Morandini Live (Émission du 05/09/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Jeudi 5 septembre 2024, Morandini Live numéro 1489 sur CNews, première chaîne Info de France à 10h35.

00:00:11Bonjour et bienvenue en direct à la une entre occupation des locaux, discours pro-palestiniens et antisémitisme.

00:00:18Est-il possible d'empêcher le naufrage de Sciences Po Paris ?

00:00:22Sciences Po Paris qui a présenté hier les principaux axes de sa rentrée après une année marquée par des polémiques

00:00:28liées aux mobilisations d'étudiants pro-palestiniens.

00:00:31Parmi les annonces faites hier, on apprend que dès le mois de septembre, un cours sur la liberté d'expression va être donné aux élèves de première et deuxième année.

00:00:39Une mission est également en cours pour essayer de savoir si une université comme Sciences Po doit prendre position sur des conflits internationaux.

00:00:47Pourtant, vous allez voir que ces jours-ci, la mobilisation a continué, mobilisation pro-palestinienne et anti-israélienne.

00:00:56Les églises de France sont de plus en plus menacées.

00:00:59Vous allez sans doute découvrir ce matin que désormais, des églises s'occupent avec de la vidéosurveillance et de la sécurité.

00:01:06Ça paraît à peine imaginable, mais en France, dans les lieux de culte qui devraient être ouverts à tous,

00:01:12désormais, les fidèles sont parfois en danger.

00:01:15Exemple à Bordeaux.

00:01:17La sécurisation du lieu, c'est principalement cette caméra au coin de la rue qui filme à 360 degrés jour et nuit.

00:01:23Mais à l'intérieur de l'église, les responsables ont dû déployer les grands moyens avec un poste à temps plein.

00:01:28Un prêtre est toujours présent dans la loge et il surveille en permanence les allées et venues.

00:01:32Nous avons installé des cordons de sécurité, si on peut dire, pour limiter un peu le flux de visiteurs, avoir un certain contrôle.

00:01:41Vous voyez que les gens ne puissent pas rentrer trop facilement, qu'il y ait une certaine retenue, disons, dans le flux de visiteurs.

00:01:49La sécurisation du lieu, c'est principalement...

00:01:51Alors voilà, si on peut arrêter, merci, nous y reviendrons donc dans un instant.

00:01:56Un chiffre impressionnant révélé hier.

00:01:57Dans le Var, près de 2000 suspensions de permis ont été effectuées depuis le début de l'année.

00:02:02Entre les refus d'obtempérer, consommation de drogue et d'alcool et les infractions, la route se transforme en Far West où tout semble permis.

00:02:10Depuis le 1er janvier, dans le Var, il y a eu 2097 retraits de permis.

00:02:14Certains automobilistes ne sont pas vraiment étonnés et encouragent même cette sanction.

00:02:20Si on retire plus les permis qu'avant, c'est peut-être parce qu'il y a plus de contrôles qu'avant, tout simplement.

00:02:25Retrait de permis, oui, pour ceux qui méritent.

00:02:28Le permis de conduire, c'est une chose, mais après, il faut être encore plus sévère à aller bien au-delà.

00:02:31Drogue, alcool et vitesse sont ici les trois principales causes des suspensions de permis.

00:02:36Les refus d'obtempérer ou encore de téléphoner au volant sont loin derrière et représentent 1,5% des retraits.

00:02:42Une nouvelle fois, en matière de sécurité routière, la même question revient.

00:02:47Plus de prévention ou plus de sanctions ?

00:02:50On a fait de la prévention et on en fait encore et il faut en faire, il faut toujours en faire auprès des enfants, auprès même des adultes.

00:02:56Mais à un moment, quand ça ne marche pas, qu'est-ce qu'il faut faire ? Il faut faire de la répression.

00:03:00Ce n'est pas un phénomène, à mon avis, qui va diminuer, à moins qu'il y ait un choc d'autorité.

00:03:05En France, en 2023, plus de 60 000 permis de conduire ont été invalidés.

00:03:12Hier, nous vous parlions de ce drame de la route et de l'inconscience avec ce chauffard qui conduisait sans permis à Avignon

00:03:17et qui a tué un cycliste en le démembrant au volant d'une grosse cylindrée.

00:03:21Alors, comment peut-on louer de telles voitures de sport hyperpuissantes sans contrôle ?

00:03:25La question se pose clairement ce matin encore.

00:03:28Vous avez toujours rêvé de conduire une voiture de luxe sans débourser le montant de son prix de vente ?

00:03:33C'est possible en se tournant vers les agences de location.

00:03:37Nicolas est gérant d'un établissement de voitures de luxe.

00:03:39En moyenne, pour louer une voiture à la journée, il faut s'acquitter de 1 000 euros.

00:03:43Il explique que ces conditions de location sont assez strictes.

00:03:47C'est déjà d'avoir plus de 30 ans, d'avoir un permis évidemment valable,

00:03:52de ne pas avoir de retrait de permis ou d'annulation les 12 derniers mois,

00:03:57d'être le seul conducteur, de pouvoir justifier d'une caution entre 10 et 30 000 euros par carte bleue.

00:04:07Mais des alternatives existent.

00:04:08Sur certains sites de location entre particuliers, les prix sont encore plus attractifs

00:04:13et les conditions beaucoup plus souples.

00:04:16Avoir 23 ans minimum et 3 ans de permis seulement pour un modèle de Porsche.

00:04:20D'autres se tournent également vers des agences étrangères qui sont encore moins regardantes,

00:04:25comme l'explique David Fiorentini du syndicat Allianzpolis.

00:04:28En fait, on a affaire à des véhicules de grosse cylindrée qui sont immatriculés en Allemagne,

00:04:32qui malheureusement sont loués par des sociétés peu scrupuleuses,

00:04:36qui ne font pas les vérifications nécessaires.

00:04:39Et justement, une jeune fille de seulement 14 ans, sans permis de conduire,

00:04:43a été arrêtée à Thiers suite à un refus d'obtempérer et a pris une course-poursuite

00:04:47où elle a fait des pointes à plus de 100 km heure.

00:04:50Stupéfaction des policiers en découvrant son âge.

00:04:53C'est une course-poursuite que les policiers ne sont pas prêts d'oublier.

00:04:57Vers 2h du matin à Thiers, les forces de l'ordre repèrent une voiture non éclairée.

00:05:01Mais arrivée à sa hauteur, la conductrice prend la fuite.

00:05:04La course est freinée avec des pointes jusqu'à 100 km heure,

00:05:07prend fin à 20 km plus loin, à Sainte-Geneviève-des-Bois dans l'Essonne.

00:05:12La voiture vient de heurter un plot en béton.

00:05:14À la découverte de la conductrice, c'est la stupeur face au policier, une adolescente de 14 ans.

00:05:20Lorsqu'elle a été interpellée, elle a reconnu l'effet immédiatement.

00:05:23Et dans le cadre de son audition, elle a déclaré aux enquêteurs

00:05:26que pour elle, le contrôle était impossible et qu'il fallait absolument le fuir.

00:05:31Elle ne s'est absolument pas rendue compte des risques qu'elle prenait.

00:05:34Risques pour elle-même, puisqu'elle aurait tout à fait pu se blesser, voire pire.

00:05:38Et risques pour autrui, puisqu'elle aurait pu blesser des passants, d'autres conducteurs.

00:05:42Elle circulait sans feu, à vitesse excessive.

00:05:46Et donc, sa conduite était particulièrement dangereuse.

00:05:49Voilà, et cette jeune fille, vous l'avez compris, n'avait que 14 ans.

00:05:51Et 14 ans, c'est aussi l'âge du garçon qui a ouvert le feu cette nuit aux Etats-Unis dans son lycée en Géorgie.

00:05:57Il a tué 2 élèves et 2 enseignants avant d'être interpellé.

00:06:00Scène de panique, cris, horreur, un véritable drame.

00:06:03Le pays était une nouvelle fois sous le choc.

00:06:05Écoutez les témoignages des élèves qui ont vécu cette horreur.

00:06:08C'était sur France 24.

00:06:10J'ai entendu 12 ou 15 coups de feu.

00:06:12Ça faisait boum, boum, boum.

00:06:14Et puis, ça s'est arrêté pendant une seconde.

00:06:16Et ensuite, ça a recommencé.

00:06:19J'étais en classe et nous avons entendu des coups de feu.

00:06:22Le professeur a couru, a claqué la porte, nous a tous fait aller dans le coin.

00:06:26On a entendu les professeurs et tout le monde dans les couloirs.

00:06:28La police, on a entendu la fusillade.

00:06:30Et puis, on a entendu qu'ils s'étaient enfuis.

00:06:32Après un moment, ils sont venus et nous ont emmenés sur le terrain de football.

00:06:36Voilà, l'ado de 14 ans qui a ouvert le feu s'est rendu rapidement

00:06:39après l'intervention des forces de l'ordre.

00:06:41Il sera inculpé pour meurtre et jugé en tant qu'adulte alors qu'il n'a que 14 ans.

00:06:45C'est en tout cas ce qu'a déclaré le directeur du bureau des enquêtes de Géorgie.

00:06:49Au milieu de cette violence, cette histoire positive dans le Rhône

00:06:52où un passant est intervenu pour protéger une cliente lors d'un braquage.

00:06:56Un homme qui a témoigné sur ces news.

00:06:58Sylvie a le sentiment d'avoir échappé au pire.

00:07:01Dimanche matin, un peu avant 7h, elle ouvre son bar tabac.

00:07:05C'est alors que deux hommes surgissent.

00:07:07Deux individus sont rentrés dans le commerce, cagoulés, avec des massettes, braquages.

00:07:13Il y avait un client sur la table.

00:07:16Ils lui ont dit braquage, ils nous ont emmenés dans la réserve.

00:07:20Ils voulaient le coffre-fort et des cartouches de cigarettes.

00:07:22Je lui ai dit, il n'y a pas de coffre-fort, il n'y a pas de cartouches, tout est là.

00:07:26À ce moment-là, arrive Fatih, un boxeur à la carrure d'armoire à glace.

00:07:31Il voit les deux braqueurs.

00:07:32Sans hésiter, il rentre dans le magasin et se dirige vers Sylvie afin de la protéger.

00:07:37J'ai pris Sylvie dans mes bras.

00:07:39Je lui ai dit qu'elle ne s'inquiète pas et que maintenant je suis là

00:07:42et personne ne la touchera tant que je serai là.

00:07:48Je sais me défendre, je sais analyser des situations.

00:07:52Comme je lui ai expliqué aux braqueurs, moi je n'étais pas là pour l'arrêter.

00:07:56J'étais là juste pour la protéger.

00:07:59Une belle histoire qui fait du bien.

00:08:00Comme on le fait souvent dans cette émission, dans ce zapping, un mot sur l'actualité média.

00:08:04L'actualité média, c'est cette annonce hier de France 2.

00:08:07C'est une petite révolution puisque dès lundi, le journal de 20h de France 2 ne durera plus 35 minutes

00:08:12mais une heure, de 20h à 21h.

00:08:14C'est une première pour la chaîne qui annonce plus de reportages et plus d'invités.

00:08:18Autre annonce, celle du retour d'un jeu mythique, Interville.

00:08:22La rumeur courait depuis des années.

00:08:24Et bien c'est fait, ce sera cet été sur France 2 et présenté par Nagui et Bruno Guillon.

00:08:30Et puis, c'est une des surprises de cette rentrée télé, l'émission Popstar va faire son retour.

00:08:35Ce sera le 12 septembre mais c'est cette fois sur la plateforme Amazon Prime Vidéo.

00:08:40Ce sera mené par les jurés Louane, Edi De Pretto et le rappeur Alonzo.

00:08:44Nous avons pour vous les premières images.

00:08:48Il y a une place aujourd'hui dans le paysage musical français pour un groupe de pop.

00:08:52Chercher ce groupe de pop star, pour moi c'est hyper excitant.

00:08:57Tout ce qu'on veut, c'est trouver les meilleurs talents.

00:09:01Il faut être bon tout de suite.

00:09:03On n'est pas là pour enfiler des perles.

00:09:05Qu'il y en soit une centaine, il y en aura 3, 4 qui vont créer un groupe.

00:09:12Comme tu veux.

00:09:17La claque.

00:09:19Il ne faut pas qu'on se trompe.

00:09:20C'est la carrière de personne qu'on a entre les mains.

00:09:23Moi je ne peux pas faire ça.

00:09:24Je suis trop facile pour faire un truc comme ça.

00:09:26C'est clair que ça ne va pas s'arrêter là-haut.

00:09:29Que le spectacle commence.

00:09:32Dans 4 jours, le groupe sera né.

00:09:35On est trop passionnés.

00:09:36On s'embrouille un peu tous.

00:09:37Ils ne peuvent pas être dans le groupe.

00:09:39Hors de question.

00:09:39Bah alors moi j'arrête ça.

00:09:41Sortez-moi.

00:09:43C'est ça qu'on voulait.

00:09:45Voilà, Popstar qui revient sur Amazon la télé en ce moment.

00:09:47C'est vraiment un retour vers le futur, il n'y a que des vieilleries.

00:09:50Les tops et les flops d'audience hier soir, c'est avec Mister Audience.

00:09:52Alex Kévin, va-t'en aussi.

00:09:56Hier soir en accès, le 19 mars de France 3 a conservé sa place de leader à 2,6 millions.

00:10:01Le feuilleton de TF1 demain nous appartient et toujours à la traîne à seulement 2,2 millions.

00:10:05Quant aux Jeux paralympiques sur France 2, ils ont rassemblé sur l'ensemble de l'après-midi

00:10:09à partir de 13h50, 1,7 million de téléspectateurs.

00:10:12Un score stable et puissant marquant l'intérêt des téléspectateurs.

00:10:16Sur France 5, Cetabou progresse légèrement pour sa troisième de la saison

00:10:19avec un score correct à 1,1 million.

00:10:25À 20h hier soir, le journal de France 2 présenté par Anne-Sophie Lapix

00:10:28a repassé la barre des 4 millions.

00:10:30Mais cela n'a pas suffi pour résister au journal de Gilles Boulot sur TF1

00:10:33qui a affiché un très beau score à 5,4 millions.

