Crise économique : Michel Barnier reconnaît une situation très grave

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00:00Pour respecter à minima les nouvelles règles budgétaires européennes, ce qui, je le rappelle, est un devoir et un engagement,

00:06nous devrions faire des économies de 30 milliards en 2025, de 100 milliards à l'horizon 2028.

00:13Ce serait brutal. A vous d'évaluer si c'est politiquement faisable. Je ne connais plus rien à la politique.

00:19Ce serait sociocinement peut-être un peu difficile. Et en tout cas, économiquement, ce serait guerre cohérente.

00:25Parce que retirer 100 milliards d'euros de la consommation publique et privée, c'est tout de même un facteur dépressif

00:31qui lui-même risquerait d'entraîner une chute des recettes, et donc d'entraîner de nouvelles économies.

00:37Et oui, et oui. Alors voilà, attention, attention. Il parle à la commission des finances, Pierre Moscovici, il y en a 30 milliards en 2025,

00:45100 milliards en 2028, et il ajoute, oui, je ne sais pas si politiquement c'est faisable, je ne connais plus rien à la politique.

00:51Ce qu'en termes galants, ces choses-là sont dites. Et Tom Benoît, alors, en fond, on l'a vu, donc, Michel Barnier dit

01:00« Oui, ça va, je découvre ». Intéressant, parce qu'il découvre, on a découvert ça depuis longtemps, lui aussi, bien sûr.

01:06Et puis, formation de gouvernement, avec quelques difficultés, on va même, on a été même jusqu'à dire qu'il allait démissionner

01:18avant d'avoir commencé. Alors, où en est-on exactement, au fond ? On en parle tout le temps de cette espèce d'abîme qui est là.

01:29Tom Benoît.

01:30La situation, elle est toute claire, mon cher André, c'est que nous avons effectivement plus de 3100 milliards de dates qui ont déjà été émises,

01:37qui est donc de la monnaie circulante, finalement, on pourrait dire, sur les marchés, puisque la monnaie moderne est une énorme date,

01:44la date des pays occidentaux, je note à ce niveau-là que les Américains sont à peu près dans la même situation que nous,

01:50ils ont beaucoup de déficits, ils ont beaucoup de dates, les Italiens également, sauf pour parler d'un pays européen.

01:56Sauf que si on parle des Américains, ils ont aussi dans l'intervalle des entrées de capitaux à long terme, nous n'en avons pas.

02:02Si on parle des Italiens, l'Italie redevient le quatrième plus gros exportateur du monde cette année.

02:09Quatrième plus gros exportateur du monde, l'Italie.

02:12Absolument, et fait partie des pays, si vous faites abstraction, on va dire, des exportations énergétiques,

02:20puisque l'Italie est très dépendante de l'importation de matières premières énergétiques.

02:24Comme nous.

02:25Comme nous, également, mais beaucoup plus, puisque nous, dans l'absolu, pourrions avoir, ou caresser l'espoir d'avoir, avec le nucléaire notamment.

02:33Et fait partie donc des plus gros exportateurs.

02:36Et de plus, vous avez des secteurs de l'économie italienne comme le vrai luxe, c'est-à-dire le luxe archaïque,

02:44qui repose sur le savoir-faire et pas simplement sur l'image de la manufacture qui délocalise et qui fait fabriquer.

02:51En Bulgarie, vous voyez peut-être de qui je pourrais parler.

02:55Et ces secteurs, il y a 6 ou 7 secteurs à peu près, la pharmacie également, le mobilier, qui est beaucoup exporté notamment aux Etats-Unis,

03:04dépasse les exportations d'automobiles et de machines-outils allemandes si on les additionne cette dernière année.

03:11Intéressant de rappeler le rôle de l'Italie, mais Tom Benoit, je voudrais revenir aux paroles de Pierre Moscovici,

03:17quand il dit qu'il faudrait 30 milliards en moins économisés, 30 milliards en 2025, 100 milliards en 2028,

03:27qu'est-ce que ça veut dire en termes économisés, sur quoi, de quoi, en quoi ?

03:31Parce qu'on entend effectivement les conseils, on entend les recommandations, on entend les cris d'alarme,

03:37mais ça veut dire quoi concrètement ?

03:39Michel Barnier qui arrive, accordons-lui le bénéfice du doute, qu'est-ce qu'il peut faire ?

03:45Absolument rien, puisque j'y venais justement, la réalité c'est que nous avons déjà ces 3100 milliards de dettes, majoritairement extérieures,

03:52mais que nous sommes, comme beaucoup de pays européens sur-endettés, que le plan qui est actuellement déployé,

03:57de se sur-endetter à échelle européenne.

