Emmanuel Macron impose ses vitraux contemporains à Notre Dame de Paris

Sud Radio

Avec Didier Rykner, journaliste et fondateur de La Tribune de l’Art  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##CA_BALANCE-2024-09-09##

Transcript

00:00Cathédrale, et pour Macron, pour Emmanuel Macron apparemment, il est venu le temps de changer les vitraux de Notre-Dame de Paris, André, qu'est-ce qui se passe ?

00:07Oui, c'est très intéressant, voilà, on vient de, après l'incendie que vous savez, après le drame qu'il y a eu,

00:13la flèche a été rétablie, bien sûr, dans son intégrité, dans sa fidélité à ce qui avait fait violer le Duc, l'architecte violait le Duc,

00:22et puis voilà, voilà-t-il pas qu'on parle, eh bien les vitraux, les vitraux qui violaient le Duc qui existent, on va en parler avec Didier Rickner,

00:29mais on a dit bah oui, non mais enfin écoutez, il faut être moderne, il faut être moderne, il faut faire de nouveaux vitraux, c'est intéressant,

00:37de nouveaux vitraux, pourquoi ? Eh bien écoutez, on en parle, Didier Rickner, bonjour, merci d'être venu, vous êtes journaliste,

00:45vous êtes fondateur de la Tribune de l'Art, et il y a un hashtag qui vient de s'être créé, saccage Notre-Dame de Paris,

00:51Je ne l'ai pas trop, non, je vous dirai pourquoi si vous le souhaitez, d'accord, oui, oui, bien sûr, mais parlons du fond d'abord,

00:57il y a quand même quelque chose, alors, c'est quoi cette histoire ? C'est-à-dire que, parlez-nous, l'état des lieux, il y avait les vitraux de Violet-le-Duc ?

01:06Oui, les vitraux de Violet-le-Duc existent encore, ils sont toujours en place, ils ont même été restaurés avec l'argent des donateurs en place,

01:12donc voilà, mais, et il était question depuis longtemps, on sait que le clergé voulait faire ça depuis très longtemps, mettre des vitraux contemporains,

01:19le ministère de la Culture a toujours dit non, et encore très récemment...

01:23Qui, qui, pardon, qui voulait mettre des vitraux contemporains ?

01:25Alors, au départ, c'était l'archevêque de Paris, Monseigneur Hustiger, et puis ensuite, c'est revenu après l'incendie, et tout de suite, le ministère de la Culture a dit non,

01:35Roselyne Bachelot a dit non, et là, elle avait raison, sauf qu'il y a continuité de l'état, je ne suis plus certain, puisque Emmanuel Macron,

01:42ne réussissant pas à faire une flèche moderne pour marquer son territoire, il dit, je veux quand même faire quelque chose pour montrer que c'était moi que je suis là,

01:49et donc, je vais remplacer 6 des 7 vitraux du bas côté sud, ça fait beaucoup de verres, beaucoup de vitraux, de très grands vitraux,

01:57par des vitraux contemporains, en enlevant la création de Viollet-le-Duc, avec l'assentiment de Monseigneur Ulrich,

02:03Monseigneur Ulrich, dont j'ai pu, à plusieurs reprises, dénoncer la tendance à ne pas aimer le patrimoine, et c'est un euphémisme.

02:09Mais comment ça se fait ? Juste un mot au cas de l'archevêque de Paris, après tout, enfin, archevêque de Paris, Notre-Dame,

02:14enfin, je ne veux même pas parler de religion, je veux parler de civilisation, de patrimoine, de culture,

02:19comment ça se fait qu'il n'a rien avec le temps long, la permanence ?

02:24C'est malheureusement une tradition de l'église française, il faut se rappeler que dans les années 60-70,

02:28le plus grand vandalisme qu'ont connu les églises en France, est dû à l'église de France, après le Concile Vatican II,

02:35on n'a pas eu ça du tout en Italie, alors que le pape était italien, en France, on a détruit beaucoup dans les églises,

02:41avec l'assentiment et sous le regard indifférent du ministère de la Culture, ça s'était un peu calmé,

02:45mais il y a toujours cette prétention d'une certaine partie du clergé, et je ne parle pas du point de vue religieux,

02:51à faire « moderne », or le modernisme, c'est bien de respecter le patrimoine.

02:56Bien sûr, c'est la moindre des choses. Donc l'idée, ce sont des vitraux de quelle dimension ?

03:01Je ne sais pas la taille exacte, ils sont plusieurs mètres de haut, peut-être 7-8 mètres de haut, je ne sais pas,

03:06sur 4 mètres de large, c'est très très grand.

03:09Donc, il y a eu quand même le Conservatoire, la Commission nationale du patrimoine et de l'architecture,

03:15qui est une commission officielle, si je ne m'amuse.