00:10:36Sur M6, scène de ménage est troisième.

00:10:38Sur France 3, les épreuves des Jeux paralympiques restent fortes à 1,8 million.

00:10:43À 21h hier soir, pour la troisième de la saison,

00:10:45Quotidien est arrivé en tête avec une audience très haute à 2,2 millions.

00:10:49Yann Barthez recevait François Hollande.

00:10:50Il avait pourtant annoncé dimanche ne plus recevoir de personnalité politique cette saison.

00:10:54Sur C8, TPMP est deuxième.

00:10:59En prime time, la série Monk faisait son retour sur TF1.

00:11:02Mais ce comeback n'a pas permis à la Une d'arriver en tête.

00:11:05C'est France 2 qui a décroché la place de leader avec sa nouvelle série L'Eclipse à 3,7 millions.

00:11:09Monk n'est toutefois pas très loin.

00:11:11Sur France 3, les Jeux paralympiques sont à 1,8 million.

00:11:14La soirée a été compliquée pour M6 qui se retrouve relégué à la quatrième place

00:11:18avec Patron incognito à seulement 1,2 million.

00:11:20Mister Audience vous dit à demain.

00:11:48Il y a plusieurs fois qu'on vous en parle entre occupation des locaux, discours pro-palestinien et antisémitisme.

00:11:53Est-il possible d'empêcher ce naufrage ?

00:11:55Vous voyez des images de ce qui s'est passé à Sciences Po ces derniers jours pour la rentrée scolaire.

00:12:01Sciences Po a tenté de sauver les choses en présentant hier les principaux axes de sa rentrée pour tenter d'éviter les incidents.

00:12:10On va voir quelques images d'ailleurs de drapeaux palestiniens.

00:12:12Vous allez les voir qui ont été déployés dans la rue une fois de plus avec les élèves qui sont sortis et qui ont chanté Free Palestine,

00:12:22qui s'en sont pris à Israël.

00:12:24Et vous devriez voir également un grand drapeau palestinien qui a été déployé devant l'école

00:12:30pour éviter ce type de comportement et le renouvellement de ces comportements.

00:12:34Voici donc les mesures qui ont été présentées hier.

00:12:37Elles sont résumées par Louis Salé d'Europe 1.

00:12:40Les étudiants de 1ère et 2ème année suivront en septembre un cours sur la liberté d'expression

00:12:45en référence à certains gestes qui ont pu choquer lors des mobilisations Jean Bassère, administrateur provisoire de Sciences Po.

00:12:51C'est un cours qui est fait par un professeur de droit.

00:12:53Un cours de deux heures qui vise à préciser les règles de la liberté d'expression en France,

00:12:57y compris sur les réseaux sociaux qui peuvent être sujets à un sujet de préoccupation.

00:13:00C'est une volonté au moins de clarifier un concept qui n'est pas forcément connu par les étudiants de Sciences Po,

00:13:05mais je crois par beaucoup de Français par ailleurs.

00:13:07Une douzaine de conférences auront lieu aussi pour expliquer le conflit israélo-palestinien et son histoire.

00:13:12Par ailleurs, l'école avait subi la colère de donateurs qui avaient retiré leur financement.

00:13:16Des subventions publiques avaient également été suspendues.

00:13:19Même si on a pu juger que certains donateurs renonçaient aux donations,

00:13:22des nouveaux donateurs sont arrivés globalement.

00:13:24On est à peu près stable sur les partenariats 2023.

00:13:26Les partenariats publics des régions PACA et Île-de-France qui ont suspendu leurs subventions,

00:13:31on est en discussion avec elles et je pense qu'on va les rassurer vis-à-vis notamment du racisme et de l'antisémitisme.

00:13:35J'ai eu l'occasion d'indiquer à Valérie Pécresse tous les efforts que faisait Sciences Po sur ce sujet-là.

00:13:40On est en tolérance zéro et j'ai bon espoir que les relations financières reprennent.

00:13:43Une mission de réflexion sur le positionnement de Sciences Po à l'égard des conflits enfin est menée en interne

00:13:48et ses conclusions seront rendues à l'automne.

00:13:50Et je vous l'ai dit, l'après-rentrée de Sciences Po, Paris a été agitée.

00:13:54Regardez ce qu'il s'est passé, c'était le 31 août.

00:13:57Bienvenue dans les universités françaises.

00:14:04Après Siamo Tutti antifasciste, après Israël assassin, il ne manquait plus que le drapeau géant palestinien.

00:14:14Et certains défendent encore leur camp.

00:14:36Garen, je t'en reçois. On pensait que les choses allaient se calmer à Sciences Po avec tout ce qui s'était passé.

00:14:39On nous avait annoncé que des mesures allaient être prises.

00:14:42Quand on voit ce qui se passe il y a trois jours, on se rend compte que finalement, rien ne change.

00:14:45Mais en fait, rien ne peut changer parce que l'école est intrinsèquement corrompue par l'extrême gauche

00:14:51et l'extrême gauche est intrinsèquement corrompue par l'antisémitisme de nos jours.

00:14:55C'est comme ça. On ne peut rien y faire.

00:14:57Mais Sciences Po, ils peuvent faire autant de cours qu'ils veulent quand la plupart de leurs professeurs sont anti-israéliens.

00:15:03Qu'est-ce qu'ils vont bien pouvoir enseigner à leurs jeunes étudiants ?

00:15:06Et c'est la même chose partout dans tous les milieux de la recherche, que ce soit au CNRS, à l'INED.

00:15:12Je ne sais pas si vous vous rappelez de Gwenaël Ricordo qui était maître de conférences à l'université de Lille 1

00:15:20et qui se réjouissait d'avoir Jean-Marc Rouillant, le terroriste Jean-Marc Rouillant qui sortait de prison,

00:15:24qu'elle se réjouissait qu'il fasse la promotion de son livre.

00:15:28Aujourd'hui, le milieu universitaire est gangréné par l'extrême gauche.

00:15:32Ça a été une lente... ça coule lentement et on va toucher bientôt le fond.

00:15:36Il ne reste plus qu'à rebondir à la fin.

00:15:37Gamalabina, est-ce que l'université est gangrénée aujourd'hui et en particulier Sciences Po ?

00:15:41Non, l'université fait son travail d'université. Il y a des débats, des questions.

00:15:45J'ai entendu plusieurs choses délirantes.

00:15:48L'extrême gauche anti-sémite, c'est tellement débile que je n'ai même pas relevé.

00:15:51Il y a une extrême gauche anti-sémite ?

00:15:52Non, il n'y a pas d'extrême gauche anti-sémite.

00:15:53L'extrême gauche a été fondée par des juifs, donc ils ne vont pas être anti-eux-mêmes.

00:15:58Mais ils sont tous là ?

00:15:58Non, mais aujourd'hui...

00:16:00Non, pas aujourd'hui, hier, aujourd'hui, demain.

00:16:02L'extrême gauche, par définition...

00:16:03Il n'y a pas d'anti-sémitisme chez les insoumis ?

00:16:05Il n'y a pas d'anti-sémitisme.

00:16:06Ils n'ont jamais été condamnés. Vous confondez.

00:16:09Soutenir la Palestine contre un criminel de guerre.

00:16:11Non, mais je le dis.

00:16:12Soutenir la Palestine contre un criminel de guerre qui est Netanyahou,

00:16:14et c'est documenté aujourd'hui, et parler d'anti-sémitisme.

00:16:17C'est vous qui l'appelez le criminel de guerre.

00:16:18Bah oui, c'est honnête.

00:16:19Non, mais il n'a pas été condamné pour ça.

00:16:20Donc, lui n'est pas condamné pour ça, il n'est pas le criminel de guerre.

00:16:23Par contre, à l'extrême gauche, il n'y a jamais eu de condamnation pour anti-sémitisme,

00:16:26mais ils le sont.

00:16:27Je ne comprends pas très bien la logique.

00:16:28Donc, dans un cas, vous condamnez.

00:16:29Les gens qui n'ont pas été condamnés, ils sont poursuivis.

00:16:31Et dans l'autre cas, le type qui est poursuivi,

00:16:33je rappelle qu'il est poursuivi pour crime de guerre...

00:16:35Non, il y a eu une demande de poursuite.

00:16:36Oui.

00:16:36Mais il n'est pas poursuivi.

00:16:38Pour l'instant, à ma connaissance, il n'est pas poursuivi.

00:16:39Il y a eu une demande d'engager des poursuites contre lui.

00:16:42Bon, le débat s'est passionné, Netanyahou.

00:16:45Non, mais c'est important de le rappeler, parce que quand on...

00:16:47Parlons de ce qu'on voit.

00:16:48Ça vous choque, ça, par exemple, ces images qu'on est en train de voir ?

00:16:50Ça me rassure que des gens réagissent par rapport à des crimes.

00:16:52Ça me rassure que les gens soient contre la guerre.

00:16:54C'est comme pendant le Vietnam, j'étais rassuré de me dire...

00:16:56Je n'ai pas vu les mêmes images avec le drapeau israélien devant...

00:16:59Je n'ai pas vu un drapeau géant israélien devant Sciences Po

00:17:01avec les mêmes qui manifestaient après le 7 octobre.

00:17:03Mais pourquoi vous...

00:17:04Mais il y a eu une journée de conflit,

00:17:07donc il y a une réaction de sidération.

00:17:08Une journée de ?

00:17:09De conflit, en l'occurrence, de guerre.

00:17:11Ce n'était pas un conflit, excusez-moi.

00:17:12C'était une attaque terroriste.

00:17:13D'accord, une attaque terroriste en tous les cas.

00:17:14On ne s'est pas d'accord, ce n'est pas la même chose.

00:17:16Ce n'est pas un conflit aujourd'hui.

00:17:17On est sur un conflit, d'accord.

00:17:18Mais vous parliez du 7 octobre.

00:17:19Il y a un conflit, oui, d'accord.

00:17:20On démarre sur un conflit, quoi qu'il arrive,

00:17:22depuis 76 ans.

00:17:23On démarre sur une attaque terroriste.

00:17:24Depuis 76 ans, ça n'a pas commencé.

00:17:26On démarre le 7 octobre sur une attaque terroriste

00:17:27et il n'y a pas eu, au lendemain de cette attaque terroriste,

00:17:29il n'y a pas eu, devant Sciences Po,

00:17:41on a près de 50 000 morts officiellement.

00:17:43Officiellement.

00:17:44Officieusement.

00:17:45Officiellement.

00:17:46Officieusement.

00:17:47Eric Robert, qu'est-ce qui se passe dans les universités ?

00:17:49Est-ce que ça vous choque, vous, par exemple, ce qu'on voit ?

00:17:51Écoutez, évidemment que c'est choquant.

00:17:53Je vais vous dire pourquoi.

00:17:54Que des étudiants prennent une cause politique,

00:17:57bon, ça a toujours existé.

00:17:59Mais ce qui est terrifiant à Sciences Po, quand même,

00:18:01ce qui est terrifiant, là, à Sciences Po,

00:18:03c'est qu'en fait, ils imposent une dictature

00:18:05de la pensée

00:18:07et à Sciences Po,

00:18:10vous avez Sciences Po, qui est dans un état absolument sidérant,

00:18:13on a entendu l'administrateur provisoire,

00:18:15il n'y a toujours pas de direction à Sciences Po.

00:18:17Ça veut dire que cette école,

00:18:19qui est une école de l'élite,

00:18:21qu'on retrouve, d'ailleurs,

00:18:23dans les grands corps de l'État,

00:18:25regardez au Conseil d'État, par exemple,

00:18:27vous allez voir, vous avez beaucoup d'anciens à Sciences Po,

00:18:29qui rendent des décisions

00:18:31qui sont évidemment

00:18:33soumises à un biais idéologique.

00:18:35Mais ce qui est désastreux, et ça, les étudiants

00:18:37ne l'ont peut-être pas en tête,

00:18:39quand on discute avec des chefs d'entreprise...

00:18:41C'est l'image, c'est l'image qui renvoie.

00:18:43Vous savez ce qui se passe, c'est que dans les CV

00:18:45qui sont reçus par des boîtes à un certain niveau,

00:18:47des Sciences Po, qui arrivent sur le marché du travail,

00:18:49vous avez un certain nombre de chefs d'entreprise

00:18:51qui écartent ces CV,

00:18:53parce que justement, ce qui s'y passe,

00:18:55qu'on soit pour ou contre,

00:18:57mais en tout cas, pour eux, c'est un sujet

00:18:59d'intégration dans l'entreprise.

00:19:01Donc, ces jeunes-là,

00:19:03qui, au nom de leurs idéologies,

00:19:05qui, pour moi, sont biaisés,

00:19:07manifestent. En fait, ils sont en train

00:19:09de dégrader l'image de Sciences Po,

00:19:11mais ils sont en train de dégrader leur avenir.

00:19:13Ils sont en train de dégrader leur avenir.

00:19:15C'est pour ça que le titre, vous le voyez, c'est

00:19:17le naufrage de Sciences Po Paris.

00:19:19Sciences Po est en train de s'enfoncer.

00:19:21Juste, on y revient dans un instant,

00:19:23on est en direct avec Yvan Lecauze,

00:19:25qui est délégué national de l'Uni.

00:19:27Bonjour Yvan, merci d'être avec nous.

00:19:29Il se passe quoi à Sciences Po ?

00:19:31On s'en sort jamais. Chaque année,

00:19:33on a le sentiment que les choses ont essayé

00:19:35et pourtant, il y a encore ces images.

00:19:37Effectivement, il y a encore ces images,

00:19:39et d'ailleurs, on peut reconnaître parmi les manifestants

00:19:41des personnes qui, l'année dernière,

00:19:43participaient au blocage et à l'occupation

00:19:45de Sciences Po, et on voit que finalement,

00:19:47ils sont encore toujours à l'école.

