Pour le chercheur du European Council on Foreign Relations, Rafael Loss, la victoire de l’extrême droite lors des élections régionales allemandes en Thuringe et en Saxe marque "un tournant".
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00:00Bonjour et bienvenue au State of the Union, je suis Stéphane Grobe, à Bruxelles.
00:10Si vous avez des conflits entre l'Union Européenne et la Hongrie, vous avez eu un jour de terrain cette semaine.
00:15Le gouvernement anti-immigrant de Budapest a ignoré le délai de paiement d'une fin de 200 millions d'euros imposée par la Cour Européenne de Justice.
00:24Les juges ont découvert que la Hongrie a commis un délai d'EU d'exceptionnellement sérieux
00:31lorsqu'elle a mis en place des restrictions sur le droit de l'asile.
00:35Le débat date de l'année 2020, quand les autorités hongroises ont été très critiquées
00:40pour garder les demandeurs de l'asile dans les zones de transport sous conditions de détention.
00:47Maintenant, la Commission Européenne a mis en oeuvre une procédure pour récupérer la fin de 200 millions d'euros.
00:53Je pense que nous avons la réglementation financière en place. Il n'y a pas d'espace plus grand ici.
00:58Nous devons suivre les procédures applicables.
01:01Nous avons donc envoyé une deuxième demande en lien avec la procédure.
01:05Cela donne aux Hongries 15 jours de calendrier pour faire le paiement.
01:09Nous verrons ce qui se passera dans deux semaines.
01:12Mais le choc de la semaine n'était pas la refusée de payer la fin de la Hongrie,
01:16mais l'éventuel résultat des élections régionales en Allemagne.
01:20Pour la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale,
01:23un parti de droite et fasciste a émergé comme la force la plus forte dans les élections régionales.
01:28Un choc, mais pas une surprise.
01:30Le chancelier allemand Olaf Scholz l'a vu venir.
01:33Même avant le jour de l'élection, il a annoncé une politique d'immigration plus difficile
01:37dans l'esprit d'une tentative de pousser les partis sociaux-démocratiques à pleurer.
01:42L'Allemagne a commencé à déporter des nationaux afghans avec des records criminels dans leur pays de maison.
01:47Maintenant, un collègue de Scholz au sud de la frontière, en Austrie,
01:51a annoncé des déportations directes à l'Afghanistan et en Syrie.
01:55Sur ce point, la Vienne serait en close coopération avec la Berlin.
02:17Je vous présente Raphaël Loss, collègue de politique au Conseil européen sur les relations étrangères à Berlin.
02:22Bienvenue au programme.
02:24Merci d'être venu.
02:25Olaf Scholz n'a pas été aidé par sa position plus difficile sur l'immigration lors de l'élection.
02:30Est-ce un risque que son gouvernement abandonne d'autres positions politiques,
02:35comme sur l'Ukraine, pour plaisir le public populiste ?
02:40C'est certainement un risque.
02:42Le gouvernement fédéral, en collaboration avec l'opposition démocratique,
02:46l'Union conservatrice chrétienne,
02:48essaie de trouver un moyen de répondre à cette victoire électorale
02:52de l'AFP, de l'ESW, de la Saxonie et de la Thuringia.
02:56Ce dimanche, les politiques sur l'immigration semblent être
02:59certes l'un des domaines qu'ils ont identifié comme nécessaires à travailler sur,
03:03mais pas beaucoup d'emphasis sur des questions comme l'Ukraine,
03:06la transformation énergétique,
03:09et d'autres questions assez contentantes.
03:11Les résultats à l'est de l'Allemagne étaient plus symboliques
03:15que substantifs.
03:17Nous parlons de deux pays de petite population
03:19avec une population combinée de 7% du total allemand.
03:23Est-ce toujours le cas ?
03:25Il est certainement important de garder les choses en perspective.
03:28Vous avez raison de dire que la Saxonie et la Thuringia
03:30ne sont pas les pays les plus grands de l'Allemagne.
03:33Mais c'est la première fois que le parti d'extrême droite
03:37a 30% de sièges dans n'importe quel parlement
03:41ou parlement fédéral en Allemagne depuis 1949,
03:44depuis le fondement de la République fédérale.
