Tertulia y análisis con Esther Palomera, Fernando Garea y Luis Arroyo
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00Los últimos años hemos asistido a avances escalofriantes en la forma de librar las guerras
00:00:15con drones, aparatos no tripulados que matan o misiles hipersónicos, pero lo que nunca
00:00:20habíamos visto en esta lucha por matar en remoto. Y es alucinante. Es que alguien consiguiera,
00:00:26como hoy, hacer estallar de forma simultánea los aparatos que llevan sus enemigos en el
00:00:30bolsillo. Hezbolá acusa a Israel de haber hecho estallar los buscas de cientos de milicianos
00:00:38de Hezbolá. Los buscas que ellos llevan precisamente para no llevar móviles, porque consideran
00:00:42que eso los haría muchísimo más vulnerables. Bueno, pues todo apunta a que Israel ha conseguido
00:00:48encontrar con la manera de hacer estallar de forma simultánea todos esos buscas. Hay
00:00:55una decena de muertos, casi 3.000 heridos. Isabel Villar. Heridos, muchos de ellos graves,
00:01:00que han colapsado los hospitales, con heridas en las piernas, en el abdomen, en las manos,
00:01:06incluso en la cara. Las ambulancias no daban abasto cuando los buscas de los milicianos,
00:01:13cientos de ellos, han empezado a explotar de forma simultánea en distintos puntos del
00:01:17país, incluyendo feudos de la milicia a las afueras de Beirut o al sur del Líbano, explosiones
00:01:22que se han cruzado con actividades cotidianas. Esto ha pasado en un mercado de fruta. En
00:01:27el vídeo se ve como a un señor le estalla la bolsa que lleva y cae al suelo entre gritos.
00:01:32En otro vídeo el busca le estalla a un hombre que está pagando en una caja registradora,
00:01:37se enciende el aparato y al momento explota. Imágenes de una acción coordinada, de la
00:01:42que tanto el gobierno libanés como la milicia culpan a Israel. Por lo tanto, Líbano y Hezbolá
00:01:46culpan a Israel. Israel calla a esta hora. Victoria García, buenas noches. Buenas noches
00:01:51Aymar. Es que Israel no reivindica este tipo de ataques en territorio extranjero como tampoco
00:01:56lo hizo con el asesinato, ¿te acuerdas? Del líder de Hamas en Irán. Este ataque era
00:02:01una partida nueva de buscadores, de localizadores que se habían distribuido hacía apenas un
00:02:07mes y medio, no hacía mucho, entre los acólitos y combatientes de Hezbolá para comunicarse
00:02:12y en las que Israel habría conseguido infiltrarse en esa partida, modificarlas, incluir un explosivo
00:02:18que ha detonado a distancia provocando un ataque en masa que ha causado heridas a cerca
00:02:23de tres mil personas. Hay nueve muertos adultos y un niño y decenas de personas que han perdido
00:02:29parte de su cara al acercar el dispositivo para ver y dar al botón de recibido. El catedrático
00:02:35Manuel Torres de la Universidad Pablo Olavide de Sevilla nos decía. Son complejas de llevar
00:02:41a cabo con éxito, técnicamente son muy exigentes. Israel las había utilizado contra objetivos
00:02:47de alto valor dentro de estas organizaciones y precisamente porque ahora se encuentra en un
00:02:52contexto que se interpreta como también de guerra abierta con Hezbolá, dentro del contexto de la
00:02:57guerra en Gaza, pues se entiende que todos los miembros de Hezbolá son objetivos legítimos.
00:03:00Y ellos, los de Hezbolá, que reconocen haber sufrido la mayor brecha en su seguridad en años,
00:03:07advierten que la venganza contra Israel no tardará. Por cierto, entre los heridos está
00:03:12el embajador de Irán en Líbano, gran amigo de Hezbolá. Victoria, gracias, buenas noches. Un
00:03:17saludo, buenas noches. Es muy pertinente la pregunta que se hace esta noche a Haitham Amira
00:03:21Fernández, el analista especializado en el mundo árabe al que solemos recurrir habitualmente,
00:03:24porque tiene muchas claves siempre certeras. Dice, ¿cómo es posible que Israel tenga los
00:03:29medios para hacer explotar miles de buscas usados por miembros de Hezbolá, tenga los medios para
00:03:35poder asesinar a un líder jamás de visita en Irán, pero no supiera nada ni evitar el ataque
00:03:39desde Gaza el 7 de octubre del año pasado?
00:03:46Martes 17 de septiembre, en la mesa del análisis, esta noche, Luis Arroyo, ¿cómo estás?
00:03:51Muy buenas noches. Esther Palomera, buenas noches. Y Fernando Garea, muy buenas noches. Con ellos
00:03:56vamos a analizar, entre otras cosas, el plan de regeneración que ha impulsado hoy el gobierno
00:04:00en Consejo de Ministros, que tendrá que pasar por el Parlamento, un plan que, entre otras cosas,
00:04:05busca crear un registro de medios de comunicación, limitar la publicidad institucional, imponer
00:04:10debates obligatorios antes de las elecciones, implantar una mayor transparencia en los partidos.
00:04:15Vamos a analizarlo todo a lo largo de la noche, pero antes...
00:04:18En la Contradora 25, Javois, buenas noches. ¿Qué tal, Aymar? Buenas noches. ¿A ti qué es lo que
00:04:26más te ha llamado la atención de lo que has leído en ese documento del plan? La resistencia en muchos
00:04:31ámbitos a que se legisle algo tan importante como la verdad. La verdad es, ya lo sabemos,
00:04:39fundamental en la democracia, y su devaluación estropea, de alguna manera, sus cimientos porque,
00:04:46de repente, estamos usando el tiempo de la discusión pública para desmentir hechos falsos,
00:04:51o debatiendo sobre ellos, o directamente asumiéndolos para seguir adelante, para no perder
00:04:56el tiempo. Sí, la verdad se legisla. No es ideológica, no es un plan de estudios, ni un
00:05:01régimen tributario, ni un conflicto territorial. Hay hechos objetivos que, si se manipulan y se
00:05:07falsean, dejan sin responsabilidad a quien se los creen y después actúan como si fuesen ciertos.
00:05:14Hay bulos destructivos sobre las personas que destruyen su reputación o su credibilidad o su
00:05:19salud mental. Hay discursos levantados sobre imágenes o frases manipuladas que intoxican
00:05:25de tal manera que lo que resulta de ellos es una convivencia peor y una democracia descontextualizada,
00:05:32vulnerable, una democracia débil. Y todo eso creo que merece la atención de un gobierno,
00:05:36independientemente del color que tenga. Hasta mañana, Javos. Hasta mañana, Mico.
00:05:48Antes de entrar en el contenido de ese plan de regeneración, vamos al Congreso,
00:05:54con una nueva demostración de lo justitas que tiene cuando las tiene el Gobierno las
00:05:59mayorías parlamentarias para sacar adelante sus medidas. Esto lo va a necesitar para impulsar
00:06:04el plan de regeneración. Esta noche, la Cámara ha dicho no a tramitar siquiera la reforma que
00:06:09proponía sumar para regular los alquileres de temporada y evitar el uso fraudulento que
00:06:14se hace de esos alquileres de temporada. Junts ha votado en contra, junto con el PP y con Vox,
00:06:20a pesar de que los de Puigdemont habían dicho esta mañana que se iban a abstener. Al final,
00:06:24han votado en contra y, por lo tanto, la medida queda muerta. No se va a tramitar siquiera.
00:06:29Josué Coello, buenas noches.
00:06:34Josué. Bueno, Íñigo R. Juan, buenas noches.
00:06:37Hola, ¿qué tal? Buenas noches, Imar.
00:06:40Vamos a escuchar después los términos en los que ha sucedido el debate, pero quiero preguntarle
00:06:45a usted su versión de qué ha pasado. Porque parecía que todo estaba encarrilado.
00:06:48No, no parecía. Nosotros impulsábamos una ley que no era nuestra, que hacíamos nuestra,
00:06:55pero que era una propuesta del Sindicato de Llogateros y Llogateras de Cataluña y del
00:06:59Sindicato de Inquilinos y Inquilinas, que básicamente decía una cosa muy sencilla. Era
00:07:05una ley pequeña, sencilla, quirúrgica. Proponía medidas para evitar el uso fraudulento del alquiler
00:07:11de temporada, que, por ejemplo, hace que a un inquilino le puedan subir de año en año el
00:07:16alquiler, cosa que está prohibida por la Ley de Arrendamientos Urbanos. O que, por ejemplo,
00:07:20dificulta que en las zonas de costa o zonas de turismo haya gente a la que le hagan contratos
00:07:24de septiembre a junio y luego le echen para poder poner esa casa en alquiler turístico y luego
00:07:28otra vez de septiembre a junio, con la instabilidad vital que eso tiene. Es decir, que le ponía frenos
00:07:32a los abusos y a la especulación. Proponemos la ley, nos ponemos a hablar con todos los grupos,
00:07:37como toca hacer. A nadie se le escapa que la aritmética parlamentaria, que los apoyos son
00:07:41difíciles en este Congreso, y teníamos un acuerdo que garantizaba una mayoría. Gracias a ese acuerdo,
00:07:49Junts se abstenía. No estaba de acuerdo con los términos de la ley, se abstenía, permitía que la
00:07:53ley se discutiera y después –eso es la misión a trámite– en el redactado concreto de la ley,
00:08:00nos poníamos de acuerdo en los términos y podíamos llegar a un acuerdo. Eso es, por ejemplo,
00:08:04lo que hemos acordado con el Partido Nacionalista Vasco, que decía «no estoy de acuerdo en todo lo
00:08:08que proponéis, permito que se discuta y ya llegaremos a un acuerdo en el trámite concreto,
00:08:13digamos, en la redacción concreta de la ley». Tres minutos antes de que empezáramos a votar –no
00:08:21lo sé, a las nueve habremos votado, no se hace poco, ya como llegan a casa–, cuando ya teníamos
00:08:28un acuerdo, me ha llamado Junts y luego, porque llevaba yo la negociación con el resto de grupos,
00:08:34para informarme de que cambiaban de posición y que pasaban de la abstención al no. Y esto,
00:08:38para nosotros, es muy grave. En la forma, porque hay que tener palabra. Cuando uno pacta una cosa,
00:08:43hay que cumplirla. Cada grupo tiene derecho a decidir sus posiciones políticas, pero hay que
00:08:48tener palabra. Y en el parlamentarismo, cuando uno acuerda una cosa, se acuerda. En el parlamentarismo
00:08:52y en la vida. Y luego, en el contenido, porque es inexplicable que Junts impida que discutamos
00:08:58algo que, simple y llanamente, evita los abusos por los cuales a veces se utiliza alquiler de
00:09:04temporada para permitir subirle demasiado el precio o echar a los inquilinos de sus casas
00:09:09para aprovechar la temporada turística. Solo era una ley para evitar los abusos contra los
00:09:15inquilinos por parte de los grandes propietarios, no del que tiene una casa, de los grandes
00:09:18propietarios. Y Junts ha impedido que esta ley se tramite, que esta ley ni siquiera que se discute,
00:09:23y lo ha hecho, además, saltando a su palabra. ¿Cuándo les ha dicho Junts que se iban a abstener?
00:09:28¿Cuándo ha sido su última conversación con Junts?
00:09:30Bueno, yo llevo trabajando en este tema casi desde que lo registramos la semana pasada.
00:09:35El fin de semana lo habíamos hablado y las últimas confirmaciones de que se abstenían han sido hoy
00:09:42antes de comer, más o menos. Hoy entre el mediodía y la hora de comer, más o menos. Pero no solo han
00:09:48sido en privado, también han sido en público. Creo que ha sido el señor Rull que lo ha dicho en
00:09:52una entrevista en Cataluña. Lo ha dicho también el portavoz de Junts en el Congreso. Y a nosotros
00:09:58en privado nos lo han ratificado. ¿Quién es su interlocutor en Junts sobre este tema?
00:10:03Bueno, en estos temas siempre hablamos de portavoz a portavoz del grupo parlamentario.
00:10:07Miriam Novenas, en este caso.