03:18Oui, tout à fait, elle est chargée de conseiller à la ministre de la Culture.

03:20Elle s'était opposée au projet de création de vitraux contemporains dans la cathédrale Notre-Dame de Paris, c'est bien ça.

03:25A l'unanimité.

03:26Voilà, et ce sont des experts, ce ne sont pas des lambda...

03:30Il y a des experts, il y a des élus, et il y a également des membres du ministère de la Culture, des fonctionnaires.

03:36Qui étaient tous contre.

03:37Et comme ils étaient contre, ils auraient été obligés de voter contre les instructions qu'ils avaient eu du ministère.

03:41Donc, le directeur des patrimoines, qui avait fait preuve d'un certain courage, a dit,

03:44écoutez, vous pouvez ne pas voter, ne pas prendre part au vote.

03:47Sinon, ils auraient voté contre.

03:48Et les votes exprimés ont été unanimement contre.

03:51Or, même si c'est un avis qui est consultatif, c'est un avis, quand il est unanime,

03:56qui n'a pas force de loi, mais qui peut, devant les tribunaux en tout cas, ça peut avoir une importance.

04:01Donc aujourd'hui, dit Dierick Nair, force, État, la loi sert fort, c'est au Président de la République.

04:08Si le Président de la République, aujourd'hui, à l'heure où nous parlons,

04:10si Emmanuel Macron veut imposer ses vitraux, il les impose ?

04:13C'est ce qu'il croit, mais nous allons tout faire pour les y opposer.

04:15Et il y a plusieurs solutions.

04:17Les solutions, évidemment, légales, c'est...

04:19Comment vous pouvez tout faire ?

04:20Devant de la justice, l'association Cides et Monuments,

04:22prête, elle a dégainé, avocat de tribunaux administratifs...

04:26L'association Cides et Monuments.

04:27C'est la plus ancienne association de protection du patrimoine en France.

04:30Je les ai aidés, on a lancé pour eux,

04:32enfin, je lance pour eux, et il y a sur leur site,

04:35on peut donner de l'argent pour soutenir cette action,

04:37pour payer les avocats.

04:39Quelles données, tout de suite, pour les auditeurs de Sud Radio qui seraient intéressés ?

04:43Oui, ils peuvent donner, ils vont sur le site Cides et Monuments,

04:45ils tapent Cides et Monuments sur Internet,

04:47ils verront la page,

04:49ou ils vont sur le site de la Tribune de l'Art, il y a l'article qui est en accès libre,

04:51et ça donne accès à cette souscription,

04:55une nouvelle souscription, mais il y a une souscription pour défendre Notre-Dame,

04:59et franchement, il faut le faire,

05:01parce que personne n'ira devant la justice, sinon.

05:03Tout cela n'est pas illégal, mais très irrégulier,

05:07et si on ne le fait pas, si les citoyens ne se mobilisent pas,

05:10ça sera fait.

05:11Plus la pétition que j'invite à signer,

05:13une pétition que j'avais lancée en décembre dernier,

05:15qui avait atteint, assez rapidement, jusqu'à 140 000,

05:18142 000 il y a 2-3 jours,

05:20ça stagnait depuis quelque temps parce qu'il ne se passait rien,

05:22et là, évidemment, M. Macron a relancé la machine,

05:25et là, on en est, au moment où je parle, à quasiment plus de 160 000 signatures.

05:29Pétition, le titre de la pétition ?

05:31Non, à la suppression des vitraux violets de Duc, si je ne me trompe pas.

05:34Mais vous tapez vitraux violets de Duc, pétition,

05:36vous trouverez tout de suite la...

05:38Mais quelles sont vos chances ? Quelles sont les chances d'aboutir, à votre avis ?

05:41A mon avis, elles sont bonnes, parce qu'il y a un certain nombre d'irrégularités,

05:45qui sont attaquables devant les tribunaux.

05:47La maîtrise d'ouvrage, c'est l'établissement public de restauration de Notre-Dame.

05:52Or, dans la loi Notre-Dame, qui a été votée par les députés et les sénateurs,

05:55la loi prévoit que cet établissement public est là pour restaurer Notre-Dame,

05:59pas du tout pour faire de la création contemporaine.

06:00Donc déjà, ça, c'est une première irrégularité.

06:02Deuxièmement, ces vitraux, comme je l'ai dit, ont été restaurés avec l'argent des donateurs.

06:07Ils sont entièrement restaurés ?

06:08Ils sont entièrement restaurés, ils ont nettoyé sur place,

06:11ils existent toujours, ils n'ont pas été abîmés par le feu.

06:13Or, c'est un vrai problème d'utiliser l'argent des donateurs,

06:15et ensuite de s'asseoir dessus.