03:46C'est donc, d'une certaine façon, un moment d'eau
03:49qui donne à l'AfD et au PSW
03:52des pouvoirs formels et informels pour influencer la politique.
03:56Mais plus important, je pense que leur succès signifie
03:59que les autres partis doivent répondre à eux,
04:01à leurs initiatives, à leur rhetorice.
04:04Et l'AfD et le PSW n'ont aucun intérêt à la stabilité et à l'ordre.
04:09Ils s'opposent à l'instabilité.
04:12Le chancelier Scholz a appelé les résultats tristes,
04:16en demandant aux autres partis de garder l'extrême droite au pouvoir,
04:19ce qui les forcerait à devenir des coalitions idéologiquement trompées.
04:23Est-ce que c'est un moyen d'avancer ?
04:26Il semble que c'est un moyen d'avancer,
04:29peu importe si les politiciens allemands l'aiment ou pas.
04:32Le spectre politique devient plus fragilisé.
04:35L'extrême droite, l'extrême gauche sont des forces politiques à reconnaître.
04:39Cela signifie que les partis politiques centralistes,
04:42ceux qui ont un engagement démocratique fort,
04:45doivent trouver de nouvelles façons de coopérer efficacement,
04:48et non seulement d'avancer les questions politiques importantes,
04:51mais aussi de signaler aux votants
04:53que la gouvernance démocratique peut offrir des résultats.
04:56À ce point, il est difficile de voir comment Scholz
04:59peut survivre politiquement aux élections fédérales d'un an à l'autre,
05:02même s'il a prouvé de temps en temps
05:05qu'il a de la stamine politique et qu'elle ne peut pas être sous-estimée.
05:09Que pensez-vous ?
05:11Les questions qui circulent à Berlin
05:14sont certainement liées à sa survie politique.
05:17Cela ne devrait pas être considéré à ce moment-là.
05:20Mais il y a certainement des questions qui se posent.
05:23La SPD, la partie d'Olaf Scholz,
05:25essaie de garder le silence à ce moment-là
05:27parce qu'il y a une autre élection d'État
05:29à Brandenburg dans deux semaines et demie.
05:31Mais après, si les résultats pour la SPD
05:33sont aussi désastreux que pour Saxony et Thuringia,
05:36j'ai du mal à croire
05:38qu'Olaf Scholz est toujours aussi confortable
05:40dans son siège d'administration qu'il l'est maintenant.
05:43D'accord, Raphaël Loss,
05:44politicien du Conseil européen sur les relations étrangères,
05:46merci d'être venu sur le défilé aujourd'hui.
05:48C'est un plaisir.
05:50Cette semaine,
05:52un pays rarement mentionné dans les nouvelles,
05:55c'est la Mongolie,
05:57pour ne pas arrêter Vladimir Poutine.
05:59La visite de Poutine aux voisins de l'Ouest asiatique
06:01a été la première fois
06:03qu'un membre de l'État de la Cour internationale
06:05a été invité à la Hague.
06:07Près de 18 mois,
06:08le Conseil européen sur les relations étrangères
06:10a évoqué une garantie d'arrestation contre Poutine
06:12pour des crimes de guerre
06:14en connexion avec l'invasion de l'Ukraine de la Russie.
06:16Les membres de la Cour sont liés à un traité
06:18pour arrêter les suspects,
06:20quelque chose que la Mongolie n'a pas choisi de faire,
06:22comme vous pouvez le voir ici.
06:26Au lieu de cela,
06:27Poutine a été invité à la capitale d'Ulaanbaatar
06:30par un gardien d'honneur,
06:31habillé en uniforme,
06:33à l'âge du règneur du XIIIe siècle,
06:35Genghis Khan.
06:37L'Ukraine et l'EU ont appelé sur la Mongolie
06:39à remplir ses obligations
06:41et à mettre Poutine sous arrestation,
06:43sans succès.
06:45S'agiront-ils différemment les autres membres de l'IUC ?
06:48Sera-t-il courageux de le découvrir ?
06:51Nous vous laisserons vous poster.
06:53C'est tout pour cette édition.
06:55Je suis Stéphane Grobe.
06:56Merci d'avoir regardé.
06:57Bonne semaine.