00:19:49Alors, on a l'administrateur provisoire

00:19:51qui avait annoncé des sanctions,

00:19:53mais finalement, ces sanctions n'ont pas été appliquées,

00:19:55ou en tout cas, pas de la bonne manière,

00:19:57parce qu'une personne qui bloquait l'établissement,

00:19:59une personne qui l'occupait, une personne,

00:20:01pire, qui propageait des propos antisémites,

00:20:03Sciences Po, censée être une école d'élitisme,

00:20:05censée être une école où on se forme intellectuellement,

00:20:07où on promeut la liberté d'expression

00:20:09et la liberté de pensée, et finalement,

00:20:11on laisse des militants antisémites,

00:20:13pour certains, même pro-Hamas,

00:20:15proliférer en toute impunité

00:20:17dans l'école.

00:20:19Et c'est ça, le fond du problème.

00:20:21Mais pour quelle raison, aujourd'hui, est-ce que personne ne bouge ?

00:20:23C'est la peur d'avoir des réactions ? La peur d'avoir des grèves ?

00:20:25La peur d'avoir une nouvelle occupation ?

00:20:27Oui, c'est par peur d'une nouvelle occupation

00:20:29et par peur de nouveaux blocages.

00:20:31L'école, elle est contrôlée

00:20:33par une extrême minorité.

00:20:35Ils sont moins de 10% dans cette école

00:20:37à se mobiliser de la sorte,

00:20:39et ces moins de 10% finalement imposent

00:20:41aux 90 autres %

00:20:43la manière dont il faut penser,

00:20:45la manière dont il faut se comporter

00:20:47et la manière dont il faut se positionner politiquement.

00:20:49Il faut comprendre que ce ne sont pas des mouvements spontanés,

00:20:51ce sont des mouvements organisés

00:20:53par des organisations d'extrême-gauche

00:20:55et par des organisations pro-palestinienne,

00:20:57si ce n'est pro-Hamas.

00:20:59Ils ont organisé une assemblée générale hier soir à Sciences Po Paris

00:21:01sans que ça leur soit interdit

00:21:03pour appeler à soutenir

00:21:05la résistance palestinienne.

00:21:07Et c'est ça la réalité des choses

00:21:09et malheureusement l'établissement ne réagit pas.

00:21:11Je voudrais vous montrer une vidéo moi

00:21:13en cherchant des infos ce matin en préparant l'émission.

00:21:15J'ai trouvé qu'il y avait un comité pro-Palestine

00:21:17à Sciences Po

00:21:19et ils ont fait une vidéo de rentrée

00:21:21pour accueillir les nouveaux élèves qui vont arriver.

00:21:23On est dans la propagande totale.

00:21:25Je vous propose de regarder un extrait de cette vidéo.

00:21:30En tant qu'étudiant,

00:21:32nous avons aussi compris qu'il y a deux points de mesure dans cette école

00:21:34quand il s'agit de se prononcer sur les crimes de guerre.

00:21:36L'administration de Sciences Po

00:21:38avait émis la plus ferme condamnation

00:21:40et coupé tout partenariat avec les universités russes

00:21:42dans le mois qui a suivi l'agression russe en Ukraine.

00:21:44Mais face au génocide en cours en Palestine,

00:21:46l'administration s'est trouvée incapable

00:21:48d'organiser ne serait-ce qu'une minute de silence

00:21:50pour les palestiniens victimes des bombes israéliennes.

00:21:52Lente dérive

00:21:54liée à une minorité agissante.

00:21:56Mais comme on voulait expliquer,

00:21:58comprendre, c'est seulement la moitié de l'équation.

00:22:00Quand on a voulu agir sur le monde,

00:22:02en commençant par notre université,

00:22:04on s'est fait menacer de grosses sanctions par l'administration

00:22:06et notamment par Jean Basser,

00:22:08qui va vous faire le discours de la rentrée solennelle.

00:22:10Pour la première fois depuis l'histoire de Sciences Po,

00:22:12la police est venue nous déloger

00:22:14lors d'une occupation pacifique,

00:22:16et ce, à plusieurs reprises.

00:22:18C'est d'ailleurs Jean Basser qui en a donné l'autorisation.

00:22:20Nous réclamons toujours que Sciences Po

00:22:22organise une minute de silence officielle

00:22:24pour les victimes palestiniennes

00:22:26et israéliennes.

00:22:28Garen Chlenroquian, c'est Sciences Po Paris.

00:22:30On est finalement dans un discours.

00:22:32C'est la vidéo d'accueil qui a été faite par ce comité pro-palestinien.

00:22:34C'est totalement surréaliste.

00:22:36Et surtout, je me rappelle que ce comité pro-palestinien

00:22:38empêchait les étudiants de passer leur examen l'année dernière.

00:22:40Et c'est une des raisons pour lesquelles

00:22:42la police s'est intervenue.

00:22:44Ils voulaient empêcher les étudiants

00:22:46de rentrer dans les salles d'examen.

00:22:48Et la police était là juste pour laisser les étudiants rentrer.

00:22:50C'est une volonté d'activisme d'extrême-gauche

00:22:52qui est, en plus, comme elle le dit,

00:22:54le directeur provisoire a menacé

00:22:56de mettre des sanctions.

00:22:58Au final, il n'y en a pas eu.

00:23:00Alors qu'ils ont bloqué, ils ont abîmé l'image de la fac.

00:23:02Aujourd'hui, ce que vous disiez, monsieur Revelle,

00:23:04est tout à fait vrai. Dans le privé,

00:23:06on n'a plus vraiment envie de recruter des gens qui viennent de Sciences Po.

00:23:08Bon, ils ont de la chance.

00:23:10Il reste quand même un paquet d'organismes d'extrême-gauche

00:23:12et d'associations qui les recruteront à la sortie.

00:23:14Que ce soit les ONG ou même

00:23:16des organisations gouvernementales.

00:23:18L'école est, pour le moment, en train de couler.

00:23:20On va bien voir ce que ça donne.

00:23:22Vu la lâcheté avec laquelle l'administration provisoire

00:23:24s'occupe de ces questions,

00:23:26je ne vois pas très bien où ça peut aller

00:23:28et à quel moment ça pourrait aller dans le bon sens.

00:23:30Yvan, vous réagissez comment quand vous voyez cette vidéo ?

00:23:32Ce qui est particulièrement aberrant,

00:23:34c'est que ce comité,

00:23:36il est intégré, c'est une organisation

00:23:38au sein de Sciences Po. Alors que c'est une organisation

00:23:40qui prône des mesures

00:23:42qui vont à l'encontre du règlement et à l'encontre de la loi,

00:23:44notamment les occupations.

00:23:46Et il continue à être intégré au sein de l'école.

00:23:48Il aurait dû être dissous,

00:23:50il aurait dû être interdit

00:23:52et les personnes appartenant à ce comité

00:23:54qui ont participé à des actions illégales,

00:23:56elles auraient dû être condamnées par la loi

00:23:58et condamnées au sein de l'école également.

00:24:00Malheureusement, personne n'a été réellement sanctionné

00:24:02et du coup, on se retrouve finalement

00:24:04avec la saison 2

00:24:06des blocages et des occupations à Sciences Po.

00:24:08Et il y aura même une saison 3 et une saison 4

00:24:10si rien n'est fait cette année. Et pour l'instant,

00:24:12l'administration n'a pas l'air d'être

00:24:14enclin à agir, d'autant plus que

00:24:16l'idée de mettre en place

00:24:18des cours supplémentaires

00:24:20sur la liberté d'expression,

00:24:22elle n'est pas mauvaise. Pourquoi pas,

00:24:24après tout, le problème, c'est que

00:24:26ces personnes-là, elles sont

00:24:28persuadées de ce qu'elles pensent

00:24:30et elles sont persuadées qu'il ne faut pas laisser les personnes

00:24:32de droite ou considérées comme sionistes,

00:24:34parfois même juives, s'exprimer.

00:24:36Et finalement...

00:24:38Excusez-moi, mais c'est quand même sur Alice qu'on nous dit

00:24:40qu'à 19 ou 20 ans, parce que c'est

00:24:42à peu près l'âge qu'ils ont, en tout cas pour les plus jeunes,

00:24:44on est obligé de leur donner des cours sur la liberté

00:24:46d'expression. C'est quand même

00:24:48dingue qu'à cet âge-là, on ait besoin de cours

00:24:50pour savoir ce que c'est la liberté d'expression en France.

00:24:52D'autant plus pour un étudiant à Sciences Po,

00:24:54j'aurais tendance à penser que les étudiants

00:24:56à Sciences Po, qui sont normalement quand même intéressés

00:24:58par les sciences politiques, par la chose

00:25:00publique, devraient être au courant de ce qu'est la liberté

00:25:02d'expression, mais je pense qu'ils le sont,

00:25:04mais qu'ils sont aussi volontairement, ils vont

00:25:06à l'encontre volontairement

00:25:08de cette liberté d'expression, parce que

00:25:10leur modèle de société, c'est un modèle

00:25:12de société où si les personnes

00:25:14ne sont pas d'accord avec elles,

00:25:16ces personnes-là n'ont pas le droit de s'exprimer.

00:25:18Yvan, vous restez avec nous, parce que juste après

00:25:20le CNews Info, on va parler de ce qui se passe à Toulouse

00:25:22avec ce professeur qui a été sanctionné

00:25:24pour les propos qu'il a tenus

00:25:26devant près de 200 étudiants

00:25:28sur le Hamas. On en parle dans un instant, pour l'instant.

00:25:30Le CNews Info, il est 11h et c'est avec Somaya Labidi.

00:25:36Vaste opération de police en cours

00:25:38dans le centre de Munich, autour du musée

00:25:40consacré à l'histoire du nazisme.

00:25:42Des coups de feu ont été entendus

00:25:44et selon la police munichienne,

00:25:46un suspect a été blessé.

00:25:48Vous allez en parler dans un instant

00:25:50avec vos invités, Jean-Marc.

00:25:52Un enseignant de la Toulouse School of Economics

00:25:54suspendu après ses propos anti-israéliens.

00:25:56Face à 200 élèves, Benoît Yous

00:25:58est livré à un monologue

00:26:00mêlant désinformation et appel au boycott d'Israël.

00:26:02Une enquête administrative

00:26:04a été ouverte.

00:26:06Et puis les policiers m'ont sauvé la vie.

00:26:08Déclaration de Gisèle Pellicot,

00:26:10la victime principale au procès

00:26:12des viols de Mazan, et qui pendant

00:26:14une dizaine d'années a été droguée

00:26:16et livrée à des hommes par son propre mari.

00:26:18Au total, une cinquantaine de suspects

00:26:20font face à la justice depuis lundi.

00:26:2611h03 sur CNews, merci d'être en direct avec nous.

00:26:28On va continuer à parler de ce qui se passe

00:26:30dans nos universités et on va parler

00:26:32de ce qui se passe à Toulouse en particulier,

00:26:34à l'université Toulouse

00:26:36School of Economics.

00:26:38C'est un professeur de maths qui a dérapé

00:26:40devant 200 étudiants à propos du Hamas

00:26:42et du boycott d'Israël.

00:26:44Il a été sanctionné, voici ce qui s'est passé.

00:26:46On a même le son de ce qui s'est passé, regardez.

00:26:48Désinformation,

00:26:50appel au boycott d'Israël,

00:26:52c'est entre ces murs qu'un professeur

00:26:54de mathématiques aurait tenu

00:26:56des propos polémiques ce mardi devant

00:26:58200 étudiants.

00:27:00La revue scientifique de lundi 7, je ne sais pas si vous en avez entendu parler,

00:27:02c'est une revue scientifique de référence

00:27:04internationale en termes de santé.

00:27:06Elle évalue à près de 200 000

00:27:08morts

00:27:10début juillet.

00:27:12200 000 morts du côté palestinien.

00:27:14Je n'ai jamais vécu une telle boucherie,

00:27:16jamais connu ça.

00:27:18Je pense qu'une telle

00:27:20garrassance unique. Je pense à ce qui s'est passé

00:27:22pendant les Jeux Olympiques

00:27:24où on a permis aux athlètes israéliens

00:27:26et israéliennes de concourir sous leurs drapeaux.

00:27:28C'est totalement malhonnête de dire que le responsable

00:27:30de ce qui se passe actuellement,

00:27:32c'est le Hamas.

00:27:34Le rapport authentifié par CNews a été

00:27:36largement relayé sur les réseaux sociaux.

00:27:38Le directeur de la Toulouse School of Economics

00:27:40a pris la décision de suspendre

00:27:42ce professeur.

00:27:44Des propos choquants et inappropriés

00:27:46pour les élèves, selon le directeur de l'Union

00:27:48des étudiants juifs de France.

00:27:50Ces propos n'ont aucunement leur place dans une université.

00:27:52Personne ne pourrait considérer

00:27:54que le mandat qui a été

00:27:56donné à ce professeur-là pour enseigner

00:27:58des mathématiques puisse être

00:28:00bien utilisé en enseignant

00:28:02à ces étudiants-là

00:28:04uniquement,

00:28:06finalement, en leur servant

00:28:08une soupe de propagandistes

00:28:10avec des termes qu'on connaît,

00:28:12des fake news

00:28:14à n'en plus arrêter, des 200 000 morts,

00:28:16toujours cette volonté aussi de nazifier

00:28:18le juif en parlant de génocide.

00:28:20Et surtout,

00:28:22en demandant à ces étudiants

00:28:24« Engagez-vous, boycottez Israël ! »

00:28:26La ministre de l'Enseignement supérieur

00:28:28et de la Recherche a réagi sur son compte

00:28:30X. Une enquête administrative

00:28:32va être menée par l'université

00:28:34qui rappelle l'obligation de neutralité

00:28:36et de réserve des agents publics.

00:28:38Yvan Lecoze, vous êtes toujours avec nous.

00:28:40Est-ce qu'on est dans un cas isolé où il y a plusieurs profs

00:28:42qui dérapent ?

00:28:44Malheureusement, on n'est pas dans un cas isolé.

00:28:46J'appellerais même pas ça un dérapage,

00:28:48parce qu'un dérapage, c'est quelqu'un qui

00:28:50va dire plus que ce qu'il pense

00:28:52ou va se rendre compte finalement qu'il n'aurait pas

00:28:54dû aller jusque-là. Alors que pour ce professeur-là,

00:28:56comme pour beaucoup d'autres professeurs,

00:28:58c'est particulier.

