Sept semaines après de premières révélations, l'Abbé Pierre est visé par 17 nouveaux témoignages l'accusant de violences sexuelles qui auraient été commises entre les années 1950 et les années 2000. Pour en parler, Adrien Chaboche, délégué général de Emmaüs International.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot avec Amandine Bégot du 09 septembre 2024.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot avec Amandine Bégot du 09 septembre 2024.
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00:00RTL matin, avec Amandine Bégaud et Thomas Soto.
00:05Il est 8h19, le monde de la générosité est sous le choc depuis la nouvelle salve de révélations sordides sur l'abbé Pierre.
00:10Alors ce matin, Amandine, vous avez choisi d'inviter à votre micro Adrien Chaboch, c'est le délégué général d'Emmaüs International.
00:17Bonjour et bienvenue à vous.
00:18Bonjour.
00:18Emmaüs International, on le rappelle, 425 associations qui sont présentes dans 41 pays.
00:23Bonjour Adrien Chaboch et merci beaucoup d'avoir choisi RTL ce matin pour prendre la parole pour la toute première fois.
00:29Pour ce qui vous concerne, depuis ces nouvelles révélations contre l'abbé Pierre, je rappelle ces révélations,
00:3417 nouvelles victimes, 17 femmes qui accusent le fondateur d'Emmaüs d'agression sexuelle.
00:38Ces accusations, elles s'ajoutent aux 7 autres déjà rendues publiques le 17 juillet dernier.
00:43Depuis quand étiez-vous au courant ?
00:46Écoutez, moi-même, c'est dans le rapport, je suis au courant depuis le mois de juin 2023,
00:51lorsque je suis informé du témoignage de ce qu'on appelle, nous, la première victime,
00:56et qui malheureusement, nous l'avons découvert ensuite, était loin d'être la première.
01:00Mais en tout cas, celle qui a eu le courage, et je dois encore ici remercier le courage de toutes les victimes qui s'expriment,
01:08parce qu'on a conscience de la difficulté de la chose.
01:10Donc, elle nous interpelle, elle nous alerte et ça a déclenché chez nous immédiatement cette volonté de comprendre, de savoir ce qui se passait.
01:17Et donc, voilà, nous avons déclenché ce rapport, ce travail d'analyse et d'écoute de victimes
01:22qui a conduit à une première série de révélations en juillet de cette année.
01:26Et nous avons ouvert une cellule publique d'écoute, cette fois avec un numéro de téléphone, un email, où tout le monde pouvait appeler.
01:33Et c'est donc le rapport d'un mois et demi de témoignages que nous avons rendu public vendredi.
01:39On parle de faits graves, extrêmement graves, sur des jeunes filles qui parfois étaient mineures.
01:45Comment avez-vous réagi, vous, personnellement, en découvrant ça ?
01:48C'est quoi, de la colère, du dégoût ?
01:53Oui, une immense déception et un choc très fort devant la gravité de ces faits et beaucoup d'émotions en pensant à ce que les personnes qui ont témoigné ont vécu.
02:02Évidemment, nous pensons particulièrement à cette enfant, à l'époque des faits, mais toutes les victimes, y compris celles avec qui j'ai pu avoir l'occasion de m'adresser,
02:13font état de l'émotion qu'elles ont ressentie et de la dureté de ces événements et forcément, ça nous touche.
02:17Mais pour tous ceux qui œuvrent pour Emmaüs, c'est quoi, un sentiment de trahison ?
02:22Je ne peux pas parler pour tout le monde, ça serait injuste, chacun à sa façon de recevoir toutes ces informations.
02:29Ce que je peux dire, nous, c'est qu'évidemment, on est profondément déçus, le mot n'est pas assez fort...
02:35Meurtris ?
