Choix du Premier ministre : diriez-vous qu'Emmanuel Macron est stratège ? Incohérent ?

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Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Judith Beller, Frédéric Brindel.

00:06C'est la dernière des Vraies Voix de l'été et on est en bonne compagnie n'est-ce pas ?

00:10René Chiche est là, l'excellent directeur des rédactions du groupe Entreprendre,

00:14la Fond-Presse, une presse qui vous fait rêver.

00:16Jean-Marc Governatore et élu écologiste niçois et co-président d'Ecologie au Centre, avec sa chemise verte.

00:24N'hésitez pas à vous encarter, non je plaisante !

00:28Et puis notre Madi Saïdi, conseillère en communication d'influence,

00:32auteur de « Française venue d'ailleurs » publié chez Stock.

00:35Un sens de la relation à la société, différent, supérieur.

00:40C'est ce qui fait son extrême intelligence sociétale.

00:44Sinon ça va les chevilles ou pas ?

00:45En fait les chevilles elles gonflent, je commence à rougir, vous le voyez pas,

00:47mais je vous promets que je suis en train de rougir.

00:49Allez coup de projecteur !

00:51Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.

00:55Emmanuel Macron semble être en bonne forme, avec plusieurs succès à son actif.

01:00La vente d'avions en Serbie est un coup politique et économique bienvenu.

01:04Les Jeux paralympiques sont salués pour leur organisation impeccable.

01:07Le président prévoit un week-end reposant dans sa résidence de la Lanterne.

01:11Cependant, une ombre subsiste au tableau.

01:14Le public, de plus en plus impatient, attend toujours la nomination d'un Premier ministre.

01:18L'absence de cette décision cruciale commence à susciter un mécontentement grandissant

01:23et les citoyens expriment clairement leur frustration face à ce manque de leadership.

01:28Alors récapitulons.

01:30Les leaders de la gauche mettent une pression de tous les instants.

01:33Des voix discordantes résonnent au sein du PS sur la pertinence du nouveau Front Populaire.

01:38La droite voudrait bien, mais peu point.

01:40Les centristes font profil bas.

01:42Les RN ne sont pas les bienvenus.

01:44Mais alors ? Un seul être semble garder la main finalement.

01:48C'est le président de la République.

01:50Aussi pour ce coup de projecteur, nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

01:54Face au choix du Premier ministre, diriez-vous qu'Emmanuel Macron est puissant, stratège, inconscient, incohérent ?

02:03Et vous nous répondez sur X.

02:05Vous n'hésitez pas à aller voter évidemment.

02:07Incohérent à 47%, inconscient à 29%, stratège à 23% et puissant à 1%.

02:12Vous nous appelez aussi au 0826 300 300.

02:15Si vous avez des choses à dire, on est là.

02:17Une déclaration qui peut peut-être vous éclairer.

02:20L'une des leaders des écologistes, Marine Tondelier, sur justement la stratégie d'Emmanuel Macron.

02:25C'est du pourrissement, c'est-à-dire qu'il a fait le pari tout l'été de l'effritement du nouveau Front Populaire

02:29ou alors du fait que ça s'effondrerait comme un château de cartes.

02:32Et je pense que sa stratégie finalement, c'est que tout le monde en est tellement marre à la fin

02:36de ne pas avoir de Premier ministre, qu'ils se disent les Français à la fin accepteront n'importe qui.

02:40Et surtout, accepteront la continuité de sa politique.

02:43Parce qu'il nous parle de la continuité de l'État.

02:45Lui, tout ce qu'il veut, c'est la continuité de sa politique.

02:48Du pourrissement, comme elle y va, Marine Tondelier.

02:50On peut se quand même rappeler aux auditeurs, Jean-Marc Gouvernatoré,

02:53que c'est au Président de choisir le Premier ministre qui fait ce qu'il veut

02:55et qui prend le temps qu'il veut, non ?

02:57Dans ce sens, il est puissant puisque la Constitution lui donne le pouvoir de nommer.

03:01Cela dit, Marine Tondelier est mal placée pour s'exprimer comme ça.

03:03Parce que si c'était une écologiste ouverte

03:06et si le parti socialiste français était vraiment un parti social-démocrate,

03:09le groupe central aurait beaucoup plus de députés

03:12et il n'y aurait pas cette impasse-là.

03:15Mais le fait est que la position officielle des blocs

03:18implique que, quelle que soit la personne qui sera nommée par le Président,

03:22elle sera condamnée politiquement très vite.

03:25Et donc, c'est une impasse obligatoire et totale.

03:28Vous êtes d'accord avec une impasse obligatoire et totale, René Chiche ?

