absolument.
04:09Je suis d'accord avec vous.
04:10C'est un investissement qu'il faut absolument faire d'urgence pour que toutes nos personnes âgées soient correctement installées dans ces EHPAD.
04:20Donc, il faut qu'on investisse dans des douches pour les EHPAD.
04:23On n'est même pas à compter le nombre de membres du personnel qui pourraient prendre en charge nos personnes âgées.
04:27On est juste là à équiper tout simplement les chambres des EHPAD.
04:31On n'est pas juste.
04:33On a commencé à le faire.
04:34Et puis, le nombre de personnel, il ne faut pas le minimiser.
04:38J'allais y venir, justement.
04:40Tout à fait.
04:41Dans notre rapport, c'est une préconisation très importante d'avoir un ratio.
04:45Actuellement, on a des ratios pour les crèches et on n'a pas de ratios pour les EHPAD.
04:48Ce n'est pas normal.
04:49Quand on a des personnes qui sont en grande dépendance, il faut impérativement avoir des gens pour s'occuper d'eux, à leur chevet, tous les jours, tout le temps.
04:58Alors justement, revenons sur le personnel aujourd'hui parce que c'est important.
05:01Vous citez une cible, ça veut dire qu'elle n'est pas atteinte.
05:03Vous dites pour bien, dans ce rapport, prendre en charge ces personnes âgées dépendantes dans les EHPAD, il faudrait qu'il y ait à peu près 8 personnes pour 10 pensionnaires.
05:14Est-ce qu'on sait aujourd'hui à quel niveau on est ?
05:17Actuellement, on est plutôt entre 4 et 6.
05:20Et donc, c'est tout à fait assez suffisant.
05:22Il faudrait doubler.
05:23Quasiment doubler.
05:24Il ne faut pas doubler, mais en tout cas, il faut arriver à 8.
05:27Ça, c'est ce qui est préconisé par les professionnels du soin.
05:30C'est pour ça qu'on s'est mis là-dessus.
05:32Et ce qu'il faut aussi voir, c'est non seulement qu'on a un ratio pour l'instant insuffisant, mais aussi le problème, c'est qu'on n'arrive pas à attirer ce personnel-là.
05:42C'est-à-dire qu'il ne vient pas ou alors il repart.
05:44Donc, l'analyse qu'on a faite aussi pendant ce temps d'études, c'était de voir comment on pouvait faire en sorte de faire revenir les personnes au sein des EHPAD.
05:54C'est vraiment important.
05:55Vous savez que depuis le Covid, en particulier, en fait, il y a eu une image de mouroir qui s'est multipliée dans ces EHPAD.
06:03Et puis, le livre de M. Castaner auquel vous avez fait mention tout à l'heure.
06:06Donc, c'est cette image-là qu'il faut changer.
06:08Et pour changer cette image, il ne faut pas simplement faire de la communication et de la publicité.
06:12Il faut changer les EHPAD, en fait.
06:14Il faut faire en sorte que ces EHPAD deviennent des EHPAD du 21e siècle.
06:18Des EHPAD où les chambres fassent 26 mètres carrés.
06:21Où on ait des espaces pour les parents.
06:24Ou un espace de convivialité où on puisse faire la cuisine.
06:27Vous voyez, où il y a des jardins.
06:29Si on ne fait pas ça, eh bien, personne n'aura envie de venir y travailler.
06:33Parce que ce sera toujours simplement la tête hors de l'eau.
06:37Et on sait bien dans ce cas-là que c'est les patients qui ne vont pas bien et qui ne peuvent pas.
06:44Il faut le matin, tous les matins, pour quelqu'un qui est âgé, qui a des troubles cognitifs,
06:51il faut lui parler longtemps.
06:53Et pour ça, il faut du temps.
06:55Exactement. Et pour ça, il faut du temps.
06:57D'autant plus qu'aujourd'hui, 600 000 personnes résident dans des EHPAD en France.
07:01Elles seront beaucoup plus nombreuses d'ici 2050.
07:04On s'attend ne serait-ce à ce que le nombre de personnes âgées en situation de dépendance
07:08augmente de 46 % d'ici là.
07:10On en reparlera, pourquoi pas avec vous d'ailleurs, Anne Suérys.
07:13Merci beaucoup. Je rappelle que vous êtes sénatrice écologiste de la ville de Paris.