Hoy en la tertulia con Javier Fresneda, Luis Fernando Quintero y Rafa Núñez Huesca para tratar el reparto de menas y el acuerdo de Mazón con Vox
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00:00:00Bueno, pues ya estamos de vuelta en tiempo de tertulia y tengo aquí a mi compañero
00:00:08Luis Fernando Quintero. ¿Qué tal, Luisfer? ¿Qué tal, Manuel? Pues muy bien, encantado
00:00:12de estar aquí por la mañana. Y también mi queridísimo amigo compañero Javier Fresneda,
00:00:18director de la Fundación Neos. ¿Qué tal, Javier? ¿Qué tal, Manuel? Un placer madrugar
00:00:23contigo y eso que no soy yo de madrugas. Pues yo tampoco, fíjate, pero hay que estar al
00:00:29pie del cañón. Y encima, si tenemos buen desayuno, ¿verdad? Oye, aquí el desayuno
00:00:36que no falte. Ahora os ponemos el café correspondiente, pero en el momento ya tenemos aquí unos saulitos
00:00:42y unas pastas gracias a Pastelería Saúl con tiendas en Arturo, Soria, en Alcoriza,
00:00:48en Canillas, en la calle O'Donnell, en la calle Orense y también con servicio a domicilio
00:00:53a través de su página web pasteleriasaúl.com o llamando al teléfono 91-331-01. Antes de
00:01:00comenzar, un recordatorio. El próximo miércoles, 26 de marzo, sale a la venta, pues, mi primer
00:01:07libro. Socialismo, la ruina de España. Algunos amigos me dicen, ¿socialismo, la ruina de
00:01:13España? Socialismo, la ruina, sin más. Siempre es ruina allí donde se aplica. Bueno, pero
00:01:17lógicamente tenemos que acotar un poco el espacio geográfico y temporal y en este libro,
00:01:22pues, abordó la ruina que está generando el socialismo imparante en los últimos años
00:01:28en España, que no viene de ahora, que la cosa viene de lejos. Desde hace 20 años que
00:01:32hemos afrontado un declive político, institucional, económico ciertamente preocupante y en este
00:01:38libro abordó las causas y las consecuencias, dónde estamos y hacia dónde vamos. Pero
00:01:44como digo siempre, incluso del socialismo se puede salir. Hay milagros.
00:01:49Argentina, Argentina es un ejemplo. Déjame que felicite, Manuel, a Harper Collins por la edición
00:01:56que te ha hecho, con una portada yo creo que espectacular. Un puño que recuerda mucho al
00:02:02del puño y la rosa socialista. Al que sujeta una rosa, pero en este caso amenaza a un pobre
00:02:07ciudadano minúsculo, pero está muy bien e invito a los oyentes que quieran acercarse a las librerías
00:02:14a comprar este libro, que lo deben de hacer, y todos, y luego le den la vuelta y vean qué ha
00:02:18pasado con el pobre ciudadano al que amenaza el puño. Detrás se ve cómo lo ha aplastado.
00:02:23Cómo empobrecer un país, expoliar a sus ciudadanos y destruir sus instituciones.
00:02:31Un resumen que aparece también en la portada, extraordinario para un libro que me ha gustado
00:02:35mucho y yo que he tenido la suerte de poder leerlo. Bueno, además vosotros dos tenéis
00:02:39ejemplar dedicado. Tenemos enchufe. Bueno, pues señores, abordemos el primer plato,
00:02:48Menas. Por fin se ha llegado a un acuerdo para... ¿Con quién? ¿Con quién? O sea,
00:02:54llamarlo acuerdo, Manuel, perdona que te interrumpa. Acuerdo es, pero bueno,
00:03:00el gobierno ha pactado con Junts, con su socio Purdemont, el reparto Menas,
00:03:06reparto obligatorio entre las comunidades autónomas, sin hablar con las propias comunidades
00:03:10autónomas que son las obligadas a atenderlos. Y estamos hablando de más de 4.000 Menas que
00:03:16están esperando destino en Canarias y que finalmente van a ser repartidos por toda la
00:03:21geografía española, por toda la península. Pero, y es aquí la cuestión, con un reparto
00:03:28bastante particular, porque esos 4.400 a Cataluña van a llegar no más de 30,
00:03:34se habla entre 20 y 30 Menas, mientras que a Madrid van a llegar más de 700. Javi.
00:03:40A ver, yo voy a empezar por lo más políticamente incorrecto y es que yo estaba a favor de un
00:03:48reparto de esos Menas. Si sabemos y reflexionamos un poco cuál era la situación en el archipiélago
00:03:54canario, pues es evidente que necesitaban de una solución de solidaridad nacional para acoger a
00:04:01todos los que estaban ahí. Dicho lo cual, a partir de aquí ya vienen los problemas, ¿no? En primer
00:04:05lugar, ¿por qué se reparte como se reparte? Es decir, si al gobierno tan maravilloso le parece
00:04:10acoger Menas, yo no entiendo por qué no le dan más Menas a las comunidades a las que tradicionalmente
00:04:16mima, como Cataluña, como puede ser Asturias, ¿no? Como puede ser, pues alguna de esas, como el
00:04:22País Vasco, con esas comunidades autónomas que tanto aprecio tiene. Y en tercer lugar, o sea,
00:04:30este asunto de la inmigración ha llegado a un punto donde los parches ya no sirven de nada, ¿no? Y
00:04:36estamos viendo países como Italia, que han puesto encima de la mesa medidas, pues de más profundo
00:04:43calado, ¿no? Y yo creo que esto no deja de ser un parche donde hoy repartimos 4.000 Menas y pasado
00:04:50mañana a lo mejor nos puede tocar repartir otros 2.000 que han llegado a otra parte de las costas
00:04:55españolas. En definitiva, sin una política de Estado que tenga claro a dónde vamos, de dónde
00:05:01venimos, dónde está la fuente de este problema, que esto es un problema, que ojo, que hay quien se
00:05:05niega a reconocerlo, y todas las incomodidades, vamos a decirlo así, que generan las sociedades
00:05:12de acogida, pues no solucionaremos nada. Esto es como achicar agua en el mar. Tú, fíjate, comentas
00:05:17el tema de Italia, el tema de Meloni. Meloni, la primera ministra en Italia, llegó al poder con
00:05:26una de sus banderas, que es precisamente la lucha contra la inmigración ilegal. Aquellas imágenes
00:05:30que son de antes de ayer, de hace apenas dos o tres años, la crisis migratoria se concentraba
00:05:38en Italia. A Italia llegaban miles, decenas de miles de inmigrantes irregulares mediante barcos,
00:05:46mediante pateras, con la ayuda de ONGs, por cierto, como Open Arms y otras, que llegaban a las costas
00:05:54de Italia. Bueno, Meloni puso en marcha un plan y está funcionando, porque la llegada de inmigración
00:06:00irregular se ha reducido en forma sustancial, más de un 60%, y ha puesto en marcha algo que a primera
00:06:06vista generó mucho escándalo entre la progresía imperante a nivel europeo, esto de derivar a
00:06:12terceros países, a los menas irregulares, para que no tocaran suelo italiano. Pues bien, eso mismo
00:06:21es lo que ahora ya está discutiendo Europa, que se plantea también la creación de centros en terceros
00:06:25países. Bueno, Manu, a mí me hace mucha gracia que la progresía se lleve las manos a la cabeza,
00:06:29porque esto lo inventó la Unión Europea, pagando a Turquía, entre otros países, y a Marruecos,
00:06:34para tener ahí bolsas de inmigrantes que no toquen suelo europeo. Con lo cual, la señora Meloni no
00:06:39ha innovado nada, simplemente lo ha hecho a escala nacional, ¿no? Pero vuelvo a lo mismo, esto es un
00:06:44problema muy serio que tiene tentáculos en un montón de cuestiones, ¿no? La cuestión de las
00:06:51mafias que les ayudan a venir, cómo es posible que un Estado que defienda al Estado de Derecho
00:06:55favorezca, aunque sea lateralmente, a mafias de tratas de personas, cómo es posible que los países
00:07:02emisores aquí no tengan ninguna responsabilidad, cómo es posible que se acojan al estatus de
00:07:08refugiado cuando no son refugiados, cómo es posible que se acojan al estatus de menores de edad cuando
00:07:14algunos de ellos no son menores de edad, ¿no? Con lo cual, aquí hay un batiburrillo tremebundo que
00:07:20reducirlo simplemente a que hacemos con 4.000 menas me parece un reduccionismo enorme, ¿no?
00:07:25Luís Fer, ¿qué opinas de este reparto a la carta por parte del gobierno de Sánchez, donde, insisto,
00:07:32Cataluña no va a acoger prácticamente a ninguno, País Vasco también queda excluido, pero Madrid no,
00:07:38Madrid más de 700 y veremos cuántos llegan más. Bueno, pues lo mismo que pasó con los dineros, ¿no?