00:10:09Claro. Y yo no he decidido la posición del resto de grupos. El resto de grupos la manifiesta
00:10:14cuando la manifiesta. Le pongo el ejemplo por citar uno del Partido Nacionalista Vasco. El
00:10:19Partido Nacionalista Vasco hasta esta mañana no ha confirmado su postura, pero cuando ha confirmado
00:10:24su postura la ha mantenido. Y a mí eso me parece importante. Creo que de fondo hay también una
00:10:29cuestión, que es que Junts tiene que elegir. Si Junts cree que le va a ir mejor aprobando las
00:10:34leyes en defensa de los rencistas y los especuladores con Vox y con el Partido Popular, creo que no ha
00:10:39entendido nada de cómo funciona la democracia española. No ha entendido nada de lo que necesitan
00:10:43sus votantes, porque estoy convencido que entre sus votantes también hay gente que está agobiada
00:10:47por el alquiler, pero creo que se equivoca profundamente, que cometería una gran equivocación
00:10:53estratégica si elige el camino de aliarse con las fuerzas que están por una regresión democrática,
00:10:58que ellos también han sufrido. Y cuando ellos la han sufrido nosotros no hemos tenido dudas. No
00:11:03por simpatías ideológicas, sino por convicciones democráticas. Creo que Junts ha cometido un error
00:11:08grave. Y esta noche, cuando Miriam Nogueras la ha llamado tres minutos antes de la votación
00:11:12para decirle que cambiaba de posición, ¿qué argumentos le ha dado? Bueno, yo con estas
00:11:19cosas siempre soy cuidadoso. Las conversaciones que mantengo con los parlamentarios siempre soy
00:11:24reservado, básicamente porque a nosotros, una parte de nuestro oficio, seguirá hablando. Seguirá
00:11:29hablando siempre, incluso con los que piensan diferente. Pero básicamente yo creo que han visto
00:11:33que la ley salía adelante. Esto es importante que los oyentes lo entiendan. Salía adelante la
00:11:39posibilidad de discutirla. No es que se aprobara definitivamente. El inicio de la tramitación.
00:11:43El inicio de la tramitación. Era que el Congreso podía ponerse a trabajar una ley solo para evitar
00:11:48los abusos de aquellos caseros, que para poderte subir la renta, para poderte subir el alquiler de
00:11:55año en año, en lugar de aceptar un contrato por cinco o por siete años, como marca la ley, te lo
00:11:59hacen como si fuera alquiler de temporada, cuando en realidad es un alquiler de vivienda permanente.
00:12:03Solo para corregir ese abuso podíamos hacer, registramos esta ley. Bueno, yo creo que cuando
00:12:09se han dado cuenta que salía adelante, finalmente han decidido, se me escapan las razones, que votaban
00:12:14en contra. Pero ya sabían que iba a salir. Yo he sido transparente, siempre lo soy, con todos los
00:12:17portavoces con los que he hablado y les hemos ido explicando los números y sabía que salía. La
00:12:21votación salía y salía ajustada. Los argumentos que han dado, más allá de que no me vaya a contar
00:12:26los términos concretos de la negociación, ¿los argumentos de Junts eran de fondo porque han
00:12:31encontrado algo que no les gustaba o era cuestión táctica? Bueno, ellos ya nos habían manifestado
00:12:37que habían encontrado cosas que no les gustaban y que por tanto, en la tramitación de la ley,
00:12:40pues utilizarían sus votos y su fuerza para modificarlos, como han hecho muchos otros grupos,
00:12:47pero en esto no somos ingenuos. Si es que hasta el Partido Socialista a nosotros nos había dicho
00:12:51que la ley le parecía, en algunos puntos, demasiado ambiciosa y que quería moderarla,
00:12:54pues es el Partido Socialista. Estamos acostumbrados a estas cosas, pero lo que le habíamos pedido a
00:12:58los grupos que no estaban del todo de acuerdo es, no lo bloqueen ustedes, porque de verdad,
00:13:03si en España hoy hay un clamor, un clamor independiente de en qué territorio se vive,
00:13:07independiente de qué ideología se tenga o qué se vote, si hoy hay un clamor en España,
00:13:10es que hay que acabar con los abusos en el mercado de la vivienda. Y por eso teníamos
00:13:14un acuerdo y hoy se han equivocado, por lo que respecta a su palabra, pero se han equivocado
00:13:19porque se han puesto de espaldas a un clamor muy mayoritario, que estoy convencido que incluye
00:13:23a gente de todas las tendencias, y se han puesto del lado de una pequeña minoría que se está
00:13:27forrando con los abusos inmobiliarios. Le veo muy cabreado en lo personal, señor Berrejón.
00:13:32Bueno, acabo de llegar a casa justo ahora del Congreso, literalmente me acabo de quitar la
00:13:35chaqueta para hacer la entrevista, y han sido muchas horas y muchos días trabajando para esto.
00:13:42Yo creo que cuando uno llega a un acuerdo, los acuerdos hay que respetarlos. Uno puede estar en
00:13:48desacuerdo, si estamos en desacuerdo permanentemente, y está bien decirlo,
00:13:51mire, esto no te lo voy a votar, en esto no estoy de acuerdo, esto no te acompaño,
00:13:55hasta ahí yo no llego, si no modificas esto no cuentas con mi apoyo, pero cuando uno se compromete
00:14:00una posición, las posiciones hay que respetarlas, porque si no me parece que uno pierde la
00:14:05credibilidad, y luego también le reconozco, pero bueno, esto a uno se le pasa, que frustra el
00:14:10trabajo y las horas invertidas, frustra cuando no salen, pero nosotros hemos elegido sendas,
00:14:15esa senda es la de hacer justicia social, la de los derechos sociales, y son otros los que
00:14:18tendrán que decidir de qué lado se ponen. Lo que pasa es que esa senda, señor Berrejón,
00:14:23necesita mayorías parlamentarias. Yo le pregunto, ¿es sostenible para el gobierno una legislatura,
00:14:28tres años que quedan de legislatura, en los que no tenga ninguna certeza de que va a poder
00:14:32sacar adelante las medidas que impulsa? Es difícil, nos obliga a trabajar el doble o el
00:14:38triple. Es difícil, pero es nuestra obligación intentarlo. El pueblo español votó así. El
00:14:44congreso que tenemos es el resultado de las preferencias de los españoles. Con esas
00:14:47preferencias, nosotros nos tenemos que hacer cargo y avanzar todo lo que podamos. Yo no le
00:14:52oculto que a mí me gustaría otra correlación de fuerzas en el Parlamento para poder avanzar mucho
00:14:56más. Creo que hay muchas cosas que se tendrían que hacer que no estamos pudiendo hacer, pero
00:15:00con el congreso que tenemos es con el que hay que intentar avanzar. Eso exige mucho más trabajo,
00:15:05muchas más horas. Detrás de esta simple admisión a trámite de una modificación para evitar los
00:15:11abusos de los grandes propietarios contra los inquilinos, detrás de esta simple modificación
00:15:14había muchas horas y mucho tipo de trabajo, del Grupo Parlamentario Socialista, pero también de
00:15:20las organizaciones sociales, del sindicato de inquilinos. Había mucho tipo de trabajo. Es
00:15:23verdad que hay que trabajar doble. Hoy hemos estado muy cerca, lo hemos acariciado y a tres
00:15:28minutos de la votación se nos ha comunicado –me han comunicado– que cambiaban de posición. Me
00:15:34parece que hay que ser más serios. Inigo Arrejón, buenas noches, gracias. Bueno, muchísimas gracias,
00:15:39un saludo. En Garea el gobierno va a sufrir, cada pleno, en lo que queda de legislatura, cada pleno,
00:15:44cada votación. Bueno, qué sorpresa, no existe una mayoría progresista en el Congreso y resulta que
00:15:50Junts, además de ser de derechas, es un partido que es muy imprevisible y por tanto no es de fiar
00:15:55en las votaciones. De pronto empezamos a descubrir esto, ya en julio, el techo de gasto, la ley de
00:16:01extranjería, etcétera. De pronto descubrimos que la legislatura está basada en un partido tan
00:16:08incontrolable como Junts. Acordémonos con los decretos aquellos famosos que se fueron del
00:16:13Congreso a la votación. Dijeron que no habían votado, que habían votado que sí, luego que no.
00:16:17Quiero decir, esto es la dura realidad que espera para los próximos meses. Arroyo. Sí, completamente
00:16:27de acuerdo. Para mí no me parece tan mal que se hable de las cosas de comer, que se hable de
00:16:31política real, o sea, a mí no me parece tan mal que por la traición, que evidentemente es una
00:16:35traición, por todo lo que se ha descrito, lo que ha descrito el señor Arrejón, describe una auténtica
00:16:41traición, pues probablemente por hacerse notar, por recordar al gobierno que su mayoría depende
00:16:46de ellos, pero de paso, por hacer, ¿cómo es aquello?, dijo el presidente, de debilidad-virtud o
00:16:54como sea, necesidad-virtud. Esto nos permite hablar del asunto, que los grupos se retraten,
00:17:00el hecho de que exista mayoría, una mayoría tan tan ajustada, o una minoría, si se quiere,
00:17:06tan precaria, obliga a hablar de los asuntos, a que cada uno explique sus posiciones, invita a que
00:17:13hace tres minutos Arrejón y su grupo parlamentario puedan exponer su posición, obligará también a
00:17:20Junts a que diga por qué motivo no solamente ha traicionado, sino que ha votado en contra de una
00:17:24iniciativa que parece razonable en principio, que al menos merece una discusión, de modo que esa
00:17:29debilidad parlamentaria, siempre dentro, por supuesto, de los márgenes, hay cosas que tienen
00:17:35que ser aprobadas por el Congreso, obviamente, ¿no? Pero a mí no me parece tan mal que sería mejor,
00:17:41indiscutiblemente, que hubiera una mayoría sólida que permitiera, como ha dicho Rejón, avanzar con
00:17:45más rapidez, pero esto va a obligar a que todo el mundo se retrate. Hoy ha sido prácticamente el
00:17:52primer día que en el Congreso se ha hablado de muchos asuntos que tienen que ver con la política
00:17:56real. Vamos a hablar ahora de algunos de ellos, ¿no? Y no solamente con cuestiones más o menos
00:18:03psicodélicas, como las que nos tiene acostumbrados el PP, ¿no? O sea, a mí esto de que haya que
00:18:09esforzarse por conseguir acuerdos parlamentarios de manera casi agónica, me parece que tiene ese
00:18:17punto también interesante, y es que obliga a que todo el mundo se retrate en sus posiciones.
00:18:22Bueno, yo empiezo por decir que en el Congreso muy a menudo se habla de asuntos que afectan a
00:18:27los ciudadanos. Cuestión distinta es que los medios hablemos de lo que se habla dentro del
00:18:33Congreso y de que los principales líderes políticos proyecten esos debates a la opinión pública.
00:18:39Yo creo que efectivamente se trataba de un tema muy importante. La vivienda es un asunto que
00:18:45afecta a muchísimos españoles, el alquiler mucho más, y había un agujero negro en esa ley que se
00:18:51aprobó el año pasado y que había que corregir. A mí me parece que los argumentos que ha dado
00:18:57Junts, por cierto no era Rull quien esta mañana ha anunciado la abstención de Junts, como ha
00:19:02dicho Errejón, sino Jordi Turull, en un programa de la televisión catalana. Había anunciado la
00:19:09abstención, Junts había comprometido la abstención, y los argumentos que ha dado son argumentos
00:19:14absolutamente inválidos, porque estamos hablando de la toma en consideración de una reforma
00:19:19legislativa. La toma en consideración quiere decir que se empieza a debatir y a tramitar esa
00:19:23reforma, no que se apruebe hoy. Por lo tanto el hablar de inseguridad jurídica o de invasión
00:19:28competencial, que son los argumentos que ha dado en el último momento, a mí me parece que caen
00:19:33por su propio peso. Que estos argumentos valen para hoy y para dentro de cuatro semanas o ocho
00:19:39semanas, que es cuando Junts ha dicho que está dispuesto a volver a hablar con el gobierno y con
00:19:45los grupos proponentes de esta reforma para sacar adelante la reforma. Yo me pregunto si el voto
00:19:52in extremis de Junts, que ha hecho decaer esta iniciativa, tiene algo que ver con que hoy ya haya
00:19:59sacado adelante el techo de gasto, que es el primer paso para los presupuestos de Cataluña. Dejo ahí
00:20:04la pregunta. ¿Y por qué digo esto? Porque efectivamente Garea hablaba de una cruda realidad y
00:20:12es que el gobierno depende de los votos de Junts, que no hay una mayoría progresista en el Congreso,
00:20:17que Junts es de derecha, pero es que esta cruda realidad Junts se ha dado cuenta de ella sólo
00:20:23cuando ella ha sido investido presidente de la Generalitat. Por lo tanto todo tiene un porqué y a
00:20:28mí me parece que cuando ha habido dificultades para aplicar la ley de amnistía también. Sí, pero
00:20:33sobre todo tras la investidura de ella. O cuando era plenamente consciente de que
00:20:38Puigdemont no iba a presidir la Generalitat. Sí, digamos que se veía venir, es decir, Junts quedaba
00:20:45fuera de todas las instituciones catalanas. Con esto no estoy justificando, al contrario, lo que
00:20:50estoy explicando es cómo no se vio venir, que efectivamente es una legislatura que está apoyada
00:20:56en una mesa en la que hay una pata muy coja, muy coja, que puede hacer que se derrame todo el agua
00:21:01de los vasos que hay encima de la mesa en cualquier momento. Que por muy aspiracional que sea el
00:21:06acabar tres años de legislatura, hay que saber que va a haber mucho que sufrir. Luego hablaremos
00:21:11de un plan que se ha presentado hoy que supone cambiar, me salen a mí unas seis leyes aproximadamente,
00:21:17algunas de ellas orgánicas, y te preguntas cómo demonios va a poder salir adelante estas reformas
00:21:22legales que además algunas afectan, por cierto, a algunas competencias de comunidades autónomas y va
00:21:28a ser difícil sumar todo eso. Vamos ya con el contenido de ese plan de regeneración. Remata,
00:21:34es más, hay algunos puntos que no se precisan en el plan porque no hay siquiera acuerdo todavía
00:21:39entre PSOE y Sumar que llevan meses negociando este plan. Luego todo lo que se presenta en
00:21:45este momento hay mucho de fuegos artificiales y botes de humo porque va a haber muchas
00:21:50dificultades para sacarlos adelante. La concreción de ese llamado plan de regeneración por partes,
00:21:55el melón de los medios de comunicación, qué es un medio de comunicación, qué no es un medio de
00:22:00comunicación, en qué va a consistir el registro en el que van a tener que apuntarse los medios
00:22:04de comunicación para que quede clara su propiedad, la cantidad de publicidad institucional que reciben.
