Cyprien Boutard Geze, cofondateur de Klaro, est sur le plateau de SMART IMPACT pour détailler sa solution face au problème du non-recours aux aides sociales. Les entreprises qui souscrivent à Klaro permettent à leurs salariés de savoir rapidement à quelles aides de l’État ils sont éligibles.
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00:00Le Zoom de ce Smart Impact consacré à l'accès aux aides sociales. Bonjour Cyprien Boutarges, bienvenue.
00:12Bonjour, merci beaucoup.
00:13Vous êtes le cofondateur de Claro, qui est une plateforme en ligne créée en 2020.
00:18Votre cofondatrice s'appelle Gabrielle Sergent. Présentez-nous Claro. Quel service proposez-vous ?
00:23Chez Claro, on est une start-up de 30 personnes et on s'est donné une mission,
00:28c'est de défendre et d'améliorer le pouvoir d'achat des travailleurs qui ont des revenus modestes.
00:33C'est la moitié des travailleurs en France qui gagnent moins de 2 000 euros par mois
00:37et notre objectif, c'est de leur permettre d'accéder à toutes les aides de l'État auxquelles ils ont droit
00:42et ainsi de compléter leurs revenus.
00:44En France, il faut comprendre qu'il y a 30 à 40 % des aides qui ne sont jamais réclamées.
00:49C'est ce qu'on appelle le non-recours au droit et ça représente 1300 euros par an non réclamés par foyer.
00:54Je crois que le gouvernement voulait rendre finalement une sorte d'automatisation de ce recours au droit.
01:02Ça s'est mis en place, ça a été oublié, promesses non tenues, on en est où de ça ?
01:05Alors, on est dans un entre-deux. Il y a un projet en effet qui a commencé, une expérimentation.
01:10A mon sens, elle n'est absolument pas assez ambitieuse.
01:12C'est une très bonne chose que le gouvernement souhaite mettre en place, qu'ils ont appelé les aides à la source.
01:17Un peu de la même manière que l'impôt à la source. On paye nos impôts et nos impôts sont prélevés à la source.
01:21En fait, nos aides pourraient nous être versées sans même qu'on ait de demande à faire.
01:25La problématique qu'il y a, c'est que c'est une expérimentation qui n'existe que sur deux aides.
01:30Le RSA et la prime d'activité. Nous, on a référencé aujourd'hui 2000 aides qui sont disponibles.
01:35Et c'est une expérimentation seulement sur quelques départements qui s'étalent sur cinq ans.
01:40Donc c'est-à-dire qui doit avoir ses fruits lors d'un autre quinquennat.
01:46Ce sera malheureusement qu'elle aille jusqu'au bout.
01:48Travail au long cours. J'ai bien compris. Comment ça marche, Claro ?
01:52Ce sont des particuliers qui s'inscrivent ? Vous avez des entreprises ? Comment ça fonctionne ?
01:57On a un modèle assez unique parce que c'est une solution pour les particuliers.
02:02Mais on ne travaille qu'avec des entreprises qui l'offrent à leurs salariés.
02:05D'accord. Vos clients sont les entreprises.
02:07Exactement. On a 200 entreprises clientes et on a 200 000 utilisateurs.
02:10Et ces 200 entreprises clientes, c'est elles qui payent, qui financent l'abonnement Claro.
02:14Et c'est entièrement gratuit pour les particuliers. Ils ne payent rien. On ne prélève rien sur leur aide.
02:18Une entreprise souscrit forcément pour tous ses salariés ou seulement pour les postes les moins bien payés,
02:25les Français les plus précaires auxquels vous vous adressez ?
02:28Non. Lorsqu'on se déploie, on se déploie pour tout le monde.
02:30Et en fait, il existe des aides et on parvient à améliorer le pouvoir d'achat de tous.
02:33Soit parce qu'on va vous aider à compléter vos revenus.
02:36Soit parce qu'il existe des aides qui vont financer des projets qui vont vous correspondre.
02:39Parce que vous avez des travaux de rénovation, vous allez acheter un vélo.
02:42Vous avez des enfants qui vont faire des études. Vous aidez un parent qui a une perte d'autonomie.
02:45Ça coûte cher à l'entreprise ?
02:46Ça coûte une vingtaine d'euros par an et par salarié.
02:49D'accord. Et c'est effectivement, on voit bien l'outil de RH, d'attractivité de l'entreprise que ça peut représenter.