00:29:00Ils considèrent leurs cours comme un outil de propagande

00:29:02et donc vont faire de la politique, vont tenter

00:29:04de modifier les esprits

00:29:06des étudiants via leurs cours.

00:29:08Ce qu'il faut quand même comprendre, c'est que le professeur,

00:29:10il a quand même une situation d'autorité

00:29:12et c'est lui qui est censé transmettre le savoir.

00:29:14Donc ce qui sort de sa bouche est censé

00:29:16être le savoir et l'étudiant est censé

00:29:18le prendre tel quel. Donc quand il propage

00:29:20des fake news comme ça a été le cas,

00:29:22quand il dédouane le Hamas,

00:29:24quand il appelle à boycotter Israël

00:29:26ou même qu'il fait des liens

00:29:28entre le conflit israélo-palestinien

00:29:30et la colonisation

00:29:32qu'il y a eu

00:29:34de la France en Algérie,

00:29:36forcément ce professeur

00:29:38finalement juste déroule son agenda politique.

00:29:40Et ça, malheureusement,

00:29:42ce n'est pas un cas isolé. C'est un cas

00:29:44qui est au contraire présent dans, je dirais,

00:29:46presque l'ensemble des établissements de l'enseignement supérieur

00:29:48parce qu'il y a toujours une minorité de professeurs

00:29:50qui vont considérer que leurs cours

00:29:52ne sont pas des cours pour apprendre le savoir

00:29:54mais pour transmettre le savoir,

00:29:56mais des cours pour

00:29:58tout simplement diffuser leur idéologie

00:30:00qui est souvent une idéologie d'extrême-gauche.

00:30:02Est-ce qu'aujourd'hui on est

00:30:04avec des universités,

00:30:06des écoles qui sont gangrénées

00:30:08par une certaine idéologie d'extrême-gauche ?

00:30:10Ecoutez, ce n'est pas nouveau.

00:30:12On a tous été parents, on est tous parents

00:30:14et ça remonte quand même à quelques années.

00:30:16Moi-même, j'ai eu mon fils

00:30:18qui m'a pu relater à plusieurs reprises

00:30:20dans différents établissements un certain nombre de discours.

00:30:22Des fois bien menés,

00:30:24c'est-à-dire qu'ils ne sont pas

00:30:26aussi catégoriques

00:30:28et incisifs que celui-là.

00:30:30En plus,

00:30:32la chance, j'ai envie de dire, c'est qu'il a enregistré.

00:30:34Là, il y a une vraie preuve.

00:30:36Dorénavant, il y a effectivement aussi ce réflexe

00:30:38systématique de filmer dès qu'il y a des propos

00:30:40qui dérivent et c'est dramatique

00:30:42parce qu'il y a un sens de la responsabilité

00:30:44malheureusement qui est mis en danger.

00:30:46On l'a rappelé, le devoir de neutralité

00:30:48et de réserve, mais c'est surtout

00:30:50la responsabilité du corps enseignant

00:30:52qui, au travers des messages

00:30:54et moi j'interviens beaucoup sur cette notion-là,

00:30:56c'est que les messages qui sont répétés

00:30:58qui parfois ne sont pas forcément incisifs

00:31:00mais qui reviennent à plusieurs moments

00:31:02viennent à un moment donné s'ancrer

00:31:04dans le cerveau des étudiants, des enfants

00:31:06et c'est là où le danger existe et c'est pour cette

00:31:08raison que la neutralité et le devoir de réserve sont là.

00:31:10Gamalabina,

00:31:12vous n'avez pas le sentiment qu'il y a une forme

00:31:14finalement

00:31:16d'université, d'école qui sont gangrénées

00:31:18par cette idéologie ?

00:31:20Moi ce qui m'embête dans votre terme gangrénée, c'est déjà un terme

00:31:22qui est très choquant, gangrénée, il y a une maladie,

00:31:24il y a un pourrissement, non, il faut arrêter d'irriter.

00:31:26L'antisémitisme c'est une maladie.

00:31:28Oui mais ce n'est pas l'antisémitisme dont on parle, vous parlez de la Palestine

00:31:30et de professeurs guillotinés.

00:31:32Si vous ne me laissez pas finir, on peut continuer.

00:31:34Si c'est de l'antisémitisme mais il est condamné,

00:31:36est-ce qu'il est condamné ou non, ce n'est pas le cas.

00:31:38Ce que je veux dire simplement c'est qu'il y en a marre d'entendre ce genre de discours.

00:31:40C'est un peuple qui est massacré aujourd'hui, c'est documenté, vu,

00:31:42il y a 70% de destruction.

00:31:44Il fait référence au magazine Lancet qui parle de

00:31:46186 000 morts directes et indirectes.

00:31:48Les chiffres du Hamas, je l'ai toujours dit,

00:31:50ont été sous-évalués parce qu'ils n'allaient pas se vanter de leurs morts.

00:31:52Il faut être un peu cohérent.

00:31:54Et simplement, moi je commence à vous poser des questions.

00:31:56C'est quoi ce pays qui commence à délirer ?

00:31:58Quand on parlait de la guerre au Yugoslavie, les profs en parlaient à l'école, il n'y a aucun problème.

00:32:00Quand on parlait de ce qu'ils fassent même en Russie récemment,

00:32:02il n'y a aucun problème d'en parler à l'école.

00:32:04Mais là, dès que c'est Israël, il ne faut plus en parler.

00:32:06Personne ne dit de ne pas en parler, c'est la façon d'en parler le problème.

00:32:08Ce n'est pas qu'on en parle, c'est la façon d'en parler.

00:32:10Depuis tout à l'heure, ce que vous dites, c'est qu'il ne faut pas en parler à Sciences Po.

00:32:12Je n'ai jamais dit ça.

00:32:14Je ne savais pas que les profs de maths

00:32:16parlaient de la guerre au Yugoslavie.

00:32:18Avant, les profs de maths parlaient de la guerre au Yugoslavie.

00:32:20Vous n'avez été à l'école que moi, tous les profs en parlaient.

00:32:22Ben non, justement.

00:32:24Les profs de maths, en général, je ne sais pas, c'est...

00:32:26Ah non, les profs de maths, ils parlent de politique.

00:32:28Mais non, c'est parce que l'extrême-gauche

00:32:30pense avoir une supériorité morale

00:32:32qu'elle se permet des choses

00:32:34qui se permettent des choses pour être moins légales.

00:32:36C'est comme on voit les profs d'extrême-gauche qui donnent des instructions

00:32:38de vote à chaque élection.

00:32:40Ne votez pas pour ça.

00:32:42J'ai vu une prof d'extrême-droite qui m'a dit qu'on était trop présents en France.

00:32:44Arrêtez.

00:32:46La gauche se croit d'une telle supériorité morale

00:32:48que des profs de maths

00:32:50donnent des leçons sur la guerre à Gaza

00:32:52et sur le transatlantique.

00:32:54Arrêtez.

00:32:56Les profs en général ont une conscience humaine.

00:32:58L'extrême-gauche a cette volonté totalitariste

00:33:00de détruire,

00:33:02à partir de la jeunesse,

00:33:04toute idée oppositrice.

00:33:06Vous voulez me censurer ou je finis mon repos ?

00:33:08Vous voulez me censurer ou je finis mon repos ?

00:33:10Monsieur l'extrême-droite, est-ce que vous pouvez laisser...

00:33:12Allez, Kamala Bina, allez-y.

00:33:14Si vous avez un truc intelligent à dire, allez-y.

00:33:16Plus intelligent que vous, c'est sûr.

00:33:18Mais simplement pour dire une chose, parce que quand on répète toujours

00:33:20c'est une obsession.

00:33:22On a les images, on a le son.

00:33:24La liberté d'expression, c'est tout, c'est bon, on connaît la musique.

00:33:26Là, on commence lentement, mais sûrement,

00:33:28à dériver vers une volonté de censure.

00:33:30Quand on dit aux élèves

00:33:32de Sciences Po, vous êtes trop bêtes

00:33:34pour comprendre ce que c'est que la liberté d'expression.

00:33:36La liberté d'expression, c'est de ne pas parler de Palestine

00:33:38quand vous dites que ça vous choque de voir...

00:33:40Ça, c'est d'écouter tout le monde, la liberté d'expression.

00:33:42La liberté d'expression, c'est d'écouter tout le monde.

00:33:44C'est s'exprimer tant qu'on est dans le cadre de la loi.

00:33:46C'est ça, la liberté d'expression.

00:33:48C'est que tout le monde puisse s'exprimer.

00:33:50C'est pas une seule voix.

00:33:52Là, le monsieur qui vient de parler,

00:33:54qui est manifestement plutôt pro-israélien,

00:33:56donc contre ce qu'il parle en face.

00:33:58Le monsieur que vous avez entendu là, qui manifestement a une position.

00:34:00Je sais pas d'où il est, mais en tous les cas, c'est pas important.

00:34:02Ce qui est important, c'est de voir qu'il défend une position.

00:34:04Tout à l'heure, vous me disiez que Netanyahou n'est pas condamné.

00:34:06C'est bien beau. On voit des massacres, mais il faut le condamner.

00:34:08C'est pas de ça dont on vient de parler.

00:34:10On est en train de parler de la tolérance en France.

00:34:12On est en train de parler de l'antisémitisme en France.

00:34:14Je vous dis simplement qu'il y a une neutralité que doivent avoir les profs.

00:34:18En aucun cas.

00:34:20Il n'y a pas de neutralité.

00:34:22Un prof, c'est un être humain.

00:34:24Il n'y a pas de neutralité à avoir dans les universités ?

00:34:26C'est pire encore.

00:34:28L'université, c'est loin où on pense.

00:34:30Là, vous avez des gens qui pensent.

00:34:32Donc les profs sont forcément engagés ?

00:34:34Bien sûr.

00:34:36Mais d'où ?

00:34:38C'est très intéressant.

00:34:40C'est plutôt des gens de droite qui disent

00:34:42que les profs sont engagés.

00:34:44On dit non, mais vous déconnez.

00:34:46Donc c'est vachement bien que vous disiez

00:34:48que la plupart des profs sont engagés.

00:34:50Mais vous savez, il y a deux choses qui ne sont pas nouvelles.

00:34:52Il y a l'idée du débat sur des idées à l'université.

00:34:56Bon, c'est pas nouvelle.

00:34:58Et deuxième chose, que la gauche veuille conscientiser les masses.

00:35:00C'est-à-dire que la gauche a toujours eu

00:35:02comme driver, comme sillon à tracer

00:35:04que elle pensait correctement.

00:35:06Et que donc, puisqu'elle pensait correctement,

00:35:08elle devait développer ses idées.

00:35:10Voilà.

00:35:12Le problème, c'est que,

00:35:14vous allez le mettre avec moi,

00:35:16il y a quand même quelque chose de scandaleux dans cette déclaration.

00:35:18Au moins une.

00:35:20Ah, dire que le Hamas n'est pas responsable ?

00:35:22Non, c'est pas ce qu'il a dit.

00:35:24J'ai entendu, hier,

00:35:26ce que j'ai entendu par cette section,

00:35:28il ne le dit pas.

00:35:30Mais on assiste à quoi, en réalité ?

00:35:32Il y a deux types de profs aujourd'hui, maintenant.

00:35:34La société s'est radicalisée

00:35:36et le corps enseignant se radicalise.

00:35:38Ça penchait à gauche, la fac ?

00:35:40Oui, ça penchait à gauche, mais maintenant, ça penche à l'extrême gauche.

00:35:42Ça penche à l'extrême gauche.

00:35:44Et il y a une autre catégorie de profs,

00:35:46qui, pour survivre professionnellement,

00:35:48et c'est vrai aussi à Sciences Po,

00:35:50ils la ferment.

00:35:52Parce qu'ils veulent défendre leur emploi.

00:35:54Anticomités vous disent, ce qui se passe est scandaleux.

00:35:56Mais on ne va rien dire.

00:35:58Monsieur, vous êtes professeur, vous êtes...

00:36:00Non, on ne va rien dire, parce que moi, je risque d'être viré.

00:36:02Mais le débat est nécessaire.

00:36:04Mais oui, mais c'est un vrai sujet.

00:36:06Ce qui m'intéresse, le vrai sujet,

00:36:08et je voudrais que Magali Vissin réagisse là-dessus,

00:36:10c'est quand on entend Gamalé Abina qui vous dit

00:36:12que les profs sont forcément engagés.

00:36:14Là, il faut replacer les choses dans leur contexte.

00:36:16On n'est pas dans un cours de débat

00:36:18sur un sujet particulier.

00:36:20Il n'y a pas de débat, il y a une expression

00:36:22personnelle, puisqu'en plus,

00:36:24il emploie le pronom « je », c'est-à-dire

00:36:26qu'il livre son sentiment. Moi, je ne me base que là-dessus.

00:36:28Je ne suis pas dans l'analyse politique, je suis dans l'analyse

00:36:30de la communication. Et c'est pour ça que je vous dis

00:36:32que ce n'est pas le rôle d'un enseignant

00:36:34de donner son opinion.

00:36:36Et Gamalé Abina vous dit le contraire, le prof doit être engagé,

00:36:38c'est ce qu'il vous dit. Je ne suis pas engagé, je suis conscient.

00:36:40Vous êtes conscient, vous venez de le sortir

00:36:42de la boîte,

00:36:44ce n'est pas ce que vous aviez dit.

00:36:46Engagé, conscient, c'est-à-dire qu'il y a une position humaine

00:36:48qui est normale. Mais pour lui, qui la garde

00:36:50pour lui. Il n'est pas obligé d'essayer

00:36:52de l'imposer aux élèves. Vous êtes de ma génération,

00:36:54vous me rappelez l'Afrique du Sud, tous les profs ont parlé,

00:36:56sans exception, parce que c'est facile de dire que l'Afrique du Sud

00:36:58c'est dégueulasse, c'est raciste, que les noirs étaient maltraités.

00:37:04Lors de l'occurrence, s'il y a un meurtre de masse qui est perpétré,

00:37:06on pourra... Arrêtez avec ça.

00:37:08Je répète, il y a un génocide encore.

00:37:10Quand on tue des civils... Arrêtez.