00:22:08Ana Fernández Vila, buenas noches. Qué tal Aymar, buenas noches. Sí, el Gobierno se compromete a crear
00:22:13un registro de medios de comunicación con información detallada sobre su propiedad y
00:22:18sobre la inversión publicitaria que reciben. Es una de las medidas que pedía Europa para mejorar
00:22:23el ecosistema informativo y luchar contra los bulos y que ahora el Ejecutivo hace suya para
00:22:28acabar con lo que llaman pseudomedios. Félix Bolaños. Hoy es un buen día para los medios de
00:22:34comunicación que trabajan en informar verazmente a los ciudadanos y es un día regular para los
00:22:39pseudomedios que lo que hacen es cada día mentir y esparcir bulos. La Comisión Nacional de los
00:22:44Mercados y la Competencia será la encargada de crear este registro, aunque para ello el Gobierno
00:22:49va a tener que reformar este órgano porque ahora no tiene estas competencias. De hecho, Sumar pedía
00:22:55crear un consejo de medios específico, pero no ha logrado convencer al PSOE. Una medida que sí está
00:23:00en el plan es la obligación de que las administraciones públicas difundan anualmente su inversión
00:23:06publicitaria en medios. Ernest Urtasun. Es una información que hoy o no se presenta o se presenta
00:23:12de forma opaca. A partir de la implementación de esta normativa, todas las instituciones públicas
00:23:16deberán publicar esta información de forma visible, clara y transparente. También van a reformar la
00:23:22ley de publicidad institucional para introducir criterios de transparencia, proporcionalidad y no
00:23:28discriminación en la asignación de la publicidad o para mejorar el sistema de medición de audiencias.
00:23:34Además, se compromete el Gobierno a impulsar una ley de secreto profesional de los periodistas
00:23:39para la protección de las fuentes y a diseñar una estrategia nacional de lucha contra las
00:23:45campañas de desinformación. ¿Qué os sugiere el Registro de Medios de Comunicación, Palomera?
00:23:51La primera pregunta es si hay dificultades o no para obligar a los medios a inscribirse en un
00:23:58registro público. No lo sé, yo tengo dudas. A mí a priori el plan me parece muy interesante desde
00:24:06el punto de vista de que es difícil oponerse a la exigencia de mayor transparencia, no solamente
00:24:11para los medios de comunicación, sino también para el Ejecutivo, que le afecta, y para el
00:24:16Legislativo, que también le afecta. Este no es un plan que vaya ni a legislar la verdad, ni a instaurar
00:24:23una nueva ley de censura, ni a inventar una nueva mordaza para los medios de comunicación. Yo creo
00:24:30que muchos de los males que afectan hoy al periodismo español tienen que ver con que hemos
00:24:38confundido plataformas, canales de redes sociales o una cuenta de Twitter con un medio de comunicación,
00:24:46o hemos olvidado algo que es básico. Cuando nosotros los medios de comunicación somos
00:24:52depositarios a través de la Constitución, del derecho a la información que le corresponde a
00:24:59los ciudadanos, nos hemos olvidado de que la Constitución habla de información veraz, y lo
00:25:07de veraz muchas veces no rige en muchos medios de comunicación. Por lo tanto, puede ser discutible
00:25:14el enfoque que le haya dado el Gobierno, o que pretenda dar el Gobierno. A mí las ideas me
00:25:20parecen a priori que son debatibles, algunas de ellas mejorables, y muchas muy necesarias para
00:25:28que el periodismo, como la política, empiece a recuperar parte de la credibilidad que ha
00:25:33perdido a chorros en los últimos años. Luego, si quieres, desbrozamos otros asuntos que afectan al
00:25:40legislativo y al Ejecutivo. Pero hay algo que apuntaba Fernando Garea y que es
00:25:46primordial, y es que efectivamente el Gobierno no tiene la certeza de contar con los apoyos
00:25:51necesarios para sacar adelante este plan. Lo que está pasando en España, que por cierto
00:25:57es un fenómeno muy español, pasa en otros países también, pero en España pasa de manera muy
00:26:01acentuada, es que a través de la publicidad institucional, es decir, con dinero de todos,
00:26:07dinero de nuestros impuestos, se ponen fondos en supuestos
00:26:15efectivamente medios de comunicación, que ni siquiera lo son, bueno, no lo sé, quizá ellos
00:26:20se puedan llamar medios de comunicación, porque medio de comunicación es un término muy amplio.
00:26:23Si no lo hacen directamente a través de la publicidad, lo hacen a través de instituciones,
00:26:28empresas, estoy hablando generalmente de la derecha, la izquierda también lo hace, pero
00:26:33generalmente es la derecha, son las grandes empresas a través de sus fundaciones, de sus
00:26:40instituciones, etcétera, y son los gobiernos autonómicos, generalmente derechas, también
00:26:45organizaciones ultracatólicas, etcétera, que llenan de dinero, y parte de ese dinero, insisto,
00:26:51viene de nuestros impuestos, cuando es a través de publicidad institucional, llenan estos
00:26:56seudomedios, o pretendidos medios de comunicación, y los nombres, pues más o menos cada oyente que
00:27:02ponga el nombre que quiera, yo no los pondré, pero todos los que estamos más o menos en estas,
00:27:06en estos asuntos, sabemos de quién hablamos, podemos discutir uno u otro, pero en general
00:27:10sabemos de qué hablamos, y en este apartado particular, que es verdad, son 31 medidas que
00:27:15afectan, por ejemplo, a la transparencia de los diputados y de los senadores, por ejemplo,
00:27:20o que afectan a la transparencia de los altos cargos del gobierno también, pero lo que
00:27:25tiene que ver en particular con los medios de comunicación, lo que se propone es, precisamente,
00:27:31dotar de transparencia a esas prácticas que alteran la libertad de información y que permiten
00:27:37que los bulos se extiendan a toda velocidad, y se pone, 20 años después de aquella ley, de aquella
00:27:42ley de 2004, la ley de publicidad institucional, se aprieta un poco más, aquella ley ya exigía que
00:27:48la publicidad institucional obedeciera un plan, obedeciera criterios más o menos objetivos, pero
00:27:52lo cierto es que se dejaba luego en manos de una comisión interministerial, tenía todavía
00:27:56limitaciones, digamos. A mí me parece muy bien, porque esto, a los periodistas, que yo no soy
00:28:04periodista de formación, pero los que sí lo sois, debería, si las cosas se hacen bien, por supuesto,
00:28:09debería darles tranquilidad, porque es la protección de sus fuentes, es la protección de sus casas,
00:28:14de sus empresas editoras, y aquellos que se dedican a otra cosa, que nada tiene que ver con el
00:28:21periodismo como se ha entendido en los últimos dos siglos, pues tendrán que dedicarse probablemente
00:28:26a otra cosa, o no contarán con dinero público, que es la clave. El plan, yo creo que tiene algunas
00:28:31cosas muy razonables, por ejemplo, lo que ha dicho Luis, que quizás sea de lo que menos se hable,
00:28:35sobre que los diputados tienen que dar, rendir cuentas sobre lo que tienen, creo que eso es
00:28:39imposible estar en contra. Luego, otra parte del plan, son lo que yo llamo medidas recicladas,
00:28:44es decir, la ley Mordaza, desde el 2014 para cambiarla, la ley de secretos oficiales, la ley
00:28:51de secreto profesional, que estaba en el Congreso en no sé cuántos meses, los debates en campaña,
00:28:56de los que habló Zapatero en su momento, y llegaron a la conclusión ya en esos tiempos que era
00:29:01imposible meterlo en una ley, porque qué obligas, un debate, dos debates, cinco debates, si uno no
00:29:07quiere ir, le mandas con la Guardia Civil que vaya, le pones una multa, es decir, medidas razonables,
00:29:13pero muy difíciles de llevar a una norma y una ley. Y luego hay otras muy inconcretas,
00:29:18por ejemplo, sobre la reforma del Código Penal, los delitos de expresión, no nos dice si quieren
00:29:22suprimir unos delitos o suprimir otros. Mira, déjame un segundo, Gaea, precisamente sobre esto,
00:29:28perdóname que te esté cortando esta noche. Guillermo Lerma, buenas noches.
00:29:32¿Qué tal Aymar? Buenas noches. En el documento que ha aprobado el Consejo de Ministros,
00:29:36PSOE y SUMAR hablan literalmente de abordar una reforma integral de los artículos del Código
00:29:41Penal que tocan la libertad de expresión. En el texto se hace referencia a dos supuestos concretos,
00:29:47las ofensas a los sentimientos religiosos y las injurias a las altas instituciones del Estado.
00:29:52La intención es que esos cambios sirvan para dar a esos artículos una redacción más homologable
00:29:58a los países de nuestro entorno, algo que para los de Yolanda Díaz implica despenalizar también
00:30:04los delitos que afectan a la corona. El ala socialista, sin embargo, recorta esas expectativas,
00:30:09asegura Félix Bolaños que lo pactado no recoge ese nivel de detalle.
00:30:13Yo le podría dar en algún caso alguna opinión casi personal o desde luego no todavía consolidada
00:30:19como para llevar a un texto legal. No sé, a nuestros socios a lo mejor les
00:30:23cuesta llamar las cosas por su nombre, pero el tema es clarísimo no porque lo digamos nosotros,
00:30:29porque lo ha dicho el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
00:30:31Este apartado ha sido, de hecho, el que más debate ha provocado dentro del Gobierno de coalición,
00:30:35que hasta bien entrada la pasada noche estuvo discutiendo la redacción de ese punto.
00:30:39También la reforma de la ley Mordaza, que finalmente será mínima solo para acabar con
00:30:44las sanciones por el uso y difusión de imágenes de policía y guardia civil.