02:57Vous avez donné le chiffre global, mais on arrive à ce 110 euros.
03:01Chaque foyer passe en moyenne à côté de 110 euros d'aide par mois par manque d'informations,
03:06mais également par découragement devant les démarches administratives.
03:09Je voudrais qu'on se concentre là-dessus.
03:11À quel point on a un millefeuille administratif qui peut être...
03:16Moi, ça m'a déjà rendu dingue sur certaines démarches,
03:18donc je peux imaginer ce que ça peut être quand on essaye de récupérer des aides.
03:21Oui, vous avez raison. En fait, on a...
03:23Une première problématique, c'est que les aides sont distribuées par différents organismes à différentes strates.
03:28Donc vous avez des organismes nationaux, comme la CAF qu'on connaît, qui peut verser des aides.
03:32Mais vous avez aussi des régions qui versent des aides, des départements et des communes.
03:36Donc en fait, on a des milliers d'organismes différents qui versent des aides.
03:39Et en tant que citoyen, si vous voulez savoir à quoi vous avez droit,
03:42vous devez aller sur des dizaines et des centaines de sites internet différents
03:45pour aller lire des milliers de pages d'informations pour trouver tout ce à quoi vous pouvez prétendre.
03:50C'est impossible.
03:51Et en plus de ça, on a la difficulté que lorsque vous connaissez une aide à laquelle vous avez droit,
03:56il faut remplir des formulaires interminables, il faut joindre des pièces qu'on ne comprend pas forcément.
04:01Et c'est ça, vraiment, la barrière administrative.
04:03Comment vous sautez cet obstacle ?
04:05La première chose qu'on fait, c'est qu'on a développé un simulateur qui intègre 2000 aides.
04:11Et en renseignant vos informations, en vous demandant le moins d'informations possibles,
04:16mais juste ce dont on a besoin, on va vous trouver tout ce à quoi vous avez droit parmi ces 2000 aides.
04:20Et ça, c'est un point clé. En fait, en une demi-heure, on fait ce diagnostic complet.
04:25Après, il y a une aide, parce que vous nous disiez, les formulaires sont compliqués à remplir.
04:29Donc ça va jusque là ?
04:30Et ensuite, on a une équipe chez nous qui s'occupe d'accompagner nos utilisateurs dans leur démarche.
04:34Et qui vont vous prendre la main, qui vont, selon votre niveau d'autonomie, faire les démarches avec vous, ou presque à votre place.
04:40Depuis que je fais ce métier, alors malheureusement, ça fait quelques décennies,
04:44mais bon, heureusement, ça donne un peu de bouteille,
04:46j'ai entendu tous les gouvernements nous promettre un choc de simplification.
04:52Pourquoi ils n'y arrivent pas ?
04:54Alors, ils n'y arrivent pas, pas parce qu'ils ne veulent pas.
04:56C'est ce que j'ai réalisé en travaillant, en échangeant avec le public.
04:59Mais parce que je pense, dans ma conviction, que l'appareil de l'État n'est pas fait pour créer de la simplicité.
05:06Et créer un parcours utilisateur simple, ça demande d'avoir, en fait, une agilité extrême.
05:13C'est ce qu'il y a de plus compliqué de faire des choses simples.
05:16Et il faut être extrêmement agile, tester, changer énormément, itérer.
05:20Et ça, l'État n'est pas fait pour ça.
05:22Il est fait pour faire des choses universelles, qui vont convenir à tous.
05:26Mais il n'est pas fait pour créer des parcours simples.
05:28Il y a un très bon exemple qu'on a eu pendant le Covid.
05:30On s'est rendu compte que la solution qui était la plus efficace pour vacciner, pour organiser la vaccination de tous les Français,
05:38c'était Doctolib, qui, eux, avaient réussi à faire un parcours simple de prise de rendez-vous auprès des médecins.
05:43Et en fait, je crois au fait que demain, les acteurs privés, les entreprises, les associations,
05:48peuvent travailler avec l'État pour simplifier les parcours citoyens.
05:51Est-ce que vous avez pu lister les aides les plus oubliées, ou auxquelles on renonce le plus souvent ?
05:56Oui. Elles sont toutes relativement oubliées.
06:00Mais parmi les plus connues, on peut noter par exemple le RSA ou la prime d'activité, paradoxalement.
06:05Deux millions de personnes passent à côté de leur RSA ou de leur prime d'activité.
06:09On a des aides. Les aides à la santé sont souvent celles qui sont les moins réclamées.