03:59C'est l'objet du rapport de Mario Draghi qui a été rendu la semaine passée, 400 pages, 170 propositions qui ne sont pas des propositions...

04:06Virginie Giraud en parlait hier chez nous.

04:09Certainement, et qui ont donc pour objet de convaincre les nations, les États-nations, de mutualiser leurs dettes.

04:15Endettons-nous, endettons-nous, endettons-nous.

04:17Endettons-nous, mais surtout comme un seul homme, ça veut dire qu'on va émettre de la dette euro,

04:20ça ne va plus être de la dette libellée en euros, mais qui sera la dette de la France, la dette de l'Allemagne,

04:24ça va être une énorme dette euro.

04:26On va créer un collatéral qui sera probablement l'épargne privée, peut-être également les biens publics d'une certaine façon.

04:32Je rappelle au passage, c'est une digression, que jamais autant de biens publics ont été cédés que cette dernière année,

04:37qui battait déjà un record par rapport à l'année précédente.

04:40Bilan là aussi de M. Bruno Le Maire, ministre des Finances, il a quand même un nom et une responsabilité.

04:45Et le plan est celui-ci.

04:47Donc que M. Barnier ou M. Moscovici, qui ne seraient pas des obligeants,

04:52en disant qu'ils semblent en quelque sorte apercevoir pour la première fois l'aspect dramatique de la situation,

04:57donc se réveiller un petit peu, constate le drame.

05:01Ne suffit pas.

05:02La réalité c'est de dire, est-ce que vous êtes ok, est-ce que vous donnez votre feu vert, votre aval,

05:06pour que l'on trouve une solution en reprenant la main sur notre endettement

05:10et que l'on crée une vraie commission des dépenses et des réductions des dépenses nationalistes,

05:15avec des accents nationalistes, ou est-ce que vous devriez...

05:18Au niveau de la France, à l'échelle de la France, c'est ça ?

05:20Le nationalisme c'est au niveau de la France et au niveau des Etats.

05:22Moi je peux être nationaliste pour l'Italie également.

05:24Mais quand j'entends Michel Barnier, puisque vous le convoquiez précédemment, dire

05:27« L'homme des oxymores, je suis un gaulliste social, je suis un européen souverainiste »,

05:34ça n'est pas possible, ça n'existe pas.

05:36Vous n'êtes pas viril et féminin à la fois.

05:38Vous n'êtes pas gaulliste social, vous n'êtes pas libéral social,

05:41vous n'êtes pas nationaliste européen, ça n'est pas possible.

05:45Donc la réalité c'est que soit on prend la main sur notre dette,

05:49et là on a une vraie Banque de France, et on peut dans l'absolu,

05:52dans l'absolu, parce qu'avant ça on va relancer nos exportations

05:55et faire des politiques vraiment libérales,

05:57et faire de vraies politiques également d'économie.

06:00Mais on peut également se servir de notre épargne,

06:03et également de l'épargne qu'on aura attirée et qu'on aura conservée,

06:06parce qu'actuellement on l'a fait fuir l'épargne.

06:08Quand vous dites aux gens, entre les lignes,

06:11« On va se servir de votre épargne pour émettre de la dette euro »,

06:14je peux vous assurer, cher André, qu'il y a beaucoup de personnes qui se disent

06:17« ça, ça ne me plaît pas beaucoup, que mon épargne soit illiquide aux bénéfices de l'Europe,

06:21qui est totalement en dérive », et Mario Draghi l'avoue lui-même.

06:24Donc je vais trouver une solution tout à fait personnelle pour la sortir de l'Union Européenne.

06:28Donc si on avait des politiques qui visent plutôt à conserver l'épargne,

06:31et des politiques de prospérité, on pourrait se servir de notre épargne

06:34pour avoir la main sur notre dette à échelle nationale.

06:37Oui, pour être sûr qu'elle ne s'évapore pas et qu'elle ne va pas dans tous les cas.

06:40Absolument, et pour anuser, pour s'endetter, mais à échelle nationale, pas à échelle européenne.

06:43Mais ce n'est pas beaucoup le plan de M. Barnier,

06:46ni de celles et ceux qui auraient pu être Premier ministre à la place de M. Barnier.

06:50Ni apparemment celui de M. Macron.

06:53Ni celui de M. Macron, puisque M. Macron n'a qu'un ennemi,

06:56cela se voit, c'est le pouvoir à échelle nationale.

06:59M. Macron l'a déclaré en marge du Sommet des Choses France,

07:02il ne serait pas contre la cession d'un grand organisme bancaire

07:07à des concurrents ou des rivaux étrangers.