03:32Pour répondre aux propositions que vous avez faites,

03:36pour moi, c'est un stratège.

03:39Quoi qu'on en pense, je trouve qu'il est aussi puissant

03:42parce qu'effectivement, c'est lui qui doit décider.

03:44Mais je trouve quand même qu'il mène sa barque pas si mal que ça.

03:48Parce qu'il a quand même finalement mis, entre parenthèses,

03:51je n'aime pas ce mot, le bordel au sein du NFP.

03:56Il a réussi à imposer la non-nomination de Lucie Casté,

04:01ce qui est d'ailleurs une très bonne chose.

04:03Il a mis devant le fait accompli LR,

04:06parce que Laurent Wauquiez, il est bien gentil,

04:08il dit qu'il a un pacte législatif,

04:10il veut que son pacte soit appliqué,

04:12mais il ne veut pas que son parti intervienne au gouvernement,

04:14donc c'est un peu bizarre.

04:15Donc finalement, il mène sa stratégie,

04:18même s'il mène une stratégie face à une situation

04:22qu'il ne maîtrise pas vraiment non plus.

04:25Mais pour l'instant, je trouve qu'il est plutôt stratège.

04:28Alors, Madi Saïdi, on a eu puissant, on a eu stratège.

04:31Est-ce que vous iriez dans l'inconscient ou l'incohérent ?

04:33Absolument, alors moi je crois qu'Emmanuel Macron est égal à lui-même,

04:36et je vais de lui en même temps.

04:38Je pense qu'en faisant la dissolution,

04:40il y avait quelque part de la stratégie,

04:42c'était plutôt bien joué pour lui.

04:44Et là, le temps passe, les choses s'effritent.

04:47Même chez lui, ça devient compliqué,

04:49d'ailleurs même dans ses rangs, chez Renaissance,

04:52les gens commencent à un petit peu gueuler,

04:55si je peux dire ça comme ça.

04:56Et il a quelque part de l'incohérence

04:58quand on voit, pendant les élections législatives,

05:02entre deux tours, ils ont quand même appelé

05:04au retrait de leurs candidats

05:06pour faire élire des mecs de NFP.

05:09Et aujourd'hui, donc ceux qui étaient,

05:11au moment du deuxième tour, des gens fréquentables,

05:13puisqu'on a quand même retiré des candidats

05:15Renaissance à leur profit,

05:17sont devenus des gens infréquentables.

05:18Donc il y a quand même aussi quelque chose,

05:20alors évidemment il y a des stratèges,

05:21et je pense que je vous la montre,

05:22et il pense épuiser les gens,

05:24mais il y a aussi une incohérence dans sa manière

05:26d'avoir des alliés ou pas.

05:28Alors, il y a quelques noms qui circulent,

05:30on entend beaucoup parler de Bernard Cazeneuve,

05:33il a une bonne réputation chez les élus de droite,

05:36on entend aussi beaucoup parler du maire socialiste

05:38de Saint-Ouen, Karim Bouamrane,

05:40qui était chez nos confrères de TF1 ce matin,

05:42et qui s'est dit, vendredi dernier,

05:44en capacité de devenir Premier ministre

05:46pour construire des compromis.

05:48Donc finalement, c'est ce que vous disiez,

05:49un petit peu ça revient à ce que vous disiez,

05:50Jean-Marc Gouvernatori,

05:51c'est que la personne qui va se retrouver

05:53Premier ministre va devoir rentrer dans le compromis

05:56et rassembler des forces qui ont quand même

05:58beaucoup de mal à parler entre elles.

06:00Donc c'est un peu...

06:01On a l'impression que c'est un long tunnel.

06:03Et puis avec le calcul de 2027, par exemple,

06:05la gauche ne veut pas du tout Cazeneuve,

06:07parce que s'il est introduit Premier ministre,

06:09ça le rend présidentiable.

06:11Et c'est pourquoi aussi Laurent Wauquiez

06:12ne veut pas que ce soit Xavier Bertrand,

06:14parce que ça le rend présidentiable.

06:15Non, parce que ça lui prend sa place, c'est ça ?

06:17Excusez-moi ?

06:18Ça lui prend sa place ?

06:19Exactement.

06:20Donc, c'est pourquoi...

06:21Et vous ?

06:22Vous voulez dire qu'il y a une guerre d'égo ?

06:24Ah, et vous alors, Jean-Marc Gouvernatori ?

06:26Oui, Jean-Marc Gouvernatori.

06:27Parce que franchement...

06:28Ecologie au centre.

06:29Oui, écologie au centre.

06:30Oui, écologie au centre.