00:37:12Lancet, qui est un magazine anglais, qui n'est pas palestinien,

00:37:14qui n'est pas, me semble-t-il, de gauche,

00:37:16Lancet... C'est marrant, il n'y a qu'un seul truc

00:37:18qui vous émeut, en fait. Le 7 octobre, ça ne vous émeut pas.

00:37:20Mais là, vous êtes là sans arrêt,

00:37:22et c'est un génocide.

00:37:24Qui vous dit ça ?

00:37:26Arrêtez, arrêtez, arrêtez.

00:37:28C'est de milliers de morts au Yémen.

00:37:30Je n'ai jamais entendu un prof de Sciences Po...

00:37:32Je n'ai jamais entendu un prof de Sciences Po...

00:37:34Je vous dis, je condamne l'Arabie.

00:37:36Elles sont où, les manifs, devant Sciences Po ?

00:37:38Elles sont où, les manifs, pour le Yémen, devant Sciences Po ?

00:37:40Elles sont où ? Il n'y en a pas, parce qu'ils s'en foutent.

00:37:42Parce que même des Gazaouis, ils s'en foutent.

00:37:44Le seul truc qui les intéresse, c'est la haine du Juif.

00:37:46C'est tout. On le sait. On les voit tous les jours.

00:37:48On les voit tous les jours.

00:37:50La seule chose qu'ils détestent, c'est Israël et les Juifs.

00:37:52L'extrême droite, bien sûr.

00:37:54C'est ça, votre argument.

00:37:56Elles sont où, les manifs à Sciences Po, pour le Yémen ?

00:37:58Elles sont où, les manifs à Sciences Po, pour le Yémen ?

00:38:00Elles sont où, les manifs à Sciences Po, pour le Yémen ?

00:38:02C'est l'Arabie qui a attaqué.

00:38:04Elles étaient où, les manifs, pour l'Irak ?

00:38:06Elles sont où, les manifs, pour les Arméniens

00:38:08qui se font massacrer dans l'Arsac par les Azerbédiens ?

00:38:10Il n'y en a pas. Il n'y en a pas, parce qu'ils s'en foutent.

00:38:12Ils choisissent leur cause.

00:38:14Et leur cause, c'est la haine d'Israël.

00:38:16C'est le rapport d'ensuite.

00:38:18Ce n'est même pas l'amour de Gaza.

00:38:20Ce n'est même pas l'amour de Gaza.

00:38:22Ce n'est même pas l'amour de Gaza.

00:38:24C'est pour ça que tout les autres causes, ils s'en foutent.

00:38:26Je conclue sur ce que vous dites.

00:38:28Ce qu'il faut surtout, c'est de ne pas parler de ça.

00:38:30Je vous dis le contraire.

00:38:32Je vous dis le contraire.

00:38:34Si je suis pro-Palestinien, je suis Hamas.

00:38:36Qui a dit ça ?

00:38:38Yvain Lecause.

00:38:40Yvain Lecause.

00:38:42Un dernier mot pour conclure autour de ce qu'il se passe dans les universités

00:38:44et ce débat parfois pro-Hamas.

00:38:46Finalement, monsieur Abina,

00:38:48je trouve résume assez bien l'esprit qu'on peut retrouver au sein de Sciences Po, des militants pro-palestiniens si ce n'est davantage,

00:38:54parce que ce monsieur, il parle quand même de massacre en ce qui concerne la réponse israélienne,

00:39:00mais par contre il parle de conflit pour le 7 octobre, à un moment il faut le dire,

00:39:05le 7 octobre il y a eu des attentats terroristes et malheureusement peu étonnamment on n'a rien vu à Sciences Po Paris,

00:39:11on n'a rien vu dans aucun d'ailleurs autre institut d'études politiques,

00:39:14tout simplement parce que ces instituts sont tenus par l'extrême gauche aujourd'hui

00:39:18et que l'extrême gauche elle propage son antisémitisme, elle propage également sa haine,

00:39:23sa haine de l'Occident et d'Israël parce qu'elle considère qu'il y a un monde bipolaire,

00:39:27avec d'un côté l'Occident et l'Israël qui sont des oppresseurs et de l'autre côté le reste du monde qui serait désoppressé,

00:39:33sauf que cette vision du monde elle est tronquée et savoir que nos établissements ils sont gangrénés par ces militants là

00:39:39et que maintenant en plus on a des professeurs dans de nombreux établissements

00:39:43qui vont en plus appuyer ces propos là et appeler à la mobilisation comme si on n'avait pas déjà assez,

00:39:49c'est absolument scandaleux et nous avec l'Uni on condamne ça depuis un an

00:39:53et on va continuer à se mobiliser pour faire en sorte que nos lieux d'études soient des lieux d'études et pas de propagande.

00:39:57– Merci Ben Lecauze, merci d'avoir été avec nous,

00:39:59non non je vous dirais une chose parce que vous dites que les profs ils sont engagés,

00:40:04– C'est normal, c'est normal.

00:40:05– Mais ils n'ont pas le droit, excusez-moi ils n'ont pas le droit,

00:40:08– Est-ce qu'il y a une loi pour ça ?

00:40:08– Oui il y a un texte sur le service public, qui dit vous êtes agent public, fonctionnaire ou contractuel,

00:40:13vous êtes soumis au devoir de réserve et de neutralité, à une obligation de discrétion professionnelle,

00:40:18et un peu plus bas dans le même texte il y a en quoi consiste le devoir de réserve,

00:40:22c'est dommage que vous veniez sur un plateau en disant le contraire de ce qui est autorisé

00:40:25et que vous incitiez les fonctionnaires à faire le contraire de ce qu'ils ont le droit de faire,

00:40:28c'est assez irresponsable, le devoir de réserve désigne l'obligation faite à tous les agents publics

00:40:33de faire preuve de réserve, de retenue dans l'expression écrite et orale de ses opinions personnelles,

00:40:40donc voilà, donc ils n'ont pas, ils n'ont pas le droit.

00:40:44– Tout le monde sait.

00:40:45– Mais il y a une différence entre ne pas parler et ne pas donner son avis.

00:40:47– Ce qui m'intéresse, moi je comprends, je vous dis, la différence entre vous et moi

00:40:50c'est que moi je comprends sa réaction parce que c'est tellement atroce ce qui se passe aujourd'hui,

00:40:53on est abreuvis d'agents publics.

00:40:54– Ils n'ont pas le droit, ça vous le comprenez aussi, c'est simple ça, il y a quatre mots.

00:40:56– J'ai le droit de parler ?

00:40:57– Oui vous avez le droit de parler, mais on a le droit aussi de dire ce qu'est la loi et ce que sont les règles.

00:41:02– Il n'y a pas de problème, je comprends.

00:41:03– Donc vous avez prôné quelque chose qui est hors la loi.

00:41:05– Je comprends, moi quand des professeurs à l'école disent qu'il faut être contre l'antisémitisme,

00:41:09c'est normal, je ne suis pas choqué.

00:41:10– Mais ce n'est pas un avis l'antisémitisme, c'est un délit, excusez-moi, c'est un délit l'antisémitisme,

00:41:15il ne s'agit pas d'avoir un avis.

00:41:16– Donc c'est normal, ce que je veux dire simplement, on est des êtres humains

00:41:20et que la réaction au bout de dix mois de guerre…

00:41:21– Ils n'ont pas le droit.

00:41:22– Donc vous n'avez pas le droit de parler.

00:41:24– Non, vous êtes sur ce bateau donc vous avez le droit,

00:41:26je vous dis juste qu'ils n'ont pas le droit,

00:41:28mais parce que vous allez à l'encontre de la loi.

00:41:30– Ça vous dérange que je parle de dix mois de guerre, laissez-moi aller jusqu'au bout.

00:41:32– Arrêtez, c'est tellement facile, franchement c'est ridicule.

00:41:35Mais oui, mais parce que vous partez sur autre chose,

00:41:37je vous dis juste qu'ils n'ont pas le droit de donner leur avis.

00:41:39– Ils n'ont pas le droit, sur le plan, merci au revoir.

00:41:41– Merci, alors maintenant j'ai jusqu'au bout mon propos.

00:41:43Monsieur nous dit quoi tout à l'heure, parce qu'ils ont une obsession anti-extrême-gauche,

00:41:45je ne suis pas d'extrême-gauche mais c'est pas grave,

00:41:47je veux dire l'extrême-gauche déteste l'Occident,

00:41:49mais c'est débile, l'extrême-gauche est née en Occident,

00:41:51ça produit Occident. – Justement, c'est la haine de soi.

00:41:53– Il n'y a pas de haine de soi, c'est le concept psychologisant.

00:41:55– Oui, oui, c'est la gauche qui a inventé la psychologie.

00:41:58– Bon allez, on va avancer, je vous rappelle juste le texte,

00:42:02vous êtes agent public, fonctionnaire au contrat actuel,

00:42:04vous êtes soumis aux devoirs de réserve.

00:42:06Neutralisez, point.

00:42:08Changez la loi, changez les règles,

00:42:10aujourd'hui c'est ça les règles.

00:42:12– La problématique elle est là,

00:42:14quand les profs disaient l'Afrique du Sud pas bien,

00:42:16tout le monde tolérait ça,

00:42:18il y a l'esprit et la loi,

00:42:20c'est-à-dire qu'il y a une tolérance qui existe.

00:42:22– Aujourd'hui quand les profs se battent contre le racisme,

00:42:24c'est normal, quand les profs parlent contre l'antisémitisme,

00:42:26c'est normal, quand ils donnent leur avis sur un conflit,

00:42:28quand ils donnent leur avis sur un conflit,

00:42:30ils n'ont pas le droit,

00:42:32ils ont un devoir de neutralité, point final.

00:42:34Autre sujet,

00:42:36merci Yvan Lecoq, je ne sais pas si je l'ai remercié,

00:42:38délégué national de l'Uni,

00:42:40autre sujet dans l'actualité, les églises qui sont de plus en plus attaquées,

00:42:42de plus en plus en danger,

00:42:44après l'incendie de l'église de Sainte-Mère,

00:42:46après l'incendie de l'église de Sainte-Mère,

00:42:48la sécurité des édifices religieux est en question,

00:42:50la sécurité des édifices religieux est en question,

00:42:52et c'est assez surrealiste parce que les équipes de CNews

00:42:54sont allées à Bordeaux et vous allez voir désormais

00:42:56comment les églises sont protégées,

00:42:58elles sont protégées avec de la sécurité,

00:43:00elles sont protégées avec des caméras,

00:43:02regardez ce reportage très impressionnant.

00:43:04– Les inscriptions à la peinture noire

00:43:06ont été effacées sur la pierre.

00:43:08Comme une dizaine d'autres églises du département de la Gironde,

00:43:10Saint-Éloi a été victime de dégradations ces derniers mois.

00:43:12Les prêtres et les paroissiens vivent leur culte

00:43:14avec une certaine appréhension au quotidien.

00:43:16– On fait attention parce qu'on vit dans une société

00:43:18qui est vraiment de plus en plus violente,

00:43:20de plus en plus hostile,

00:43:22on fait attention,

00:43:24les paroissiens sont avertis,

00:43:26font attention aussi,

00:43:28surveillent à la messe du dimanche

00:43:30ou à la messe en semaine,

00:43:32ont toujours une certaine,

00:43:34alors pas forcément une crainte, une peur,

00:43:36je ne crois pas qu'on en soit là,

00:43:38on reste toujours sur nos gardes,

00:43:40on surveille un peu qui vient,

00:43:42si c'est quelqu'un qu'on ne connaît pas,

00:43:44comment il se comporte.

00:43:46– La sécurisation du lieu, c'est principalement

00:43:48cette caméra au coin de la rue

00:43:50qui filme à 360 degrés jour et nuit.

00:43:52Mais à l'intérieur de l'église,

00:43:54les responsables ont dû déployer les grands moyens

00:43:56avec un poste à temps plein.

00:43:58Un prêtre est toujours présent dans la loge

00:44:00et il surveille en permanence les allées et venues.

00:44:02– Nous avons installé des cordons de sécurité,

00:44:04si on peut dire,

00:44:06pour avoir un certain contrôle.

00:44:08Vous voyez que les gens ne puissent pas rentrer

00:44:10trop facilement,

00:44:12qu'il y ait une certaine retenue

00:44:14dans le flux de visiteurs.

00:44:16– Dans ce quartier du centre historique de Bordeaux,

00:44:18la police municipale a augmenté le nombre de ces rondes

00:44:20et en dehors des horaires de surveillance

00:44:22par un prêtre, par mesure de sécurité,

00:44:24l'église reste fermée.

00:44:26– On est en direct avec le père Michel Vieux

00:44:28qui est prêtre catholique du diocèse de Blois.

00:44:30Bonjour mon père, merci d'être en direct avec nous.

00:44:32C'est vrai que j'ai été très impressionné

00:44:34en regardant ce reportage des équipes de CNews

00:44:36de voir cette sécurité qui est désormais obligée

00:44:38d'être mise en place dans certains édifices,

00:44:40dans certaines églises.

00:44:42C'est assez terrible de se dire qu'aujourd'hui

00:44:44il y a des catholiques qui sont obligés

00:44:46de venir à la messe en ayant peur

00:44:48et en ayant besoin d'une sécurité.

00:44:50– On est obligés de surveiller,

00:44:52comme le disait mon confrère.

00:44:54Je ne pense pas qu'ils aient peur,

00:44:56mais ils sont quand même sur leur garde.

00:44:58On fait tout de suite attention

00:45:00à des gens qui ont des comportements

00:45:02très curieux et c'est vrai qu'on est sur le qui-vive.

00:45:04– Vous-même, votre comportement a changé

00:45:06ces dernières années ?

00:45:08– Oui, quand même.

00:45:10Je dois quand même dire aussi une chose,

00:45:12c'est que l'État fait tout à fait ce qu'il peut

00:45:14parce que je suis dans une paroisse à Paris

00:45:16où nous faisons souvent des processions.

00:45:18À chaque fois que nous avons demandé l'aide

00:45:20de la police, nous l'avons eue.

00:45:22Et pour les fêtes de Noël

00:45:24ou les fêtes de la Toussaint

00:45:26ou les fêtes de Pâques,

00:45:28vraiment nous étions entourés

00:45:30et vraiment il n'y a rien à dire.