00:30:49Fernando, no, estaba en las incongreciones, el Código Penal ya hemos visto que no hay
00:30:53acuerdo entre las dos partes del Gobierno. Las audiencias de los medios se van a regular,
00:30:58pero no sabemos ahora, hay que explicar a los oyentes que se hace por acuerdo entre las
00:31:02empresas, autorregulación, y no se especifica si se va a hacer imponiendo en una ley un sistema
00:31:07distinto o no. La reforma de la ley de protección al honor y de rectificación, el ministro se ha
00:31:14limitado a decir que se iban a actualizar porque son de principios de los 80, pero tampoco se
00:31:19especifica ninguna concreción. Los oligopolios, las incompatibilidades de altos cargos, solo es
00:31:23un epígrafe y ni siquiera sabemos si va a afectar a cónyuges, si se va a meter mano sobre eso o no,
00:31:29no tenemos ninguna concreción. Las encuestas que se publican con datos en periodo electoral y el
00:31:34CIS no es regimen. No, no, no, no me refiero a los datos, digo a que sean utilizados en campaña
00:31:41como se hace ahora. No, lo que dice el plan es que se deben publicar los microdatos, cosa que hace
00:31:44el CIS y hace la cadena SER, por cierto, también en el país. Y el español también. Ah, bueno,
00:31:47pero no, perdón, que no lo he recordado. No, no, digo que no haya ninguna regulación de las
00:31:52encuestas públicas. Todo esto se rige por un reglamento europeo que recoge más o menos todas
00:31:57estas cosas, incluido el registro de medios de comunicación, que por cierto tampoco se especifica
00:32:03si una web no se registra como medio de comunicación y sigue difundiendo bulos,
00:32:08cuál es el problema que tiene. Pero déjame que termine. Voy a un régimen, ya primero,
00:32:14quién determina lo que es un bulo. Voy a un caso muy concreto. Acabamos de tener ahora un tipo que
00:32:20ha sacado casi un millón de votos, creo, en europeas y que lo ha hecho difundiendo bulos
00:32:24a través de Telegram. No hay manera de poner coto a eso. Pero ese señor muy probablemente no podrá
00:32:30recibir dinero de publicidad institucional. Pero si es que no lo recibe ahora, porque se financia por el
00:32:34cardón de Telegram. Déjame, déjame que termine y siga. Y luego hay una cosa que me hace muchísima
00:32:40gracia, me parece, son 31 medidas. Este reglamento, si se lee con detenimiento, tiene un apartado muy
00:32:46largo sobre medios de comunicación públicos y exigencias a los gobiernos para que respeten la
00:32:52independencia de esos medios, cómo se nombran los responsables, cómo se destituyen, etcétera. No hay
00:32:57ni una sola medida sobre medios públicos de comunicación. Es un poco asombroso. Si hablamos
00:33:02de regeneración democrática. Yo creo que es un plan, es un plan, cuando el gobierno, el Consejo de
00:33:08Ministros presenta un plan, es un plan, no es un decreto, porque no podría serlo. Bueno, pues digamos que son
00:33:14medidas inconcretas, sin desarrollar y a falta de saber de qué vale. Está bien, pero lo bonito, por eso,
00:33:19vuelvo, si me permitís, al punto anterior. Está bien que el gobierno tome iniciativas, que
00:33:26efectivamente ahora deben llevar a la modificación de leyes, algunas de ellas efectivamente orgánicas
00:33:31y algunas de ellas, todas probablemente discutibles, pero está bien que el gobierno aborde, como
00:33:36prometió, medidas 31 que luego habrá que concretar, habrá que discutir. Ojalá estemos durante todo un
00:33:45año debatiendo sobre ellas y cómo se aplican ahora y cómo van. Pero de todos modos sí tengo que
00:33:49aclarar una cosa. Hay discrepancias entre Sumar y el PSOE, por lo que hemos conocido y por las
00:33:54negociaciones y por el texto final de las medidas, en lo que tiene que ver con los delitos que ofenden
00:34:00a las instituciones del Estado. Pero ha habido acuerdo, que va a ser muy difícil de conseguir, por
00:34:05cierto, con otros grupos, el PNV, por ejemplo, etcétera, a los sentimientos religiosos. Y cuidado que
00:34:11este ha sido un tema que nos ha enfrentado, al país le ha enfrentado durante mucho tiempo, porque
00:34:15hemos visto cómo se mandaba, se condenaba, apenas... En el texto no pone que haya acuerdo. Bueno, no, pero sí se ha dejado
00:34:24claro, sí, se ha dejado muy claro que donde estaba la discrepancia eran las misiones que afectaban a la corona. Los dos ministros no han aclarado cuál es la posición respecto a ninguno de estos delitos.
00:34:33Bien, en lo que tiene que ver con los sentimientos religiosos, creo que tanto, y supongo que estaréis
00:34:38de acuerdo, tanto Sumar como el Partido Socialista están de acuerdo, los dos socios de gobierno están
00:34:42de acuerdo. Lo que pasa con los asuntos que afectan en particular a la Casa Real, a la corona, son un poco más delicados, ¿no?
00:34:50Bueno, delicado no, es intocable, sigue siendo intocable.
00:34:54No, digo que yo no tendría ningún problema en aprobar, digamos, o sea, no tendría absolutamente ninguno, pero puedo entender las resistencias de una parte del gobierno, yo qué sé, por institucionalidad o lo que sea.
00:35:04Pero creo que hay un acuerdo sustancioso y sustancial, y además relevante, en que nuestro Código Penal no tiene que seguir recogiendo
00:35:12las ofensas a los sentimientos religiosos, impidiendo que un rapero, pues se cague en quien quiera, digámoslo, por decirlo mal y mal.
00:35:20Bueno, si los raperos están condenados por cagarse en la corona, ¿no? En los sentimientos religiosos.
00:35:23Bueno, pues sí, sí, pero si los sentimientos religiosos son los del coño insumís o demás.
00:35:26Bueno, por ejemplo, ¿no? Exacto, o sea, que yo creo que en eso sí hay acuerdo entre los dos socios de gobierno. De todos modos, insisto, es un plan, me parece muy bien que se plantee, y venga, que se abra el debate, sí, insisto.
00:35:36Pero si es que llevamos seis meses con el debate abierto sin que se haya avanzado, porque estas mismas...
00:35:41Pero se ha presentado un plan, el Consejo de Ministros ha presentado un plan, estamos hablando de él.
00:35:45Pero coincidiremos en que de lo que tenemos en el documento son medidas absolutamente inconcretas, con las que, por cierto, es también imposible decir a estas alturas, como se dirá, que esto afecta a la libertad de expresión, que supone cerrar medios.
00:35:58Son tan inconcretos que no se puede decir ni qué buenas son estas medidas, ni qué malas son porque afectan a la libertad.
00:36:05Pero sí echo de menos algunas cosas, echo de menos algunas cosas que tengan que ver, insisto, con incompatibilidades, con transparencia, porque hoy la transparencia de la información por parte del gobierno no funciona, pero ni este gobierno, ni todos, ni los autonómicos.
00:36:19Fíjate, por ejemplo, lo que voy a citar. En Argentina hay un lío ahora porque mi ley ha cambiado una ley para que no tenga que informar el gobierno de las visitas que recibe el presidente de la nación, no solo en la residencia oficial, sino también en su despacho.
00:36:35Y gracias a que la ley de transparencia obliga a dar cuenta de eso, se supo que Alberto Fernández hacía fiestas en pandemia.
00:36:42¿Aquí crees que es posible conocer esos datos?
00:36:44Bueno, el plan dice ampliar las obligaciones en materia de transparencia, reforzar los controles sobre los cargos públicos, leo literalmente las medidas, especialmente en materia de conflictos de interés y ampliar la participación ciudadana en la colaboración entre los de debil y los de autor, etc.
00:36:59¿Inconcretos? Si tú quieres, perfecto. Pero es que es un plan, Fernando, que ahora tiene que trasladarse al debate político, al debate social, a las organizaciones, etc.
00:37:12Me parece que el gobierno está haciendo, bueno, se pueden discutir muchas de ellas, pero me parece que por lo menos hay que reconocer que el gobierno está haciendo un esfuerzo en todas esas materias de las que estamos hablando.
00:37:23Esto está muy lejos de ser lo que ya está el PP diciendo, esto es la censura, este gobierno, que queramos abrazar a los medios y tal. No, no, ya digo, si no lo digo por ti, Fernando, menciona al PP.
00:37:36A ver, que no se nos olvide que este plan lo anuncia el presidente del gobierno después de sus célebres cinco días de reflexión, pero que está inspirado mayormente en una directiva europea que es en lo que respecta a los medios de comunicación.
00:37:49De obligado cumplimiento para todos los estados miembros a partir de agosto de 2025. Es decir, no se lo ha sacado de la manga, no ha redactado extracanadas en ese documento en lo que respecta a los medios de comunicación.
00:38:02No se sale del guión establecido por la Unión Europea. Por lo tanto, yo creo que ahí el PP tiene poco que decir. Hemos empezado diciendo, yo creo que los tres, y en eso estamos de acuerdo, en que el plan es inconcreto y que los epígrafes son bastante generales.
00:38:16Pero decir que este documento no ha sido acordado o consensuado entre los socios de gobierno, yo no me atrevería. No me atrevería. Precisamente ha habido acuerdo por la falta de concreción.
00:38:30He puesto de ejemplo un punto en el que no ha habido acuerdo, porque ha habido otros temas que se han apartado precisamente por falta de acuerdo entre los dos, pero se han apartado del programa, como bien sabemos.
00:38:44De las injurias a la corona. No, pero ese no se ha incluido. Se pone a revisar el Código Penal en la parte de los delitos de libertad de expresión. Luego ha habido otros puntos.
00:38:56Las ofensas a las instituciones del Estado. No se ha metido la corona porque el PSOE no estaba de acuerdo en incluir la corona. Pero no se puede decir que este documento no ha sido acordado.
00:39:05Yo no he dicho eso. He dicho solo este punto. Lo repito, por si se me ha entendido mal. En este punto no hay acuerdo. En todos los demás sí.
00:39:14En ese punto, tal y como está redactado, ha habido acuerdo, porque si no, no estaría en ese documento.
00:39:19Pero si es que está redactado de forma que cabe todo.
00:39:21El redactado de ese punto es… Esto ya lo discutiremos cuando llegue al Congreso.
00:39:25Es tan general este epígrafe que en eso ha habido acuerdo.
00:39:28Pues mira, ahora que estamos de acuerdo con esto, dame un segundo, Palomera. Mencionabais al PP. El PP ha dicho ya que va a votar en contra de todo. Que sea lo que sea, va a votar en contra de todo.
00:39:37Sara Selva, buenas noches.
00:39:38¿Qué tal, Aymar? Buenas noches. Lo primero que ha hecho el PP es rebautizar el plan.
00:39:42Quiero referirme también al plan de regeneración de Sánchez. O plan de degeneración.
00:39:48Y después ha aprovechado para cargar contra el Gobierno. Sugiere el portavoz Miguel Tellado que lo que quiere el Ejecutivo con estas medidas es censurar a los medios que publican informaciones sobre el presidente.
00:39:58Sánchez no es quien para repartir licencias de medios de comunicación ni carnés de periodista en función de lo que escriban o digan sobre su persona, su Gobierno o su entorno.
00:40:10Reconoce Tellado que no conocen el texto del plan, pero que en cualquier caso el PP estará enfrente si el Gobierno va más allá de la transposición de las directivas europeas.
00:40:19Reglamento europeo de medios, sí, claro. Pero ni más ni menos.
00:40:24El plan también recoge medidas para favorecer la transparencia en las instituciones y en la política, pero el PP se centra en los medios y dice que el que necesita una regeneración es el Gobierno.
00:40:34Y ojo al argumento del senador del PP, Juan José Sanz.
00:40:37Oírles hablar ustedes de regeneración democrática me lleva a escuchar a Aníbal Lécter en el silencio de los corderos promocionando la comida vegetariana. Exactamente igual.
00:40:47Lo que tiene que hacer esta esgracia es que te tiene que salir. Si te quedas ahí intentando cobrar no te puedas salir.
00:40:53El no del Partido Popular se daba por descontado, yo creo. Cuestión distinta es que diga no también al plan que afecta a los medios de comunicación.
00:41:01Ahí tiene un problema puesto que la Unión Europea votó a favor de él.
00:41:06De todas formas está el Partido Popular con el historial que acumula como para dar lecciones de libertad de expresión o de respeto a los informadores.
00:41:14Llamativo hoy escuchar a Isabel Díaz Ayuso defendiendo a los periodistas críticos ante la mordaza insoportable del gobierno central.
00:41:20Pero yo no usaría los medios de la Comunidad de Madrid para ir contra periodistas por muy poco que me guste a veces el reto que se me...
00:41:28Palomera, Ayuso nunca usaría a los medios de la Comunidad de Madrid para ir contra periodistas.
00:41:33Lo sorprendente es que nadie le haya preguntado que si ha consentido o ha permitido.
00:41:38Ella era conocedora de las amenazas que han vertido algunos de sus altos cargos a los medios de comunicación.
00:41:45No solo al Diario.es por cierto. El Diario.es lo denunció pero ha habido otros muchos medios que han sido amenazados por la Comunidad de Madrid.
00:41:53Y sin embargo no lo denuncian. Dicho esto decía que tiene el PP un largo historial como para dar lecciones de libertad de expresión.
00:42:00De respeto a los profesionales de la información y de cómo se reparte la publicidad institucional.
00:42:05Porque es verdad que en algunas cuestiones los datos no son públicos.
00:42:09Pero también es cierto que si se trabaja el portal de transparencia de las diferentes comunidades autónomas se sacan los datos.
00:42:16Y yo voy a reproducir aquí una frase.
00:42:18Y uno descubre que hay un muchísimo mayor consumo de agua entre los votantes de derecha y los lectores de medios conservadores
00:42:23que entre los lectores de medios progresistas en la Comunidad de Madrid por ejemplo.
00:42:27Debe hacer falta promocionar mucho el agua.
00:42:30En los tiempos de por no abundar en Isabel Díaz Ayuso que también hace un reparto curioso de la publicidad institucional.
00:42:40Y que por cierto en la Asamblea de Madrid se ha denunciado Vox.