06:31Ouais, voilà.

06:32Donc c'est...

06:33Non, mais il est clair que le Premier ministre

06:35ou la Première ministre ne peut être

06:37que centriste et non macroniste.

06:39Et c'est là où il est fort, pardonnez-moi,

06:41Emmanuel Macron.

06:42Mais qu'au départ, il y a une force

06:44pour le rassemblement national.

06:46Il y a quand même un regroupement à gauche

06:48avec LFI qui mobilise sur l'Europe.

06:50Et au bout du compte,

06:51il arrive à recentrer l'histoire, quoi.

06:53Il est fort, Jean-Marc Gouvernatori.

06:55C'est pas le président élu.

06:57Il a une force colossale qui est donnée

06:59par la constitution de notre pays.

07:01Non, mais moi, je répète,

07:03je trouve que c'est un fin stratège

07:05dans cette histoire, quand on en pense.

07:07Bien sûr, tout le monde attend,

07:08tout le monde se pose la question, etc.

07:09Mais c'est lui qui mène la barque pour l'instant.

07:11D'ailleurs, ce qu'a dit Mahdi,

07:13je suis pas d'accord.

07:15Mais par contre, lorsqu'il a décidé

07:17la dissolution, là, il a pas du tout été stratège.

07:19Parce qu'il a cru que la gauche ne se réunirait pas.

07:21Je me souviens, on en avait débattu ici.

07:23Il pensait que la gauche n'allait pas se réunir

07:25lorsqu'il a décidé la dissolution.

07:27Il s'est dit, ils ne vont pas parvenir à se réunir.

07:29J'aurai face à moi uniquement

07:31le Rassemblement National et je pourrai

07:33sauver la mise. Donc là, il a pas été stratège.

07:35Il a pas été stratège, mais est-ce que la gauche

07:37semble vraiment réunie, là, maintenant ?

07:39Ah bah si, en termes électoraux,

07:41la gauche s'est quand même réunie et a quand même eu

07:43un gros lot électoral, mais maintenant, dans les faits.

07:45Ah bah justement, maintenant, c'est lui qui est stratège.

07:47À propos de la gauche et des personnalités

07:49de la gauche, il y en a une autre.

07:51Oui, entendons entendons.

07:53Madame Ségolène Royal, qui a déclaré être

07:55disponible si ça peut représenter une solution.

07:57Est-ce que ça serait une solution, Maddy Seydi ?

07:59Oh...

08:01Malheureusement, non. Ségolène Royal est d'une

08:03ténacité hors pair.

08:05Et ça, il faut lui reconnaître

08:07qu'elle est quasiment insurmercible. Elle revient

08:09tout le temps pour offrir ses services.

08:11Mais honnêtement, c'est déjà...

08:13J'adore quand elle dit

08:15« Les gens m'appellent. En gros, je veux pas y aller.

08:17Mais les gens me sollicitent. C'est presque un devoir. »

08:19Elle dit qu'elle n'était pas candidate.

08:21Mais puisqu'il n'y a pas d'ouverture de candidature,

08:23elle souhaite tout de même essayer de constituer

08:25un gouvernement de l'Union républicaine.

08:27À mon avis, ce n'est pas du tout une bonne idée.

08:29Et je reste convaincue qu'évidemment,

08:31la solution sera au centre.

08:33Alors, les vrais voix. Nous allons justement

08:35peut-être nous intéresser à cette question du PS.

08:37Parce que les noms que vous avez donnés,

08:39notamment Julie de Karim Bouamram, Bernard Cazeneuve...

08:41Bon, sauf vous, finalement,

08:43Jean-Marc Gouvernatori.

08:45Mais que dit le premier d'entre eux ?

08:47Enfin, officiellement, Olivier Faure.

08:49Sur la situation.

08:51Écoutons Olivier Faure.

08:53« Malheureusement, le chef de l'État

08:55s'obstine à vouloir continuer à faire le jeu,

08:57à nommer quelqu'un qui sera à sa main,

08:59qui dépendra de sa propre

09:01coalition et qui,

09:03probablement,

09:05divisera d'autres coalitions.

09:07C'est ça le jeu auquel il joue.

09:09Mais c'est un jeu délétère.

09:11C'est un jeu qui ne permet pas de répondre

09:13aux aspirations des Françaises et des Français. »

09:15Alors, on entend,

09:17dans la voix d'Olivier Faure, la déception

09:19de ne pas avoir un ministre

09:21NFP qui ait été nommé.

09:23Je rappelle qu'il était candidat pour être premier ministre.

