Mardi 10 septembre 2024, SMART IMPACT reçoit Lucille Alonso (cheffe de projet services climatiques, résilience et innovation, Ingérop)
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00:00L'invité de Smart Impact, c'est Lucille Alonso.
00:09Bonjour, bienvenue.
00:10Bonjour.
00:11Vous êtes chef de projet Services Climatiques, Résilience et Innovation chez 1G Europe,
00:15qui vient de racheter votre start-up, City Climate X.
00:19Votre expertise, c'est l'adaptation de nos villes au changement climatique grâce à
00:23quel outil ? Comment vous faites ?
00:25Effectivement, on va inventer la ville de demain et on va oser aménager la ville de
00:30demain en l'adaptant aux fortes chaleurs et aux changements climatiques par différentes
00:36modélisations.
00:37Modélisation du confort thermique, modélisation de la température de l'air grâce à des
00:42techniques innovantes qu'on a mis en place.
00:44Donc ça, c'est ce que vous avez créé avec votre start-up.
00:48Comment ça marche ? Question de Béossien, la modélisation du confort thermique en zone
00:53urbaine.
00:54Je vois à peu près de quoi ça parle, mais comment ça marche ?
00:56On a créé cette innovation à partir de l'utilisation de l'intelligence artificielle et de données
01:05terrain qui nous permettent de ne pas avoir de limites spatiales et d'emprises spatiales
01:10prédéfinies et de vraiment aller constater et diagnostiquer le territoire dans son ensemble
01:17afin de pouvoir apporter une réponse sur la modélisation du confort thermique.
01:23Quelles données vous disposez ? C'est quoi votre matière première ?
01:27On utilise des données qui sont toutes en open data, donc des données satellitaires
01:33qu'on vient utiliser à la source en données brutes et traitées en créant nos propres
01:38indices de données satellitaires et puis des données des villes, des données qui
01:43sont accessibles sur des plateformes.
01:45Tout ça nous permet de reconstruire la morphologie du territoire, de reconstruire l'occupation
01:52du territoire et de donner une modélisation précise du confort thermique.
01:56Je suis en train de bien comprendre, j'espère.
01:59Ça veut dire modéliser les aménagements avant de décider de les faire ?
02:03C'est ça.
02:04Modéliser leur impact, leur réel.
02:06C'est ça, c'est modéliser les aménagements, modéliser des scénarios en fonction de plus
02:11ou moins de végétation, de type de matériaux, de leur couleur et puis également de voir
02:17en prospection ce qui peut se passer avec le changement climatique et d'adapter une
02:21ville dans son futur avec un contexte climatique futur.
02:24Donc on parle de confort thermique, les données ce n'est pas seulement les températures,
02:29c'est quoi ? Ça peut être l'humidité, ça peut être le vent, l'exposition ?
02:33C'est ça.
02:34Souvent on parle de l'îlot de chaleur urbain.
02:37L'îlot de chaleur urbain c'est s'intéresser uniquement à la température de l'air et
02:41nous on ne va plus loin.
02:42On s'intéresse au ressenti de la chaleur par les citoyens, par la population et dans
02:47ce cas-là on prend en compte différents paramètres, la température, l'humidité,
02:52le vent, le rayonnement et tout ça fait qu'on va avoir un ressenti qui va être différent
02:58de la simple température de l'air qui peut être mesurée sur notre thermomètre.
03:01Quand on dit confort thermique, qu'est-ce que ça veut dire ? Parce qu'en fonction
03:06des personnes, on ne peut pas avoir la même perception de ce qu'est le confort thermique.
03:11C'est ça.
03:12En fonction des personnes, on a un bagage climatique qui va être différent en fonction
03:15de nos expériences, de nos vécus et nous on prend en compte à la fois cette expérience,
03:23à la fois comment va être habillée une personne, quelle est son activité physique
03:29mais également les paramètres météorologiques et notamment l'humidité et le rayonnement
03:33qui comptent beaucoup dans le ressenti.
03:34On en parle à chaque canicule, on en a encore parlé l'été dernier, ces appartements-là
03:40qui se transforment en bouilloire énergétique, ce sont les mots que j'ai lus dans pas mal
03:44de papiers.
03:45Est-ce que ça va à ce point de granularité ? C'est-à-dire que les outils que vous proposez
03:50peuvent permettre aux villes concernées de dire on a dans tel et tel quartier potentiellement
03:55des appartements bouilloire énergétique ?
03:57Oui, c'est ça.
03:58Notre approche nous permet de ne pas avoir de restrictions spatiales mais nous permet
04:04quand même d'avoir une résolution très précise à l'échelle métrique et de constater
04:09et de diagnostiquer son territoire dans sa globalité et justement d'avoir des zones
04:15à agir sur lesquelles on peut avoir des actions très précises et permettre potentiellement
04:21d'avoir un accès à tous, à la fraîcheur, en ciblant ces espaces particuliers.
04:26Il y a déjà des villes qui utilisent vos outils ? On peut faire une sorte de premier
04:31bilan ?
04:32Il y a déjà des villes sur lesquelles on a pu modéliser finement le confort thermique.
04:38On a fait une première étude sur la relation entre confort thermique et mobilité.
04:44Est-ce que le piéton va se déplacer de la même façon en période de forte chaleur
04:50avec un inconfort thermique assez important sur par exemple la métropole de Lyon et le
04:56deuxième arrondissement ?