00:42:43No la izquierda madrileña sino Vox.
00:42:46Vox creo recordar que fue Rocío Monasterio quien le acusó de comprar a los medios de comunicación en sede parlamentaria.
00:42:53Y dio los datos. El año pasado había gastado 41 millones de euros en reparto de publicidad institucional a Isabel Díaz Ayuso.
00:43:00Pero en los tiempos por ejemplo de los gobiernos de Esperanza Aguirre
00:43:04el 60% de la publicidad institucional iba a parar a un único medio de comunicación de prensa escrita
00:43:11que no es precisamente el periódico más leído.
00:43:13Y que desde luego no pasa la media de sus competidores directos en número de lectores.
00:43:20Y el 40% de lo destinado a emisoras de radio iba también a una radio absolutamente residual
00:43:28que no era ni la más escuchada ni por supuesto se había decidido ese reparto de publicidad institucional
00:43:35con unos baremos o unos criterios objetivos ni mucho menos de audiencia.
00:43:39Por eso yo creo que esta es una de las medidas que más puede ayudar a que los oyentes o los lectores
00:43:47o los telespectadores sepan exactamente cuáles son los intereses que hay detrás de cada medio de comunicación.
00:43:53Y luego es intolerable que una institución pública financie en un 60% el presupuesto de un medio de comunicación
00:44:03que se dedica a difundir bulos.
00:44:05Y sí, todos sabemos lo que es un bulo, Fernando.
00:44:07Claro que todos sabemos lo que es un bulo.
00:44:09Sí, yo lo tengo clarísimo.
00:44:10Digo el problema de llevar a una ley que es un bulo y cómo se sanciona un bulo.
00:44:15Es decir, ese es el gran problema que veo.
00:44:17A ver, a mí me dices...
00:44:20El gobierno tiene que sancionar los bulos.
00:44:22A mí me dices, ¿hay que hacer una ley contra los bulos?
00:44:25Claro que sí, hay que acabar con los bulos.
00:44:27Me dices, ¿hay que hacer una ley a favor de la felicidad?
00:44:29Claro, también.
00:44:30El problema es cómo llevas eso negro sobre blanco a una ley.
00:44:34Y me resulta muy complicado, igual porque yo soy corto, el crear un comité,
00:44:38quien crea ese comité que es el que decide si una noticia que se ha dado en un sitio es un error, es falsa,
00:44:45no ha sido contrastada, etc.
00:44:48Yo creo que sí, hablamos de llevar negro sobre blanco una legislación.
00:44:52No, pero te digo lo que sí creo que está, que sí se sugiere en el texto,
00:44:57aunque efectivamente es muy inconcreto todavía.
00:44:59Vale.
00:45:00Y que abuna en la idea... No, claro, es muy inconcreto, es un plan, es un plan nada más, pero es un avance.
00:45:07No, hablamos de la idea de que haya efectivamente, que ya existe parcialmente con la ley de policía institucional,
00:45:14que no se cumple.
00:45:15Si un medio de comunicación recibe, por eso hay que darle una vuelta,
00:45:19si un medio de comunicación, se sabe quiénes son sus accionistas,
00:45:24cuáles son sus criterios de organización básicos,
00:45:26nadie va a ir a mandar, no, se va a mandar un inspector, me imagino,
00:45:29obviamente, a que revise si hay un consejo de redacción.
00:45:34No, estamos hablando de transparencia.
00:45:37No puede ser que haya medios que solo viven, y lo sabemos los medios,
00:45:42seudomedios, que solo viven de la publicidad institucional,
00:45:45que están hechos para eso, y son muchos, son muchos.
00:45:49No, no, es que no creo que el gobierno esté pensando, vamos a definir la palabra bulo.
00:45:54No, Fernando, no, porque hay medios, hay medios, hay medios muy solventes,
00:45:58que, en fin, no quiero dar nombres ni mucho menos, que han publicado bulos,
00:46:02yo puedo decir uno en concreto, yo puedo decir sin ningún problema,
00:46:05porque se denunció ante la fiscalía, se ganó, se obligó a rectificar,
00:46:11el diario ABC publicó directamente una portada con una falsedad absoluta,
00:46:15el fiscal general le había fotografiado con un andorrano de la familia Cierco,
00:46:21no sé qué tal, era absolutamente mentira, el andorrano no sabía de qué le estaban hablando,
00:46:26el nuevo fiscal general tampoco, etc.
00:46:28Al final hubo una sentencia rapidísima, esto es mentira, señor, usted tiene que rectificar,
00:46:33ya está recogido en la ley, ni se cumplió, de modo que nadie,
00:46:38esto no vamos a hacer nada contra el diario ABC,
00:46:41el diario ABC nos gusta más o menos, es un diario respetable,
00:46:44que tiene ciento y pico años de historia, que tiene sus, ya está, tiene sus accionistas,
00:46:49nadie va a discutir si esa información es veraz o no es veraz,
00:46:53nadie va a cometer, nadie va a poner a un tribunal a discutir la veracidad de la información.
00:46:58Lo que yo sí creo, y a mí me gustaría entender bien lo que dice el plan en ese sentido,
00:47:04es tiene que haber transparencia en la gestión del dinero público,
00:47:07en lo que tiene que ver con los medios de comunicación,
00:47:09porque efectivamente el derecho a la información está recogido en la constitución
00:47:12y vosotros periodistas sois sus ganantes.
00:47:14Esa transparencia es de ida y vuelta, quiero decir, coincido plenamente con lo que ha explicado antes Esther
00:47:20de cómo gobiernos autonómicos financian a medios, creo que suscribo de pe a pa todo lo que ha dicho,
00:47:26ahora esa transparencia también tiene que servir a las administraciones,
00:47:30y no voy a precisar, todas las administraciones, incluidas la central,
00:47:34que no aplican suficientemente la transparencia que ya está en la ley.
00:47:37Debe hacerse.
00:47:38Ya está en la ley y no la aplican suficientemente.
00:47:41Es decir, lo que ocurre es que esa transparencia,
00:47:43insisto, yo estoy de acuerdo, yo estimo y de acuerdo también
00:47:45en que se conozca a los accionistas de los medios de comunicación,
00:47:48tú has citado uno que los conoce todo el mundo cuáles son los accionistas,
00:47:51estamos en uno que además cotiza en bolsa y por tanto es fácil saber quiénes son los accionistas,
00:47:56las televisiones igual, es decir, lo que digo es que tendremos que empezar a quitar unas etiquetas
00:48:02y desde luego esto no llamarlo ley anti-bulos,
00:48:05porque los bulos es un problema gravísimo que nos afecta no solo a España sino en todo el mundo.
00:48:11Fíjate que hasta un candidato de Estados Unidos difunde bulos en un debate.
00:48:15Y por tanto no podemos crear la ilusión óptica de que se está haciendo una legislación
00:48:19que va a servir para acabar con los bulos porque no es verdad.
00:48:23Bueno, yo creo que a estas alturas los que estamos aquí sabemos distinguir
00:48:27entre lo que puede ser una información no contrastada debidamente y la difusión de un bulo.
00:48:34Creo que hay un camino entre ambos bastante significativo que recorrer.
00:48:40Cualquier diario, tú has citado un ejemplo que afectaba al diario ABC,
00:48:46si no contrasta una información y es demandado por el protagonista
00:48:51o el afectado por esa información es demandado ante los tribunales de justicia
00:48:55y lo obligan a rectificar.
00:48:59Si no rectifica tendrá que asumir sus responsabilidades.
00:49:05Pero yo creo que la difusión de un bulo es distinto,
00:49:08es una narrativa directamente falsa que surge de los sistemas de mensajería
00:49:14y que los determinados medios de comunicación,
00:49:17si es que se les puede llamar medios de comunicación,
00:49:19lo elevan a categoría de noticia. Eso es la difusión de un bulo.
00:49:22Y eso como no combates.
00:49:24Bueno, pero si es muy difícil, evidentemente es muy difícil,
00:49:28pero insisto, he puesto el ejemplo, precisamente el ejemplo de ABC para explicar
00:49:32que esto no cambiaría nada en lo que tiene que ver con ABC.
00:49:36ABC, pues insisto, es un medio obviamente respetable en su trayectoria
00:49:41y nos guste o no su línea editorial, que no es relevante.
00:49:44Pero sí se pueden poner dificultades para que aquellos que abren plataformas
00:49:49que se supone que son medios de comunicación,
00:49:52que se supone el lector cuando los encuentra en el teléfono, en la web,
00:49:56pretenden ser medios de comunicación,
00:49:59para que esos medios tengan más dificultades para obtener dinero público.
00:50:03Es así de sencillo.
00:50:05O sea, solo dinero público, pero pueden seguir operando si tienen dinero privado.
00:50:08Bueno, de momento dinero público.
00:50:11Segundo, un registro de transparencia.
00:50:13Pero eso solo afecta a los medios de comunicación, Luis.
00:50:16Estamos dándole vueltas. Por ejemplo, fíjate,
00:50:19una de las cestas del plan es cambiar la ley de derecho al honor y de rectificación.
00:50:24Cuando tú preguntas, como hemos hecho hoy, te dicen,
00:50:27actualizar y ver que se puede cambiar.
00:50:29Es una ley, sobre todo la de rectificación,
00:50:32que la gente no sabe que es una ley muy eficaz.
00:50:35Muchísimo.
00:50:37Tenemos obligación a publicar la rectificación, incluso aunque no sea verdad.
00:50:42Aunque la rectificación sea falsa en sí misma, tenemos la obligación de publicarla.
00:50:47Pero si hay un orden de un juez, cuidado.
00:50:50No, tú mandas la rectificación al medio.
00:50:53El medio tiene que publicarlo y si no lo publicas pueden meterte un puro
00:50:57por no publicarla, no por la falsedad de la ley.
00:51:00No es que te metan un puro, es que te obligan a través de los tribunales a publicarlo.
00:51:04Hay sentencias, Luis.
00:51:06Pero tienes que publicar la rectificación.
00:51:10Digo porque igual creamos también con esto la falsa apariencia a los ciudadanos
00:51:17de que no hay leyes, de que no hay ninguna protección,
00:51:20de que no hay ninguna posibilidad si hay que publicarla.
00:51:23No, no, te equivocas cómo funciona la ley, Luis.
00:51:28Sé perfectamente cómo funciona la ley.
00:51:30Aunque la información sea veraz, si el afectado exige un derecho de rectificación
00:51:42negando la información que tú has contrastado y que es veraz,
00:51:46le ampara la ley.
00:51:50No, Luis, no.
00:51:54Tú luego puedes ir al tribunal a decir no me han publicado la rectificación
00:51:58y entonces el tribunal suele hacerlo, puede condenar al medio...
00:52:02En todo caso estamos dando vueltas a algo que nos afecta única y exclusivamente a los periodistas
00:52:08y yo creo que en este debate que se ha abierto
00:52:11me sorprende que no seamos los periodistas los más interesados en acabar con ciertas prácticas.
00:52:17Me sorprende, me sorprende, quiero decir.
00:52:20No es que me preocupe la red que pueda arrastrar todo tipo de peces.
00:52:24Eso es lo que me preocupa.
00:52:26Vamos a ver, estás mezclando los bulos.
00:52:29El derecho al honor, el derecho a rectificación, el derecho al honor,
00:52:32cuando se redactó en el Código Penal no había la infinidad de medios...
00:52:35No es Código Penal, Código Civil.
00:52:37El Código Civil. No había la infinidad de medios digitales que hay hoy
00:52:40ni las redes sociales, Fernando.
00:52:42Hoy cualquiera, y tú lo sabes perfectamente, ya no te digo la diferencia entre hombres y mujeres,
00:52:46las barbaridades que dicen aquí, a través de las redes sociales.
00:52:50Y el ciudadano está en defenso.
00:52:54El derecho al honor tiene que ver con eso.
00:52:56No, dices que mezclo cosas.
00:52:58Ahora, hablemos de qué hay que hacer para elegirla sobre las redes.
00:53:02Yo soy firme defensor de acabar con el anonimato,
00:53:05al menos que cuando abras una cuenta dejes cuál es tu nombre y apellidos
00:53:09para que te puedan sancionar.
00:53:10Creo además, otra cosa, es que las empresas dueñas de las plataformas
00:53:13que se forran con las plataformas
00:53:15tienen que tener una responsabilidad similar
00:53:17a la que tienen los directores de los medios sobre las cosas que se publican ahí.
00:53:20Pero ese es otro debate.
00:53:22No mezclemos lo que se dice en las redes con los medios de comunicación.
00:53:26La ley de rectificación, artículo 2º, lo tengo aquí delante,
00:53:30el derecho se ejercitará mediante la remisión del escrito de rectificación
00:53:33al director del medio tal tal dentro de los 7 días naturales.