06:17Voilà, il y a la troisième chose qui m'échappe à l'instant.

06:21Il y a un troisième point qui fait que tout cela est attaquable.

06:24En tout cas, il y a de bonnes chances que vous puissiez gagner.

06:27En tout cas...

06:28Si on ne se bat pas, on ne gagnera pas, parce que personne ne fera ça à notre place.

06:31Evidemment.

06:32Juste un mot, parce que je vous avais posé la question.

06:35Qu'est-ce qui vous gêne dans le hashtag Saccage Notre-Dame de Paris ?

06:39Moi, je suis quelqu'un qui tweet beaucoup sur Saccage Paris.

06:43Saccage Paris, c'est une politique d'ensemble.

06:44J'ai écrit un livre sur Notre-Dame et sur la politique d'Anne Hidalgo.

06:50Et Saccage Paris veut dire quelque chose.

06:52Saccage Notre-Dame, ça ne veut rien dire.

06:53Il faut reconnaître que cette restauration est, dans l'ensemble, bien faite.

06:56Il n'est pas question de saccager tout Notre-Dame.

06:58Donc, je n'aime pas beaucoup qu'on réutilise Saccage Paris.

07:01Et en plus, derrière, il y a une espèce de volonté d'ouvrir vers d'autres combats

07:05qui ne sont pas forcément les miens.

07:06Moi, je me bats pour la cathédrale, et c'est tout.

07:08Mais en fait, comment vous expliquez ?

07:10Moi, évidemment, on a parlé de Ulrich.

07:14Il faut parler quand même aussi de Rachida Dati, qui était ministre de la Culture.

07:18Qu'est-ce qui fait, quand même, que même Rachida Dati,

07:21qui, effectivement, se bat pour reconquérir la mairie de Paris d'ici deux ans...

07:25J'ai eu un peu d'espoir quand elle a été nommée ministre de la Culture,

07:27parce que, finalement, Rachida Dati, qui est l'opposante politique d'Anne Hidalgo,

07:32au ministère de la Culture,

07:33ce qu'on reproche aux ministres de la Culture,

07:34c'est de ne pas avoir fait leur boulot, qui est de défendre le patrimoine à Paris.

07:37Là, on se disait, au moins, elle fera son travail de ministre de la Culture,

07:40pas son travail d'opposante.

07:41Mais comme ça va dans le même sens, on dit, pas du tout, en fait.

07:44Et là, ce n'est pas, évidemment, Anne Hidalgo qui est en cause,

07:46mais, malheureusement, sur tous les dossiers parisiens,

07:48et même sur la plupart des autres,

07:50Rachida Dati, il faut bien constater qu'elle n'a pas fait grand-chose,

07:53et c'est dommage.

07:55Et, en fait, cette histoire, c'est intéressant,

07:58parce que, encore une fois, ça interroge, effectivement,

08:01avec ce qui se passe en France, puisqu'il ne se passe rien, il n'y a rien.

08:04Il est quand même étonnant que le président de la République se combatte,

08:08alors qu'on sait ce qui se passe, et on va encore en parler dans cette émission,

08:12très bientôt, sur le plan des finances,

08:14sur le plan du pouvoir d'achat, sur le plan du chômage, etc.,

08:17la sécurité, etc., etc.

08:19Le grand combat, ou presque, c'est Notre-Dame de Paris, quand même.

08:22C'est absurde, mais je pense que c'est un caprice,

08:24excusez-moi, je vais être un peu pas très gentil pour le président de la République,

08:27pas très respectueux, mais c'est un peu un caprice de gamin,

08:29et on voit bien ça.

08:30C'est quelqu'un, il a son jouet,

08:32il fait croire qu'il est le sauveteur de Notre-Dame,

08:35or, il faut se rappeler que Notre-Dame avait souffert de beaucoup d'abandons avant,

08:39et tous les responsables, pas seulement lui, étaient coupables.

08:41L'incendie est un incendie accidentel,

08:43qui a pu se développer de manière forte,

08:45parce qu'on n'avait pas pris les mesures qu'il fallait.

08:47Rappelons aussi que la restauration de Notre-Dame,

08:50par le jeu de la TVA, et des donations,

08:53va rapporter de l'argent à l'État.

08:54Donc, on dit tous merci à Emmanuel Macron

08:57d'avoir restauré la cathédrale.

08:58Il aurait pu manquer qu'on ne la restaure pas,

09:00mais il n'y est pas pour grand-chose, finalement.

09:02Merci Didier Rigner, je rappelle que vous êtes journaliste,

09:04que vous êtes fondateur de la Tribune de l'Art,

09:06et que vous battez ce pourquoi nous aussi on se bat,

09:10pour qu'on soit dans une certaine fidélité

09:12de ce qu'on appelle le patrimoine.

09:14Merci.

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