09:25En plus, voilà. Alors, ce jeu

09:27dangereux que jouerait le Président,

09:29en fait, là, puisque, comme le soulignait

09:31tout à l'heure Frédéric Brindel, on est en plein

09:33dans l'ego, là, Jean-Marc Gouvernatori.

09:35Forcément, pour arriver à un tel niveau politique,

09:37on est forcément dans l'ego. C'est pas forcément

09:39mauvais s'il est maîtrisé.

09:41Mais effectivement, il faut surtout un projet.

09:43Si on nommait un premier ministre de gauche

09:45d'un pays qui vote 70% à droite

09:47et dans un parlement qui est 70% à droite,

09:49ce serait bizarre.

09:51Est-ce qu'ils ne sont pas en train, René Chiche

09:53ou Mahdi Saïdi, le premier qui prend la parole

09:55à gagner, mais est-ce qu'ils ne sont pas

09:57en train de se faire à Rakhiri ? Parce que plus que jamais,

09:59le PS qui était moribond, quand même,

10:01c'est comme si...

10:03Ça les a excités, oui.

10:05Oui, mais en fait, il y a plein d'appels du pied

10:07parce qu'ils semblent être compatibles

10:09avec... Ils sont

10:11en train de s'entretuer, d'ailleurs. Enfin, non, pas de s'entretuer,

10:13mais on va dire de montrer leur désaccord

10:15à Blois pour leur université, Mahdi.

10:17Oui, absolument. Le PS

10:19est presque...

10:21Il est presque...

10:23Pour moi, le PS était mort

10:25et pour beaucoup de monde. Grâce aux législatives,

10:27il est redevenu

10:29un parti avec

10:31beaucoup d'élus.

10:33Oui, ils ont doublé le nombre de députés.

10:35Donc, quelque part, il a rebondi.

10:37C'est vrai. Néanmoins, par expérience,

10:39la Macronie

10:41a l'habitude de lancer des noms comme ça.

10:43On entend souvent les noms. Et finalement,

10:45c'est jamais les noms qu'on a entendus dans la presse

10:47qui sont nommés. Et puis, ça a été dit tout justement.

10:49Moi, j'ai du mal à comprendre

10:51comment, dans un pays qui est globalement

10:53à droite, on sait que la France est à droite,

10:55comment est-ce qu'on pourrait nommer un ministre

10:57issu des rangs du PS

10:59qui, forcément, aura aussi une partie de son programme

11:01à mettre. Moi, je reste convaincue.

11:03Et si c'est un PS de droite ?

11:05Ah, mais on a eu des PS

11:07qui, du jour au lendemain, sont devenus un petit peu

11:09de droite. C'est ce que je suis en train de vous dire.

11:11Notamment à Emmanuel Valls, d'ailleurs, qu'on n'a pas entendu.

11:13Et puis, il y a eu aussi Emmanuel Macron, non ?

11:15Oui, oui, oui. René Chiche sur le PS.

11:17Bon, le PS, il ne faut pas oublier qu'en plus,

11:19dans quelques mois,

11:21il va avoir un congrès.

11:23Olivier Faure essaye de défendre déjà

11:25sa place de premier secrétaire du PS.

11:27Donc, il y a déjà des petits raillements qui commencent

11:29à se faire parce que le congrès va avoir lieu

11:31en janvier. Alors, effectivement,

11:33il y a une partie du PS qui serait amenée

11:35à travailler, éventuellement,

11:37avec Emmanuel Macron. Mais, attention,

11:39le problème, c'est que ceux qui sont amenés

11:41à, éventuellement, accepter

11:43de soutenir

11:45un gouvernement nommé par Macron

11:47avec un premier ministre

11:49consensuel,

11:51ce sont surtout des personnalités.

11:53Ce ne sont pas des élus du groupe PS de l'Assemblée.

11:55Or, ce sont quand même les élus, les députés

11:57qui votent. La plupart des députés du PS

11:59qui savent, en plus, qu'ils vont avoir

12:01peut-être à se représenter

12:03en juin, juillet prochain, devant les électeurs

12:05de la gauche, ne peuvent pas, tout d'un coup,

12:07au bout de deux mois, se dire qu'on va

12:09aller du côté de Macron. Mais pour la réélection, ils dépendent

12:11totalement des faits. Exactement.

12:13Vous avez, effectivement, le maire de Rouen,

12:15la maire de... j'ai plus l'avis...

12:17Ce ne sont pas des députés.

12:19Il ne faut pas oublier que la politique, c'est en plus de l'arithmétique.

12:21Moi, j'ai toujours dit dès le départ, comme beaucoup de gens,

12:23c'est de l'arithmétique.