00:45:32Mais seulement, en dehors de ces fêtes,

00:45:34il y a quand même par an

00:45:36900 églises qui sont attaquées.

00:45:38Cette année, il y en a 900.

00:45:40L'année dernière, il y en a 900.

00:45:42Ça fait à peu près trois par jour.

00:45:44Et alors ça va

00:45:46des tentatives d'incendie,

00:45:48comme vous l'avez là,

00:45:50ou alors

00:45:52d'inscriptions,

00:45:54de statues cassées,

00:45:56d'inscriptions injurieuses.

00:45:58Tout ce qu'il faut doter,

00:46:00c'est ce que j'appelle la profanation.

00:46:02La justice laïque ne peut pas

00:46:04entrer dans ce détail-là,

00:46:06puisque nous vivons dans un régime de séparation.

00:46:08Pour moi, c'est ainsi.

00:46:10J'attire l'attention là-dessus.

00:46:12Récemment, dans une très belle église

00:46:14qui possède

00:46:16de très beaux vêtements liturgiques,

00:46:18les cambrioleurs

00:46:20sont venus, ont tout ouvert.

00:46:22Ils se sont acharnés

00:46:24uniquement sur le tabernacle

00:46:26pour prendre des hosties consacrées.

00:46:28Ils n'ont pas pu ouvrir le tabernacle,

00:46:30parce qu'il y a une serrure très particulière.

00:46:32Et ce qui me frappe, voyez-vous,

00:46:34c'est qu'ils n'ont absolument rien volé, rien du tout.

00:46:36Mais c'était

00:46:38les hosties consacrées qu'ils voulaient.

00:46:40Il faut savoir que, par exemple,

00:46:42sur Internet,

00:46:44dans certains sites,

00:46:46je vous en ai pris

00:46:48il y a trois ou quatre ans,

00:46:50une hostie consacrée s'achetait 100 euros.

00:46:52Donc on comprend

00:46:54pourquoi c'est ça qu'ils faisaient.

00:46:56Mon père, c'est vrai qu'aujourd'hui, quand même,

00:46:58les religions dans leur ensemble,

00:47:00on parle de la religion catholique,

00:47:02mais toutes les religions, finalement,

00:47:04sont des religions ouvertes,

00:47:06une église en particulier.

00:47:08Mais c'est un lieu ouvert.

00:47:10Aujourd'hui, quand on fait des processions,

00:47:12vous nous le disiez, par exemple,

00:47:14vous êtes obligé d'avoir la protection de la police.

00:47:16Ça veut quand même dire que l'état d'esprit

00:47:18est très différent.

00:47:20L'état d'esprit est très différent.

00:47:22Nous avons commémoré, il y a quelques années,

00:47:24les martyrs de la commune

00:47:26qui ont été tués à Rue Axo.

00:47:28Il y a eu 50 personnes

00:47:30qui ont été tuées d'une façon abominable.

00:47:32La procession partait

00:47:34de la prison de la Roquette,

00:47:36où l'archevêque de Paris

00:47:38avait été fusillé pendant la commune.

00:47:40Cette procession,

00:47:42qui se proposait d'aller remonter

00:47:44à Rue Axo,

00:47:46on a dû l'interrompre à la hauteur

00:47:48de l'église Notre-Dame de la Croix,

00:47:50parce qu'elle était attaquée,

00:47:52parce que même l'évêque

00:47:54qui portait la croix devant,

00:47:56il y avait devant une espèce de fou

00:47:58qui tournait autour en criant

00:48:00« Abat les Versaillais ! »

00:48:02On n'avait pas grand-chose à voir avec les Versaillais.

00:48:04C'était une procession où il n'y avait pas de cri.

00:48:06On sentait la haine.

00:48:08En plus, c'était le dernier rendez-vous

00:48:10sur les terrasses de café

00:48:12en face de l'ancienne prison de la Roquette.

00:48:14Il y a une espèce de haine.

00:48:16« Abat les Versaillais ! »

00:48:18On avait entendu tout le répertoire.

00:48:20On a dû l'interrompre.

00:48:22Les gens ont dû se réfugier

00:48:24dans l'église

00:48:26Notre-Dame de la Croix

00:48:28parce qu'on ne pouvait plus avancer.

00:48:30– Mon père, qu'est-ce qu'ils vous disent, les paroissiens ?

00:48:32Est-ce que les paroissiens vous en parlent, de cette ambiance ?

00:48:34– Oui.

00:48:36Ils sont quand même inquiets

00:48:38parce qu'ils trouvent

00:48:40que nous sommes un peu

00:48:42trop passifs

00:48:44devant ces choses-là.

00:48:46Je m'explique.

00:48:48Il y a tout simplement,

00:48:50sur le plan légal,

00:48:52par exemple pour Saint-Omer,

00:48:54le procureur de la République

00:48:56a qualifié

00:48:58le crime

00:49:00comme étant

00:49:02« destruction par incendie

00:49:04pour cause de religion ».

00:49:06C'est le procureur à lui-même qui l'a dit.

00:49:08Et là, il s'agit d'un pyromane

00:49:10qui a à son actif

00:49:12un certain nombre de choses.

00:49:14C'est la loi, parce que quand on met le feu à une église,

00:49:16on peut mettre le feu aussi à tout un quartier.

00:49:18Et puis, il faut aussi balayer devant sa porte.

00:49:22L'église, peut-être, ne fait pas

00:49:24toujours ce qu'elle devrait faire.

00:49:26Quand une église a été profanée

00:49:28ou attaquée,

00:49:30il doit y avoir ce qu'on appelle un rituel de réparation.

00:49:32Ça, ça regarde l'église,

00:49:34ça ne regarde pas les autorités publiques

00:49:36qui sont encore une fois laïques, et qu'elles le restent.

00:49:38Mais nous devrions

00:49:40plus marquer le coup, voyez-vous,

00:49:42et montrer que,

00:49:44sur le plan religieux,

00:49:46nous ne l'acceptons pas,

00:49:48et nous faisons les actes que nous prescrit

00:49:50la règle religieuse

00:49:52quand une église est profanée.

00:49:54Malheureusement, ce n'est pas toujours fait,

00:49:56et c'est dommage, parce que ça montrerait

00:49:58vraiment que nous prenons la chose au sérieux.

00:50:00Moi, en tout cas, je la prends au sérieux.

00:50:02Et on la prend également au sérieux.

00:50:04Merci, mon père. Merci, père Michel Viau, d'avoir été avec nous,

00:50:06prêtre catholique du diocèse de Blois,

00:50:08Éric Revel.

00:50:10Aujourd'hui, ce qui se passe dans les églises de France,

00:50:12c'est assez peu médiatisé.

00:50:14Je disais, il y a 48 heures,

00:50:16quand je disais,

00:50:18je vais résumer,

00:50:20mais les catholiques sont trop gentils.

00:50:22C'est un peu ce que disait le père.

00:50:24Le père Viau également, quand il disait

00:50:26qu'on n'en fait pas assez à chaque fois qu'il se passe des choses comme ça,

00:50:28c'est vrai qu'en général, ça passe sous le tapis.

00:50:30Le père a raison.

00:50:32Les catholiques tendent la joue gauche, puis la joue droite.

00:50:34Souvent, vous connaissez la formule.

00:50:36Ce qui me frappe, et vous avez mis le doigt sur un point

00:50:38très important, Jean-Marc, c'est que la plupart des médias

00:50:40n'en parlent pas. On parle d'islamophobie,

00:50:42qui d'ailleurs est un terme créé par les frères musulmans,

00:50:44il ne faut jamais l'oublier. On parle évidemment

00:50:46de l'envolée de l'antisémitisme.

00:50:48Le contexte actuel est

00:50:50terrifiant, mais de christianophobie,

00:50:52on n'en parle pas.

00:50:54Je vais vous dire, je regardais

00:50:56quand ma chiffre, parce que le père parle de dégradation,

00:50:58de vandalisme, de tag.

00:51:00Mais sur un an et demi,

00:51:02l'observatoire du patrimoine religieux,

00:51:04l'OPR, qui n'est pas du tout un observatoire

00:51:06château intégriste,

00:51:08il est cité couramment par l'AFP, c'est tout dire.

00:51:10Il a recensé

00:51:12quand même pratiquement 40 églises incendiées,

00:51:14en partie ou

00:51:16totalement. 40 églises,

00:51:18dont 12 sur les 6 premiers mois de cette

00:51:20année, et donc 27-30

00:51:22sur l'année précédente.

00:51:24Ça veut dire qu'il y a un vrai phénomène,

00:51:26il y a un vrai phénomène souterrain, et moi

00:51:28j'en veux beaucoup quand même à la plupart des médias,

00:51:30même si évidemment vous en parlez, Jean-Marc,

00:51:32ce matin sur CNews, mais parce qu'en fait

00:51:34on n'aborde pas le sujet.

00:51:36Comme si c'était une sorte de

00:51:38tabou de certains médias

00:51:40qui confondent tout, qui confondent les

00:51:42problèmes de l'église, l'attaque à

00:51:44un patrimoine, parce que, pardon,

00:51:46mais ça devrait quand même interpeller

00:51:48la plupart des médias

00:51:50qui ont une conscience, j'allais dire

00:51:52française, du patrimoine.

00:51:54C'est qu'en fait on est une vieille

00:51:56tradition judéo-chrétienne. On est une vieille

00:51:58tradition judéo-chrétienne dans ce pays.

00:52:00Et le fait que maintenant, assez

00:52:02progressivement, des édifices religieux,

00:52:04catholiques, souvenez-vous

00:52:06les portes qui ont été enflammées

00:52:08de certaines grandes églises à Paris,

00:52:10la flèche de la

00:52:12cathédrale de Rouen,

00:52:14l'enquête sur la cathédrale de Paris, visiblement,

00:52:16a conclu à un accident. Alors je sais qu'il y a plein de...

00:52:18Enfin, c'est documenté.

00:52:20Mais ça soucie très peu de gens, alors que

00:52:22c'est quand même, me semble-t-il,

00:52:24qu'on soit pratiquant ou pas, qu'on soit catho ou pas,

00:52:26c'est quand même la base

00:52:28de la vieille histoire de ce pays.

00:52:30Clovis s'est fait baptiser, voyez,

00:52:32il s'est fait baptiser, Clovis, pour

00:52:34régner sur le royaume de France.

00:52:36Donc c'est quand même notre histoire, et ça passe

00:52:38sous le tapis.

00:52:39Magalie Vissante, vous qui êtes communicante,

00:52:41d'après vous, pourquoi est-ce qu'il y a ce côté

00:52:43un peu en retrait, quand il s'agit

00:52:45de la religion catholique, et quand il s'agit

00:52:47d'églises qui sont incendiées,

00:52:49dégradées ?

00:52:50Je ne dirais pas forcément

00:52:52de retrait. Je pense que

00:52:54on est aussi noyés par

00:52:56un tas d'informations

00:52:58parallèles, et qu'à un moment donné,

00:53:00là, on est en train de prendre conscience

00:53:02qu'on a une somme

00:53:04d'actes diversifiées

00:53:06en termes de

00:53:08gravité, mais aussi en termes de

00:53:10d'étalement

00:53:12sur le territoire national, et on est en train

00:53:14de se rendre compte que, oui,

00:53:16cette somme de petits actes,

00:53:18qu'on a considérés comme des petits actes

00:53:20à droite, à gauche, sur l'ensemble du territoire,

00:53:22là, est en train d'augmenter, et on a

00:53:24des proportions, on a maintenant

00:53:26des flammes, on a des destructions massives,

00:53:28et on est en train de prendre conscience

00:53:30que ce n'était pas forcément anodin.

00:53:32Et je pense que, vraiment, il faut

00:53:34avoir une prise de conscience que, oui, ça fait

00:53:36partie de notre patrimoine, patrimoine

00:53:38culturel, et patrimoine aussi

00:53:40architectural, et que

00:53:42ça fait partie de la France,

00:53:44et que c'est aussi ça le respect

00:53:46de toutes nos institutions.

00:53:48Donc, il y a un moment donné, il faut aussi poser les limites,

00:53:50mais on est sûr, comme tous les autres faits,

00:53:52c'est quelles réponses juridiques

00:53:54on donne à des tags sur une église ?

00:53:56C'est ce que disait le père Michel Viau,

00:53:58qui était très réaliste

00:54:00sur la situation.

00:54:02Garène, un mot là-dessus ?

00:54:04Il faut remettre l'église au milieu du village.

00:54:06La religion chrétienne, c'est la religion la plus attaquée en France.

00:54:08Ça fait plus de 20 ans,

00:54:10on est à plus de 1000 agressions et actes

00:54:12anti-chrétiens en France, tous les ans,

00:54:14d'après les chiffres du ministère de l'Intérieur.

00:54:16Tout le monde s'en fiche, parce que les chrétiens sont

00:54:18d'une gentillesse, et quand je vois le père Viau,

00:54:20j'avais envie de lui faire un câlin,

00:54:22mais la personne qui a brûlé l'église de Saint-Omer

00:54:24est à 26 condamnations,

00:54:26il a déjà brûlé plein d'églises.

00:54:28Et vous pensez que si cet homme

00:54:30avait brûlé des mosquées ou des synagogues,

00:54:32on l'aurait laissé ressortir ? Même la justice

00:54:34française s'en fiche

00:54:36des églises françaises, parce qu'un mec

00:54:38avec 26 condamnations, dont plusieurs pour avoir

00:54:40brûlé des églises, il ressort libre, il ressort

00:54:42le lendemain, il rebrûle une église.

00:54:44Mais il y a un moment, tout le monde s'en fiche

00:54:46du christianisme en France, tout le monde s'en fiche,

00:54:48que ce soit au niveau judiciaire, au niveau du ministère de l'Intérieur,

00:54:50et on est juste contents quand il n'y a pas

00:54:52trop d'égorgements de prêtres, parce que je vous rappelle qu'on est en France,

00:54:54dans un pays où le père Amel

00:54:56a été égorgé. Tout le monde s'en fiche,

00:54:58je pense que les chrétiens vont devoir se réveiller

00:55:00et arrêter peut-être de tendre l'autre jour, tous les matins.