07:10En matière de souveraineté, ça en dit beaucoup, je crois.

07:13Et donc effectivement, vous dites,

07:16bon, là, cette marche de manœuvre, où on prend le taureau par les cornes

07:19et on se dit, on fait une politique de redressement national

07:22à ce niveau-là, au niveau de la dette,

07:25ou alors on continue à parler...

07:27Il y a des solutions, c'est-à-dire que demain, si vous créez une commission,

07:30on va dire, mais qui ne soit pas une commission purement symbolique,

07:33de gens tout à fait honnêtes et qui cherchent à faire des économies,

07:36c'est-à-dire que dans l'absolu, si on arrive devant les Français en disant,

07:41bon, vous avez promis qu'il n'y aurait pas d'augmentation d'impôts,

07:43c'est tout de même ce qu'avait annoncé Bruno Le Maire,

07:45et je le disais l'année passée même à votre micro,

07:47que ça ne serait pas le cas et qu'il y aurait des augmentations d'impôts.

07:49Dans l'intervalle, vous dites aujourd'hui, oui, il va y en avoir,

07:52mais que la semaine passée, ce même M. Macron,

07:54auquel vous faisiez référence, organisait, comment dire,

07:57une sauterie aux Champs-Elysées qui coûte sa petite fortune,

08:01ça peut être très mal accueilli auprès des Français.

08:04Donc si vous avez une commission qui table réellement sur les économies,

08:07c'est-à-dire de ce qui ne sert pas, de ce qui n'est pas utile pour la nation,

08:11de ce qui n'est pas utile pour le pays,

08:13là vous pouvez faire avancer les choses.

08:15Vous pouvez également envisager, moi j'ai fait des suggestions,

08:18vous pourriez imaginer la création par exemple d'une S.A.R.L. nationaliste,

08:22c'est-à-dire qui permette de réduire considérablement,

08:26on va dire par exemple à 10% sur l'impôt sur les sociétés et 5% sur les divisants.

08:29Une S.A.R.L. à l'échelle française ?

08:31Ah oui, mais avec des codes nationalistes, je veux dire,

08:33vous créez une S.A.R.L. nationaliste,

08:35et vous dites ça, cette S.A.R.L. nationaliste va favoriser

08:38les jeunes Français non héritiers qui entrecrennent.

08:41Donc ils auront une S.A.R.L., ils auront des prélèvements,

08:44ils auront la TVA à 20%,

08:46et ils auront par contre seulement 10% d'I.S. et 5% sur les dividendes.

08:50Cette S.A.R.L. nationaliste va favoriser également

08:53les entreprises qui font disons, allez mettons,

08:56plus de 80% de leur chiffre d'affaires

08:58avec des chaînes courtes de production et de consommation.

09:01Il serait bon, on va en parler de Tom Benoît,

09:03il serait bon que Michel Barnier vous appelle.

09:06On lance à l'appel Michel Barnier, appelez Tom Benoît,

09:08c'est un bon conseiller, en tout cas écoutez-le,

09:10je crois que vous ne perdrez pas votre temps,

09:12mais nous avons je crois Pierre, nous avons Pierre qui nous appelle.

09:16Bonjour Pierre.

09:17Oui bonjour André, bonjour à votre invité,

09:20merci de me prendre au fil, ça fait longtemps qu'on ne s'était pas parlé.

09:24Moi je dis il y a deux questions,

09:25que s'est-il passé et qui sont les coupables ?

09:27Alors les coupables c'est nos gouvernants

09:29qui ont cherché à financer la croissance à crédit,

09:34parce que c'est le plus facile,

09:35imaginez dans un ménage vous voulez acheter une voiture,

09:38deux heures d'été, ça fait de la croissance au niveau économique.

09:40Donc ça c'est pareil depuis 40 ans,

09:42on finance la croissance à crédit,

09:44c'est facile et ça peut rapporter gros,

09:46alors qu'est-ce que ça veut dire ça rapporte gros ?

09:48Ça veut dire qu'on gagne les élections.

09:49Voilà donc ça marche et ça...

09:51D'accord, oui, je me sens...

09:52...continuera à marcher,

09:53et puis un jour ça ne marche plus.

09:54Et voilà, et donc là aujourd'hui,

09:56il va falloir payer les pots cassés,

09:58mais si on se dit, on n'explique pas aux Français

10:01ce qui s'est passé et qui sont les coupables,

10:03et bien ce n'est pas ceux qui ont...

10:04Oui mais attendez Pierre,

10:05vous croyez qu'expliquer aux Français ce qui s'est passé

10:07et qui sont les coupables va arranger ?