00:07:43O sea, pacta con Cataluña, tú no pagas, lo que te debes lo van a pagar todos los demás y aquí
00:07:48paz y despogloria y lo voy a renunciar únicamente contigo y los demás pues son lentejas, ¿no? Lo
00:07:53mismo pasa con los inmigrantes a más. Si con la parte de la financiación autonómica o con la parte
00:08:00en este caso de la deuda catalana es gravoso, es indignante, establece la desigualdad que debería
00:08:07consagrar la Constitución y todos los etcéteras que quieras ponerle, en el caso de la inmigración
00:08:12a mí me parece especialmente importante porque estás hablando de vidas, efectivamente, estás
00:08:18hablando de personas que lo han pasado muy mal, que han llegado más o menos engañadas a nuestras
00:08:23costas, a nuestras fronteras y que necesitan una alternativa. Claro, aquí si tú el eje del problema
00:08:30lo sitúas en lo bueno o malo que es determinada administración por querer acoger a más o menos
00:08:36gente, si ese es el debate, por supuesto lo tiene ganado el gobierno y lo tiene ganado Cataluña
00:08:42también. Yo negocio con Junts y digo que todos son muy malos porque no quieren acoger y obligo a todos
00:08:47a acoger porque yo soy más bueno que ninguno. El problema es que el problema de la inmigración no
00:08:51es un problema de buenos o malos, el problema de la inmigración no es un problema de que haya gente
00:08:55insolidaria o no lo sea, de que haya gente racista no lo sea, el problema es de capacidad acogida en
00:09:01última instancia y en primera instancia de incentivo a que vengan o no vengan a nuestras fronteras. Si
00:09:06nos fijamos en cualquiera de las estadísticas, invito a nuestros oyentes a entrar en internet y
00:09:11buscar estadísticas de llegadas de inmigrantes a España en los últimos diez años, veremos cómo
00:09:16curiosamente en 2018 se produce un pico de llegada de inmigrantes ilegales brutal, brutal y desde
00:09:25entonces han estado en las estadísticas a veces un poquito más altas, otras veces un poquito más
00:09:30bajas, pero notablemente por encima de la media de llegadas de inmigrantes que teníamos antes de
00:09:372018, con lo cual ahí ya hay algo que se ha hecho mal, ha habido un efecto llamada para decirle a
00:09:42los inmigrantes que pueden llegar a nuestras costas y que aquí no va a haber ningún problema, pero
00:09:46qué clase de ayuda le vas a hacer, le vas a dar a esa gente que tanto te preocupa, porque tú eres
00:09:50muy bueno, muy bueno, muy bueno, gobierno muy bueno con los inmigrantes, hay que se preocupa
00:09:54muchísimo de lo que les pasa a esos niños y a esas madres y a esos padres que vienen en pateras, que
00:10:00vienen en lanchas hasta nuestras costas, te preocupan tanto que tú obligas a llevar
00:10:06inmigrantes a comunidades autónomas que no tienen capacidad real para atenderlos y que van a estar
00:10:11mal atendidos, estás obligando, estás empujando a esta gente a estar mal atendida y a malvivir en
00:10:18aquellas comunidades a las que les estás poniendo, ¿para qué? para luego acusarlas de maltratar a
00:10:24estos propios inmigrantes, perdona, el primer maltratador, el primer xenófobo, el primer
00:10:29ente que desprecia a la inmigración es el que ha pactado esto con Cataluña. Rafael Núñez Huesca,
00:10:37¿qué tal? buenos días, ¿cómo estás? Buenos y lluviosos días. Lluviosos y fríos además. Fríos,
00:10:41yo estoy ya agotado de esto, voy a empezar a hablar gallego ya. Fíjate yo que vengo de tierras gallegas,
00:10:48que me encanta Madrid porque hay más de 300 días de sol al año y oye, es que llevamos un mes,
00:10:55chico, que esto es... En 2025 ya no serán 300, serán algunos menos. Serán 200 y pico. Rafa,
00:11:01estamos comentando, reparto de menas a la carta por parte de Junts. Se critica a la Comunidad
00:11:08de Madrid por resultar insolidaria, por quejarse de este reparto manu militari que ha impuesto el
00:11:14gobierno de la nación, pero curiosamente resulta que hay un centro, un centro de menas en el
00:11:20Ayuntamiento de Fuenlabrada, gobernado por el Partido Socialista, cuyo alcalde en el año 2017
00:11:26decía, welcome refugees. ¿Os acordáis del cartel que nos puso Manuela Carmena durante años en el
00:11:33Ayuntamiento de Madrid? Y un monumento. Bueno, año 2017, el alcalde de Fuenlabrada, welcome
00:11:40refugees, los menas son bienvenidos, brazos abiertos, y ahora no los quiere ni en pintura,
00:11:45a pesar de que hay un centro allí con capacidad para atenderlos. Rafa.
00:11:49Pues una gigantesca incoherencia, obviamente, y ponemos a los socialistas frente a su propio
00:11:54espejo. No voy a decir nada nuevo si subrayo que la inmigración, la inmigración ilegal,
00:12:02la inmigración indiscriminada y masiva, va a ser el asunto de nuestro tiempo. Ya lo es en el resto
00:12:08de Europa y lo está siendo en nuestro país. Me precedía Javi Frensneda, en el uso de la palabra,
00:12:16que es director de Neos, y no sé si has hecho alusión, Javi, al trabajo que habéis hecho en
00:12:21Neos respecto de la inmigración. ¿Habéis publicado un papel? Javi. Buenísimo, correcto, un informe.
00:12:24Rafa. ¿Has hecho alguna alusión? Javi. No, hoy no, pero porque a Manu le tengo frito y ya sé que...
00:12:28Rafa. Recomiendo a los oyentes de radio, es un papel extraordinario. Alejandro Fernández,
00:12:35por cierto, el otro día, esta misma semana, hacía también referencia al papel, que recomiendo,
00:12:39ya digo. Es el gran problema de nuestro tiempo, uno de los grandes problemas. Además, el plano
00:12:47se está inclinando muchísimo. Hace bien poquito, menos de un lustro, la izquierda española hacía
00:12:54Lucía Pancartas de Welcome to Fugit, ya no solo en Fuerza Abrada, sino en Barcelona, en Madrid
00:12:58Capital, y está virando el discurso por completo. Y está virando en base a la experiencia que estamos
00:13:04teniendo con la gestión de estos menores extranjeros, y la gestión no es... no está
00:13:09siendo feliz. Yo no sé si es incorrecto decirlo, pero muchos de estos menores, no sé si muchos o
00:13:16pocos, pero algunos de estos menores generan problemas allí donde están. Supongo que algunos
00:13:22de ellos tiene que ver, o alguno de esos problemas tiene que ver con la incompatibilidad o presunta
00:13:26incompatibilidad con un modo de vida, que es el occidental, el libre, el europeo, que parece
00:13:33incompatible a juicio de determinadas culturas. Yo tengo para mí que el auge de la derecha radical
00:13:40en España no es tan... no tiene la misma envergadura que en el resto de Europa, porque en España tenemos
00:13:45la fortuna de haber dado la... de haber abierto la puerta a inmigración compatible, a inmigración
00:13:53hispanoamericana, inmigración que habla, que ríe, que escribe, que reza y que llora en el mismo
00:13:58idioma y que tiene una cosmovisión similar. Esa probablemente es la razón por la que no estamos
00:14:04como Francia. Dicho esto... No estamos como Francia a nivel general, pero en Cataluña particularmente,
00:14:11donde la inmigración musulmana es mayoritaria, empieza a haber ya auténticos guetos similares
00:14:17a los que hay en París. Similares, no. Hemos visto la semana pasada en Salt un ejemplo exactamente igual
00:14:25de lo que ocurre en algunos barrios de los arrabales de Bruselas o de París, con el mismo
00:14:31tipo de inmigración generando el mismo tipo de problemas y es por eso que Cataluña va en este
00:14:36asunto diez años por delante. Cataluña era la vanguardia de lo mejor de Europa y desde hace
00:14:42unos años a esta parte se ha convertido en lo peor de Europa y nos está advirtiendo de que
00:14:46existe un problema. Existe un problema con la inmigración masiva, indiscriminada, descontrolada
00:14:51e incompatible con nuestro modo de vida. Quien quiera verlo, que lo vea. Parece que el presidente
00:14:56del gobierno no lo ve. Al margen de la coyuntura y del reparto absolutamente aberrante y desajustado
00:15:02de menas, me gustaría recordar a los oyentes de radio que hace menos de seis meses el presidente
00:15:07del gobierno se fue a la República Islámica de Mauritania a ofrecer 250.000 puestos de trabajo.
00:15:15Parece muy loco pero eso es así. Tenemos un saldo negativo de españoles, de jóvenes españoles
00:15:22hiper cualificados que no encuentran trabajo en nuestro país. Bueno y muchos de ellos se van, se
00:15:27van al extranjero. Se están marchando. En una medida de 40-50 mil de los mejores jóvenes españoles salen
00:15:34de nuestro país y Pedro Sánchez a la vez, al mismo tiempo, ofrece 250.000 puestos de trabajo en un país
00:15:42que, como digo, es la República Islámica de Mauritania donde rige la Asaria. Este es el
00:15:47estatus quo de la situación. Fijaos, estamos teniendo un problema de inmigración colosal.
00:15:51Están llegando muchísimos inmigrantes irregulares. De hecho, la población española está creciendo,
00:15:57ha crecido en tres millones de personas en los últimos años como consecuencia de la llegada
00:16:00de inmigrantes. Pero muchos de esos inmigrantes, insisto, llegan de forma ilegal. Se está produciendo
00:16:05un segundo fenómeno que es poco comentado pero que me parece muy relevante que vosotros, Javi,
00:16:10en la Fundación Neos, abordáis que es el de las nacionalizaciones. Esto de nacionalizar
00:16:15inmigrantes irregulares es algo que normalmente no pasa en ningún país mínimamente serio. Por
00:16:22ejemplo, os pongo el caso de Andorra, os pongo el caso de Suiza donde hay un porcentaje de extranjeros
00:16:26muy sustancial. Creo recordar que el 40% de los residentes en Suiza son extranjeros pero no tienen
00:16:33nacionalidad. Suiza, allí se va a trabajar. Ah, ¿que no trabajas? Te invitan amablemente, entre comillas,
00:16:39a irte. Aquí no. Aquí llegan, se les concede la nacionalidad. En los últimos cinco años el Gobierno
00:16:48Sánchez ha concedido 900.000 nacionalidades de las cuales 230.000 es para los marroquíes.
00:16:57Comentamos el tema de los problemas de integración relacionado también con el problema de la
00:17:04delincuencia. Desde la izquierda se dice, oye, ¿por qué no ponéis el grito en el cielo con la
00:17:09llegada masiva de ucranianos? Vale, dos puntos al respecto. Los ucranianos son acogidos y residen
00:17:15en España de forma legal porque tienen el certificado de refugiados, refugiados de guerra.