00:55:02Alors, c'est intéressant ce que vous dites, parce que vous parlez

00:55:04du laxisme de la justice. On va faire une pause et puis on va en parler

00:55:06dans un instant, parce qu'il y a un sondage CNews Europe 1, le JDD,

00:55:08où 8 français sur 10 estiment que

00:55:10la justice est trop laxiste globalement,

00:55:12bien évidemment, pas dans ce cas particulier.

00:55:14On va en parler dans un instant, on fait la pub,

00:55:16le CNews Info, et on se retrouve

00:55:18juste après. A tout de suite en direct sur CNews.

00:55:46Et puis, alors que la recherche

00:55:48d'un Premier ministre s'enlise,

00:55:50Laurent Jacobelli et Boris Vallaud affirment

00:55:52qu'ils ne censureront pas Michel Barnier,

00:55:54si et seulement si, leurs conditions sont

00:55:56respectées, la proportionnelle condition

00:55:58sine qua non pour Marine Le Pen et son groupe.

00:56:00Elle les retraite pour les socialistes.

00:56:06Rosard 34 sur CNews, merci d'être en direct avec nous.

00:56:08On va parler de ce sondage de l'institut

00:56:10CSA pour CNews Europe 1 et le JDD,

00:56:12dont vous voyez le résultat.

00:56:14Est-ce que la justice française est-elle

00:56:16trop laxiste ? 8 Français sur 10 estiment

00:56:18que oui. C'est la réponse

00:56:20qui a été faite à ce sondage.

00:56:22On est en direct avec Maître Fabien Guérini,

00:56:24avocat au barreau de Toulon. Bonjour Maître,

00:56:26merci d'être en direct avec nous.

00:56:28Si on vous pose la question, vous répondez la même chose.

00:56:30Bonjour Jean-Marc.

00:56:32Oui, effectivement,

00:56:34on constate que

00:56:36les chiffres évoluent guère et qu'ils sont

00:56:38à cette hauteur depuis 2022.

00:56:40La société française,

00:56:42manifestement, attend que la justice

00:56:44soit plus ferme sur certains égards,

00:56:46en tout cas sur les faits les plus médiatiques

00:56:48malheureusement que l'on rencontre sur les dernières

00:56:50semaines, en matière notamment de violences

00:56:52routières. Ce qui est certain, c'est que

00:56:54les professionnels du droit constatent tous la

00:56:56même chose. La réglementation

00:56:58a beaucoup évolué au cours des dernières années

00:57:00et malheureusement, elle laisse peut-être

00:57:02un peu trop de marge de manœuvre aux magistrats.

00:57:04Ils font ce qu'ils peuvent avec effectivement les textes

00:57:06en la matière. Il est peut-être nécessaire

00:57:08que le législateur revoie sa

00:57:10copie à l'attention de la

00:57:12population française et qu'effectivement, on puisse

00:57:14avoir des textes plus rigoureux,

00:57:16plus sévères, avec des sanctions plus

00:57:18adaptées, avec toujours la même problématique,

00:57:20le problème de moyens humains et de

00:57:22moyens matériels et financiers pour pouvoir

00:57:24assumer cette situation.

00:57:26Ça veut dire que vous, avocat qui êtes au contact

00:57:28des tribunaux en permanence, vous, avocat,

00:57:30vous avez aussi le sentiment que la justice

00:57:32est trop laxiste ?

00:57:34Pas forcément dans les décisions de justice

00:57:36parce qu'encore une fois, les textes permettent des

00:57:38sanctions sévères et la plupart du temps,

00:57:40les magistrats sont dans les canons

00:57:42de ce que l'on pratique. Ce qui est surtout

00:57:44difficile dans le constat,

00:57:46c'est que les décisions de

00:57:48justice ne sont pas toujours appliquées ou pas toujours

00:57:50appliquées comme on le voudrait. Il y a

00:57:52un taux effectivement de condamnation

00:57:54importante dans certaines matières, notamment

00:57:56en matière de délinquance routière.

00:57:58La difficulté après, c'est le suivi,

00:58:00à la fois dans la mise en application des peines,

00:58:02dans le suivi des peines.

00:58:04C'est-à-dire qu'en gros, ce que vous nous dites,

00:58:06si je résume, c'est-à-dire que les

00:58:08magistrats rendent des décisions qui sont

00:58:10dans la norme, a priori, mais on n'a pas

00:58:12les moyens de les appliquer derrière, c'est ça.

00:58:14Pourtant, des fois, on voit des remises en liberté qu'on ne comprend pas.

00:58:16Alors,

00:58:18là-dessus, il peut y avoir

00:58:20quelques anomalies, mais elles sont

00:58:22assez mineures dans le nombre. Effectivement,

00:58:24le justiciable, parfois, quand il

00:58:26entend à la télévision ou dans les médias

00:58:28certaines informations,

00:58:30il a l'impression que c'est une anomalie. Pas forcément

00:58:32une anomalie dans la réalité des faits

00:58:34ou dans la pratique judiciaire.

00:58:36Par contre, effectivement, là encore, il faut peut-être

00:58:38que les législateurs se posent la question de revoir

00:58:40certains textes pour que les sanctions

00:58:42soient plus sévères au départ

00:58:44ou qu'elles soient plus

00:58:46justement appliquées dans le temps. Parce qu'effectivement,

00:58:48c'est un problème de suivi dans le temps.

00:58:50Merci. Maître Fabien Guérini, avocat au Barreau de Toulon,

00:58:52qui était en direct avec nous. Éric Ravel.

00:58:54Je pense qu'il y a deux choses très importantes dans ce qui vient d'être dit.

00:58:56La première, c'est qu'il faut

00:58:58que le droit évolue avec la société.

00:59:00Encore une fois, on n'est pas mineurs de la même façon.

00:59:02Aujourd'hui, quand on a 15 ans,

00:59:04quand j'avais 15 ans à mon âge

00:59:06et qu'on était dans le respect de l'autorité,

00:59:08des règles, etc., il y a aussi une justice

00:59:10qui communique extrêmement mal. Vous savez que dans une affaire,

00:59:12c'est le parquet qui communique et ce n'est pas celui

00:59:14souvent qui est montré du doigt, le juge des libertés

00:59:16et de la détention. Lui, il ne communique pas.

00:59:18Les Français, ils ont besoin qu'on leur explique

00:59:20une situation. Pourquoi ? Parce que, comme le dit

00:59:22Béatrice Brugère, la magistrate,

00:59:24à côté de la justice légale,

00:59:26les Français trouvent que la justice devient

00:59:28illégitime. Vous voyez, c'est ce sentiment-là

00:59:30qui est en train de s'installer parce qu'on ne

00:59:32comprend pas les règles et parce que les lois

00:59:34n'ont pas évolué avec la violence

00:59:36de la société. Si on arrivait à

00:59:38mixer ces deux choses-là, une meilleure communication

00:59:40de la justice et des lois qui évolueraient

00:59:42et qui seraient appliquées en fonction

00:59:44de l'évolution et de la violence de la société,

00:59:46peut-être qu'on aurait un sondage

00:59:48qui serait un peu différent,

00:59:50mais ça prendra évidemment du temps parce que les récentes

00:59:52affaires sont incompréhensibles

00:59:54pour la plupart des gens. Le

00:59:56policier qui avait tué Naël a fait de la détention

00:59:58et celui qui a tué le gendarme,

01:00:00lui, il est en liberté.

01:00:02– Sous contrôle judiciaire, mais en liberté, effectivement.

01:00:04Gareth Chauquin. – Et celui qui a fauché

01:00:06la petite fille aussi en motocross.

01:00:08Vous avez raison

01:00:10sur un point, les lois existent.

01:00:12– Merci. – Vous avez raison sur plusieurs

01:00:14points. – Non mais les lois sont là,

01:00:16les textes sont là, ce n'est pas la loi qu'il faut changer en fait,

01:00:18c'est la façon de l'appliquer et c'est la façon dont

01:00:20on met tout ça en place. C'est ça le vrai

01:00:22problème. – Je suis content qu'on parle de ce sujet parce que

01:00:24c'est absolument un article que j'ai écrit pour le prochain numéro

01:00:26de Frontières sur la justice

01:00:28laxiste et sur les juges rouges.

01:00:30Aujourd'hui, il faut comprendre qu'il y a une justice

01:00:32laxiste. Il y a aujourd'hui,

01:00:34vous savez, le monsieur qui a tué

01:00:36Éric Comines, le gendarme,

01:00:38vous savez son CV, c'était quoi ?

01:00:40Il avait plus de dix condamnations

01:00:42pour violence, outrage,

01:00:44violence, délit de fuite,

01:00:46à nouveau violence, outrage sur policier,

01:00:48rebellion, violence, port d'armes.

01:00:50C'était un Capverdien,

01:00:52il a commencé sa carrière de criminel

01:00:54en 2006 pour le remercier

01:00:56des services rendus à la nation. En

01:00:582022, l'État français lui a donné

01:01:00un titre de séjour provisoire. En

01:01:022022, c'est-à-dire qu'il a eu dix

01:01:04condamnations entre 2006 et

01:01:062022, on lui donne un titre de séjour

01:01:08au lieu de l'expulser automatiquement.

01:01:10Il y a une justice… – Faites court parce

01:01:12qu'il y a toi, un abonné sous la pluie devant l'Élysée

01:01:14et tu n'es pas obligé de donner la bonne nouvelle.

01:01:16– Aujourd'hui, les lois,

01:01:18on peut faire les lois les plus sûres qu'on veut

01:01:20si les juges ne veulent pas les appliquer.

01:01:22– Ça sert à rien. – Gamal.

01:01:24– La justice, c'est 12 milliards et demi d'euros,

01:01:26c'est ça le budget qui progresse d'ailleurs. La justice,

01:01:28c'est des moyens qui effectivement augmentent, mais surtout

01:01:30c'est des juges qui font le travail. J'aime bien ce qu'a dit l'avocat parce qu'il était honnête.

01:01:32Ils font le travail, les condamnations…

01:01:34– Il n'y a que des gens honnêtes ici, vous savez.

01:01:36– Là, pour le coup, il est vraiment honnête, on est d'accord.

01:01:38Non, je t'aime bien.

01:01:40Et donc, ils font des condamnations lourdes

01:01:42contrairement à l'idée de reçu, il n'y a pas de juges rouges.

01:01:44– Bien sûr qu'il y a des rouges, ça s'appelle le syndicat de la magistrature.

01:01:46Le mur des cons, vous avez oublié ?

01:01:48– Oui, une fois un mur des cons, c'est une minorité.

01:01:50– Une fois attrapé, une fois attrapé,

01:01:52ils mettaient le père des victimes

01:01:54de meurtre sur leur mur des cons.

01:01:56– Il a du mal, mais ce n'est pas la justice.

01:01:58– Vous ne dites que des bêtises.

01:02:00– Quand vous allez au tribunal, quand on voit la lourdeur des condamnations,

01:02:02il n'y a pas de juges rouges, ils ne sont pas sympas.

01:02:04Mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a une réalité.

01:02:06Il y a d'un côté les juges qui font les condamnations,

01:02:08c'est dit par l'avocat, on ne peut pas le contester.

01:02:10Et de l'autre côté, les JAP, les juges d'application des peines,

01:02:12qui n'appliquent pas nécessairement ces condamnations

01:02:14et qui très souvent aménagent les peines,

01:02:16réduisent les peines, c'est là qu'il y a un petit blocage.

01:02:18– Et les juges des libertés qui relâchent

01:02:20au bout de la moitié de la peine à chaque fois ?

01:02:22– Oui, on s'entend bien. Et ce qui se passe, deuxième aspect,

01:02:24c'est qu'il ne faut pas mélanger deux choses.

01:02:26Moi je pense qu'il y a un problème particulièrement violent pour tout le monde,

01:02:28d'ailleurs on l'a vu avec l'histoire de ce policier qui a été tué

01:02:30ou de cette fille qui a été renversée,

01:02:32c'est qu'effectivement, au niveau des tribunaux de police,

01:02:34donc par rapport à cette juridiction spéciale,

01:02:38le maximum de condamnations c'est 5 ans.

01:02:40Même un criminel de la route n'est pas considéré comme criminel.

01:02:42Là, il y a un problème qui choque le public.

01:02:44Mais il ne faut pas tout mélanger.

01:02:46Au niveau du pénal, c'est très lourd ce qu'ils font.

01:02:48– Alors on va avancer.

01:02:50On va avancer, on va parler politique, on va en dire un mot,

01:02:54parce qu'honnêtement, cette histoire devient ridicule

01:02:56de Premier ministre qu'on attend tous les jours,

01:02:58un nom est cité tous les jours.

01:03:00Moi j'ai fait un petit jingle, désormais je pense qu'on va l'utiliser, c'est ça.

01:03:02– Aujourd'hui peut-être, ou alors demain,

01:03:08ce sacré soleil me donne la flemme.

01:03:14– Voilà, Thomas Monnet en direct devant l'Elysée.

01:03:18Bonjour Thomas, on en est où aujourd'hui alors ?

01:03:20– Je suis mort de rire.

01:03:22– Bonjour Jean-Marc, très beau jingle au passage.

01:03:26J'aimerais vous dire qu'on aura le nom

01:03:28dans les prochaines minutes, prochaines heures,

01:03:30mais on va rester très prudents,

01:03:32on n'a pas d'informations, pas d'éléments

01:03:34qui attestent de cette éventualité.

01:03:36Ce que l'on sait, c'est qu'il y a donc un nouveau nom

01:03:38qui semble être désormais privilégié du côté de l'Elysée,

01:03:40celui de Michel Barnier,

01:03:42c'est un nom qui est sorti depuis hier

01:03:44parce qu'il a le bénéfice de ne pas être censuré immédiatement

01:03:47par le Rassemblement National,

01:03:49contrairement à Xavier Bertrand.

01:03:51Mais c'est vrai qu'on frise le ridicule maintenant ici,

01:03:54avec cette affaire, on est au 51ème jour quand même,

01:03:57rendez-vous compte du gouvernement démissionnaire,

01:04:0051 jours et on n'a toujours pas de nom pour Matignon.