00:53:36El medio tiene obligación de publicarlo en esos 7 días naturales
00:53:41y si en los plazos señalados en el artículo anterior
00:53:44no se hubiera publicado o divulgado la rectificación,
00:53:46podrá el perjudicado ejercitar la acción de rectificación
00:53:49ante el juez de primera instancia.
00:53:51El juez viene después. Primero tienes la obligación de rectificar.
00:53:54Es más, no es lo que se está diciendo.
00:53:57Lo que quiero decir es que si Fernando, que no es el caso, por supuesto,
00:54:00mañana publicara una información que cree que es veraz.
00:54:03Bueno, es que no crea.
00:54:05Un momento, un momento. Bueno, que es veraz.
00:54:07Es que cuando una información es veraz es porque ha sido contrastada.
00:54:09Sí, sí, sí, de acuerdo, vale.
00:54:10Él publica, bien, y entonces alguien le dice esa información es falsa.
00:54:14Porque claro, es que la verdad al 100% o al 80% a veces determina.
00:54:19Bueno, ya hablaremos de eso si quiere nuestro...
00:54:21No, sí, sí, es un debate interesantísimo. ¿Qué es verdad?
00:54:24Claro, a vosotros os toca porque estáis en los medios de comunicación,
00:54:26pero es que yo resulta que estoy en el otro lado
00:54:28y me ha tocado mil veces y muchas veces sin creerme del todo lo que se me pedía
00:54:33pedir rectificaciones por informaciones que supuestamente eran falsas
00:54:36para mi cliente, para mi asesorado, para quien fuera.
00:54:39Y entonces, claro, el medio de comunicación puede decir
00:54:41no, perdone usted, esto que yo he publicado es cierto y no rectificó.
00:54:45Y bien, entonces llega y el medio no rectifica, no publica la rectificación
00:54:48y eso os pasa todo el rato.
00:54:50A vosotros os pasa constantemente.
00:54:54Algunas rectificaciones se publican y muchísimas no.
00:54:57Otra cosa es que el afectado efectivamente va al tribunal
00:54:59y el juez determina, a veces, que hay que rectificar informaciones que son veraces.
00:55:04Que hay que condenar al medio por no publicarlo.
00:55:06Por eso digo, pero que aquí hay un juego entre quienes publicáis, digamos,
00:55:09y quienes pretenden publicar, que no es ni muchísimo menos tan sencillo
00:55:12como establece el artículo correspondiente del Código Civil.
00:55:15Y que tampoco creo que aquí se vaya a abordar.
00:55:17O sea, no creo, quiero decir, a lo mejor se acelerará el procedimiento.
00:55:21Pero lo que sí está claro es que, primero, no es un plan solo sobre medios,
00:55:27aunque es obvio que le estamos dedicando mucho tiempo a los medios,
00:55:30es un plan con 31 medidas, en concreto, como cualquier plan que publica
00:55:34cuando es un plan, no es un decreto, que tiene efectivamente muchas dificultades
00:55:39Me permito añadir que además de inconcreto, es incompleto.
00:55:43Bueno, sí, sí, seguro. Pero es una buena hoja de ruta y a mí me alegra.
00:55:47Insisto que el gobierno tome la iniciativa para que se hable de estas cosas.
00:55:51Y se incorporan ahora 25 los oyentes de Carrusel Deportivo
00:55:54que han estado escuchando como el Real Madrid sufriendo,
00:55:56pero le ha ganado el estruturar en Champions 3-1.
00:55:59Manu Carreño, buenas noches.
00:56:00Hola, Imar Bretos. 3-1, acaba de terminar el partido ahora mismo en el Bernabéu.
00:56:03Ha sufrido, ¿eh? No ha jugado un gran partido el Real Madrid, como viene haciendo.
00:56:06Es lo mejor que está teniendo el Madrid, que sin jugar bien,
00:56:08está haciendo partidos donde el equipo se parte mucho, no juega bien en bloque.
00:56:11Le han creado muchas ocasiones el Stuttgart, pero ha terminado ganando 3-1.
00:56:14Gol de Mbappé, gol de Rüdiger y el último de Endrique,
00:56:17que ha salido los últimos 10 minutos y el chaval está tocado por esa varita de los elegidos.
00:56:21Ha jugado un ratito y ha marcado un zurdazo desde fuera del área,
00:56:25justo un día después de casarse. Con 18 años se casó y hoy ha marcado ese gol
00:56:30que le lleva también al idilio con el Bernabéu. Se ha ido a la grada
00:56:33y lo ha celebrado ahí con la afición.
00:56:35Hay que destacar además la goleada del Bayern de Múnich,
00:56:37que le ha hecho 8 goles al Hat-Jug Split, 4 de ellos de Harry Kane,
00:56:40que empieza como pichichi en esta Champions.
00:56:42Y de mi Real, ¿qué me dices?
00:56:43De tu Real te digo que estaba muy bien, como siempre, la verdad.
00:56:46En buenas manos.
00:56:47Efectivamente, eso seguro.
00:56:48Manu, hasta luego.
00:56:49Adiós.
00:56:52La ropa para mañana, Jordi Carbó, buenas noches.
00:56:54Buenas noches. Ropa para la lluvia en la mitad este de la península,
00:56:58también en Baleares, chubascos.
00:57:00No estará lloviendo durante todo el día, sino momentos muy concretos,
00:57:03por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, sobre todo durante la tarde,
00:57:06en Castilla-La Mancha, en el sur y este de Aragón,
00:57:09y en prácticamente todas las provincias bañadas por el Mediterráneo.
00:57:12Pero especial atención las inmediatas horas en dos provincias,
00:57:16Tarragona, también en Castellón,
00:57:18y puntualmente en la provincia de Barcelona, cerca del litoral.
00:57:20Es aquí donde ya llueve con mucha intensidad,
00:57:23y lo continuará haciendo en distintos momentos de la próxima madrugada,
00:57:26con acumulaciones que podrían superar con creces los 50 litros por metro cuadrado,
00:57:30y caída en poco tiempo esta lluvia,
00:57:32de manera que precaución, como pasa siempre con estas situaciones,
00:57:35cerca de cursos de agua, o en bajos fácilmente inundables,
00:57:38en la mitad oeste del país, también en Canarias,
00:57:41mucho más sol, con temperaturas ligeramente más bajas que hoy.
00:57:44Hasta mañana, Jordi.
00:57:45Adiós.
00:57:48Decíamos al inicio de la 25 hoy, a las 8 o las 7 en Canarias,
00:57:51que para España, no para el PSOE, no para el Gobierno, para España,
00:57:54es una gran noticia que Teresa Rivera vaya a tener un peso político tan alto
00:57:59en la futura Comisión Europea.
00:58:01Ursula von der Leyen la ha nombrado Vicepresidenta Ejecutiva
00:58:04de Transición Limpia, Justa y Competitiva.
00:58:07Esto quiere decir que Teresa Rivera va a tener las riendas del área de competencia,
00:58:11que es lo mollar en Bruselas, competencia muy muy poderosa esa Comisión,
00:58:15ese área de la Comisión, y va a supervisar también energía,
00:58:19clima, vivienda y medio ambiente.
00:58:21Muy buena cartera, responsabilidad,
00:58:26es un honor que asumo de forma humilde y comprometida.
00:58:31La presidenta del Colegio de Comisarios ha hecho una propuesta que refleja bien
00:58:37los grandes desafíos que tenemos por delante.
00:58:39Una española con mando en plaza en la política industrial europea,
00:58:42en la política de ayudas de Estado, en las fusiones,
00:58:46esta fusión sí, esta fusión no, en las normas antimonopolio.
00:58:50Corresponsal comunitario está en Estrasburgo ahora mismo,
00:58:53Enrique García Pozo.
00:58:54Buenas noches, sí podemos decir que Teresa Rivera será prácticamente
00:58:57la número dos de la nueva Comisión, la española que más poder ha tenido
00:59:00en un colegio de comisarios y la socialista con más competencias en este organigrama,
00:59:05asumiendo dos agendas que son cruciales para el segundo mandato de la alemana,
00:59:09la competencia y la transición verde.
00:59:11El planteamiento de Von der Leyen que explica esta estructura
00:59:14pasa por vincular la agenda verde con el mercado interior y la competitividad,
00:59:18aprovechar el compromiso de la descarbonización con un impulso
00:59:21de la industria y de la economía europea.
00:59:23Por un lado, desde la vicepresidencia, Teresa Rivera se encargará de coordinar
00:59:27el trabajo de otras tres carteras específicas,
00:59:30la de Clima, en manos de un conservador, la de Medio Ambiente y la de Energía.
00:59:35Y en esa coordinación trabajará codo con codo con el comisario francés
00:59:38y también vicepresidente Stéphane Séjourné, que se encargará de la estrategia industrial.
00:59:43Y por otro lado, con la todopoderosa cartera de competencia,
00:59:46donde fuentes de su entorno explican que Rivera asume con el informe Draghi
00:59:50bajo el brazo con la certeza de que los nuevos comisarios comparten el horizonte,
00:59:54los objetivos, aunque puedan discrepar en cómo aplicarlo.
00:59:58Por lo tanto, muchísimo poder comunitario en manos de alguien que te puede caer mejor,
01:00:02peor, te puede gustar más, menos políticamente,
01:00:04pero ha demostrado que tiene una capacidad fuera de duda de llegar
01:00:07a acuerdos supranacionales, velando siempre por los intereses de España.
01:00:12Esto está fuera de duda.
01:00:14A partir de ahí, el PP, decíamos, en lugar de poner luces largas,
01:00:19ha anunciado que votará en contra del nombramiento de Teresa Rivera
01:00:22cuando ella se someta a las consultas en las comisiones en el Parlamento Europeo,
01:00:27con el argumento de que el PSOE hizo lo mismo hace una década, con Arias Cañete.
01:00:30Mariela Rubio, buenas noches.
01:00:32Buenas noches, sí, con ese argumento, pero inmediatamente después de defender
01:00:35que harían todo lo contrario.
01:00:37Porque el primero en pronunciarse sobre la posición del PP en la votación de Rivera
01:00:41era el portavoz popular en el Congreso, Miguel Tellado.
01:00:44Y aunque era muy crítico con el nombramiento,
01:00:46también era muy contundente con la posición del PP.
01:00:49Nosotros no vamos a hacer como hizo el PSOE en 2014,
01:00:52votando en contra de Arias Cañete.
01:00:54Mire, nosotros, usted se acuerda lo que hizo el Partido Socialista con Cañete, ¿verdad?
01:00:58Pues nosotros no haremos eso.
01:01:00Mire, ningún miembro del gobierno de Sánchez nos parece aceptable.
01:01:03Y afortunadamente, pese al título rimbombante de la cartera,
01:01:07Rivera tendrá muy limitado su afán sectario
01:01:11porque será una comisaria sin competencias legislativas.
01:01:14Miguel Tellado, por tanto, al descartar tajantemente el NODA,
01:01:17va a entender que el PP se abstendría.
01:01:19Pero la tarde ha transcurrido entre matizaciones y rectificaciones
01:01:22y Génova ha terminado por rectificar a su propio portavoz.
01:01:26Y en un breve texto, remitido a los medios,
01:01:28asegura que el PP hará exactamente lo mismo que hizo el PSOE con Cañete,
01:01:32votar que no, porque el PP será siempre contrario a exportar el Sanchismo Europa.
01:01:37Lo sucedido esta tarde ha generado imares, tupor en ciertos sectores del partido
01:01:41que además consideran pueril, es la palabra que utilizan,
01:01:44el argumento de que el PSOE hizo lo mismo en el pasado.
01:01:47De hecho, esta tarde el presidente andaluz, Juanma Moreno,
01:01:49se ha desmarcado de la posición nacional,
01:01:52felicitando en sus redes sociales a Teresa Rivera y añadiendo esta frase,
01:01:55ojalá lleguen tiempos de acuerdo.
01:01:58También podrá decirles a los eurodiputados del PP andaluz
01:02:01que voten a favor de Teresa Rivera en caso de estar en esa comisión.
01:02:05¿Qué os parece, Palomera, tu análisis?
01:02:07A mí me parece que es de una cortez de miras difícil de superar.
01:02:12El nombramiento de Teresa Rivera no es una magnífica noticia para el gobierno,
01:02:18ni para Pedro Sánchez.
01:02:20Es una buena noticia para España, para los intereses de España,
01:02:23y yo creo que no hay mejor nombramiento que este en este momento,
01:02:28que ha demostrado su altísima capacidad y conocimiento en la materia,
01:02:33que ha conseguido acuerdos absolutamente impensables hace años
01:02:38en el marco de la Unión Europea que han beneficiado a los consumidores españoles
01:02:42y que tiene un acreditadísimo currículum que avala su trayectoria.