00:17:22Y en segundo lugar, ¿cuántos problemas de criminalidad y delincuencia se han producido con
00:17:29ucranianos? Que yo sepa, ninguno. Pero vamos a escuchar, porque estamos hablando del tema catalán
00:17:35y la falta de integración por parte de algunos colectivos, a dos presidentes de la Generalidad,
00:17:40Pere Aragonés, de izquierda, y Salvador Illa, del Partido Socialista. Esto es lo que decían sobre
00:17:46los inmigrantes musulmanes.
00:17:49Vosotros no hace falta que os integréis en Cataluña, sois Cataluña también. Los musulmanes y musulmanas sois Cataluña.
00:17:57Cataluña también.
00:17:58No hace falta que os integréis en Cataluña porque sois Cataluña, según las palabras del presidente
00:18:04Aragonés. Sería un orgullo para mí que me pusieran el mismo saco que él en esta cuestión. Las hago
00:18:09íntegramente mías. No es necesario que os integréis en Cataluña porque sois Cataluña.
00:18:14Cataluña porque sois Cataluña.
00:18:15Javi, dicen los expresidentes actual y expresidente de la Generalidad, no hace falta que os integréis,
00:18:21sois Cataluña. Y yo me pregunto, entonces, ¿por qué narices ahora vas a gestionar algo tan importante
00:18:29como la política migratoria bajo el lema de vamos a proteger la identidad catalana?
00:18:34El que no hable catalán ni se integre, expulsado.
00:18:36Bueno, en primer lugar, la verdad que es un placer venir aquí, que me hagáis el trabajo y que
00:18:42reivindiquéis los documentos de la Fundación Neos, que está disponible este documento sobre la
00:18:47inmigración en nuestra página web neosfundación.es. En ese documento reivindicamos, bueno, hay muchas
00:18:53ideas fuerza. La primera, que el primer derecho del emigrante, que no se recuerda muchas veces,
00:18:58es no emigrar. Es decir, el hecho de emigrar es un desgarro social, con lo cual la prioridad de
00:19:04la política pública debe ser que no tenga que haber nadie obligado a moverse de su casa, ¿no?
00:19:10En segundo lugar, otra cuestión que aborda este informe, bueno, no, es que la inmigración es el
00:19:16sostenimiento de las pensiones, el sistema de seguridad social, falso. La inmigración,
00:19:21absolutamente demostrado, genera más pasivos a la seguridad social que activos en forma de
00:19:27pensiones que se solicitan, en forma de subvenciones, en forma de toda una serie de paquetes de ayudas
00:19:34sociales que hacen que sus cotizaciones, que son por trabajos poco cualificados, con lo cual poco
00:19:40sueldo, con lo cual poca cotización, no compensan con las obligaciones en los que el Estado incurre.
00:19:45Dicho todo esto, una maldad, que es de Aragones, porque la verdad, cómo tritura la política
00:19:53catalana a sus líderes. Bueno, Aragones está retirado cobrando un buen sueldo, por cierto, también lo sabes.
00:20:00Pobre, me suena que... Para siempre, además. Para siempre, además, de por vida. Que fue de este chico que bailaba tanto,
00:20:06Miquel Iceta, también. En Cataluña tratan regular a la gente que pasa por ahí, pero bueno,
00:20:12volviendo, el tema de la inmigración, vamos a ver, el tema de la integración, perdón, es una
00:20:17política, es decir, Adolfo Suárez decía que las casualidades en política no existen y si hay una
00:20:22casualidad es que no lo es, ¿no? Bien, en Cataluña y en el País Vasco tuvieron terror a que la inmigración
00:20:29proveniese de países hispanohablantes, de países con una raíz cultural común con el resto de
00:20:35España y promovieron la inmigración contraria, ¿no? De países donde no se habla del español, donde no
00:20:41se compartiese nuestra cultura, nuestra religión, etcétera, etcétera. Pues el resultado, el resultado
00:20:45está ahí. ¿Y la integración es imposible? Por culpa, no de arte de birlibirlo, que no, por culpa de una
00:20:51política decidida desde los tiempos de Puyol, desde los tiempos de Arzallus en el País Vasco y no
00:20:56hay más que darse un paseo por determinadas zonas de Cataluña o determinadas zonas de Vizcaya. ¿Por
00:21:01qué ahora el nacionalismo catalán espabila? Por una señora que protagoniza un fenómeno político
00:21:07que es Alianza Catalana. Que le está comiendo Silvia Reos la tostada a Junts. Claro, efectivamente,
00:21:14esto es lo que sucede, que les están barriendo en su propia casa desde una perspectiva igual o
00:21:21peor desde el punto de vista nacionalista, pero absolutamente clara con la inmigración. De todas
00:21:26maneras, termino. O sea, esto es muy grave, lo pasamos por encima porque estamos acostumbrados
00:21:33al comportamiento de un gobierno desleal, ¿no? Pero que el gobierno castigue o premie a determinadas
00:21:38provincias o regiones españolas en función de lo que votan, esto es algo típico de la República
00:21:44del Congo. O sea, esto no pasa en ningún tipo de sociedad medianamente civilizada. Lo vemos con
00:21:50los menas, lo hemos visto con inversiones públicas, lo hemos visto con las sedes de los
00:21:54nuevos organismos nacionales que se crean y estamos asistiendo a que los ciudadanos son presos en
00:22:01función de lo que sus vecinos han votado. Porque yo le voy a decir al señor Sánchez un secreto,
00:22:05cada vez hay menos que pican, pero hay gente socialista en Madrid y les castigas igual que
00:22:10a la gran mayoría de personas que afortunadamente no votan Partido Socialista. Y termino. Esto del
00:22:16reparto por autonomías me suena a un concepto que no me gusta nada y es el de la corresponsabilidad,
00:22:23que tanto le gustó al señor Sánchez en la pandemia. No, es que somos un estado descentralizado. Esto
00:22:28en Román Paladino Manuel significa, sálvese quien pueda, la desaparición del concepto nacional, ¿no?
00:22:34Es decir, no, mire, yo ahí delego en otra parte del estado que no soy yo, que se coma en el marrón,
00:22:39desaparece el concepto nacional de solidaridad entre nosotros, de que hay un estado que cuida
00:22:44por nosotros y aquí, pues si has tenido la buena suerte de caer en una autonomía que se gestiona
00:22:50medianamente bien, pues enhorabuena y si no, pues lo siento mucho. De todas formas es una descentralización
00:22:54también un poco a la carta. Es decir, descentralización sólo cuando me interesa. Porque esto, que
00:23:00debería haberse negociado con el Partido Popular, al menos el principal partido de la oposición, y
00:23:04sobre todo, muy especialmente con las comunidades autónomas, que son en última instancia las que
00:23:09se van a responsabilizar de la atención de estos menores, bueno, menores entre comillas, porque no
00:23:15todos son menores. Nadie sabe muy bien si son menores o no lo son. Exacto. Entonces, la cuestión es, ¿se negocia
00:23:21con el PP? No, ¿se negocia con las comunidades autónomas? Tampoco. Se negocia con un partido que es Junts,
00:23:26liderado por un prófugo de la justicia que está en Bruselas. En fin, vamos a tratar previamente
00:23:33esta cuestión con Rubén Pulido, que es analista político y experta en materia migratoria y
00:23:39columnista en La Gaceta. ¿Qué tal, Rubén? Buenos días, ¿cómo estás? Muy buenos días, Manuel, un placer. Bueno, me
00:23:45gustaría saber tu opinión al respecto de este acuerdo. Finalmente se van a repartir estos más
00:23:50de 4.000 menas entre las diferentes comunidades autónomas. Pero la primera cuestión, ¿esto
00:23:55soluciona algo? ¿Va a seguir aumentando el número de menas que llegan a Canarias? Pues sin lugar a
00:24:03dudas, porque al final este reparto lo que está creando es un efecto llamada. Entonces,
00:24:09obviamente, van a seguir viniendo y van a seguir viniendo más. Y es la evolución de la que hemos
00:24:17podido tener constancia en estos últimos años. Es decir, el número de menores extranjeros no
00:24:21acompañados que han llegado a territorio español por la vía de la ilegalidad ha aumentado de forma
00:24:27exponencial y seguirá aumentando. Esto pasa lo mismo que con la inmigración adulta,
00:24:32si les subimos a un avión, los enviamos a la península, esas imágenes llegan a origen,
00:24:36eso va a crear un efecto llamada evidente. Aquí igual. Aquí todos esos menores extranjeros no
00:24:42acompañados lo que van a decir en sus países de origen es que el Gobierno los ha trasladado
00:24:47a territorio peninsular y que ya se encuentran en centro de acogida, a pensión completa y con
00:24:51todas las comodidades del mundo. Entonces, el problema obviamente va a seguir aumentando. Y no
00:24:57es lo que nos dice la ley de extranjería, que eso es otra cuestión. Es que tenemos que interar por
00:25:01el cumplimiento de la ley, que es lo que puede solucionar el problema que tenemos en estos
00:25:06momentos. Y en la ley de extranjería es clara, estos menores extranjeros no acompañados, en el
00:25:10momento que las fiscalías de menores tengan constancia del paradero de sus tutores legales,
00:25:15tienen que ser retornados a sus países de origen. Y en la inmensa mayoría de las ocasiones, por no
00:25:20decir en casi todas, se tiene constancia plena de dónde están sus tutores legales. ¿Por qué? Porque
00:25:26a mí me lo han dicho en diversas ocasiones, no solo fuentes policiales, sino miembros de esas
00:25:31organizaciones humanitarias, que me dicen que llaman cada día a los padres. Que hay muchas
00:25:35ocasiones en las que familiares que ya se encuentran en el territorio español acuden a los centros para
00:25:40hablar con ellos. Se hacen envíos de dinero desde sus países de origen a estos centros donde se
00:25:47encuentran los menores extranjeros no acompañados. Es decir, se tiene constancia plena de dónde están
00:25:52sus padres. Entonces, ¿por qué no se cumple la ley? Esto es muy importante lo que estás comentando.