10:08C'est très bien,

10:09non mais moi je n'ai rien contre,

10:10au contraire,

10:11le problème c'est que ça va arranger quoi ?

10:13Je ne sais pas, Tom Benoit,

10:14qu'est-ce que vous en pensez ?

10:15Bon déjà, bonjour Pierre,

10:17mais relancer la croissance

10:18ou générer de la croissance avec de l'endettement

10:20n'est pas tout à fait ce qui a été fait malheureusement

10:22durant ces dernières années.

10:23Il y a eu beaucoup de dépenses inutiles surtout.

10:25Et la particularité,

10:26quand on compare un ménage à l'État,

10:28c'est que vous,

10:29si vous vous apercevez

10:31que vous ne pouvez pas dépenser plus,

10:32et bien ce que vous allez faire,

10:33c'est que vous allez immédiatement

10:35réduire vos dépenses à l'échelle d'un ménage.

10:37Si vous êtes un État,

10:38la première des choses que vous allez faire,

10:39c'est de vous dire,

10:40je vais aller voir mon employeur,

10:41et mon employeur,

10:42celui qui me donne de l'argent,

10:43ou mon client en quelque sorte,

10:45sont les contribuables.

10:46Et je vais leur dire,

10:47augmentez-moi,

10:48et vous n'avez pas le choix.

10:49C'est ce que fait l'État en disant,

10:50on crée une taxe ici.

10:51Quoi qu'il en coûte.

10:52Quoi qu'il en coûte.

10:53Quoi qu'il en soit.

10:54Quoi qu'il en soit.

10:55Bruno Le Maire vous dit,

10:56quoi qu'il en soit,

10:57il n'y aura pas d'augmentation d'impôts,

10:59mais si nous avons besoin,

11:00et il l'a demi-avoué,

11:01lorsqu'il y avait la polémique

11:03sur la taxation des énergéticiens,

11:05qui était une taxation détournée

11:06simplement pour EDF.

11:07Une fois de plus,

11:08qui met EDF sous l'eau,

11:09c'est pour générer du cash.

11:10L'État a besoin d'argent frais.

11:12Ce qui est extraordinaire,

11:13c'est que 84% des dépenses de l'État

11:16vont aux institutions publiques.

11:18Absolument.

11:19SNCF,

11:20télévision,

11:21presse,

11:22voilà,

11:23télévision,

11:24presse et compagnie.

11:25Ce qui est extraordinaire,

11:26quand on regarde ça.

11:27Mais alors,

11:28on va continuer à en parler avec vous,

11:30Tom Benoit,

11:31après cette petite pause.

11:32A tout de suite.

11:43Michel Barnier

11:44serait en train de former son gouvernement.

11:47Mais qu'est-ce que ça va changer ?

11:49Qu'est-ce que ça peut changer ?

11:51Au fait que la dette publique de la France

11:53a grimpé à 110,7% du PIB

11:55à la fin du premier trimestre

11:57contre 109,9% à la fin de 2023.

12:00Qu'est-ce que ça va changer ?

12:01Au fait que la dette publique de la France

12:03atteint désormais,

12:05oui, on l'a dit, 110%.

12:06Qu'est-ce qui va changer ?

12:07Au fait que l'entêtement public du pays

12:10a augmenté de 58,3 milliards d'euros

12:13pour s'établir,

12:14on l'a dit avec Tom Benoit,

12:153 159 milliards d'euros.

12:18Et je ne parle pas du déficit commercial

12:21qui s'est affiché

12:23à 89,6 milliards d'euros,

12:25pratiquement 100 milliards d'euros,

12:27le deuxième le plus élevé de l'histoire.

12:29Qu'est-ce que ça va changer ?

12:30Alors quoi ?

12:31On va taper sur l'épargne,

12:33on va taper sur l'emprunt,

12:34on va faire quoi ?

12:35Nous, Français, on ne tapera sur rien du tout

12:37parce que nous n'avons plus de pouvoir.

12:39Par contre, la Commission européenne

12:40et la Banque centrale européenne

12:41vont taper dans l'épargne, absolument,

12:43en créant un produit d'épargne européen.

12:45J'ai été l'un des seuls à en parler au départ,

12:47il y a huit mois,

12:48lorsque le grand projet de l'Union des marchés des capitaux,

12:50parce que c'est le nom, le masque

12:52de la ponction de l'épargne,

12:53a été présenté par Christian Noyer

12:56et soutenu par Mario Draghi.

12:58On vous crée un produit d'épargne

12:59à échelle européenne,

13:00on mobilise votre épargne

13:02pendant un terme assez long,

13:03vous ne pouvez plus vous en servir,

13:04votre épargne n'est plus liquide.