04:57On a effectué aussi, parce qu'on a un focus très international, des modélisations aussi
05:04à l'étranger, dans des villes asiatiques où le confort est un peu plus dégradé comme
05:08Tokyo.
05:09Et puis le groupe Angérope a aussi une montée en puissance sur ces questions d'aménagement
05:15de la ville résiliente à la chaleur avec différents projets assez phares, notamment
05:20Notre-Dame, la promenade du Pagnon à Nice et puis le quartier de la Pardue à Lyon où
05:26là il y a une véritable volonté de produire une ville adaptée et vivable.
05:34Comment ? On va parler de Notre-Dame quand même après, mais si on prend l'exemple
05:39de la Pardue à Lyon, qu'est-ce qu'on peut y changer ? Parce qu'on se dit, ce quartier
05:43il existe depuis des siècles et des siècles, on ne va pas le détruire, le reconstruire.
05:49Vous voyez ce que je veux dire ? Qu'est-ce qu'on modélise ? Qu'est-ce qu'on change ?
05:50On va modéliser différents scénarios, notamment d'aménagement de l'espace public où
05:56on va agir sur le type de végétation, la densité de végétation, la densité aussi
06:02qu'on peut apporter en espace en eau et puis également, et c'est un facteur qui est assez
06:07prédominant sur l'ombrage, est-ce qu'on peut apporter de l'ombrage d'une façon ou
06:12d'une autre pour améliorer ce confort thermique sur des espaces qui peuvent être difficiles
06:18à aménager comme Notre-Dame, où on doit avoir quand même un espace qui doit être
06:23complètement ouvert, mais on essaie d'apporter ces réponses en termes de végétation, d'ombrage
06:29et d'évapotranspiration.
06:30Donc ça veut dire qu'on parle bien de Notre-Dame de Paris ?
06:32Oui.
06:33Bon, parce qu'il y en a d'autres de Notre-Dame, pas mal de Lille-de-France, mais ça veut dire
06:37que le parvis devant Notre-Dame va être quoi ? Repensé ? Vous avez participé à une modélisation
06:44d'un parvis différent ?
06:45Alors le parvis va être repensé, il ne va pas être ombragé, mais par contre on va
06:52apporter suffisamment d'évapotranspiration pour créer du bien-être et rendre plus
07:00accessible cet espace ouvert.
07:02Quelques chiffres concernant Ingerop, créé en 1992, 3 000 salariés, un chiffre d'affaires
07:09annoncé en 2023 de 387 millions d'euros.
07:12Et donc vous arrivez avec votre start-up, City Climatics, qui vient d'être racheté,
07:17annonce faite, c'était la fin du mois d'août, ça ne doit pas être si facile d'intégrer
07:20un grand groupe, comment vous vivez ? Une question plus personnelle, comment vous vivez
07:24ce moment ?
07:25Plutôt très bien parce qu'à titre personnel, je me retrouve parfaitement dans les valeurs
07:30du groupe en termes d'innovation, en termes de volonté à aller vers l'international,
07:38d'écologie aussi.
07:39Et donc personnellement, je me retrouve dans toutes ces valeurs.
07:42Et puis après, c'est une opportunité qui est laissée à une start-up de pouvoir développer
07:49un marché sur lequel la demande est en pleine expansion.
07:52Qu'est-ce que ça vous apporte justement ? Ce que vous ne pourriez pas faire si vous étiez
07:56restée entre guillemets toute seule, vous n'étiez pas toute seule, mais qu'est-ce
07:59que ça vous apporte d'intégrer un grand groupe ?
08:01Alors la start-up apporte la solution innovante et le grand groupe apporte effectivement le
08:09marché, les clients qui sont déjà bien ancrés et qui font confiance à ce grand
08:14groupe.
08:15Et puis la possibilité de développer une solution beaucoup plus industrialisée avec
08:23ce grand groupe.
08:24En mars dernier, la Cour des comptes jugeait, je la cite, « insuffisantes les mesures d'adaptation
08:29des villes au dérèglement climatique ». Ça veut dire quoi ? La France, elle est plutôt
08:33en retard par rapport à ses voisins européens, vous qui connaissez ça de très près.
08:39Comment vous jugez notre positionnement en Europe ?
08:41Alors je dirais que la résilience des villes au Fort Tuchelaire est une question très
08:46complexe dans laquelle on est obligé de s'appuyer sur des expériences internationales, dans
08:51lesquelles nous, nous sommes également appuyés sur des expériences internationales pour
08:55construire nos solutions.
08:56Et en ce sens-là, il est important d'aller voir ce qui se fait ailleurs pour s'inspirer.
09:01C'est une réponse diplomatique ça.
09:03Non mais pour s'inspirer.
09:04Donc on est plutôt en retard ou pas ?
09:06On n'est pas.
09:07Peut-il y avoir une explication ? Moi je pense par exemple à la question de l'eau.
09:11Les pays du sud de l'Europe ont pris des mesures beaucoup plus drastiques depuis beaucoup
09:16plus longtemps et donc on est en train de s'en inspirer.
09:18Est-ce que c'est un peu la même chose ?
09:20Alors on n'est pas en retard.
09:22Maintenant, on n'a jamais jusque-là connu ce climat-là et donc on vient s'inspirer
09:29de climats qui ont déjà été vécus ailleurs et sur lesquels on peut avoir des solutions
09:33pertinentes.
09:34Merci beaucoup Lucie Lalonso et à bientôt sur Be Smart For Change.
09:38On passe à notre débat, l'économie circulaire dans le textile.