00:25:56Se sabe en algunos casos, no en todos, dónde están los padres, quiénes son los padres,
00:26:00pero no se repatrian. Una derivada con respecto a esto. Hablamos de menores no acompañados,
00:26:06hablamos de menas. Pero, Rubén, ¿son todos menores? No, para nada. Y lo dice la propia
00:26:14Fiscalía General del Estado en sus memorias. Es que se consultan pocos datos relativos a menores
00:26:21extranjeros no acompañados cuando se opinan en mesas de debate sobre esta temática. Y si nos
00:26:26vamos a las memorias de la Fiscalía General del Estado, podemos ver cómo las diligencias
00:26:31procesales para determinación de la edad, año a año, van poniendo sobre la mesa una mayoría
00:26:37de menores que o son adultos o estos menores abandonan los centros porque saben que son
00:26:46adultos antes de la resolución de esas diligencias procesales para determinación de edad. Sin ir
00:26:52más lejos, entre 2021 y 2023 han entrado más de 10.000 menores extranjeros no acompañados en
00:26:58territorio español. De esos, más de 10.000, el 54%. O han sido adultos, vamos, sin lugar a dudas,
00:27:07o hay un pequeño porcentaje que han abandonado los centros de menores porque, obviamente,
00:27:13ellos sabían que eran adultos y que esas diligencias procesales para determinación de edad
00:27:19iban a dar unos resultados que no les convenían y han abandonado estos centros. Entonces, eso de
00:27:26que son menores, pues ya estamos viendo que hay una mayoría que no son menores. Luego, también,
00:27:32es que yo he visto expedientes, Manuel. Yo veo expedientes, por ejemplo, de los centros de
00:27:39tutela de Madrid. Y yo, en esos expedientes, es que no hay que hacer una prueba oseométrica. Es
00:27:45que se está viendo que ese joven tiene ya de 20 años en adelante. Es que yo creo que también
00:27:53habría que actuar de otra forma. Y cuando no hay ningún tipo de dudas por el aspecto, porque es
00:28:00que no hay ningún tipo de dudas, yo creo que no se debería de ocupar plazas de tutela, ¿no?,
00:28:06porque lo que está ocurriendo también en centros de menores, como por ejemplo el de Hortaleza,
00:28:11más de un 60% holgadamente, a simple vista, son adultos y están ocupando plazas de menores
00:28:19extranjeros no acompañados. Con lo que eso conlleva. Eso conlleva muchas cosas. Para empezar,
00:28:24que hay adultos conviviendo con menores y luego que se está monetizando. Es que cada plaza que
00:28:31está ocupando un adulto que debería ocupar un menor, la entidad que está gestionando ese centro
00:28:37está recibiendo una cuantía económica. Es decir, es que ahí hay un fraude de manifiesto. Es que ahí
00:28:42se está creando una situación de desamparo impostada o de minoría de edad que no se da
00:28:49a simple vista. Lo que no sé es por qué está ocurriendo de forma sistemática. Lo que sí sé
00:28:55es que está ocurriendo. En definitiva, la mayoría, al fin y al cabo, no son menores y sí que están
00:29:02entrando, sin embargo, en nuestro sistema de tutela. Permanecen tutelados durante más de
00:29:08medio año en algunos casos por el atasco que hay grandísimo en las fiscalías de menores a la hora
00:29:14de resolver estas diligencias procesales de menores de edad. El sistema está colapsado.
00:29:19Esto que comentas Rubén es importante. O sea, son cifras ciertamente alarmantes. Más de la mitad
00:29:24de los menores, de los menas que llegan o que se califican como menas y que llegan a España,
00:29:30son mayores. En algunos casos, en algunos centros, superiores incluso al 60%. Se ve a todas luces
00:29:36que son mayores, pero como no hay documento identificativo que lo corrobore, pues digamos
00:29:42que se hace la vista gorda. Para terminar, Rubén, muy rápido. Es evidente, ya lo hemos tratado en
00:29:49alguna ocasión, que hay un problema de integración, hay un problema de inseguridad. Algunos datos al
00:29:54respecto son elocuentes. En el caso de Cataluña, más del 50% de los menores que están en reclusos,
00:30:02que han cometido algún tipo de delito, son extranjeros, cuando el porcentaje de población
00:30:10extranjera en Cataluña es del 19%. Por lo tanto, hay un problema de inseguridad que es evidente a
00:30:17todas luces por parte de la población. Pero dejando de lado el caso de la inseguridad, ¿hay
00:30:22un negocio con los menas? ¿Quién está ganando dinero con la llegada de inmigrantes irregulares
00:30:27en España? Hay un negocio. Ya te lo he mencionado con anterioridad. Cada plaza en un centro de
00:30:35tutela de menores extranjeros no acompañados es una plaza monetizada, es un dinero que está
00:30:40percibiendo la entidad colaboradora con la comunidad autónoma, que percibe en forma de
00:30:47subvenciones económicas. Solo tenemos que ir a las memorias económicas de todas estas
00:30:51organizaciones humanitarias que se encargan de gestionar los centros de tutela o que se encargan
00:30:57de gestionar los centros de acogida o la acogida en hoteles, que también es otra cuestión que se
00:31:03está dando en estos últimos años. Pues si nos vamos a las memorias económicas de todas esas
00:31:07organizaciones humanitarias, las que hacen públicas esas memorias económicas, que también hay que
00:31:11decirlo, hay poca transparencia, pero hay algunas que lo hacen. Y si nos vamos a esas memorias
00:31:15económicas podemos ver cómo esos fondos económicos, cómo esas subvenciones han aumentado a un ritmo
00:31:22vertiginoso. Están percibiendo unas cantidades económicas que no habían percibido en todo el
00:31:28histórico de estas organizaciones humanitarias. Esto nos está diciendo a todas luces que,
00:31:32obviamente, esto está dando dinero, es decir, que esto es un negocio. Luego dicen en cuanto a la
00:31:39integración. Yo hace unos días estuve consultando datos. A fecha 31 de diciembre de 2023, el
00:31:45Ministerio de Inmigraciones tenía en stock más de 15.000 menas, 15.045, de todos ellos un 6% mujeres,
00:31:53con autorización de residencia para trabajar. De esos 15.045, más de 10.000 de marruecos. Ojo que
00:32:00esto también es un dato importante. Al final, de todos ellos estaban en disposición de trabajar,
00:32:07de esos 15.045, 5.998. No llega al 40%. Y de esos 5.998, al final trabajaban poco más de 2.400,
00:32:19es decir, en torno al 40%. Entonces, esto que nos vendan estos de la integración,
00:32:24cuando estamos hablando de que más de 15.000 solo trabajan 2.400, de esos más de 15.000 en
00:32:31disposición de trabajar, pues bueno, muchas ganas de integrarse al mercado laboral y de aportar al
00:32:37edadio español no se les ve que tenga, pese a que se les facilita todo. Ya te digo, estamos hablando
00:32:43de 15.000 autorizaciones de residencia y documentos para formar parte del mercado laboral. Sin embargo,
00:32:51de esos más de 15.000, poco más de 2.400 son los que al final están ocupando diversos
00:32:59espacios laborales, la mayoría en hostelería. Ahí están los datos.
00:33:04Dato, datos y datos. Dato, en este caso, mata relatos siempre y cuando sepas transmitirlo,
00:33:11que es justamente lo que hace excepcionalmente bien Rubén Pulido sobre este tipo de cuestiones.
00:33:15Rubén Pulido, analista político, experto en materia migratoria,
00:33:18columnista La Gaceta. Muchísimas gracias. Fuerte abrazo, Rubén.
00:33:20Un placer, Manuel. Fuerte abrazo.
00:33:23Bueno, nos tenemos que ir a una pequeñísima pausa. Os veo con ganas. Habéis pedido la palabra,
00:33:28Rafa, Luisfer. Hacemos una pequeña pausa y regresamos con éstimas temas.
00:33:33La trinchera de llamas con Manuel Llamas
00:33:36Bueno, pues ya estamos de vuelta en tiempo de tertulia. Rafa,
00:33:40me pedías la palabra para comentar estos últimos datos que hemos dado.
00:33:44Varias cosas. Rubén Pulido decía muy acertadamente la incapacidad de integración,
00:33:50no sé si una incapacidad por no querer o por no querer, de determinados inmigrantes,
00:33:59concretamente, vamos a hablar claro, magrebíes, a la hora de compartir valores en la civilización
00:34:07occidental, en Europa. Y yo quiero remitir a los oyentes de radio a un vídeo que existe
00:34:13en Internet, es un vídeo de 1986 de la televisión francesa, una entrevista que se le hace al padre
00:34:19del actual rey de Marruecos, Hassan II se llamaba, y que es absolutamente reveladora,
00:34:25donde la entrevistadora de la televisión pública francesa, de alguna manera le decía,
00:34:29le pedía explicaciones, le pedía las razones por las cuales los inmigrantes marroquíes no
00:34:34se estaban integrando en Francia. Y Hassan II le decía, no se integran, nunca se integraron
00:34:40y nunca se integrarán, porque antes siempre serán marroquíes, por muchas generaciones que pasen,
00:34:47que franceses. Y porque hay una cuestión teológica que desborda la cuestión política y nacional,
00:34:54y es la lealtad a una cosmovisión que es ajena a la cosmovisión occidental y que en algunos casos
00:35:03es incompatible. Para hacer otra referencia a lo que ha dicho Rubén Pulido, ha hecho varias
00:35:10referencias a Madrid y a algunos centros de menas de Madrid, Madrid tiene que cumplir la ley,
00:35:15la ley no nos gusta, la ley la hemos recurrido, la presidenta Ayuso ya ha advertido que esta ley
00:35:21no nos gusta, que esta ley de extranjería, esta modificación de la ley de extranjería no nos gusta,
00:35:24que vamos a ir a los tribunales, que vamos a ir a Europa si es necesario, pero mientras sea la ley,
00:35:30Ayuso no es push the button, tendrá que cumplirla, no queda otro remedio. Yo estudié parte de la
00:35:36carrera en Estados Unidos y me sigue impresionando recordar cuando en el aeropuerto de Miami,
00:35:42en mi caso, me pedían el grupo sanguíneo, mi ascendencia étnica, si era caucásico,
00:35:48si era latino, para qué iba, por qué iba, cuándo iba y cuándo tenía intención de volverme.