02:36Meurtris, sans doute, en tout cas déçus et dans l'incompréhension sur le fait qu'un homme qui a aussi bien compris les enjeux de dignité humaine
02:44et a aussi bien porté des valeurs fortes d'humanité et de solidarité, a pu se montrer aussi catastrophiquement désastreux et violents dans son rapport aux femmes.
02:54Jamais, ni vous, ni les autres dirigeants d'Emmaüs n'auraient pu imaginer ça ? Jamais ?
02:59Alors, nous, ce que nous savions, et je parle pour moi et les dirigeants actuels d'Emmaüs, c'était que l'Abbé Pierre avait eu une vie sexuelle et des relations avec des femmes.
03:07C'est d'ailleurs écrit dans certains livres...
03:09Il avait dit, mais nous n'imaginions pas un instant qu'il s'agissait de violence.
03:13Ça, pour nous, c'est un vrai choc et une vraie découverte.
03:15Pour vous, il y a des gens qui le savaient ?
03:17Écoutez, nous, on est très conscients que de tels faits n'ont pas pu se produire pendant une telle durée sans que personne ne sache rien.
03:25Donc oui, forcément, il y a des gens qui ont su ce qui se passait à l'église, dans le mouvement Emmaüs, dans les proches de l'Abbé Pierre.
03:32Après, ce que les gens savaient exactement, ce qu'ils ont compris, ce qu'ils ont voulu faire, quelle était leur intention en n'agissant pas de façon, de notre point de vue, suffisamment efficace, ça, je ne le sais pas.
03:45Vous ne savez pas si certains l'ont protégé en ne disant rien, en fermant les yeux ?
03:48Je ne sais pas, non.
03:49Est-ce qu'il faut enquêter pour le savoir ? Est-ce que c'est important, ça ?
03:52Alors, pour nous, c'est très important de comprendre.
03:54Et depuis le début, on a une logique de transparence.
03:56Si on a fait la révélation publique de toutes ces affaires, c'est bien pour amener sur le débat public cette question-là.
04:02Voilà.
04:03Donc aujourd'hui, nous, ce qu'on propose, c'est de créer ce que nous avons décidé, c'est de créer une commission d'historiennes, d'historiens, de chercheurs et chercheuses en sciences sociales, pour essayer de comprendre.
04:12Parce qu'effectivement, c'est intéressant d'analyser comment un homme a pu, pendant autant d'années, dans autant d'institutions, agir comme il l'a fait sans que personne n'agisse.
04:21Donc je crois qu'il y a quelque chose à creuser, là.
04:23Et c'est ce que nous souhaitons faire à travers cette commission.
04:25Adrien Chaboch, la Fondation Abbé Pierre l'a annoncé ce week-end, elle va changer de nom.
04:29Et vous, au niveau d'Emmaüs, quelles sont les décisions qui ont été prises ?
04:32Je crois que les portraits vont être retirés partout.
04:34Alors, la Fondation va changer de nom.
04:37Emmaüs France a enclenché un processus pour consulter son Assemblée Générale sur une modification du logo qui fait référence au fondateur Abbé Pierre.
04:45Et puis, il y a également un changement dans les statuts, puisque c'est leur nom officiel, Emmaüs France Fondateur Abbé Pierre.
04:50Donc ça veut dire que toute référence à Abbé Pierre va être supprimée ?
04:54Écoutez, en tout cas, là, c'est des décisions qui sont soumises aux instances, mais on est un mouvement démocratique.
04:59Donc on ne peut pas, nous, depuis la direction des associations, prendre ce genre de décision.
05:03C'est la même chose sur les portraits.
05:05Le Haut-Siège, là où nous travaillons en accord avec les salariés et salariées du Siège, nous avons effectivement retiré les portraits.
05:12Mais c'est un chemin que doivent prendre chaque groupe, Emmaüs, de discuter entre eux, d'avoir ce moment de réflexion et de démocratie pour dire comment ils traitent désormais la figure de l'Abbé Pierre.