01:02:47Lo que está ocurriendo en el PP yo creo que es un cúmulo de contradicciones
01:02:52y de disparates diarios.
01:02:55Hace una semana se pisaban algunos de los portaveces
01:02:59y competían por la portavocía y por salir a los medios de comunicación
01:03:04y hoy nos encontramos con varias disonancias.
01:03:07Una, la del señor Tellado, otra la de la Dirección Nacional,
01:03:12corrigiendo al señor Tellado, y la más amable, que siempre es la más amable,
01:03:16yo siempre lo digo, la del presidente de Andalucía, Juan Manuel Moreno Bonilla,
01:03:21que es la que nos gustaría escuchar a todos los dirigentes del Partido Popular.
01:03:25Porque lo que está haciendo el Partido Popular es trasladar,
01:03:29cosa que ya ha hecho en otras ocasiones,
01:03:31o proyectar una imagen en Europa de España que no conviene a los intereses de los españoles.
01:03:37Y torpedear o intentar poner palos en las ruedas en cuestiones
01:03:42que son fundamentales para los intereses de los españoles
01:03:45me parece que es calificable desde muchos puntos de vista,
01:03:49pero sobre todo no representa la imagen de un partido de Estado
01:03:53con responsabilidad institucional.
01:03:55Dudo mucho que tenga la más mínima capacidad de tumbar este nombramiento,
01:03:59porque el Partido Popular Europeo tiene que votar en bloque la Comisión, en el Pleno.
01:04:06Cuestión diferente es que pueda poner palos en las ruedas
01:04:10durante los exámenes que tienen que pasar los comisarios y que aprieten las tuercas.
01:04:14Por cierto, que la comparación con Arias Cañete se cae por su propio puesto,
01:04:18porque es verdad que el Partido Socialista votó en contra,
01:04:21lo cual puede ser igual de criticable que este voto que anuncia el Partido Popular,
01:04:27pero el señor Arias Cañete resulta que es que tenía unos negocios un poco turbios
01:04:31y a lo mejor votaron en contra por aquello.
01:04:34Yo solo puedo añadir que además es una buena noticia...
01:04:37Déjame, Luis, perdona, que os presente porque es verdad que
01:04:39cuando se han incorporado los oyentes de Carroso y el Deportivo
01:04:41no sabían exactamente quién formaba parte de la mesa.
01:04:43Ester Palomera, obviamente, Luis Arroyo y Fernando Garea. Venga, Arroyo.
01:04:46Me iba a añadir que además es una muy buena noticia también para el Gobierno.
01:04:51Lo que quiero decir es que, por supuesto, lo es también para España,
01:04:54pero el hecho de que Sánchez haya conseguido una vicepresidencia en la Comisión Europea
01:05:01añadido al hecho de tener como representante, aunque le quede muy poquito tiempo ya,
01:05:07pero tener a Borrell o tener a Nadia Calviño presidiendo el Banco Europeo de Inversiones,
01:05:12yo creo que el presidente debe estar satisfecho, el Gobierno debe estar satisfecho
01:05:17de que la posición de España en Europa es fuerte, es sólida, como merece el país, por otro lado.
01:05:21O sea que no... España es un país muy relevante en la Unión.
01:05:24Y yo creo que eso es lo que... tampoco puedo entender,
01:05:28por añadir algún apelativo más a los que ha puesto Ester, a mí me parece realmente ridículo
01:05:33y además desde el punto de vista estratégico y comunicativo me parece muy bobo
01:05:37porque qué fácil habría sido sencillamente felicitar...
01:05:40Es que dura dos minutos y los oyentes y los espectadores me dirán,
01:05:44coño, pues esto de vez en cuando se alegran de que a España le vaya bien, ¿no?
01:05:49Si añadimos esta posición también a otro asunto, no sé si trataremos y dará tiempo,
01:05:54que es el asunto de Venezuela, pues se constata el poco interés que tiene el Partido Popular
01:05:59en defender una posición de Estado cuando sería imprescindible mantenerla.
01:06:04Yo creo que lo primero es el reconocimiento a Teresa Rivera,
01:06:07yo creo que tiene una trayectoria que se ha ganado esto,
01:06:09primero con los temas sobre todo de clima y luego en la última etapa
01:06:13en los temas referidos a energía consiguiendo efectivamente unos acuerdos que parecían impensables.
01:06:19Y luego hay un mérito innegable creo que de Pedro Sánchez
01:06:22porque creo que lo que mejor ha hecho en estos cinco años de mandato,
01:06:25quizá con el tema económico, es precisamente la política europea.
01:06:29Creo que ha entendido muy bien que es donde se resuelven las cosas,
01:06:32que es casi política doméstica si no lo es
01:06:35y él además ha tenido una manera de entender esa política europea,
01:06:38no sólo ir a pedir cosas sino también ir a solucionar problemas que tiene la Unión Europea
01:06:44y creo que este es un resultado que efectivamente termina siendo bueno para España y para todos.
01:06:50Y si en su contrario me sumo a los adjetivos de Palomera
01:06:53y además añado del Partido Popular que creo que está demostrando
01:06:57que por contra de lo que decía Pedro Sánchez no entiende la política europea.
01:07:01Yo detecto que tiene una pésima información de lo que pasa en Bruselas
01:07:05a pesar de que quien gobierna y tiene mayoría es el Partido Popular Europeo
01:07:09y debería tener una relación más fluida y una información
01:07:12pero no sé por qué canales recibe esa información pero es muy mala la información
01:07:16y eso le hace tomar decisiones bastante negativas.
01:07:20Es decir, yo creo que en el Partido Popular Europeo
01:07:22probablemente no entiendan muy bien esto que hace el Partido Popular
01:07:25no sólo cuando convierte el Parlamento Europeo
01:07:28digamos en el ring de voceo de la política nacional española
01:07:31sino también cuando toma decisiones tan erráticas como esta.
01:07:34Y luego la Artura, en este caso es el PP,
01:07:37de justificar decisiones que tomas hoy por algo que hizo el otro.
01:07:42El otro lo hizo hace 10 años.
01:07:44Si te pasas el día criticando al otro
01:07:46luego no puedes justificar tus decisiones por lo que haya hecho el otro
01:07:49porque estás asumiendo como tuyo lo que hizo el otro.
01:07:51Hablábais de Venezuela. Tenemos noticia de última hora.
01:07:53El Parlamento venezolano controlado por el chavismo
01:07:56acaba de presentar el proyecto de acuerdo con el que insta al gobierno
01:08:00controlado por el chavismo
01:08:01a que evalúe la ruptura de relaciones diplomáticas y comerciales con España
01:08:06como decisión al Congreso Español.
01:08:10Específicamente hacen mención a la resolución del PP del Congreso Español.
01:08:16No hacen mención a las palabras de Margarita Robles
01:08:19tillando a Venezuela de dictadura.
01:08:21No es menor el hecho de que llamen a evaluar la ruptura de relaciones aquí.
01:08:25El chavismo está echando el freno de mano.
01:08:27Ya lo notamos hace unos días cuando llamaron al embajador español
01:08:33y el canciller no le comunicó ningún tipo de ruptura ni nada parecido.
01:08:36Ahí ya parecía claramente que el chavismo echaba el freno
01:08:40y en este caso llaman al gobierno a evaluar la ruptura de las relaciones
01:08:44que esto no es ni de lejos lo que el presidente de la Cámara
01:08:47en un momento de calentón diplomático absoluto
01:08:50salió, cogió el megáfono y empezó a decir
01:08:52rompemos dentro de dos horas.
01:08:54Aquí llaman a evaluar la ruptura de relaciones.
01:08:56Mencionaba Fernando el Parlamento Europeo.
01:08:59Esta noche en el Parlamento Europeo en Estrasburgo
01:09:02ha terminado el debate acerca de Venezuela
01:09:06y los populares, siendo el grupo mayoritario en la Cámara
01:09:10van a contar solo con el apoyo de la extrema derecha de Meloni
01:09:14del grupo de Meloni, no del otro
01:09:16para pedir el reconocimiento de Edmundo González como presidente electo.
01:09:19Volvemos a Estrasburgo, Enrique García.
01:09:21Sí, el Partido Popular tendrá que apoyarse en las fuerzas ultras del Parlamento
01:09:24si quiere que su texto salga delante el próximo jueves.
01:09:27Es lo que se ha hecho tangible en el debate sobre Venezuela
01:09:30donde los reformistas y conservadores
01:09:32así como los patriotas de Orbán
01:09:34han apostado por la vía del reconocimiento
01:09:36la que defiende el Partido Popular.
01:09:38Los grupos se han reunido para intentar consensuar un texto común.
01:09:41Fuentes socialistas aseguran que están de acuerdo con el PP
01:09:44en un 95% de su texto
01:09:46pero que para ellos la línea roja es el reconocimiento de Edmundo
01:09:50por coherencia con la posición de los 27.
01:09:52Explican estas fuentes.
01:09:54Ante la negativa del PP a ceder
01:09:56socialistas, liberales y verdes
01:09:58se han levantado de la mesa dejando a los populares
01:10:00abocados a apoyarse los votos de ECR y de los patriotas
01:10:04para que su propuesta salga adelante.
01:10:06En el debate Esteban González Pons
01:10:08ha reprochado a los grupos la diferente vara de medir con Venezuela.
01:10:11Como sentiré vergüenza si no somos capaces de anteponer
01:10:14lo moral a lo partidista.
01:10:16Si no declaramos lo que nuestros ojos han visto
01:10:20que Edmundo González y la libertad
01:10:22ganaron las elecciones en Venezuela.
01:10:25Desde los socialistas
01:10:26Se critica al gobierno de Sánchez por no reconocer a Edmundo como presidente electo.
01:10:30¿El Partido Popular cuántos gobiernos tiene en Europa?
01:10:33¿Cuántos ministerios de exteriores tiene en Europa?
01:10:36Pero si resulta que tienen la misma política todos
01:10:39que el gobierno de España.
01:10:41Todos.
01:10:42Esteban González reprochaba al PP ir en contra del posicionamiento de los 27.
01:10:47Es que es así.
01:10:48Es que no hay un solo país de la Unión Europea
01:10:50que haya reconocido al gobierno de Edmundo González.
01:10:53Igual que no hay ningún país, por cierto, de la Unión Europea
01:10:56que haya reconocido la victoria de Maduro
01:10:58que obviamente es irreconocible, digamos.
01:11:01Entonces a mí me parece que, bueno, pues lo obvio
01:11:04se sigue jugando con un asunto que es verdad
01:11:07en el que España tiene una posición
01:11:09obviamente por razones de hermandad con Venezuela
01:11:11pero que lo están utilizando
01:11:13con objetivos completamente nacionales, ridículos
01:11:16rompiendo en un asunto tan importante
01:11:21como es la posición de la Unión Europea
01:11:23en la que España debería ir limpia
01:11:25con una posición de Estado
01:11:27me parece muy torpe
01:11:29porque, en definitiva, además
01:11:31hay que decir, la Unión Europea no reconoce estados
01:11:34esa es una potestad que tienen cada uno de los estados miembros
01:11:38de modo que es simplemente por meter lío
01:11:41y por generar un lío aquí en España
01:11:43recuerdo que tenemos a dos ciudadanos
01:11:45dos ciudadanos
01:11:47que según parece eran turistas
01:11:49también habrá que ver qué hacían por allí, por supuesto
01:11:51pero dos ciudadanos que han sido detenidos
01:11:53y no sabemos ni dónde están
01:11:55no se ha permitido ni siquiera
01:11:57a los servicios consulares saber dónde están
01:11:59de modo que dejemos de jugar ya con este asunto
01:12:02Garea, Palomera
01:12:03Bueno, mi tesis es indemostrable
01:12:05pero yo creo que si el PP estuviera en el gobierno
01:12:07sería exactamente lo mismo que está haciendo el gobierno de Pedro Sánchez
01:12:09porque no se puede reconocer
01:12:11porque hay que buscar una salida
01:12:13porque la fecha tope sigue siendo el 10 de enero
01:12:15si no me equivoco
01:12:17cuando toma posesión
01:12:19no hay manera de desalojar a nadie de un gobierno
01:12:21si no quiere irse de ese gobierno
01:12:23no hay manera
01:12:25por muchas sanciones y bloqueo internacional
01:12:27que le pongas
01:12:29y creo que la única posibilidad
01:12:31es seguir negociando como se está negociando
01:12:33seguir la vía que están abriendo Brasil
01:12:35y si España quiere seguir jugando un papel allí
01:12:37que lo tiene que jugar
01:12:39porque hay grandes empresas allí
01:12:41pero ojo, si se van esas grandes empresas
01:12:43porque se consume esa ruptura
01:12:45quien más pierde es Venezuela
01:12:47más que España
01:12:49pero estoy convencido de que el PP haría exactamente lo mismo
01:12:51que está haciendo el gobierno ahora
01:12:53porque no se puede hacer otra cosa
01:12:55Bueno, solo por añadir una cuestión
01:12:57yo creo que en política
01:12:59igual que en la vida, de los errores hay que aprender
01:13:01y se cometió el error de reconocer
01:13:03como presidente legítimo
01:13:05a Guaidó hace años
01:13:07y el fracaso fue estrepitoso
01:13:09por lo tanto yo creo
01:13:11que no hay que confundir en diplomacia
01:13:13el silencio con el asentimiento
01:13:15ni con la política de apaciguamento
01:13:17que hay que ser prudentes y que como decía Garea
01:13:19hasta el 10 de enero hay tiempo
01:13:21para intentar buscar una salida
01:13:23que ponga fin a lo que está ocurriendo
01:13:25en este momento en Venezuela
01:13:27y efectivamente el Partido Popular
01:13:29lo único que pretendía
01:13:31la semana pasada y lo que va a pretender
01:13:33en el Senado esta semana
01:13:35no era reconocer los derechos políticos
01:13:37de Venezuela
01:13:39ni hacer notar
01:13:41que quería o que perseguía
01:13:43la presidencia legítima para el mundo González
01:13:45lo único que pretendía
01:13:47era poner negro sobre blanco
01:13:49que la mayoría parlamentaria
01:13:51de este gobierno se exigua
01:13:53y quería enganarse un triunfo
01:13:55en el medallero parlamentario, simplemente eso
01:13:5711 y 20 de la noche 10 y 20
01:13:59Hay un periodista de esta casa
01:14:01que acaba de cerrar la cabina del Congreso
01:14:03de la SER en el Congreso y que se ha venido
01:14:05desde el Congreso a Gran Vía 32 en Madrid
01:14:07que es donde está la Sede Central de la SER
01:14:09José Boricuello buenas noches
01:14:11¿Qué haces aquí?