00:35:55Me faltaba enseñar los calzoncillos cada vez que quería entrar en los Estados Unidos y sin embargo
00:36:01estamos importando inmigración de la que ni siquiera sabemos la edad, no es que no sepamos
00:36:07la edad, es que no sabemos quién son, no sabemos el nombre, no sabemos el apellido, no sabemos qué ha
00:36:11hecho, no sabemos de dónde viene, no sabemos antecedentes penales, Rafa, que no se sabe. Si no
00:36:16sabemos el nombre y la edad, cómo vamos a saber los antecedentes penales, es decir, esto es una
00:36:20absoluta barbaridad. Hasta hace bien poco un inmigrante en paro era una contradicción en los términos.
00:36:27Claro, esa es la clave del asunto. Yo iba a ir por ahí, efectivamente. Es que son muchos los inmigrantes y este
00:36:33debate no se da y hay que empezar a darlo de forma clara. Hay muchos inmigrantes que no vienen a
00:36:38España a trabajar. España siempre ha sido, por desgracia, un país de inmigrantes. Hemos tenido que
00:36:44salir al extranjero a buscarnos la vida porque éramos un país pobre, pobre de solemnidad y no
00:36:50estamos hablando de la guerra civil, se habla de la guerra civil. No, no, antes de la guerra civil, durante y
00:36:54después de la guerra civil, hubo millones de españoles que tuvieron que irse al extranjero, ¿a qué?
00:36:58A trabajar, a trabajar. Y aquí hay una comunidad china cuya tasa de paro es inferior a la
00:37:06tasa de paro media en España, donde yo no veo que la gente se queje de los chinos, ni que se queje
00:37:11de los hispanohamericanos, ni que se queje de los ucranianos, pero hay un colectivo, hay algunos
00:37:17inmigrantes que vienen del extranjero, de determinados países, especialmente de la África
00:37:21subsahariana, de Marruecos especialmente, que no trabajan. La mitad de las marroquíes, mujeres
00:37:29marroquíes que residen en España, están en el paro. ¿Dónde está el racismo en lo que acabas de decir, Manuel?
00:37:34Que alguien me explique dónde está el racismo en lo que acabas de decir. Son datos. ¿Dónde está el racismo? Y la última cosa que
00:37:40quiero decir, y además tiene mucho que ver con lo que con lo que decías de Marruecos, Marruecos, Marruecos.
00:37:47¿Qué es Marruecos para España? Marruecos para España, y puestos a ser incorrectos, vamos a seguir
00:37:54siendo incorrectos hoy, Marruecos para España hoy es la principal amenaza geopolítica que tiene
00:37:59nuestro país. Marruecos es el único país que tiene que herencias soberanistas sobre una parte del
00:38:10territorio nacional español, y esto hay que decirlo. Esto es un problema que tenemos nosotros. No tienen
00:38:14los luxemburgueses, no tienen los irlandeses, no tienen los alemanes, no tienen los belgas. España,
00:38:20al margen de la de la inseguridad que pueda generar la inmigración descontrolada del norte
00:38:27de África, tiene un problema geopolítico, y decías muy bien que el gobierno de Sánchez está nacionalizando
00:38:34de manera indiscriminada ciudadanos marroquíes, que esto por cierto desvirtúa por completo el
00:38:38consenso electoral. Por algo lo hacen. Va a ser difícil que estos nacionalizados voten a un partido
00:38:47distinto. Pero Marruecos, Marruecos presenta en tantos episodios oscuros de la historia de España,
00:38:54el episodio de Perejil, episodios posteriores, lo que ocurrió en la frontera de Ceuta y Melilla
00:39:01hace bien poco, las querencias anexionistas de Ceuta y Melilla, la amenaza permanente sobre
00:39:07Canarias, la inteligencia marroquí. Es decir, ojo Marruecos, porque nosotros tenemos un problema añadido
00:39:14al de la inmigración, y es que esa inmigración viene de un país que no nos quiere. Perdona, es que la
00:39:19llegada masiva de inmigrantes de Marruecos es un acto deliberado, llámalo de diplomaza, llámalo de
00:39:26amenaza del reino de Marruecos sobre España. En el 21 acogimos al líder del Frente Polisario en España,
00:39:34Marruecos lo consideró una agresión, eso fue en abril, en mayo ¿qué pasó? Abrieron las fronteras y
00:39:40entró masivamente inmigrantes en España. ¿Qué consideró España? Eso, un hecho de agresión. ¿Qué ha hecho
00:39:46España? ¿Qué ha hecho Sánchez? No España, porque es Sánchez con el gobierno de Marruecos durante
00:39:52estos años al frente del gobierno en España. Bueno, pues para empezar, no dar cuentas en el
00:39:57parlamento de cuáles son sus negociaciones con Marruecos. Las respuestas siempre son las mismas y
00:40:01como hemos publicado en Libertad Digital, hay un documento que tiene todo el gobierno en el que
00:40:06cada vez que en el parlamento o en cualquier otra instancia se le pregunta por Marruecos, se
00:40:10contesta lo mismo. Las relaciones con Marruecos son estratégicas para España y punto y pelota y no
00:40:15se dan explicaciones de ninguna clase. ¿Qué es lo que ha conseguido Sánchez con Marruecos? Unas
00:40:20relaciones de tira y afloja muy malas. Detrás está la sombra de Pegasus y eso hay que contarlo,
00:40:27porque eso está así, porque Pegasus es un caso que está subiúdice y Pegasus es un caso en el que
00:40:34puede ser o entendemos que es un sistema de presión de Marruecos sobre Pedro Sánchez. ¿Qué es lo que
00:40:40está haciendo el reino de Marruecos con España, con Sánchez, cada vez que quiere meter presión al
00:40:45gobierno español? Abre la válvula, abre la válvula, abre la frontera y llegan inmigrantes como si no
00:40:51hubiera un mañana. Y eso se ve en cada crisis diplomática con las subidas y bajadas de llegadas
00:40:56de inmigrantes en los distintos años en los que ha pasado Pedro Sánchez y en los que pasa Pedro
00:41:00Sánchez en la Moncloa. Y ese es uno de los principales problemas que tenemos, porque si tú
00:41:07dejas que lleguen, si tú tienes una crisis con tu principal enemigo, tu principal amenaza en la
00:41:14frontera, pues él tiene la fuerza, porque él abre la válvula y no tiene que hacer nada. Llegan, además
00:41:19le da igual. No, es que señor, que se le va a usted la población, a mí me da igual. Porque es
00:41:23unidireccional, no es bidireccional. Nosotros no podemos hacer lo mismo. Claro. Solo él puede hacerlo.
00:41:27Y aparte, sabe que da igual, porque muchos inmigrantes, esto en Francia nos lo echan en
00:41:32cara, muchos inmigrantes que llegan de Marruecos cruzan España hasta arriba y pasan a Francia y
00:41:36esto también nos genera problemas con Francia. Pero cuidado, porque ahora se están quedando en España,
00:41:41porque aquí hay también una red de subvenciones importante. Porque aquí de repente no centramos el
00:41:47tiro en el problema, no centramos el tiro. La discusión en España no es frene usted el flujo
00:41:52migratorio hacia España. Deporte usted a aquellos que generan un problema especial en España porque
00:41:59no aportan, porque generan problemas, porque generan inseguridad. A esos los tiene usted que
00:42:04deportar. Acepte únicamente la inmigración, nacionalice, si quiere, únicamente a la inmigración que
00:42:09puede aportar a España, que puede tener un trabajo y que puede no generar problemas. ¿Dónde está el racismo?
00:42:14Eso, pero eso es la segunda derivada. La primera derivada es, corte usted el problema. A todos nos
00:42:21preocupa la gente que no tiene dónde vivir. Pero tiene que cortar usted el problema, porque si no
00:42:25viven en Marruecos, usted tampoco le está dando una vida en España. Fíjate, hay tres problemas relacionados con esto.
00:42:30En primer lugar, los que son ilegales, son ilegales. Han incumplido la ley y en la mayoría de países
00:42:35serios, serios. Estoy hablando de Australia, Canadá... Ningún ser humano es ilegal, Manuel. Ah, claro, claro. Eso es
00:42:41lo que dice la progresía. Pero la cuestión es, tú incumples la ley, llegas de forma ilegal o irregular
00:42:45a un país. Vete a Suiza, vete a Noruega, vete a otros muchos países, en donde, por ejemplo, Australia, etcétera,
00:42:54donde, ah, usted es ilegal, pues le ponemos un barco, no se preocupe, un barco o un avión y de regreso a su país.
00:43:01Ah, que no hay acuerdos de extradición con ese país. Pues hay acuerdos de extradición con terceros países.
00:43:06Y allí que se van. Esa es la primera, por lo tanto, entrada ilegal. Segunda, segundo problema, delincuencia.
00:43:14Hay un problema de reincidencia. Hay un problema de reincidencia, especialmente en algunas capitales, como el caso de Barcelona,
00:43:20donde inmigrantes cometen, no uno, sino cien, doscientos, trescientos delitos y no pasa absolutamente nada.
00:43:28Y luego hay un problema de integración. Yo siempre digo lo mismo. La mejor forma de integrarse a una sociedad es mediante el trabajo.
00:43:34Bueno, pues, chicos, hay extranjeros que se integran bastante bien, de hecho, mucho mejor que los nacionales que, insisto,
00:43:42tienen una tasa de paro superior, pero hay otros que no, que no hay posibilidad.
00:43:47Claro, o sea, varias cosas que me vienen a la cabeza. En primer lugar, la inmigración económica es cuando hay oportunidades económicas.
00:43:53Y entonces, como bien insinuaba antes Rafa, ¿cómo es posible que haya inmigración económica con un país de las tasas de paro más altas de Europa?
00:44:01Oiga, esto no es Singapur, que tú llegas y a los diez minutos tienes trabajo. Esto no es Kuwait.