01:04:03J'ai eu quelques éléments de coulisses sur la journée d'hier,

01:04:06tout le monde commence un peu à s'agacer en interne

01:04:08du temps que tout cela prend,

01:04:10il y avait des préparatifs qui commençaient

01:04:12à être mis en place hier pour une éventuelle transition du pouvoir

01:04:15et finalement, eh bien non, l'hypothèse d'Xavier Bertrand

01:04:18a été écartée sans qu'on ne sache réellement pourquoi.

01:04:21Et ça nous en dit une fois de plus, Jean-Marc,

01:04:24long sur la difficulté d'Emmanuel Macron à prendre des décisions.

01:04:27Je rappelais hier le précédent avec Catherine Vautrin,

01:04:30c'était en 2022, elle devait être Première Ministre,

01:04:32elle avait même commencé à trouver des noms

01:04:34pour composer son gouvernement.

01:04:36Et puis il y avait des proches d'Emmanuel Macron

01:04:38qui s'y étaient opposés et finalement c'est Elisabeth Borne

01:04:40qui avait été nommée.

01:04:42Peut-être qu'on a assisté hier à la même chose,

01:04:44au même tir de barrage d'une partie de l'entourage du chef de l'État.

01:04:47En tout cas, eh bien on attend, la pluie s'est arrêtée,

01:04:49on a de la chance, on attend maintenant que cette fameuse fumée blanche

01:04:52sorte enfin du palais présidentiel.

01:04:54Merci beaucoup Thomas Bonnet, avec Charles Bagé,

01:04:56devant l'Elysée, comme c'est le cas depuis 50 jours.

01:04:59Magali Vissane, comment vous analysez ce qui est en train de se passer ?

01:05:02Honnêtement, moi j'en parle avec les Français,

01:05:04alors je vais dire les choses, il y a des chaînes d'info

01:05:06qui en font 24h sur 24, on y va, on y va pas.

01:05:09Moi depuis le début je me dis, on en parlera quand on saura qui c'est,

01:05:11parce que là, ça tourne ridicule cette histoire.

01:05:14C'est malheureux, c'est malheureux, mais il faut comprendre

01:05:16qu'il y a plusieurs enjeux.

01:05:18Le premier enjeu c'était effectivement de ne pas tomber

01:05:20dans le risque de la censure immédiate,

01:05:22parce que bien sûr qu'on est impatients

01:05:24et que les Français sont impatients d'avoir un nouveau gouvernement

01:05:26et notamment un ou une nouvelle Première Ministre,

01:05:28mais pas n'importe comment,

01:05:30c'est-à-dire que l'idée ce n'était pas qu'il soit censuré immédiatement

01:05:33et qu'on retombe à nouveau dans une situation de blocage.

01:05:35Mais ça fait 50 jours, le problème c'est que ça fait 50 jours,

01:05:37c'est qu'Emmanuel Macron nous a dit,

01:05:39attendez il y a les Jeux Olympiques, on n'en parle pas,

01:05:41mais je pensais qu'il allait travailler pendant ces 50 jours,

01:05:43or finalement non.

01:05:45Mais tout le monde porte la responsabilité j'ai envie de dire.

01:05:47Qui c'est tout le monde ?

01:05:49C'est lui qui a dit sous, donc la responsabilité c'est lui.

01:05:51Parce qu'à la base, si on revient à la base,

01:05:53il y a eu un front républicain,

01:05:55aujourd'hui il y a un sondage qui est sorti début de semaine

01:05:57qui disait que 70% des Français

01:05:59disaient qu'ils étaient finalement,

01:06:01s'ils avaient su,

01:06:03ils n'auraient pas fait barrage

01:06:05dans le cadre du front républicain.

01:06:07Ce que je veux dire c'est qu'à un moment donné

01:06:09il faut replacer tout le monde devant sa responsabilité.

01:06:11Il s'est passé des choses,

01:06:13il y a des messages qui ont été passés,

01:06:15des divers groupes.

01:06:17C'est là où la notion d'esprit critique et d'individualité

01:06:19et de garder en fait sa hauteur d'esprit

01:06:21dans tout ce qui se passe en termes de messages politiques

01:06:23est hyper important.

01:06:25Parce que si on arrive à cette situation là,

01:06:27c'est que justement, les gens ont été manipulés

01:06:29et aujourd'hui on est au bout du processus.

01:06:31Donc il faut aussi...

01:06:33Et les gens vont se détourner de la politique,

01:06:35honnêtement, ces petites histoires,

01:06:37hier à 17h tout le monde nous dit

01:06:39Xavier Bertrand, il va y avoir un communiqué d'ici 20h,

01:06:41il va y avoir...

01:06:43Oui, il y a trois jours, c'était Cazeneuve,

01:06:45mais hier c'était Xavier Bertrand, une heure après on nous dit

01:06:47ah ben non, il n'y a pas de communiqué, marche arrière,

01:06:49aujourd'hui on nous ressort un nouveau nom, mais ras-le-bol.

01:06:51Je vais reprendre votre terme, ridicule,

01:06:53le ridicule ça peut être drôle,

01:06:55mais là c'est extrêmement grave, je vais vous dire pourquoi.

01:06:57D'abord parce qu'Emmanuel Macron en procrastinant

01:06:59de cette façon là, il humilie la classe politique.

01:07:01Je ne sais pas si vous voyez, les gens qui ont été

01:07:03cidiés qui se retrouvent...

01:07:05C'est absolument hallucinant, il humilie la classe politique,

01:07:07il humilie quand même les électeurs,

01:07:09et puis quand même il humilie aussi, pardonnez-moi,

01:07:11vous avez raison, il faut arrêter de commenter, il est journaliste.

01:07:13Enfin, en nous lançant...

01:07:15Excusez-moi, les chaînes d'info, hier c'était...

01:07:17Désolé, on est sur une chaîne d'info en plus,

01:07:19mais hier, Xavier Bertrand, il est là, il va être nommé,

01:07:21c'est fait, enfin on avait les portraits

01:07:23qui étaient diffusés Cazeneuve avant, ça suffit,

01:07:25il se fout de nous, il se fout de nous.

01:07:27Ce qui est incroyable quand même, c'est qu'après l'affaire

01:07:29du Front Républicain, où les Français considèrent

01:07:31qu'ils se sont fait avoir, vous savez aujourd'hui

01:07:33quel est le parti qui tient le haut du pavé dans les négociations,

01:07:35c'est le Rassemblement National.

01:07:37Et là Emmanuel Macron appelle Marine Le Pen

01:07:41c'est du foutage de gueule, excusez-moi.

01:07:43Garenne, un mot et on passe à autre chose.

01:07:45Emmanuel Macron a aussi dit qu'il allait peut-être

01:07:47nommer quelqu'un inconnu du grand public,

01:07:49ce qui permettrait la nomination de Jean Castex,

01:07:51peut-être qu'il va revenir.

01:07:53J'avais une petite idée là, super vite.

01:07:55Simplement, M. Macron a perdu, normalement

01:07:57il laisse la main, il ne veut pas la laisser, il y a un problème.

01:07:59Comment il laisse la main ?

01:08:01Il a perdu, c'est l'opposition qui a gagné, même s'ils ont gagné...

01:08:03Mais il laisse la main, ça veut dire qu'il s'en va ?

01:08:05Non, non, il laisse la main.

01:08:07C'est pour ça que je voulais...

01:08:09Quoi qu'il en soit, il a perdu.

01:08:11Donc il laisse la main au Rassemblement National,

01:08:13qui est le plus grand parti à l'Assemblée Nationale, c'est ce que vous voulez dire ?

01:08:15Non, il laisse la main à celui qui est arrivé le premier.

01:08:17Non, celui qui est arrivé le premier dans la course.

01:08:19Premier parti de France, Rassemblement National.

01:08:21Dans la course, c'est les indépendants.

01:08:23Je vous provoque volontairement, merci.

01:08:25Je voulais terminer avec un petit sujet, alors qu'il y a un sujet

01:08:27qui est en conso, donc vous serez peut-être d'accord.

01:08:29Moi qui m'a interpellé ce matin, on a appris

01:08:31que Danone avait décidé de retirer le Nutri-Score

01:08:33sur la plupart de ses yaourts

01:08:35à boire,

01:08:37moi je n'ai pas vraiment compris pourquoi.

01:08:39Docteur Jean-Michel Cohen, bonjour, merci d'être avec nous.

01:08:41Le géant de l'agroalimentaire est

01:08:43visiblement opposé à une nouvelle méthode calcul

01:08:45et a décidé de retirer

01:08:47des produits laitiers

01:08:49le Nutri-Score.

01:08:51C'est la première fois, c'est une des rares fois

01:08:53où je suis d'accord avec l'industrie agroalimentaire.

01:08:55En fait, le Nutri-Score, il est censé

01:08:57valoriser les produits

01:08:59qui seraient consommables

01:09:01et de bonne nature nutritionnelle,

01:09:03c'est-à-dire des bons rapports entre les sucres, la nature des graisses,

01:09:05le sel, tout ce qu'on veut,

01:09:07et pénaliser les produits qui seraient mal composés

01:09:09qui représentent souvent les produits gourmands.

01:09:11En l'occurrence,

01:09:13le comité scientifique du Nutri-Score

01:09:15a décidé de classer

01:09:17les yaourts à boire dans la catégorie des boissons.

01:09:19Alors si vous regardez les taux de sucre

01:09:21dans les yaourts à boire, c'est vrai

01:09:23que vous êtes très très proche, voire de temps en temps

01:09:25supérieur à ce qui est contenu

01:09:27dans les boissons, c'est-à-dire jus d'orange, soda

01:09:29et compagnie, où il y a environ 12 grammes de sucre.

01:09:31Mais en faisant ça,

01:09:33en disant que le yaourt à boire

01:09:35est classé dans les boissons, on considère

01:09:37uniquement le comportement du consommateur

01:09:39et pas le produit. Or je pense que

01:09:41vous cinq qui êtes sur le plateau, vous comprenez

01:09:43bien que dans une boisson,

01:09:45vous avez de l'eau et du sucre

01:09:47et rien d'autre, et que dans un yaourt à boire,

01:09:49vous avez un produit à base de lait, qu'on boit,

01:09:51certes, mais qui comporte du sucre,

01:09:53des protéines, des graisses

01:09:55et d'autres nutriments, notamment du calcium.

01:09:57Donc Danone est énervé parce que

01:09:59on a l'impression d'une décision extrêmement

01:10:01autoritaire et il est en train de se passer

01:10:03ce que je redoutais déjà il y a

01:10:05quelques années, c'est-à-dire que quand vous réunissez

01:10:07des scientifiques sur un sujet, il y a une espèce

01:10:09de sur-enchaire. Donc ça voudrait dire

01:10:11qu'on est en train de normer totalement

01:10:13l'alimentation et vous n'auriez le droit de manger

01:10:15finalement, dans quelques temps, que des

01:10:17produits savamment élaborés, qui ne

01:10:19comporteraient pas de part gourmande

01:10:21ou de part initiation.

01:10:23Voilà la problématique. Donc la punition

01:10:25de Danone, à mon avis, sera suivie

01:10:27par beaucoup d'autres industriels

01:10:29et notamment ceux qui redoutaient

01:10:31d'être mal classés à cause de ces paramétrages.

01:10:33Et docteur, il y a quand même

01:10:35quelque chose aussi que beaucoup de gens découvrent

01:10:37aujourd'hui, c'est que le Nutri-Score,

01:10:39ce n'est pas obligatoire. C'est-à-dire qu'un industriel

01:10:41peut le mettre ou ne pas le mettre, c'est lui qui choisit.

01:10:43Eh oui, parce que

01:10:45on a observé un phénomène qui reste encore

01:10:47à la marge, c'est-à-dire que depuis l'arrivée

01:10:49du Nutri-Score, on considère

01:10:51qu'il y a 3,5% des produits

01:10:53qui ont diminué dans la consommation

01:10:55parce que leur classement était E.

01:10:57Et donc les industriels

01:10:59se sont farouchement battus au début

01:11:01en disant, écoutez, vous n'allez pas pénaliser

01:11:03les produits qui sont classés E

01:11:05parce que, pour prendre un exemple,

01:11:07tout le monde a le droit de manger des chips,

01:11:09du saucisson, de la crème fraîche

01:11:11et même des bonbons.

01:11:13Donc ils ont dit, c'est le choix individuel

01:11:15du consommateur. Donc pourquoi, si vous

01:11:17imposez le Nutri-Score, certains

01:11:19des produits que nous fabriquons seront

01:11:21moins achetés, donc soit

01:11:23on perdra de l'emploi, soit également

01:11:25on perdra de l'initiative alimentaire

01:11:27et ils ont obtenu ça.

01:11:29Donc le Nutri-Score est quelque chose de facultatif

01:11:31si bien que c'est devenu pour un certain

01:11:33nombre un outil marketing,

01:11:35ce qui veut dire que

01:11:37on affiche le Nutri-Score si la catégorie

01:11:39est bonne. Si vous êtes classé A,

01:11:41vous allez l'afficher. Si vous êtes

01:11:43classé E, vous ne l'afficherez pas.

01:11:45De surcroît, il y a eu un certain nombre

01:11:47d'erreurs parce que tout homme est

01:11:49faillible, donc les décisions

01:11:51prises par un comité scientifique,

01:11:53effectivement adaptées à la nutrition,

01:11:55ont toujours tendance à

01:11:57forcer vers un côté sain.

01:11:59Mais entre nous, je répète le mantra

01:12:01que je déclame partout,

01:12:03une bonne alimentation n'interdit

01:12:05rien. Une bonne alimentation harmonise,

01:12:07contrôle, rationne, mais une bonne

01:12:09alimentation n'interdit rien et je ne vois pas pourquoi

01:12:11on stigmatiserait que ça soit

01:12:13le foie gras, le canard, etc.

01:12:15Merci beaucoup Dr Cohen.

01:12:17Votre site c'est savoirmaigrir.fr.

01:12:19Merci d'avoir été avec nous. Merci à tous.

01:12:21On se retrouve demain en direct à partir de

01:12:2310h35 dans un instant. C'est Éric Abad.

01:12:25A demain et d'ici là, soyez prudents.

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