01:14:13Pues vengo a enseñaros los gustos literarios
01:14:15musicales, otros placeres en general
01:14:17de diputados, diputadas, ministros y ministras
01:14:19¿Qué placeres?
01:14:21Otros placeres varios que vamos conociendo poco a poco
01:14:23y esto es algo muy visto ya
01:14:25aquí la novedad es que no ponemos
01:14:27en valor lo que dicen
01:14:29los diputados y diputadas sino
01:14:31los conocimientos de los tertulianos
01:14:33no solamente políticos, que está demostrado que lo saben
01:14:35sino otro tipo de conocimientos
01:14:37¿A que vienes a examinarnos? ¿Será en serio?
01:14:39¿Quieres poner a prueba a 3 de las personas
01:14:41que más conocen a los políticos de este país para ver si
01:14:43identifican?
01:14:45Te llevo Luis
01:14:47Vale, ¿qué traes?
01:14:49Bueno, en primer lugar traigo una canción
01:14:51esta sección va a empezar todos los días con una canción
01:14:53que el diputado o diputada nos va a decir
01:14:55¡Garea, no mires el guión!
01:14:57¡Garea, eres tramposo!
01:14:59¡Garea, no seas tramposo!
01:15:01¡Eres un tramposo, Garea!
01:15:03Y los tertulianos tienen que...
01:15:05¡Se quitan las gafas para no ver!
01:15:07¡Qué tramposo!
01:15:09¿Quién es nuestro protagonista?
01:15:11Empezamos con una canción, el protagonista de hoy nos ha dicho
01:15:13que es una canción triste, que le gusta mucho
01:15:15pero que la elige no solamente porque es
01:15:17esta canción que va a sonar ahora sino porque
01:15:19es de su artista favorito que es
01:15:21Joaquín Sainz, la escuchamos
01:15:25La canción en cuestión se llama
01:15:27Amor se llama al juego y es una canción
01:15:29del mítico disco de Sabina
01:15:31de Física o Química, esta es la primera
01:15:33pista, vas a escucharla, pensad que
01:15:35señoría podría tener esta canción
01:15:37como su canción favorita
01:15:55Los besos y el sudor
01:15:57es la hora
01:15:59de dormir
01:16:03Duele verte removiendo
01:16:05la cajita
01:16:07de cenizas
01:16:09Garea tiene un candidato
01:16:11No, no lo ha visto
01:16:13No lo ha visto porque...
01:16:15¿Tiene que ser mayor?
01:16:17No
01:16:19No, no, no
01:16:21Hombre o mujer
01:16:23Espera, espera
01:16:25No respondas
01:16:27No respondas todavía
01:16:29¿Cómo que no?
01:16:31No, para nada
01:16:33Ya sabemos que sí
01:16:35Hombre o mujer
01:16:37Hombre o mujer
01:16:43Hombre
01:16:54Vale, tenemos la canción
01:16:56Tenemos la canción y ahora tenemos
01:16:58un libro por el que le hemos preguntado
01:17:00y el libro de nuestro
01:17:02protagonista de hoy
01:17:04su libro favorito es La carretera de
01:17:06Corman McCarthy, es un libro que cuenta
01:17:08la relación entre un padre y un hijo
01:17:10y nuestro protagonista nos dice
01:17:12que lo leyó cuando
01:17:14estaba con la crianza de su primer hijo
01:17:16de su primer hijo
01:17:18Espera, pues si ya sabes quién es no lo digas
01:17:20y si tú también sabes quién es no lo digas
01:17:22Qué listos sois todos
01:17:24Tú sabes que no tengo ni idea
01:17:26Tú dices el nombre y yo el apellido
01:17:28Venga, venga
01:17:30Vamos a seguir, hay más pistas
01:17:32Espera, vamos a hacer una cosa
01:17:34Palomera y Garea
01:17:36Que lo escriban
01:17:38Escribidlo
01:17:40Palomera, escríbelo
01:17:42Y Garea, escribe tú también
01:17:44tu opción
01:17:46¿Pero lo ha visto?
01:17:48Que no lo ha visto
01:17:50Palomera está escribiendo en un cuaderno
01:17:52rosa que trae
01:17:54Y Garea está escribiendo en el móvil porque es un tipo
01:17:56muy digital
01:17:58¿Y tercera pista?
01:18:00Sí, tercera pista es una película
01:18:02Vamos a escuchar el fragmento de la película
01:18:04favorita de nuestro protagonista
01:18:07Muy bien
01:18:19Es un fragmento de la película de los Jueves Milagro
01:18:21de Luis García Berlanga donde los vecinos de
01:18:23Fontesilla
01:18:29Bueno, pues es la película favorita de nuestro
01:18:31protagonista y nos ha dicho que
01:18:33la vio muy joven y que
01:18:35esta película le impactó mucho, que le gusta
01:18:37mucho Berlanga pero concretamente
01:18:39esta le gustó mucho
01:18:41Están empezando a llegar whatsapps de gente que está acertando
01:18:43Que haríais fatal
01:18:45Si no lo acertarais vosotros
01:18:49Has dicho que era hombre o mujer
01:18:51No ha dicho nada
01:18:53Nuestro protagonista
01:18:55Yo creo que es hombre
01:18:59Es que claro, lo de la película me ha despistado
01:19:01Lo está cambiando
01:19:03Lo está cambiando Garea
01:19:13Garea me acaba de mandar por whatsapp
01:19:15su teoría
01:19:17Y no es Garea
01:19:21Garea ha apostado por Rufián
01:19:23Yo también
01:19:25Y tú también
01:19:27Pero he de decir que yo
01:19:29A Rufián le leí una entrevista
01:19:31Diciendo que ese libro también era su libro favorito
01:19:35Bueno, última pista
01:19:37Hemos preguntado a nuestro protagonista con quién se iría antes a cenar
01:19:39Con Santiago Abascal
01:19:41O con Pedro Sánchez
01:19:43Por lo tanto, ya os estoy dando una pista
01:19:45De que no es nadie de Vox
01:19:47Y nadie del gobierno
01:19:49Vale, espera, no lo lances
01:19:51Se le va a identificar en la voz
01:19:53Vale, Arroyo
01:19:55¿Tu apuesta?
01:19:57No tengo ni idea
01:19:59¿Y vosotros dos, Rufián?
01:20:01No es del gobierno
01:20:03¿Con quién se iría nuestro diputado o diputada a cenar?
01:20:05¿Con Abascal o con Sánchez?
01:20:07Pues con ninguno de los dos
01:20:09Pues con todo el respeto a los dos
01:20:11¡Qué pereza! No me iría con ninguno
01:20:13Yo me iría con mi mujer
01:20:15Desde que volví a la política
01:20:17A la familia en general, a mi mujer en particular
01:20:19Le he salvado mucho tiempo y hace muy poco
01:20:21Y hace demasiado que no cenamos juntos
01:20:23Los dos
01:20:25Yo me iría con mi mujer
01:20:27Si es que ella no tiene un plan mejor
01:20:29Que no lo descarta
01:20:31Que no sabemos si su mujer tendrá un plan mejor
01:20:33Que irse a cenar con Borja Semper
01:20:35Que es el protagonista de esa sección
01:20:37Seguramente tiene un plan mejor
01:20:39¡Qué mala, Palomera!
01:20:41Cero, cero, cero
01:20:43Garea, Palomera, Arroyo
01:20:45Mil gracias a los tres
01:20:47¡Josué, un abrazo!
01:20:49Gracias a vosotros
01:21:09Vamos a ponerle al programa el punto y veinticinco
01:21:15Joaquín Estefanía
01:21:20Regeneraciones democráticas
01:21:22Conviene no banalizar el concepto de regeneración democrática
01:21:25No todo cambio lo es
01:21:27Los regeneracionistas españoles
01:21:29Han sido de ideología transversal
01:21:31Tanto progresistas como conservadores
01:21:34Ahora que se ha presentado el paquete de medidas del gobierno
01:21:37Para mejorar la calidad de la democracia en nuestro país
01:21:40Se pueden poner encima de la mesa otras
01:21:43Que también podríamos calificar de regeneracionistas
01:21:46Por ejemplo
01:21:48Convertir las principales conquistas sociales
01:21:50Desde estos últimos años
01:21:52En derechos fundamentales
01:21:54Blindándolas con mayores garantías
01:21:56Ante cualquier intento de limitarlas
01:21:58Como por ejemplo
01:22:00Ha pretendido mi ley en Argentina
01:22:02Nos referimos al derecho a la salud
01:22:04Seguridad en el empleo
01:22:06Medio ambiente, pensiones, viviendas
01:22:08Ingresos vitales, etc.
01:22:10Una parte de estos asuntos
01:22:12Ya están en la constitución
01:22:14Pero tan solo como principios rectores
01:22:16Y habría que dotarlos de más seguridad
01:22:18Trasladándolos al lado de los derechos fundamentales
01:22:21En el capítulo segundo
01:22:23Del título primero de la carta magna
01:22:25El estado de bienestar
01:22:27Es una de las mejores utopías factibles de la humanidad
01:22:29Por lo que conviene protegerlo
01:22:31Aunque todos sepamos
01:22:33Que con la actual disposición de las cortes
01:22:35Sería imposible hacerlo
01:22:37Pero hay que agradecer al grupo de profesores universitarios
01:22:40Liderados por Diego López Garrido
01:22:42Que hayan estudiado esa utopía
01:22:49Punto I-25
01:22:55Manu Carreño, buenas noches de nuevo
01:22:57Aymar, vamos con ese análisis de la victoria del Real Madrid
01:22:59A ver qué dicen los protagonistas
01:23:01Hendrik, que se ha metido al público en el busillo
01:23:03Desde que ha llegado
01:23:0518 años
01:23:07Recién casado y es capaz de
01:23:09De apartarse todo de la cabeza
01:23:11Y tiene entre ceja y ceja solo una cosa
01:23:13Que es el gol
01:23:15Por cierto, al final el Bayern de Múnich hizo uno más
01:23:189
01:23:204 de ellos de Harry Kane
01:23:22Y ahora repasamos el resto de la jornada de Champions
01:23:24Mañana juega el Girona
01:23:26Que ya está en París
01:23:28Y para el jueves el Barça y el Atlético
01:23:30Ya sabes que ahora son
01:23:3218 partidos de Champions cada semana
01:23:34Entre martes, miércoles y jueves
01:23:366 cada día
01:23:38Y de tu Real no te he dicho nada
01:23:40Sabes que es un partido adelantado de la séptima jornada
01:23:42Mayor que a uno Real Sociedad
01:23:44No pasa nada
01:23:47Un abrazo Aymar
01:23:49Ahora arranca ya el larguero
01:23:51Con el análisis y los protagonistas
01:23:53En el Bernabéu de este Real Madrid 3 Stuttgart 1