00:44:05Entonces, ¿qué está pasando aquí? ¿Como Australia o Estados Unidos en la época dorada de la inmigración? Esto no es así.
00:44:13Segunda cuestión, ¿hay un deber de acogida? Sí, y fíjate a dónde me voy. A la doctrina social de la Iglesia, pero tiene un límite.
00:44:19El deber de acogida y la propia doctrina social de la Iglesia lo recoge tiene el límite de tu propia posibilidad de manutención.
00:44:26Tú no puedes acoger a más gente de la que puedes mantener, por una cuestión de capacidad, efectivamente, básica.
00:44:34Marruecos, Marruecos, ¿os acordáis cuando lo mismo que hace este señor que está tan delgado y desmejorado y que vive en Dubái, el rey de Marruecos?
00:44:43Hacía lo mismo Erdogán, hacía lo mismo el presidente de Bielorrusia, hacía lo mismo Putin. ¿Cómo llamaban a eso?
00:44:50Guerra híbrida.
00:44:52Híbrida.
00:44:52Guerra híbrida, pero hasta en el lenguaje a nosotros nos cuesta llamar a las cosas por su nombre.
00:44:58Lo que hace Marruecos con España, como la asfixia de Ceuta y Melilla económica, que no hay, que la gente, no sé si lo sabe, no hay una aduana física en Ceuta y Melilla,
00:45:08a pesar de que el gobierno nos ha vendido tropecientas veces que lo han negociado y aprobado con ello, no lo hay porque quieren que se asfixien económicamente Ceuta y Melilla.
00:45:17Como eso, multitud de cosas son instrumentos de guerra híbrida.
00:45:20Más cosas sobre Marruecos.
00:45:22Oye, vamos a dar una vuelta al mapa de África.
00:45:25¿Cómo que inmigración económica es de Marruecos si Marruecos es el país número uno en prosperidad y renta per cápita en África?
00:45:30Oye, que la gente no viene, que cuando la gente viene de Ghana o del Congo o de Malawi, dices, joder, pues sí, la situación está muy mal, pero es Marruecos.
00:45:41Y de hecho, tú cuando te cruzas con un marroquí o vas a Marruecos, como buenos hijos de los franceses, ya que estamos faltones, pues son muy chobinistas y dicen, no, si Marruecos va como un tiro.
00:45:50Coño, entonces, ¿para qué vienes, no?
00:45:52Y ya la última cosa.
00:45:53Claro, aquí hay un problema filosófico, y es ¿qué narices hace la izquierda aliada con el islamismo?
00:45:59Es decir, la izquierda...
00:46:00¡Atacar Occidente!
00:46:01Ahí está.
00:46:02¡Odian tanto nuestra sociedad, vamos a llamarla tradicional, conservadora, judeocristiana, basada en la filosofía griega, el derecho romano y el cristianismo!
00:46:15La odian tanto que a unas sabiendas de que cuando, teóricamente, si es que lo consiguen, Dios no lo quiera, acaben con esa manera de entender el mundo, va a haber una guerra inevitable entre ellos,
00:46:25prefieren unirse a una civilización que es claramente contracultural respecto a lo que ellos proponen, lo prefieren, y ahí hemos visto a esta, en fin, no sé cómo calificarla,
00:46:38una muchacha defendiendo el hijab en Parla o en la Brada del Sindicato de Estudiantes, lo prefieren, prefieren hijabs a crucifijos, prefieren, odian tanto el orden tradicional que prefieren aliarse con los que serían sus peores enemigos con tal de derribar.
00:46:54Fíjate lo que dices, Javi, que incluso la hijab se ha convertido en un símbolo del feminismo, que manda narices la hijab, un símbolo del feminismo.
00:47:04Fijaos, comentaba antes Luis Fernando el interés que existe por nacionalizar determinados colectivos, hay muchos vídeos en internet donde se le pregunta precisamente a los menas y a inmigrantes que han obtenido la nacionalidad española,
00:47:21se les pregunta, oye, ¿y qué piensas de Pedro Sánchez? ¿Qué opinas? Todos te hablan maravillas, Pedro Sánchez es el bien, claro, Pedro Sánchez nos da ayudas, nos da paguitas, pero se evita trabajar.
00:47:33Y por último, hablabas tú antes, Rafa, de racismo. Atención a lo que esta misma semana comentaban dos periodistas, si se le puede llamar de tal nombre, Marta Nebot y Silvia Hincharrondo en Televisión Española sobre palabras de Santiago Abascal hablando de delito de odio sobre el discurso migratorio a raíz de lo que ha pasado esta semana,
00:47:58de ese nuevo acuerdo del gobierno con Junts para repartir de forma obligatoria menas por toda España.
00:48:04El señor Abascal sí puede ejercer delitos de odio desde ahí todos los días, yo me lo pregunto y vuelvo a abrir el debate sobre los aforados por eso, que haya una justicia para Ciudadanos de a pie y una justicia para el señor Abascal.
00:48:17Yo me estaba preguntando si podríamos estar ante un discurso de odio en contra de un colectivo vulnerable, porque voy a leer textualmente, Santiago Abascal, dos puntos, ha pactado el reparto de los menas, es decir, de la inseguridad y de la ruina.
00:48:30El reparto de la inmigración ilegal de los menas, es decir, de la inseguridad y de la ruina.
00:48:36Claro, es que Santiago Abascal está aforado, eso es otra cosa, pero esto es un discurso que igual se debería valorar como de odio contra un colectivo vulnerable.
00:48:47Porque si resulta que el tuit de Pablo Chenique, del que vamos a hablar después, o la cantidad de cosas que estamos viendo en tribunales, pasan por tribunales y luego hay señores fomentando el odio directamente desde la tribuna del Parlamento,
00:49:00me parece que hay una incongruencia en los términos de democracia, que habrá que tratar de buscarle alguna solución.
00:49:06Me parece que estamos en un momento en el que sí es verdad que tenemos un problema, que creo que lo tenemos, con respecto a lo que está ocurriendo con la inmigración, con respecto a lo que está ocurriendo con la convivencia en este país, en lo más básico.
00:49:20Oye, habrá que buscar medidas extraordinarias o cambio de medidas. Yo no sé efectivamente si esto pasa porque sea delito o no, o porque el propio presidente del Parlamento pueda de alguna manera amonestar este tipo de afirmaciones.
00:49:32¿Tenemos que permitir este tipo de afirmaciones en sede parlamentaria permanentemente? ¿Os parece? A mí me parece que no.
00:49:38O sea, que hablar, tener un discurso en materia de inmigración, pretenden algunos periodistas catalogarlo como delito de odio.
00:49:48Como critiques la inmigración irregular o la delincuencia derivada de algunos colectivos de inmigrantes, que son datos, como hemos comentado en este programa, en esta mesa de tertulia,
00:49:58desde el ámbito periodístico se habla de que se ha catalogado como delito de odio. Rafa y Javi.
00:50:06Hablamos antes de la islamofilia de la izquierda, y esto es un fenómeno que tiene ya casi 100 años.
00:50:13Hay un libro que yo recomiendo siempre de Edward Said, Orientalismo, que es una romantización de la cultura islámica y de la vieja Al-Andalus, y siguen en esto.
00:50:21Les incomoda mucho la conquista de Granada, les incomoda muchísimo la reconquista, a la que impugnan incluso, a la que desprecian, y es por una suerte de endofobia,
00:50:33de fobia o odio a tu propia cultura, a creer que tu civilización y la cruz es la fuente de todos los males, las brujas, las hogueras, y ponerse en manos de una civilización.
00:50:45Cuando quitamos los crucifijos de las escuelas, pocos advertíamos que iba a ocurrir lo que finalmente ocurrió, y es que cuando quitas un símbolo y amas un símbolo del peso teológico de una cruz,
00:50:57va siendo sustituido por otro. Puede ser huoquismo, puede ser una media luna, puede ser lo que sea, pero la física no admite el vacío, y esto es lo que está ocurriendo.
00:51:05Ahora bien, esta islamofilia tradicional de la izquierda está empezando a verse comprometida. En Alemania hay un partido a la izquierda de Die Linke, que es un partido de extrema izquierda anti-inmigración.
00:51:17El socialismo danés, que es el otro gran país de la Unión Europea que aún gobierna el socialismo, es un socialismo cuyo discurso migratorio es similar al de Vox.
00:51:26Estamos viendo cómo Esquerra Republicana dijo en el Parlamento de Cataluña antes de Navidad que África no cabe en Cataluña.
00:51:34Estamos viendo cómo la ventana de Everton ha estallado. Aquí hemos pasado el Welcome Refugees a pelearnos por no recibir menores extranjeros.
00:51:48De manera que alguien puede imaginar dónde vamos a estar dentro de unos meses. Básicamente donde están ya en Europa.
00:51:55Solo dos comentarios rapidísimos. Silvia Hinchaurrondo fue la que firmó un manifiesto junto a otros periodistas en los que se iba contra los ataques, decían, de la ultraderecha mediática y judicial contra la esposa del presidente del Gobierno.
00:52:10Consideraban esto un nuevo intento de subvertir la voluntad popular expresada en las urnas mediante medios ilícitos. Esta es Silvia Hinchaurrondo.
00:52:17Y yo pregunto a Silvia Hinchaurrondo. Silvia Hinchaurrondo, ¿vas a pedir la detención y encarcelamiento de todos los vecinos de Sal que se han quejado de los problemas que han tenido?
00:52:29¿Vas a pedir la entrada en prisión de todos y cada uno de los españoles que han sufrido la presión de la inmigración ilegal, de los famosos menores no acompañados, de las chicas que han sido acosadas, de las chicas que han sido violadas o no lo vas a pedir?
00:52:42Rapidísimamente nos han colado una muy grande con términos y categorías políticas y una de ellas es colectivo vulnerable. ¿Quién es un colectivo vulnerable aquí?
00:52:52Que hay mucho liberal en la mesa. Esto es como los sectores estratégicos. Ahí tiene que estar el Estado. ¿Quién decide eso? ¿Quién decide que es un colectivo...?