06:14Donc, les aides qui vous permettent de financer vos frais de santé ou une complémentaire santé comme la CSS,
06:18ce sont des aides qui sont très peu réclamées.
06:20Il y a une plateforme de l'État, je disais. Il y a une volonté de simplification, évidemment.
06:24Ça s'appelle mesdroitssociaux.gouv.fr.
06:27Alors, elle est quoi ? Elle est insuffisante ? Elle est malfagotée ? Qu'est-ce que vous pouvez nous en dire ?
06:33Déjà, elle a le mérite d'exister.
06:35Oui, on peut commencer par là. Soit au positif pour démarrer.
06:37Exactement. Elle a le mérite d'exister. C'est un gros travail qu'ils ont fait.
06:39Seulement, en effet, ils se sont limités à quelques dizaines de dispositifs.
06:43Et elle est incomplète, puisqu'une fois que vous avez trouvé ce à quoi vous avez droit,
06:46alors c'est déjà assez complexe. Mais ensuite, on vous laisse tout seul dans vos démarches.
06:49Et à mon sens, il faut être beaucoup plus complet sur les aides.
06:52Et ensuite, accompagner dans les démarches.
06:54Et c'est là un peu, nous, la brique supplémentaire qu'on a apportée par rapport à ce qui existait.
06:58Je voudrais revenir à l'origine de Claro. Vous étiez bénévole à la Croix-Rouge, c'est ça ?
07:02C'est ça.
07:03Alors, racontez-nous, vous faisiez quoi ? Et peut-être, en quoi ça vous a éclairé ?
07:07Qu'est-ce que vous avez compris en matière d'aide sociale ?
07:10C'est vrai que l'idée de Claro m'est venue de là parce qu'on tenait des permanences sociales le jeudi soir
07:15où on avait des personnes qui venaient avec une pile de papier administratif
07:18et pour qu'on les mette à jour, qu'on refasse le point.
07:22Donc, on faisait des renouvellements de cartes vitales et on allait demander leur aide.
07:26Et c'est là que j'ai réalisé qu'en fait, il y a beaucoup d'aides qui ne sont pas réclamées,
07:30qui correspondent à toutes les situations.
07:32Et en fait, elles sont très compliquées à réclamer.
07:35C'est pour certaines aides, pour les personnes en situation de handicap,
07:39ce sont des formulaires de 20 pages à remplir.
07:42Et en creusant ce sujet, j'ai réalisé, en fait,
07:44que c'est un sujet qu'il faut adresser de manière beaucoup plus impactante et beaucoup plus forte.
07:49Et pour ça, je pense que le meilleur outil, c'est de créer des entreprises
07:52qui peuvent adresser avec un modèle économique puissant ces problématiques.
07:57Parce que les associations, puisqu'on peut aussi rendre hommage aux associations,
08:00Croix-Rouge y compris, qui font ce travail, vous le faisiez,
08:03elles finissent par être quoi, dépassées ?
08:05Ou alors, il faut vraiment une démarche entrepreneuriale pour que ce soit efficace ?
08:08Non, je pense que les deux sont complémentaires.
08:11Les associations sont extrêmement fortes pour faire de l'accompagnement individuel et de l'humain.
08:15Mais elles ne sont pas les meilleures pour faire du digital
08:19et pour innover, pour trouver une innovation disruptive avec le digital.
08:25Et je pense que sur ce sujet des aides, les volumes et les masses
08:29font que ça demande des algorithmes hyper puissants.
08:32Et pour ça, en fait, je pense que oui, ce sont les entreprises les meilleurs outils.
08:36Un dernier mot, Noé, une grosse minute.
08:39Je reviens au point de départ, c'est-à-dire à vos clients.
08:42Ce sont des grosses entreprises ? Toute taille d'entreprise ?
08:45Quelle typologie de clients vous avez ?
08:48On travaille de plus en plus avec des grosses entreprises.
08:51Par exemple, on a déployé avec Noroto ou avec Decathlon.
08:55On travaille avec des entreprises généralement de 100 salariés à plus.
09:03Mais on va jusqu'à des entreprises jusqu'à 20 000 salariés.
09:07Merci beaucoup d'être venu nous parler de Claro Cyprien Boutarges
09:12et à bientôt sur BeSmart for Change.
09:14On passe à notre rubrique Startups, les startups éco-responsables.
09:18C'est dans Smart Ideas.