05:24Il n'y a pas de consigne globale, du coup.
05:27Ça va se décider dans chacune des structures.
05:30Exactement.
05:31Supprimer les portraits, ça peut interpeller certains de nos auditeurs.
05:35Je vais être très sincère avec vous.
05:37Hier, je vais acheter mon pain, et l'anecdote est véridique.
05:40Derrière moi, il y a un couple qui discute, justement, de ses révélations.
05:44La jeune femme dit, mais quand même, il a fait plein de choses en faveur des plus démunis, des plus pauvres.
05:51C'est quand même compliqué de tout effacer comme ça.
05:54Il ne s'agit pas de tout effacer.
05:56Nous, on est très conscients de ce que l'Abbé Pierre a fait, de ce qu'on lui doit en tant que mouvement, de la puissance de sa parole et comment il a su mobiliser les opinions publiques.
06:06Et dans le sens du partage et de la solidarité.
06:08Tout ça, ce sont des faits historiques incontestables.
06:11Ce que nous changeons aujourd'hui, c'est la façon dont nous, en tant que mouvement, nous nous présentons au monde.
06:16Et non seulement les victimes, bien sûr, mais également les donateurs, les compagnies et compagnons, les personnes qui nous soutiennent partout dans le monde,
06:24ne pourraient pas comprendre que tout continue comme avant, après une telle révélation.
06:29Vous aviez peur que les gens ne donnent plus, avec la figure de l'Abbé Pierre ?
06:33Moi, j'avais surtout peur.
06:35Moi, j'ai surtout peur, et c'est ce que je dis au groupe.
06:37Désormais, l'Abbé Pierre, pour tout le monde, mais particulièrement pour les personnes qui ont été victimes de violences dans leur vie,
06:45c'est l'image d'un prédateur sexuel.
06:47Et il faut en avoir conscience quand on affiche son portrait.
06:50On envoie un message qui peut être très mal vécu par les personnes qui vont le recevoir.
06:54Mais je crois qu'on a une responsabilité par rapport à ça.
06:56Après les premières révélations, vous avez donc mis en place, et on en a parlé, cette commission d'experts indépendants.
07:01Vous aviez lancé un appel, d'ailleurs, à toutes les victimes potentielles.
07:05Est-ce qu'il faut s'attendre à d'autres accusations, d'autres révélations dans les prochaines semaines, les prochains mois ?
07:10Ecoutez, tout porte à croire que des faits commis sur une telle ampleur de temps, nous ne savons pas encore tout.
07:18Il y aura certainement d'autres témoignages.
07:21En tout cas, il y a sûrement d'autres faits.
07:23Et donc, nous nous attendons, oui, à avoir d'autres témoignages.
07:25Et la ligne d'écoute reste ouverte pour l'instant jusqu'à la fin de l'année, à minima.
07:29Et nous resterons toujours à l'écoute de victimes, même plus tard, si elles veulent se faire connaître.
07:34Est-ce qu'il faut envisager une forme d'indemnisation pour ces victimes, comme l'a fait l'Église, par exemple ?
07:40C'est une question évidemment très importante à laquelle nous travaillons et à laquelle nous réfléchissons actuellement.
07:45C'est un processus qui prend un petit peu de temps pour être fait de façon sérieuse.
07:49Mais vous le souhaitez.
07:50En tout cas, nous y travaillons.
07:51Merci beaucoup, Adrien Chaboch, d'avoir pris la parole ce matin sur RTL.
07:55Merci à vous.
07:56Délégué général d'Emaüs International, merci.
07:58Merci.
07:59Notre choc est très fort.
08:00Nous n'imaginions pas une seconde que l'abbé Pierre s'était rendu coupable de faits de violence.
08:04Il y a forcément des gens qui savaient.
08:06La Fondation Abbé Pierre va changer de nom et de logo, car désormais, l'abbé Pierre, c'est l'image d'un prédateur sexuel.