00:52:59Claro, por ejemplo. ¿Quién decide que es un colectivo vulnerable?
00:53:04Dos. La cultura de la cancelación. Clave. Aquí no hay un debate científico. Los que dicen, oye, a mí hay algo que no me cuadra. Yo no te digo que tengan un discurso claro como se está haciendo hoy en esta tertulia.
00:53:14Digo, alguien que diga, oye, no me cuadra, ¿no? Negacionista, tal, completamente señalado.
00:53:20Y por último, ¿os acordáis cuando decían, qué manía, decía Pedro Sánchez, que tiene Pablo Iglesias con controlar televisión española? Pues para eso sirve televisión española.
00:53:28Yo estaba disfrutando de una magnífica pasta de Saúl y me ha parecido entender, en un momento determinado, Santiago Pascal está forrado y ha dicho, joder, lo dices tú, Silvia, que te llevas 500.000 pavos por hacer propaganda todos los santos días en televisión española.
00:53:44Me remito a un tuit del conductor de este programa, hay que cerrarlas todas.
00:53:48Bueno, yo para televisión española concretamente propongo dinamitarla. Que, por cierto, me ha sacado un comunicado UGT de RTVE criticando que quiera dinamitar Radio Televisión Española.
00:53:58Señores de UGT, tranquilos, con todos los medios de seguridad, lógicamente, nadie presente. Tiene que ser ordenado. Dinamitarla de forma ordenada y limpia, pero dinamitarla.
00:54:13Yo creo que esa imagen, dinamitando Televisión Española, sería absolutamente maravillosa y marcaría un punto de inflexión muy positivo para este país.
00:54:21Dicho lo cual, y terminamos esta parte del debate para abordar otros temas, la hipocresía, la profunda hipocresía de la izquierda.
00:54:30Alcalde de Fuenlabrada, ¿no quieren menas? Pues acójanlos, acójanlos, y además el centro de acogida no ha puesto en funcionamiento en la Comunidad de Madrid, va a recibir financiación.
00:54:44¿No quieren ustedes menas, señores socialistas? Pues les van a llegar 700 y alguno más. Hacemos una pequeña pausa y regresamos de inmediato.
00:54:54Bueno, pues ya estamos de vuelta en tiempo de tertulia. Antes de continuar, una pequeña recomendación, porque ciertamente me resultó muy interesante.
00:55:06El otro día me enteré de una empresa de inversión inmobiliaria que está arrasando. Se llama Civislen, ofrecen garantías en todos sus proyectos con rentabilidades que van del 10 al 13% anual, además de que se puede invertir desde 250 euros.
00:55:22Cuesta creerlo, pero es cierto, así que os animo a informaros y a visitar su página web civislen.com.
00:55:30Bueno, señores, continuamos y os parece que cambiamos de tercio, porque esta semana se han producido dos anuncios relevantes y que además están un poco relacionados.
00:55:40Por un lado, tenemos ese pacto alcanzado entre el Partido Popular y Vox en la Comunidad Valenciana por parte de Carlos Mazón para aprobar los presupuestos de la Generalidad.
00:55:52De hecho, esos presupuestos se han aprobado esta misma semana en la Comunidad Valenciana, casi 32.000 millones de euros, con un aumento sustancial del gasto en parte debido a la reconstrucción de la ADANA.
00:56:09Pero lo relevante ha sido el pacto, el acuerdo en sí, al que han llegado tanto el Partido Popular de Valencia como Vox para desencallar la situación y lograr esos presupuestos.
00:56:21Bueno, el acuerdo ha sido muy criticado por parte de los partidos de la oposición, por parte de la izquierda, por parte del Partido Socialista, donde hablan de racismo, hablan de negacionismo climático.
00:56:35¿Por qué? Pues básicamente porque en este pacto, Carlos Mazón anuncia que no va a aplicar el Pacto Verde Europeo, que entre otras cosas está arruinando el campo español, y también ha criticado de forma muy dura y muy contundente la política migratoria del gobierno de Sánchez.
00:56:58Bueno, pues lo que algunos ven como un auténtico problema, yo lo veo desde todo el punto de vista lógico y puro sentido común. Javi, ¿qué opinas?
00:57:08Jue, pues ya va a ser la segunda vez que cite a una persona relevante de la historia de España, que no creáis que es de los favoritos, pero tiene una frase que me encanta, que es Adolfo Suárez cuando dice que hay que hacer que lo natural en la calle sea lo natural en los parlamentos, ¿no? Él hablaba de la transición.
00:57:24Bueno, pues lo natural en la calle es que el Partido Popular y Vox tienen muchísimos puntos en común. Entonces, ¿cómo va a ser noticiable que lleguen a un acuerdo como este? Es decir, no nos dejemos engañar por los nubarrones de la política y de la lucha partidaria, es lo natural, es lo normal, es lo deseable, y ojalá pasase más, ¿no?
00:57:43Segunda cuestión de este acuerdo. Bueno, no estamos diciendo que vivimos momentos excepcionales. Pues a momentos excepcionales, con un gobierno claramente a lomos de un proyecto autoritario, un gobierno que va de la mano de proyectos rupturistas de España, pues a momentos excepcionales, soluciones excepcionales, con lo cual habrá que hacer cesiones.
00:58:03Y en tercer lugar, yo creo que es una buena manera de acordar entre formaciones políticas, de las mejores maneras, diría, perdón, un presupuesto, porque ahí está negro sobre blanco lo que has pactado. Ahí está, no es una declaración de intenciones, no es bueno haremos lo otro, no, no, un presupuesto medida sobre medida, donde evidentemente, porque es un pacto entre dos formaciones distintas, con sus características distintas y su proyecto político distinto, pero llegan a un acuerdo de mínimos,
00:58:33en una situación tan dramática como la que vive encima la comunidad valenciana, para sacar adelante unos presupuestos. A mí me parece, insisto, lo natural y yo lo celebro. Y ojalá, esta buena noticia que hemos tenido en Valencia, se repita en otras comunidades como Aragón, como Murcia, hay Extremadura, en fin, etc. En Extremadura hay otro problema, pero no vamos a hablar de él.
00:58:56Castilla y León, también.
00:58:58Es que hay un apellido, ¿te has dado cuenta? Hay apellidos que siempre andan en el lado malo.
00:59:03Guardiola. Veo que no te gusta Guardiola.
00:59:06Sí, perdonad, es que hay veces que se me cruzan los temas.
00:59:08A mí Guardiola, yo lo he dicho en público y en privado, creo que Guardiola fue una de las principales causantes de que el Partido Popular no ganara las elecciones generales del año 2023.
00:59:19No consiguiese gobernar, porque ganarlas las ganó.
00:59:21No, no, a ver, seamos claros.
00:59:23No, no, ganar en política es gobernar. A mí que me saque más votos que el otro, que más diputados, es gobernar. Y Guardiola creo que, sinceramente, no le hizo ningún favor.
00:59:35Un saludo a María Guardiola, con el enorme cariño que le profeso.
00:59:39¿Cómo te gusta utilizar la ironía? Estamos en radio, la ironía no se entiende.
00:59:43No, bueno, pero es que a lo mejor le profeso un cariño personal.
00:59:45Yo también.
00:59:47Político, no.
00:59:49A ver, a mí me parece lógico y razonable que el Partido Popular y Vox acuerden presupuestos, programas de gobierno, eso es lo lógico.
00:59:57Pero bueno, la izquierda se ha llevado las manos a la cabeza, mazón, negacionista del cambio climático, racista.
01:00:03Chico, sinceramente, el Pacto Verde, si algo ha demostrado en estos años, es que ha sido una absoluta ruina, no solo para el campo español, sino también para la industria.
01:00:15Todas estas políticas ecologetas han resultado, ciertamente, nefastas. No veo dónde está el problema, Rafa.
01:00:21Le preguntan a los alemanes y su industria automovilística lo que opinan sobre este tipo de políticas.
01:00:27Antes de abordar el Pacto PP-Vox, Vox-PP, una enmienda, una discrepancia a una frase que ha dicho Javi.
01:00:35En realidad no es una frase de Javi, es una frase del presidente Adolfo Suárez, un hombre excepcional.
01:00:39España tiene una deuda con Adolfo Suárez. Probablemente es el padre de la patria contemporánea española.
01:00:47Y al que le debemos, como digo, mucho. Sin embargo, creo que esa frase no es de sus frases más afortunadas.
01:00:53Hacer natural en los parlamentos lo que ya es natural en la calle. Eso es peligroso.
01:00:59Entiendo por dónde vas, Javi. Y yo sé la frase por qué la dijo Adolfo Suárez.
01:01:07Pero no siempre lo que es natural o un discurso hegemónico en la calle tenemos que normalizarlo en los parlamentos.
01:01:13Con relación al Pacto PP-Vox, va a resultar que ahora es malo tener presupuestos y es bueno no tenerlos.
01:01:21Estamos ya en el mundo al revés. Es una muy buena noticia para la comunidad valenciana,
01:01:28que es la cuarta economía del país, es una muy buena noticia para el PP de la comunidad valenciana
01:01:33y es una muy buena noticia para Vox. Yo, sin embargo, me gustaría introducir un matiz.
01:01:37Yo llevo años haciendo pedagogía de la necesidad de hacer normales las relaciones entre el Partido Popular y Vox.
01:01:45Y cada vez me quedo con menos argumentos, cada vez tengo menos argumentos para defender esta postura.
01:01:53Cada vez Vox me va dejando menos argumentos. Yo que estoy en la Asamblea de Madrid,
01:01:57que como sabéis soy el portavoz adjunto del Partido Popular en la Asamblea de Madrid,
01:02:00y veo lo que veo y oigo lo que escucho, me estoy quedando sin argumentos para defender esos pactos con Vox.
01:02:09Ya no sólo por la deriva internacional de Vox, sino por la obsesión que tiene Vox de unos meses a esta parte
01:02:17con fijar su objetivo y su mira telescópica sobre el Partido Popular y no sobre la amenaza que tenemos,
01:02:26que es el sanchismo y su deriva antidemocrática.