12:25D'ailleurs, c'est le problème, aujourd'hui.

12:27On a beau se faire des associations,

12:29on n'arrive pas à la majorité de députés.

12:31Donc, l'EPS, en plus, est en pleine ébullition,

12:33aussi, interne. Il ne faut pas l'oublier.

12:35Et, il ne faut pas oublier

12:37que ce sont les députés qui vont faire la différence.

12:39Ce n'est pas le maire de Rouen,

12:41ce n'est pas le maire de Saint-Ouen...

12:43Excusez-moi, une petite parenthèse, c'est une pure opération de communication

12:45menée par un ancien conseiller

12:47en communication. Je ne vais pas donner le nom.

12:49Oui. Non, je ne peux pas le dire.

12:51Je ne vais pas me mettre mal avec lui.

12:53Mais bon, on sait que

12:55Gaspard Ganser est un peu derrière ça.

12:57On sait que Gaspard Ganser est un peu

12:59derrière Karim Ouamran.

13:01Pour avoir la une du New York Times,

13:03il faut avoir une belle opération de communication.

13:05En Allemagne, il y a eu Die Welt.

13:07Il y a eu le Figaro en France.

13:09Il se fait appeler le Obama de Saint-Ouen.

13:11Qui connaissait Karim Ouamran ?

13:13Obama de la Seine.

13:15Pour que tout d'un coup, ce nom surgisse...

13:17Il est appelé, ce n'est pas lui qui se fait appeler.

13:19Pour que ce nom surgisse tout d'un coup,

13:21c'est bien qu'une opération de communication,

13:23personne ne parlait, il y a ne serait-ce qu'un mois ou deux mois,

13:25de Karim Ouamran.

13:27On en a beaucoup parlé,

13:29pour les géos.

13:31Il a fait énormément de choses pour sa ville,

13:33notamment l'académie Tony Parker de basket.

13:35C'est comme le maire de Saint-Denis.

13:37On en a plus parlé dans la presse.

13:39Franchement, je suis bien informé.

13:41Je n'ai pas beaucoup entendu parler de Karim Ouamran.

13:43Alors que Jean-Marc Gouvernatori...

13:45Excusez-moi.

13:47Est-ce que vous avez entendu parler de Jean-Marc Gouvernatori ?

13:49Bien sûr.

13:51Sérieusement.

13:53Je connais Jean-Marc Gouvernatori.

13:55Tout à l'heure, Madi Saïdi disait

13:57que la France est quand même

13:59à majorité de droite. C'est vous qui l'avez dit.

14:01Et on est sur le centre.

14:03On a vu pour le centre-gauche.

14:05Vous, vous êtes plutôt centre-droite ?

14:07L'écologie au centre, c'est quoi ?

14:09C'est une analyse d'avant.

14:11L'analyse d'aujourd'hui, c'est que le centre

14:13est vraiment au centre.

14:15C'est totalement ouvert à la gauche

14:17et ouvert à la droite, et surtout ouvert à des mesures

14:19pour le bien commun. Et vous observerez que

14:21le dernier sondage Louis Harris, qui a évalué

14:23le premier ministrable, me mettait à égalité

14:25avec M. Amram. Bois, Amram, c'est ça ?

14:27Vous pouvez faire un gouvernement

14:29tous les deux.

14:31On a peut-être un futur premier ministre.

14:33Mais je verrai tout à fait Jean-Marc

14:35ministre.

14:37Il correspond tout à fait

14:39à ce qu'on recherche, finalement.

14:41Les vrais voix, on est obligés de se laisser.

14:43On a une équipe qui attend derrière.

14:45Et on a René Chiche, qui est un nouveau messier

14:47de conseiller du premier ministre.

14:49Futur conseiller, futur premier ministre

14:51sur le plateau. Merci à tous les trois.

14:53Merci à vous, chers auditeurs, chères auditrices

14:55de nous avoir suivis toute cette semaine.

14:57C'est toujours un plaisir. Ce soir, on était avec

14:59René Chiche, directeur de rédaction

15:01du groupe Entreprendre. Jean-Marc

15:03gouvernateur et élu écologiste niçois, éco-président

15:05d'écologie au centre MADISSEIDI, conseillère en

15:07communication d'influence, auteur de Française, venu d'ailleurs

15:09publier chez STOC. On vous embrasse.

15:11Prenez soin de vous. Et à très vite, moi,

15:13dès le week-end prochain.

15:15Tout de suite, Alexandre Priam, la pro des deux,

15:17le rugby qui reprend. Merci pour

15:19ces deux mois passés avec vous. C'était un vrai plaisir.

15:21Bravo à vous !

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