13:05Si vous n'allez pas sur le produit,

13:07on vous inventera 1000 taxations sur les rentes,

13:09c'est-à-dire sur l'épargne,

13:10pour que vous soyez contraints

13:11de souscrire au produit,

13:12et on s'endette à échelle européenne.

13:14Donc, que Mme Pécresse,

13:16que M. Retailleau soit ministre de l'Intérieur

13:18ou à Bercy, personnellement,

13:20je ne dirais pas que ça me met dans tous mes états,

13:22mais ça ne m'intéresse pas.

13:24Les plans de Mme Pécresse à Bercy,

13:26il n'y en a pas.

13:27Il n'y aura pas de plan pour reprendre la main sur la dette,

13:29il n'y a pas d'instinct nationaliste

13:31au sein de ces parties.

13:32Donc, aucune marge de manœuvre

13:34pour un gouvernement français,

13:35vous dites aujourd'hui.

13:36Il n'y a pas de volonté de marge de manœuvre.

13:38M. Barnier est disposé à la tête de l'État

13:40parce qu'il est européiste convaincu,

13:42avant toute chose,

13:43et qu'il fallait un européiste convaincu

13:45à la tête de l'État français.

13:46Parce que sinon, l'Europe, l'Union Européenne

13:48est en face de se disloquer, évidemment.

13:50Donc, vous dites un peu,

13:51ça me fait penser, en vous écoutant,

13:53au parrain de Mario Puzo,

13:55mis en scène par Francis Ford Coppola,

13:57où Marlon Brando dit

13:59« Je lui ai fait une offre qu'il ne peut pas refuser. »

14:02Il y avait un peu plus de panache chez Brando,

14:04mais les méthodes de mafieux,

14:05ils ressemblent, je suis d'accord avec vous.

14:06Et lorsque j'entends Draghi nous dire,

14:08la semaine passée,

14:09« S'il n'y a pas d'hyper-endettement européen,

14:11l'Europe connaîtra une lente agonie. »

14:14En effet, ça rappelle des méthodes de mafieux,

14:16des paroles de mafieux, en tout cas.

14:18Soit le cancer, soit banquer.

14:21Vous voulez dire qu'ils nous laissent le choix

14:23entre, même pas les soins palliatifs,

14:25l'agonie ou le droit de mourir dans l'indignité ?

14:28Ils avouent d'avoir failli, d'avoir raté.

14:31Parce que la réalité est là.

14:32L'année passée, encore,

14:34lorsque je faisais le constat

14:35du poids des monnaies nationales avant l'euro

14:37et le poids du PIB des États européens avant l'euro,

14:40en opposant ceci à aujourd'hui,

14:42donc à hier,

14:43on me disait

14:44« Non, il ne faut pas en parler.

14:45L'Europe a très bien marché.

14:46Ce que vous dites est faux. »

14:47Et aujourd'hui, Mario Draghi vous dit

14:49« L'Union européenne est en faillite,

14:50en décrochage total sur l'exportation

14:53des produits manufacturés,

14:54sur le PIB.

14:55L'Europe est en décrochage

14:57vis-à-vis de tous les autres blocs. »

14:58Ça veut dire que ces gens-là qui vous disent

15:00« Nous vous avons gouverné avec des méthodes

15:02qui visaient à vous faire croire,

15:04à insinuer que l'Europe marchait. »

15:06Ces gens-là vous ont menti.

15:08À vous, vous avoir menti,

15:09puisqu'ils vous disent

15:10« Il n'y a plus rien dans les caisses.

15:11Ça ne marche pas.

15:12Nous avons perdu tous nos savoir-faire.

15:14Les semi-conducteurs les plus avancés,

15:16par exemple,

15:17on était à l'avant-garde dans les années 80.

15:19Aujourd'hui, nous sommes totalement largués

15:22sur ces secteurs-là et sur le reste. »

15:23Et ils vous disent

15:24« Pour ça, on va faire encore plus d'Europe.

15:26Et on ne peut plus vraiment vous imposer.

15:28Parce que si on abonde l'impôt sur la production,

15:30on jalouse davantage l'activité. »

15:32Ça promet, Tom Benoit.

15:33Merci.

15:34Merci de vos éclaircissements.

15:35Évidemment, c'est un peu sombre.

15:37Mais on aimerait que ce ne soit pas toujours la faillite.

15:40La faillite, nous voici.

15:41Mais nous verrons.

15:42En tout cas, nous retrouverons ensemble pour en reparler.

15:45Avec grand plaisir, André.

15:46Merci.

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