01:02:29Estoy de acuerdo contigo, Rafa, que yo creo que es un gravísimo error.
01:02:32Vox, desde hace ya bastantes meses, su principal objetivo político es atacar al Partido Popular,
01:02:39atacar al Partido Popular, atacar al Partido Popular, cuando comparten fundamentos, postulados,
01:02:45cuando el único acuerdo posible, la única alianza posible de oposición en España es precisamente el Partido Popular y Vox a día de hoy,
01:02:53porque ya los nacionalismos ya hemos visto que pactan con el Partido Socialista y algunos ya directamente incumplen la legalidad,
01:03:00y es la obsesión de atacar al que tiene que ser tu aliado, por naturaleza, frente al auténtico adversario político que es la izquierda.
01:03:09Yo tampoco lo entiendo ni comparto esa postura y yo siempre he defendido la necesidad de que se entiendan Partido Popular y Vox.
01:03:16Yo no soy sospechoso de procurar una línea, ¿cómo lo llamaban?, un cerco aséptico, un cordón sanitario,
01:03:27que tiene tela el término.
01:03:29Exactamente, y además con toda la léxico-semántica de la izquierda está muy bien tirado.
01:03:35Yo nunca he sido partidario de esto, yo tengo declaraciones públicas hablando exactamente de lo contrario,
01:03:38y sin embargo yo cada vez estoy más decepcionado y me encuentro con menos argumentos para defender mi tesis.
01:03:44Fíjate, comentamos críticas que ha recibido Carlos Mazón por este acuerdo,
01:03:48a mí una de las que me ha resultado más significativas, atención,
01:03:52es la del líder de Comisiones Obreras, Unai Sordo, que directamente insulta a Carlos Mazón.
01:03:58A mí me parece un absoluto despropósito los términos en los que Mazón quiere salvar su presidencia
01:04:06en una situación absolutamente insostenible y comprando todo el discurso negacionista de la extrema derecha.
01:04:13Yo creo que en este momento en cualquier país que se plantee revertir el Pacto Verde Europeo se está equivocando.
01:04:21Pero hacerlo en España es de ser directamente más tonto que abundio, por decirlo de alguna manera.
01:04:27Es que ya no sé cómo explicarlo.
01:04:29España tiene la mayor capacidad de generación de energía renovable que atraiga inversión,
01:04:34seguramente de todos los países de Europa.
01:04:36Y decir que no, que ese no es el camino, que el camino es volver a depender del carbón,
01:04:41del petróleo que no tenemos o del gas que no tenemos y que hay que comprarle a Trump o a Putin,
01:04:45directamente es de ser un indocumentado político.
01:04:49Indocumentado político más tonto que abundio.
01:04:52Este es el líder sindical, los sindicalistas que le gustan tanto las mariscadas, los come gambas, como los llamo yo, Javi.
01:04:59Me gusta que hable además del carbón porque los que retrasaron el cierre de las centrales de carbón
01:05:04económicamente insostenibles en España fueron los sindicatos, un saludo Unay.
01:05:08Entonces me parece relevante que lo recuerde.
01:05:11Pero volviendo al tema de fondo que es el acuerdo PP-Vox.
01:05:13Yo, fijaros, desde mi personalísima opinión, valga la redundancia, creo que España necesita dos cosas.
01:05:20Dos cosas de igual importancia.
01:05:22Necesita echar a Sánchez, echar a esta banda, descabalgar el proceso que comanda Sánchez.
01:05:27Y en segundo lugar, España necesita un proyecto político de fortalecimiento,
01:05:33de cerrar las fisuras que quedaron abiertas en el pacto constitucional del 78,
01:05:38de volver a poner las cosas en orden.
01:05:40¿Cuál es el problema?
01:05:41El problema que, con la excepción del Partido Popular de Madrid,
01:05:45y no porque esté aquí Rafa, sino porque es de ley así decirlo,
01:05:48es que el Partido Popular, a excepción, insisto, del Partido Popular de Madrid,
01:05:52solamente está en la primera derivada, que es echar a Sánchez.
01:05:54Y le dices ya, ¿y cuál es el proyecto político?
01:05:56Ah, no sé, uy, perdón, hoy sale Cayetana, mañana Borja Semper, ¿y qué proyecto es ese?
01:06:01No lo tengo claro.
01:06:03A excepción, insisto Rafa, antes de que me mires, del Partido Popular de la Comunidad de Madrid.
01:06:07Y en la segunda, en un proyecto político para encauzar España,
01:06:11nos podrá parecer que el proyecto de Vox tiene ejes que hay veces que a uno le despistan un poco,
01:06:17pero insisten en ese proyecto político, ¿no?
01:06:20Pero, sin embargo, no parecen tener prisa en echar a Sánchez.
01:06:24Y dices tú, pero bueno, ¿cómo es esto posible, no?
01:06:27Y, bueno, quizá esté hablando de más y ya me pegarán,
01:06:30pero dicen, no, fíjate lo que ha pasado en Argentina,
01:06:32hemos tenido que pasar mucho tiempo para que la verdadera alternativa flore,
01:06:36pero es que yo no estoy dispuesto a estar aquí 15 años, ¿eh?
01:06:38Oye, yo no, y no solo eso, yo no quiero que este país se vaya al pozo
01:06:43y estemos en la más absoluta ruina y miseria.
01:06:46Entonces ahí está la divergencia estratégica, ahí está, es decir, oiga, mire, hay una...
01:06:50¿Es que supeditamos mi estrategia personal a la ruina del país?
01:06:52Yo no he dicho eso, yo he dicho que ellos están centrados,
01:06:56bajo mi punto de vista, en un proyecto político más allá de echar a Sánchez.
01:07:00Luisfer, 10 segundos.
01:07:0210 segundos. Ya me gustaría a mí que el proyecto político de Vox fuera echar a Sánchez
01:07:05y no echarse en brazos de Orbán, que es lo que ha hecho Santiago Abascal,
01:07:09a mi juicio, con la única intención de mantenerse en el poder,
01:07:12que es lo único, por dentro de Vox, que es lo único que le interesa.
01:07:15Sobre Unai Sordo. Solo voy a dar dos datos.
01:07:1811.500 afiliados en la comunidad valenciana, comisiones obreras,
01:07:21siendo muy generosos, según los últimos datos,
01:07:241.200.000 votantes, Partido Popular y Vox juntos.
01:07:28Si despreciamos y hablamos de xenófobos, de tontos del vote y de racistas
01:07:32a los votantes del Partido Popular y de Vox,
01:07:35el Partido Socialista y Compromís lo que están haciendo es atacando
01:07:38a más de la mitad de los votantes valencianos.
01:07:42Yo es que para mí los sindicatos en España, en España,
01:07:45yo soy defensor de los sindicatos, como soy defensor de los partidos,
01:07:48como soy defensor de cualquier organización o entidad,
01:07:51empresa o no empresa, con ánimo o lucro, sin ánimo o lucro,
01:07:55porque hay algo que se llama la libertad de asociación,
01:07:58que es muy importante. Pero lo que no defiendo es que
01:08:01se creen y vivan a costa de los impuestos de los demás, del trabajo ajeno.
01:08:05Yo por eso, para mí, los sindicatos en España
01:08:08los defino con solo una palabra. Parásitos.
01:08:13Adrián, resulta ahora tu encuesta.
01:08:15Pues hoy preguntábamos qué debería hacer el Gobierno con los menas que llegan a España
01:08:18y nuestras opciones en Twitter eran repartirlos por todo el país,
01:08:21enviarlos de vuelta a casa o acordar un reparto entre comunidades.
01:08:25Pues el 93% de los votos cree que deberíamos enviarlos de vuelta a casa.
01:08:30Y también nos han dejado los oyentes sus opiniones.
01:08:33Buenos días. Sin lugar a dudas, menor de edad no identificado a su país de origen.
01:08:40Menor de edad identificado a su país de origen, donde ha nacido y con sus papás.
01:08:47No hay duda. Menor no identificado y menor identificado,
01:08:53pero que es menor de edad, a su país de origen.
01:08:58Buenos días. Solo les quiero decir que estamos siendo invadidos.
01:09:03Ya lo decía Karl Popper. Cuando una sociedad es ilimitadamente tolerante,
01:09:09su capacidad de ser tolerante será destruida o reducida por los intolerantes.
01:09:16Dentro de unos años toda Europa será musulmana y la Tercera Guerra Mundial se librará contra el Islam.
01:09:25Muy buenos días. Pues el reparto que ha hecho el señor Sánchez de los menores me parece que no es normal.
01:09:32Los menores deben estar con sus padres. ¿Dónde van a estar mejor?
01:09:36En sus casas con sus padres. Así que los devuelva a su país de origen,
01:09:40que los menores tienen que estar con sus padres en sus casas. Besos.
01:09:48Bueno, esta es la opinión de nuestros oyentes, Luis Fernando Quintero, amigo.
01:09:53¿Ya hemos terminado?
01:09:54Ya hemos terminado. Ya hemos terminado la tertulia, que oye, que el programa continúa.
01:09:57Que ahora hay dos secciones y una, por cierto, de...
01:10:00De alguien que me toca cerca.
01:10:02Sí, tu mujer, de Leticia.
01:10:03Sí, señor.
01:10:04Muchas gracias.
01:10:05Muchas gracias a ti, Manuel.
01:10:06Rafael Núñez Huesca, un auténtico placer, como siempre.
01:10:08Un placer.
01:10:09El poder contar contigo.
01:10:10Y Javier Fresneda, director de la Fundación Neos.
01:10:13¿Se pasa volando esto entre los bollitos buenos y la conversación?
01:10:17Saulitos, los saulitos, amigo, que aquí estamos bien alimentados.
01:10:21Salís alimentados de la tertulia.
01:10:23Nosotros continuamos ahora a repasar las principales noticias económicas de la semana
01:10:28y después la sección de Jesús Úbeda con libro y autor. A continuación.
01:10:35LA TRINCHERA DE LLAMAS CON MANUEL LLAMAS